Chaque voix compte - Comment bien vieillir en France ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Comment bien vieillir en France ? La France vieillit. Au 1er janvier 2025, 21,8 % de la population avait 65 ans ou plus, contre 16,3 % en 2005. Et cette tendance va s'accélérer : selon les projections de l'INSEE, les personnes de 65 ans et plus pourraient représenter 32 % de la population en 2070, soit près d'un Français sur trois. Derrière ces chiffres, une question de société se dessine : comment accompagner le vieillissement de la population ? Comment adapter nos logements, nos villes et nos services de proximité aux seniors ? Les aspirations sont pourtant claires : selon une enquête IFOP réalisée en 2025, 94 % des seniors souhaitent vieillir à domicile. Mais le maintien à domicile suppose des logements adaptés, des services accessibles et un suivi personnalisé. Or, la prise en charge de la dépendance, le financement de l'accompagnement et la situation des aidants restent de véritables défis. Alors, face à cette transition démographique, une question s'impose : comment vieillir en France, dignement, librement et dans les meilleures conditions possibles ? Invités : - Véronique Besse, députée « non inscrite » de Vendée? - Rodrigo Arenas, député « La France Insoumise » de Paris.

Transcript

00:00:04Musique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:26Je suis ravie de vous retrouver en ce vendredi.

00:00:28Et puisque c'est vendredi et que Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole ce

00:00:33soir pour une émission consacrée à l'automne.

00:00:36A l'automne de la vie.

00:00:38Comment bien vieillir en France ? C'est la question que pose le choc démographique qui vient.

00:00:43Aujourd'hui, plus d'un Français sur quatre a plus de 60 ans.

00:00:47D'ici 2050, les seniors représenteront un tiers de la population avec une explosion du nombre des plus de 85

00:00:54ans.

00:00:55Santé, adaptation de l'habitat, EHPAD, aidant, c'est un défi qui nous concerne et qui nous concernera tous.

00:01:01Et on en parle ce soir avec vous, Véronique Besse.

00:01:04Bonsoir.

00:01:05Député non inscrite de Vendée, merci d'être là ce soir avec nous, aux côtés de Rodrigo Arenas.

00:01:11Bonsoir.

00:01:12Député La France Insoumise de Paris, merci également de votre présence.

00:01:15Merci à tous les deux d'avoir accepté ce débat avec notre public.

00:01:18J'ai autour de moi, vous le voyez, des jeunes et un tout petit peu moins jeunes, des bénévoles, sociologues,

00:01:25aidants.

00:01:25Vous êtes là pour témoigner ce soir, pour nous raconter comment vous voulez vieillir.

00:01:30Peut-être aussi comment vous ne voulez pas vieillir, c'est important, pour interroger également la représentation nationale.

00:01:36Cette émission, c'est vous qui allez la faire.

00:01:39Alors je compte sur vous et chez vous, installez-vous confortablement.

00:01:42Chaque voix compte, c'est parti.

00:01:52Dans chaque vieux, il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé.

00:01:55J'avais envie de vous faire sourire pour commencer cette émission et je suis à peu près sûre que si

00:01:59je vous demandais, vous me diriez la même chose.

00:02:01Vieillir, c'est d'abord une chance quand même, il faut le dire, la chance d'être arrivé jusque-là.

00:02:06Raison de plus pour savoir comment on veut poursuivre le chemin, comment on veut vieillir.

00:02:12Et c'est dans ce but que le gouvernement avait lancé cet été une consultation citoyenne pour réfléchir au vieillissement.

00:02:18de la population française, avec en toile de fond, bien sûr, l'arrivée à la retraite de la génération du

00:02:23papy-boom, du baby-boom.

00:02:25Ça deviendra évidemment un papy-boom ensuite.

00:02:27Marion Becker.

00:02:33La France compte désormais autant de seniors que de jeunes.

00:02:37Les plus de 65 ans sont aussi nombreux que les moins de 20 ans.

00:02:42Un papy-boom qui devrait encore s'accentuer.

00:02:45Comment se projeter vers une société du grand âge et s'adapter ?

00:02:49C'est-elle une des promesses fortes d'Emmanuel Macron dès son premier mandat ?

00:02:53Une loi sera présentée au début de l'année 2019.

00:02:57La loi grand âge sans cesse repoussée.

00:03:00Nous allons, dans les prochains mois, bâtir une loi.

00:03:04Je prends l'engagement devant vous de faire une loi grand âge et qu'elle soit faite d'ici et

00:03:08votée d'ici la fin de cette année.

00:03:11Puis abandonnée au printemps dernier par la nouvelle ministre.

00:03:14Il y avait un plan qui était prêt, qui n'a pas été celui que j'ai repris parce que

00:03:17ce que je souhaitais d'abord faire, c'est créer les bases d'une mobilisation pour ensuite que la conférence

00:03:23nationale de l'autonomie ait lieu dans quelques mois.

00:03:25A la place, une consultation citoyenne est lancée.

00:03:28Les résultats viennent d'être dévoilés.

00:03:31La santé et la perte d'autonomie sont les premiers motifs d'inquiétude des personnes âgées.

00:03:36Entre les difficultés d'accès aux soins et le manque de moyens pour y faire face, un tiers des seniors

00:03:43se disent inquiets.

00:03:44Leur lieu de vie les préoccupe.

00:03:46La moitié d'entre eux voit l'EHPAD comme un dernier recours quand on n'a plus d'autre choix.

00:03:52Dissuadés par le manque de personnel et la crainte de maltraitance.

00:03:56Mes filles, je leur ai dit, pas d'EHPAD, vous vous occupez de nous.

00:04:00Et c'est ce qu'ils feront.

00:04:02Parce que nous, on s'est occupés de nos parents.

00:04:04Les seniors regrettent un modèle dépassé et voudraient s'y sentir comme chez soi et pas comme à l'hôpital.

00:04:11Ils préfèreraient se tourner vers la colocation et l'habitat intergénérationnel.

00:04:15De vivre avec des jeunes, on se sent jeune.

00:04:17Si on vit avec des vieux, on se sent vieux.

00:04:19Et moi, ça c'est un truc.

00:04:21Plus de la moitié des personnes qui ont répondu à la consultation placent le lien social comme l'un de

00:04:26leurs souhaits pour bien vieillir.

00:04:29C'est intéressant tout ce qu'on vient d'entendre.

00:04:30Et vraiment, je vous remercie Véronique Besse et Rodrigo Arenas d'avoir accepté de venir en parler ce soir sur

00:04:35le plateau de Chaque Voix Compte.

00:04:36C'est vrai qu'on a beaucoup parlé des jeunes dans l'actualité de ces dernières semaines.

00:04:39Et quand on parle des retraites en ce moment, c'est surtout pour parler de l'âge de départ à

00:04:43la retraite.

00:04:43Mais moins de ce qui arrive après avec les retraités, avec les seniors et ensuite avec le grand âge.

00:04:50Donc merci.

00:04:51Et je voudrais commencer par donner la parole à Daniel.

00:04:54Daniel, bonsoir.

00:04:54Où êtes-vous Daniel ?

00:04:55Vous avez un micro.

00:04:56Bonsoir Daniel.

00:04:58Daniel, vous présidez l'Association nationale des retraités.

00:05:01Absolument.

00:05:01Vous avez 71 ans, c'est ça ?

00:05:03J'ai 71 ans et on a 60 000 adhérents.

00:05:05Voilà.

00:05:06Et vous êtes un retraité actif donc.

00:05:08Très actif.

00:05:08La première chose qui inquiète les Français, on l'a entendu dans le sujet quand on leur parle de vieillir,

00:05:12c'est la santé et la perte d'autonomie.

00:05:15Mais leur premier souhait pour 56% d'entre eux, c'est le lien social avec la famille, avec les

00:05:20voisins, avec le quartier.

00:05:21Est-ce que ça, vous le percevez via votre association ?

00:05:23Oui, tout à fait. En fait, il y a un gros problème, le problème de désociabilisation des retraités.

00:05:30Il faut savoir que pendant toute votre vie, vous avez eu un cadre.

00:05:35Vous avez eu l'école, vous avez eu le travail et tout à coup, c'est fini.

00:05:40Tout s'arrête.

00:05:41C'est fini les relations avec les collègues.

00:05:43C'est fini les déjeuners ensemble.

00:05:44Vous n'avez plus rien.

00:05:46Et malheureusement, vous n'êtes pas préparé.

00:05:49Personne ne vous prépare.

00:05:50Il y a bien quelques petits cours de préparation de la retraite qui existent par-ci, par-là.

00:05:55Mais en fait, c'est pour vous donner accès à certains, comment dirais-je, certains outils administratifs.

00:06:05Et principalement, en fait, pour vous renseigner sur le montant de votre retraite.

00:06:09Le problème, c'est que la plupart des gens se retrouvent totalement seuls.

00:06:15Ils sont hors du cadre.

00:06:17Ils sont terminés.

00:06:18Et là, il y a quand même quelque chose qui est assez étonnant.

00:06:22Vous avez 18 millions de retraités actuellement en France.

00:06:26Il y a 4 millions de plus qui vont arriver dans les 5 ans.

00:06:30Et rien n'est fait pour les préparer.

00:06:33Les associations essayent de le faire à la place des sociétés.

00:06:39Mais ils y arrivent relativement peu.

00:06:41Pourquoi ? Parce qu'il y a un manque de moyens.

00:06:43Donc, moi, ce que je vous demanderais, c'est, est-ce que vous seriez d'accord pour voter une loi,

00:06:50un amendement, quelque chose,

00:06:51qui donnerait plus de pouvoir et plus de moyens financiers, d'ailleurs, aux associations pour se substituer à la société

00:06:59civile, en fait ?

00:07:01C'est intéressant ce que dit Daniel.

00:07:03Il parle de l'angle mort du départ psychologique de la société active pour aller vers la retraite.

00:07:09Et c'est vrai que ce n'est pas un sujet qu'on aborde si facilement ?

00:07:12En fait, je pense que vous avez tout à fait raison.

00:07:17Aujourd'hui, ce qui fait perdre l'autonomie, petit à petit, c'est le sentiment d'inutilité.

00:07:25Et on se prive, la société se prive d'une richesse.

00:07:29Parce qu'à partir du moment où vous êtes à la retraite, vous ne comptez plus, vous n'avez plus

00:07:32de place dans la société.

00:07:34Et ça, c'est très malheureux.

00:07:36En fait, on se prive d'une richesse que je vois dans nos communes.

00:07:39Il faudrait qu'on intègre beaucoup plus les retraités, les jeunes retraités,

00:07:44qui peuvent aider dans plein de domaines, dans les associations, mais pas qu'eux,

00:07:47qui peuvent accompagner des jeunes, qui peuvent être un référent, notamment pour des jeunes.

00:07:52Souvent, on se prive de richesse parce que les retraités, les jeunes retraités, ils ont une expérience.

00:07:57Ils ont très souvent une expertise par rapport à leur vie professionnelle.

00:08:01Et ils ont du temps.

00:08:03Et sur la base du volontariat, bien sûr, on pourrait tout à fait les intégrer dans la vie de la

00:08:10société, de nos communes.

00:08:12Donc, vous avez tout à fait raison.

00:08:13Alors, après, voter un amendement pour donner plus de moyens, pourquoi pas ?

00:08:18Mais vous avez vu que toutes les lois promises, elles n'ont jamais abouti.

00:08:21Donc, il faut un petit peu se débrouiller par soi-même dans un premier temps.

00:08:24Mais vous avez une vraie utilité, en fait.

00:08:27Mais la vraie question, c'est ça.

00:08:29Comment donner encore une place à ces jeunes retraités qui ont, encore une fois, beaucoup à nous apprendre et à

00:08:36nous donner ?

00:08:36Vous avez 12 millions de bénévoles en France.

00:08:41qui travaillent pour des associations.

00:08:43Le problème de ce bénévole, c'est la constance.

00:08:47En fait, le bénévolat one shot, il est énorme.

00:08:51Le bénévolat, de façon permanente, il est relativement rare.

00:08:55Et comment vous l'expliquez, vous, de votre point de vue, vous qui êtes vous-même dans une association ?

00:09:00Comment vous expliquez le bénévolat one shot ?

00:09:02C'est parce qu'il y a des déceptions ?

00:09:04Non, enfin, oui.

00:09:05Oui, en fait, la plupart des gens ne veulent pas s'engager dans le long terme, dans le long ou

00:09:10le moyen terme.

00:09:11C'est-à-dire quelque chose de constant.

00:09:13Ils ne veulent pas parce qu'ils ont peur d'être privés, entre guillemets, de liberté.

00:09:18Ils veulent pouvoir faire ce qu'ils veulent, quand ils veulent.

00:09:21Leur gros problème, en fait, c'est qu'ils ne savent pas ce qu'ils vont faire.

00:09:24C'est quelque chose qui est, je dirais, un sentiment pour eux.

00:09:29Ils ont l'impression que s'ils s'engagent dans le bénévolat, s'ils s'engagent vraiment dans le bénévolat,

00:09:34ils vont retrouver, en fait, le, comment dirais-je, la société dans laquelle ils travaillaient, gratuitement, en fait.

00:09:44Bon, ça n'a rien de mauvais.

00:09:47Simplement, il faut savoir qu'il faut pouvoir donner aux autres.

00:09:50Et donner aux autres, c'est quelque chose qui est le plus difficile.

00:09:53Surtout quand c'est gratuit.

00:09:54Ah bah oui.

00:09:56Rodrigo Arène.

00:09:57Il faut aussi reconnaître le travail, entre guillemets, ou l'engagement des bénévoles.

00:10:02Et puis surtout, ce qui fait peur, c'est aussi la responsabilité, quelquefois.

00:10:05Parce que quand on est président d'une association, ou trésorier, etc.,

00:10:09quand il y a quelques salariés, ça arrive, même dans les associations sportives ou autres,

00:10:14il y a le poids de la responsabilité, ça ne fait pas toujours rigoler, quoi.

00:10:18Non, mais d'un autre côté, si vous voulez, c'est un engagement.

00:10:22Or, en s'engageant, vous donnez aux autres.

00:10:25On ne s'engage pas pour soi, on ne s'engage pas dans une association simplement pour passer trois heures

00:10:31à aller prendre un café avec quelqu'un.

00:10:32C'est un engagement, c'est un engagement fort d'être dans une association.

00:10:36On ne demande pas à tous les bénévoles un engagement de 100%.

00:10:39Ce ne serait pas possible.

00:10:41Mais le bénévolat, en fait, en France, malgré tout, il est énorme.

00:10:47Et on a consacré, d'ailleurs, une émission assez récemment sur les associations et le tissu associatif en France,

00:10:53qui souffre de la baisse des subventions aussi.

00:10:57Mais je voudrais vraiment revenir à ce dont vous parliez au tout début,

00:10:59c'est-à-dire ce passage de la vie active à la vie de retraités,

00:11:04que semble-t-il, quand on interroge les retraités aujourd'hui,

00:11:07c'est un passage qu'on prépare mal,

00:11:09et ce qui peut entraîner derrière le fait qu'on a du mal à faire une vraie place dans la

00:11:13société

00:11:14à ces personnes qui ne sont plus actives.

00:11:17Moi, j'ai dirigé la première fédération de parents d'élèves

00:11:19qui concernait plusieurs centaines de milliers de parents.

00:11:23Et vous avez raison, c'est un engagement qu'on a un temps,

00:11:26et puis après on arrête, puis parfois on y revient.

00:11:28Ce n'est pas tellement la question du temps qu'on y passe,

00:11:30mais la qualité, c'est ce que ça apporte.

00:11:32Parce que ça apporte aux autres, mais ça nous apporte aussi à soi.

00:11:36Par exemple, il y a des projets très pragmatiques

00:11:38qui ont été mis en œuvre quand je co-dirigeais cette fédération de parents d'élèves,

00:11:42qui est la FCPE, dans laquelle on avait introduit,

00:11:44avec évidemment l'accord des enseignants, l'heure du compte,

00:11:47où les personnes qui étaient dans une maison de retraite,

00:11:49ou en EHPAD, ou parfois à domicile,

00:11:50venaient à l'école pour lire des comptes avec les enfants,

00:11:53et ça marche assez bien.

00:11:54La question, ce n'est pas seulement le moment du compte,

00:11:56c'est aussi que ça crée un lien social,

00:11:57et que ça fait en sorte qu'alors que nous avons de plus en plus de personnes

00:12:00qui sont à la retraite, de garder une place dans la société.

00:12:03Parce que je pense que c'est ça dont il s'agit d'abord.

00:12:05C'est de dire qu'être âgé,

00:12:06ça ne veut pas dire qu'on se débarrasse d'une partie de la population,

00:12:09ça ne veut pas dire qu'elle est en trop,

00:12:10ça veut dire qu'elle a un autre rôle à jouer,

00:12:12et que ce rôle-là, on doit le réinterroger.

00:12:13On ne le réinterroge pas de la même façon qu'il y a 50 ans,

00:12:16puisque la société a changé, elle a évolué,

00:12:18et que nous devons interagir avec ça.

00:12:21On vit plus longtemps, et tant mieux.

00:12:22Et donc, à ce titre-là, il convient aujourd'hui de s'interroger

00:12:25comment est-ce que le législateur accompagne cette évolution de la société.

00:12:28Et oui, vous avez raison,

00:12:29aujourd'hui, le monde associatif est extrêmement violenté,

00:12:31parce que le bénévolat est une chose,

00:12:33on cotise, on met la main au portefeuille pour essayer de financer des projets,

00:12:37avec le cœur qu'on peut avoir,

00:12:39qui passe à s'occuper des personnes à la rue,

00:12:41jusqu'à faire des jeux d'échecs sur la place du village ou du quartier.

00:12:45Mais tout ça doit aussi s'accompagner,

00:12:46parce que des fois, ce n'est pas suffisant,

00:12:48et que certaines collectivités territoriales,

00:12:50des mairies, des départements ou des régions,

00:12:52n'ont pas forcément les moyens suffisants

00:12:53pour accompagner cette démarche bénévole et volontaire.

00:12:56Donc nous sommes à cette croisée des chemins.

00:12:58Et ça concerne ce que vous évoquez,

00:12:59mais ça concerne aussi d'autres pans de la société,

00:13:02savoir comment est-ce que notre société inverse sa grammaire,

00:13:05c'est qu'elle ne se concentre pas seulement pour les personnes qui vont bien,

00:13:08mais aussi pour les personnes qui sont les plus vulnérables.

00:13:11Et donc cette inversion de la vision,

00:13:12je pense que c'est l'enjeu dans lequel nous sommes.

00:13:14Il y a par exemple, moi je suis député parisien,

00:13:16il y a aujourd'hui des personnes qui sont âgées,

00:13:19qui ont des grands appartements,

00:13:20parce qu'elles ont eu des familles assez grandes,

00:13:23avec beaucoup d'enfants,

00:13:24qui ont pris leur vie,

00:13:25qui ont pris leur envol il y a quelques années,

00:13:27et qu'aujourd'hui se retrouvent seules dans des appartements.

00:13:29Comment est-ce qu'on fait pour que cela retourne dans le parc immobilier,

00:13:32de façon à avoir des jeunes,

00:13:34à créer ce lien et sortir de cette logique

00:13:36où quand une personne âgée est chez elle,

00:13:38elle est en danger si on met quelqu'un qui est extérieur à la famille.

00:13:41Vous voyez, tout ça est quelque chose de complexe à jouer.

00:13:44Je pense que la puissance publique a tout son rôle pour accompagner,

00:13:47pour protéger et faire en sorte d'avancer là-dessus.

00:13:49Il y a des pays, notamment je pense aux pays nordiques,

00:13:52qui ont pris ce chemin-là,

00:13:53et ça se passe plutôt bien.

00:13:54Donc il n'y a pas de raison qu'en France, on n'y arrive pas,

00:13:56et cela est valable en milieu urbain,

00:13:58puisque je suis député parisien,

00:14:00mais ça vaut aussi dans la ruralité,

00:14:01où l'isolement est un vrai problème,

00:14:03notamment aujourd'hui,

00:14:04où le coût de l'essence est quelque chose de rédhibitoire

00:14:07pour créer ces liens-là.

00:14:08Eh bien la puissance publique a ce lieu,

00:14:09de créer de l'intergénérationnel,

00:14:11et se dire que si on est tous d'accord pour dire

00:14:14qu'il faut prendre soin des enfants,

00:14:15parce que ça fera des personnes âgées en bonne santé, par exemple,

00:14:18si on a des médecins scolaires, etc.,

00:14:20si on fait en sorte qu'on est accompagné,

00:14:22quand on va bien, de respirer un air pur

00:14:24pour ne pas avoir des maladies

00:14:26qui seront très compliquées à gérer à l'âge adulte,

00:14:28eh bien on aura aussi des personnes au troisième âge

00:14:31ou en voie de lettres

00:14:32qui seront aussi pleinement insérées

00:14:34dans une démarche collective,

00:14:36dans une vision intergénérationnelle,

00:14:37parce que j'espère que tous ceux qui naissent aujourd'hui

00:14:39auront vocation à vieillir le plus longtemps possible.

00:14:42Donc j'ai tendance à vous dire,

00:14:43en inversant un peu le propos,

00:14:45que si on prend soin des enfants correctement,

00:14:47eh bien ça veut dire aussi

00:14:48qu'on est en train de prendre soin

00:14:49des personnes âgées en devenir.

00:14:50– C'est un peu votre sujet, Éric.

00:14:53Éric, je ne sais pas si vous pouvez prendre le micro.

00:14:55– Éric.

00:14:58– Éric Hamelin, vous êtes sociologue et urbaniste

00:15:01et vous avez beaucoup travaillé justement

00:15:03sur les questions de l'habitat et de l'urbanisme

00:15:04face au vieillissement de la population.

00:15:06On parle du mur démographique devant nous.

00:15:10Il vous fait peur ce mur en tant que sociologue urbaniste ?

00:15:12– Il me fait peur, en tout cas il y a une question

00:15:14qui à mon avis n'est pas encore posée.

00:15:16– L'émission commence, Éric.

00:15:18– Non, ce n'est pas encore posée, je veux dire,

00:15:19dans le champ politique et même dans le champ de la recherche.

00:15:22Pour l'instant, très très peu,

00:15:23ça commence un tout petit peu du côté de l'INSEE.

00:15:25C'est la préoccupation et la question que j'aimerais vous poser.

00:15:28Est-ce que vous avez déjà commencé à réfléchir

00:15:30sur l'inadaptation de la majeure partie,

00:15:33en fait, de la forme dominante de l'habitat en France aujourd'hui,

00:15:36qui n'est ni la ville ni le rural en réalité ?

00:15:39La forme dominante de l'habitat,

00:15:40c'est qu'on a 55% de maisons individuelles

00:15:42et l'essentiel de ces maisons sont dans des zones

00:15:44de type qu'on pourrait appeler périurbain,

00:15:46des zones pavillonnaires,

00:15:48qui sont en général où les services sont difficiles d'accès sans voiture,

00:15:51où si on veut aller faire ses courses,

00:15:53il faut prendre la voiture également

00:15:55et la zone commerciale, on ne peut pas y aller à pied,

00:15:57on ne peut pas y aller en bus non plus.

00:15:59Donc ça peut poser un problème aux mobilités,

00:16:02qui peuvent être déclinantes.

00:16:03Mais j'aimerais aller un peu dans la même logique que Daniel aussi,

00:16:05et me préoccuper dans ce sujet-là,

00:16:08d'anticiper et de penser aux personnes

00:16:10qui ne sont finalement pas encore dans des questions de dépendance

00:16:12et qui ne peuvent plus conduire,

00:16:14mais qui n'ont simplement plus envie

00:16:15d'habiter dans ces zones pavillonnaires,

00:16:17parce que pour beaucoup,

00:16:18ils y sont allés essentiellement pour l'aspiration

00:16:20à une vie avec les enfants,

00:16:23un jardin et un espace un peu plus grand

00:16:27pour pouvoir avoir une chambre pour chaque enfant

00:16:28qui est aujourd'hui la norme.

00:16:30Or, dans ces territoires,

00:16:31il va y avoir de plus en plus de gens

00:16:32qui souhaiteraient par anticipation de la dépendance

00:16:35ou par souhait de retrouver plus de convivialité

00:16:38avec une vie de commerce de proximité,

00:16:41se rapprocher des centres bourgs,

00:16:43dans les zones rurales comme en Vendée,

00:16:45se rapprocher des centres de villes moyennes.

00:16:48Ça pourrait être New York,

00:16:49si on reste dans l'Ouest.

00:16:52Voilà, ça pourrait être tout un tas de...

00:16:53Et en particulier dans les territoires de villes moyennes

00:16:55à grandes moyennes,

00:16:58vraiment, l'essentiel du territoire

00:16:59est à 75 % dominé par cette forme d'urbanisme,

00:17:02de zones d'activité, zones pavillonnaires

00:17:03qui n'ont, en tout cas du côté zone d'activité,

00:17:06on en discutait plus tôt,

00:17:07pas grand-chose de convivial.

00:17:09Et voilà, est-ce que...

00:17:12Sachant que cet habitat va se...

00:17:14De fait, se dépeupler aussi simplement

00:17:16par le vieillissement général de la population

00:17:18et le fait que la demande,

00:17:19qui est toujours réputée dominante,

00:17:22vous avez des sondages qui vous disent

00:17:23les Français souhaitent habiter à une maison individuelle,

00:17:2675 %, 80 %, etc.

00:17:27Mais sauf que la partie des Français qui aspirent à ça,

00:17:30c'est des jeunes parents qui, en général,

00:17:31arrivent au deuxième enfant.

00:17:33Qui, elle aussi, va aller en réduisant.

00:17:35Donc on va se retrouver avec un stock de maisons

00:17:37et de territoires qui ne sont pas adaptés

00:17:39au vieillissement, à l'envie de bien vieillir,

00:17:41proche d'un cadre de vie,

00:17:44où on peut vivre la convivialité à pied,

00:17:46le commerce de proximité,

00:17:48la vie sociale d'un voisinage plus regroupé.

00:17:52Moi, je vais bien prendre la parole

00:17:54notamment sur le logement et sur l'urbanisme.

00:17:56Sur l'urbanisme, juste un mot,

00:17:58en fait, ce qu'il faudrait,

00:18:01c'est qu'on regarde un peu plus nos villes

00:18:03et nos communes avec des yeux de vieux.

00:18:07Quand je dis vieux,

00:18:07ce n'est pas péjoratif du tout dans ma bouche.

00:18:09C'est-à-dire qu'en fait,

00:18:10on fait plein de trucs dans l'urban,

00:18:12mais on ne pense pas du tout aux mobilités,

00:18:14aux personnes avec un déambulateur,

00:18:16avec un fauteuil roulant,

00:18:17c'est valable aussi pour les personnes

00:18:18en situation de handicap.

00:18:20Et par exemple, quelquefois,

00:18:21on met des bancs,

00:18:22on nous demande des bancs.

00:18:23J'étais maire dans nos communes,

00:18:24on dit que ce serait bien de mettre des bancs.

00:18:25Donc on met des bancs.

00:18:26Quelquefois, on met des bancs devant rien,

00:18:28devant un mur.

00:18:29Voilà, c'est une réflexion qu'on doit avoir.

00:18:31Et moi, j'avais souhaité,

00:18:32au moment des municipales,

00:18:34j'avais lancé un certain nombre de pistes

00:18:36pour que, dans chaque conseil municipal,

00:18:38il y ait un élu délégué aux personnes âgées.

00:18:43Pas l'adjoint ou l'élu social,

00:18:46aux personnes âgées.

00:18:47C'est-à-dire qu'on se dit,

00:18:48mais notre projet,

00:18:49est-ce qu'il peut être adapté aussi

00:18:51aux personnes en perte d'autonomie ?

00:18:54Ça, c'est la première chose.

00:18:55Sur le logement,

00:18:55alors vous avez vraiment raison,

00:18:57il faut savoir que 85% des personnes âgées

00:19:01de 75 ans et plus

00:19:02souhaitent vieillir à la maison.

00:19:03Il faut respecter nos anciens.

00:19:05On en a marre,

00:19:05on parle...

00:19:06Je pense que le gros sujet

00:19:08pour les personnes âgées,

00:19:09c'est qu'on pense toujours à leur place.

00:19:11Et on croit bien faire.

00:19:12Et en fait, il faut les écouter.

00:19:13Donc, les personnes âgées,

00:19:14elles veulent rester à la maison,

00:19:15pas forcément dans le domicile...

00:19:16C'est vraiment ce qui ressort

00:19:17de la consultation citoyenne.

00:19:18Ce n'est pas forcément dans le domicile historique.

00:19:20Moi, j'habite la Vendée.

00:19:21Effectivement, il y a des maisons

00:19:22qui ne sont plus du tout adaptées,

00:19:24qui sont loin,

00:19:24qui sont dans des villages.

00:19:25Mais ça, ce n'est pas le sujet.

00:19:26Le sujet, c'est de les rapprocher.

00:19:28Aujourd'hui, il y a plein de choses

00:19:30qui se passent.

00:19:31Avec des opérations privées

00:19:33ou publiques,

00:19:34qui ne coûtent pas forcément

00:19:35grand-chose à l'État,

00:19:36mais rien du tout.

00:19:37Il y a la colocation.

00:19:39Donc là, c'est génial

00:19:39parce que c'est avec l'intergénérationnel.

00:19:42Ça, c'est une vraie liste.

00:19:44En général, c'est avec des étudiants,

00:19:45par exemple.

00:19:45Avec des étudiants.

00:19:46Il y a aussi des petites maisons

00:19:47de personnes âgées,

00:19:49de personnes dans la vie active.

00:19:51Moi, j'en connais.

00:19:52J'ai un exemple en tête.

00:19:54Il y a aussi des opérations

00:20:00avec une salle commune au milieu

00:20:02où les personnes autour peuvent...

00:20:05Avec toute la sécurité possible aussi,

00:20:07parce qu'il faut penser,

00:20:08la nuit, etc.

00:20:09Si la personne âgée,

00:20:10il lui arrive quelque chose

00:20:11d'être accompagnée.

00:20:12Il y a plein de choses qui existent.

00:20:14L'habitat inclusif,

00:20:15c'est génial.

00:20:16Il y a plein de choses qui existent,

00:20:18mais il faut, je pense,

00:20:19beaucoup plus de souplesse

00:20:20et peut-être que les élus locaux

00:20:21aient plus de liberté aussi

00:20:22et qu'à chaque fois,

00:20:24il n'est pas le problème

00:20:25des administratifs,

00:20:26le problème des normes,

00:20:27etc.

00:20:28Si vous le permettez,

00:20:29peut-être écouter,

00:20:29comme vous l'évoquiez

00:20:30pour l'aménagement

00:20:31des espaces publics,

00:20:33peut-être écouter davantage

00:20:34les personnes non pas forcément âgées,

00:20:35mais vieillissantes

00:20:36sur leurs aspirations

00:20:37en termes d'habitat.

00:20:38Il y a quand même un domaine

00:20:39sur lequel il y a une offre intermédiaire

00:20:41où il y a des territoires

00:20:41où il n'y a pas du tout d'offres

00:20:42en logement collectif neuf,

00:20:44par exemple,

00:20:45autour de, on parlait de New York,

00:20:46il y a très peu d'offres

00:20:47et on n'écoute pas

00:20:49la population qui serait peut-être

00:20:50la plus intéressée

00:20:51pour venir se rapprocher

00:20:52dans des quartiers neufs

00:20:53autour des centres,

00:20:54qui est la population

00:20:54qui va vers 60, 65

00:20:56et qui, au moment de la retraite,

00:20:57serait éventuellement disposée

00:20:58à revenir en ville.

00:20:59On croit bien faire,

00:21:00mais en fait,

00:21:01on pense que c'est bien,

00:21:02mais on n'écoute pas assez les gens.

00:21:03Et puis, juste un petit mot

00:21:04pour conclure sur ce sujet,

00:21:07sur notamment les appartements.

00:21:09Moi, j'ai rencontré

00:21:10une association à Paris,

00:21:12ça s'appelle Colombage,

00:21:13ce sont des jeunes

00:21:13qui ont créé ça

00:21:14et qui mettent en relation

00:21:16une personne

00:21:16qui est dans son appartement seule,

00:21:19qui est veuve,

00:21:19une personne âgée,

00:21:20avec des jeunes

00:21:21qui n'ont pas forcément

00:21:22les moyens de se payer

00:21:24un studio

00:21:24et qui font leurs études

00:21:27à Paris,

00:21:28mais c'est dans les grandes villes

00:21:29comme ça.

00:21:29Et donc, c'est gagnant-gagnant.

00:21:31La personne âgée,

00:21:32elle n'est pas seule,

00:21:32notamment la nuit,

00:21:33et le jeune,

00:21:34il paye moins cher

00:21:35que s'il devait se payer

00:21:36un studio.

00:21:37et il y a

00:21:39une intergénérationnelle,

00:21:42intergénérationnalité,

00:21:42si je veux dire,

00:21:43qui est géniale.

00:21:44Parce que tout...

00:21:45Et ça,

00:21:47ça coûte 0 centime à l'État.

00:21:48Parce qu'en fait,

00:21:49on en revient toujours au coût.

00:21:51Il y a une petite subvention

00:21:52sur l'association quand même.

00:21:53Oui, mais c'est vrai.

00:21:54Mais tant mieux,

00:21:55mais ça marche.

00:21:55Je peux tenter

00:21:55de faire un lien avec Paris

00:21:56parce que l'inadaptation

00:21:58du logement à Paris,

00:21:58il a une autre dimension.

00:21:59On le sait,

00:22:00c'est un patrimoine ancien

00:22:00et ça, c'est vrai

00:22:01dans les grandes villes

00:22:01et les centres historiques.

00:22:03Il n'y a pas d'ascenseur.

00:22:03Donc, c'est un gros problème simple.

00:22:05Bien sûr.

00:22:06Ou les transports en commun.

00:22:07On a des transports en commun

00:22:08un peu très adaptés maintenant.

00:22:10Rodrigo Arrhenas.

00:22:12Je n'ai pas envie

00:22:13d'opposer les catégories

00:22:16professionnelles

00:22:16ou les catégories d'âge,

00:22:17etc.

00:22:18Parce que les questions

00:22:19de mobilité que vous posez,

00:22:20elles se posent aussi

00:22:20pour les jeunes couples,

00:22:21par exemple,

00:22:21qui sont une poussette.

00:22:23C'est le même problème.

00:22:24C'est-à-dire que vous soyez

00:22:24en déambulateur

00:22:25avec l'image d'épinal qu'on a

00:22:26parce que les personnes âgées

00:22:27ne se résument absolument pas

00:22:28à des personnes en déambulateur.

00:22:30Ça serait une erreur, je pense,

00:22:31de médicaliser la vision

00:22:33des personnes âgées.

00:22:34Ça se pose le même problème

00:22:35de mobilité que les jeunes couples

00:22:37ou alors les personnes

00:22:38simplement qui ont un accident.

00:22:39Quand vous êtes en fauteuil rouleau

00:22:41avec des béquilles

00:22:41et que vous êtes à Paris,

00:22:42il y a des endroits au secours.

00:22:44Donc, vous êtes dans une problématique

00:22:46qui, me semble, est globale.

00:22:47Et donc, quand on pense urbanité,

00:22:49il faut la penser, en fait,

00:22:49pour tout le monde.

00:22:50C'est-à-dire, quand je disais tout à l'heure

00:22:51de penser l'urbanité,

00:22:54les mobilités, l'urbanisme

00:22:55pour les personnes les plus fragiles,

00:22:57pour celles qui ont besoin

00:22:58d'avoir un accompagnement

00:22:59en tenant compte de leurs spécificités,

00:23:01eh bien, ça se pose autant

00:23:02pour des jeunes enfants

00:23:04que pour les personnes âgées.

00:23:05Vous savez que les enfants à Paris

00:23:07ont un espace de vie

00:23:09qui s'est amoindri avec le temps

00:23:10parce que la ville devient dangereuse

00:23:12du fait des mobilités.

00:23:13Mais ça vaut pour Paris,

00:23:14mais ça vaut aussi pour la ruralité.

00:23:15Il n'y a que la façon

00:23:16dont nous avons conçu l'urbanité

00:23:18a profondément transformé aussi

00:23:20les comportements que nous avons

00:23:21et donc aussi les fusions intergénérationnelles

00:23:25dans l'activité que nous pouvons avoir.

00:23:26Le phénomène auquel vous faites référence,

00:23:28c'est ce qu'on appelait dans les années 80

00:23:29jusqu'à les années 2000

00:23:30les rurbains.

00:23:31C'est-à-dire toutes ces familles

00:23:31qui voulaient aller dans le 77,

00:23:33en Seine-et-Marne, etc.

00:23:34parce qu'elles voulaient

00:23:35un environnement plutôt écolo

00:23:37avec que les enfants puissent voir

00:23:38des espaces verts, etc.

00:23:40que la ville ne leur permettait pas.

00:23:42Et ils se sont rendus compte

00:23:43en arrivant pas très loin,

00:23:45à 10-15 kilomètres d'une urbanité,

00:23:47que sans la voiture,

00:23:48eh bien, en fait,

00:23:49c'était extrêmement compliqué

00:23:49et que les forêts

00:23:51auxquelles ils voulaient aller,

00:23:52pour y aller,

00:23:52il fallait y compris prendre la voiture.

00:23:53Donc, ce modèle-là,

00:23:55aujourd'hui,

00:23:55on sait qu'il a vécu

00:23:56et se pose une autre situation,

00:23:58je pense,

00:23:59à laquelle peut-être

00:23:59vous faites référence,

00:24:00qui est la question

00:24:00de la grande transmission.

00:24:02C'est-à-dire toutes ces familles

00:24:02qui, aujourd'hui,

00:24:03et ces personnes qui sont âgées,

00:24:05qui vont,

00:24:05parce que la vie est ainsi,

00:24:06nous quitter,

00:24:07et qui ont des appartements

00:24:08qui vont être transmis aux enfants.

00:24:09Et qu'est-ce qu'on va faire

00:24:10avec ces appartements ?

00:24:11En milieu urbain,

00:24:12ça veut dire que,

00:24:13inévitablement,

00:24:14ça va avoir un impact

00:24:15sur le parc immobilier,

00:24:16sur le marché de l'immobilier,

00:24:18et que là,

00:24:18on va avoir des sujets

00:24:20qui vont profondément changer

00:24:21la façon dont nous habitons la ville,

00:24:23mais y compris la campagne.

00:24:25Moi, je suis un grand voyageur dans Lyon,

00:24:27ce qui n'est pas très loin,

00:24:28parce que j'adore la Bourgogne,

00:24:29et quand je vais au marché,

00:24:30par exemple,

00:24:31à Toussy,

00:24:31je me rends compte

00:24:32que j'y rencontre 80% de Parisiens,

00:24:34et que les personnes

00:24:35qui habitent en Bourgogne

00:24:36ne trouvent pas où se loger,

00:24:37parce que ce sont les Parisiens

00:24:38qui trouvent une opportunité de logement

00:24:40dans un endroit

00:24:40qui leur paraît formidable

00:24:41pour le week-end

00:24:42ou les vacances,

00:24:43mais qui reviennent après à Paris

00:24:44pour leur activité professionnelle.

00:24:46Vous voyez,

00:24:46tout ça,

00:24:47je ne suis pas en train d'accuser les gens,

00:24:49je suis en train juste dire

00:24:49que cette mobilité,

00:24:51cette transformation sociologique,

00:24:53puisque vous avez abordé la sociologie,

00:24:54mais qui a un impact

00:24:55dans la vie de tous les jours,

00:24:56il faut aujourd'hui

00:24:57en prendre en compte

00:24:58pour imaginer

00:24:59comment la France va être

00:25:00dans 10, 20, 30 ans,

00:25:01parce que si nous n'avons pas

00:25:02cette perspective de vue,

00:25:04eh bien,

00:25:04nous aurons,

00:25:05non pas des rustines,

00:25:07mais des législations

00:25:08ou des modèles municipaux

00:25:11qui répondront à l'immédiat,

00:25:13mais qui ne permettront pas

00:25:15d'investir lourdement

00:25:15dans des investissements futurs.

00:25:17Et je pense que c'est là

00:25:18qu'est le cœur du problème.

00:25:20Le grand âge,

00:25:21mais comme le premier âge,

00:25:22aujourd'hui,

00:25:23est confronté à la canicule l'été,

00:25:24au grand froid l'hiver,

00:25:25avec des passoires thermiques,

00:25:26et vous le savez,

00:25:27puisque vous connaissez Paris,

00:25:29manifestement,

00:25:30vous êtes parisien,

00:25:30si j'ai...

00:25:31C'est bien ça,

00:25:32je vous ai bien cerné.

00:25:32Donc le fait est que,

00:25:34vous voyez,

00:25:35quand vous allez,

00:25:36par exemple,

00:25:37en Finlande,

00:25:37eux,

00:25:38ils ont aménagé

00:25:38les sous-sols.

00:25:39Alors là,

00:25:39c'est pour un risque de guerre,

00:25:40mais aujourd'hui,

00:25:41les sous-sols sont

00:25:41à un refuge thermique.

00:25:42J'ai déposé dernièrement

00:25:43une proposition de loi

00:25:44pour réglementer,

00:25:45pour que les...

00:25:45Rodrigo Arenas,

00:25:46vous ne m'en verrez pas vivre

00:25:47dans les sous-sols de Paris.

00:25:48Non, mais par contre,

00:25:49quand il fait 50 degrés

00:25:50à l'extérieur,

00:25:51et j'exagère le trait,

00:25:52et que chez vous,

00:25:53vous ne pouvez pas rester,

00:25:54eh bien,

00:25:54ces endroits qui peuvent être

00:25:55dans des zones non caniculaires

00:26:02c'est cette façon-là

00:26:03dont on doit s'adapter,

00:26:05se préparer,

00:26:06pour faire en sorte

00:26:07que personne ne souffre.

00:26:08Et donc,

00:26:09nous avons à avoir

00:26:09cette perspective

00:26:10sur le temps long,

00:26:11parce que nous avons

00:26:12à faire face

00:26:13à une situation

00:26:14qui va empirer,

00:26:15parce que ça ne va pas

00:26:16s'améliorer.

00:26:16Et c'est là où la puissance publique

00:26:17a un rôle central.

00:26:18C'est que si nous n'anticipons

00:26:20pas cela,

00:26:20nous allons avoir des mesures

00:26:22qui, certes,

00:26:23sur le temps court,

00:26:24apporteront des réponses,

00:26:25mais qui, sur le temps long,

00:26:26n'apporteront pas des réponses

00:26:27qui s'adressent à toute la population.

00:26:29Éric, vous qui êtes à la fois

00:26:30sociologue et urbaniste,

00:26:31on le voyait

00:26:32dans la consultation citoyenne,

00:26:34ce qui préoccupe vraiment

00:26:35les Français,

00:26:36c'est de pouvoir

00:26:37vieillir chez soi.

00:26:39À quel moment

00:26:40de la vie

00:26:41il faut y penser ?

00:26:43C'est-à-dire penser au fait

00:26:43que ce ne sera pas possible.

00:26:45Parce qu'on a une maison

00:26:46avec des escaliers,

00:26:47parce qu'on est dans un immeuble

00:26:48où il n'y a pas d'ascenseur.

00:26:50Il y a beaucoup de déni aussi,

00:26:52parfois,

00:26:53et on se rend compte,

00:26:55une fois qu'on ne peut plus

00:26:57prendre les escaliers,

00:26:57qu'on ne peut plus sortir

00:26:58de chez soi.

00:27:00Oui, il y a des problématiques

00:27:04de marché aussi immobilier.

00:27:05Je pense qu'on l'a évoqué un petit peu,

00:27:06ce n'est pas forcément facile

00:27:07de se dire

00:27:08« je vais déménager,

00:27:09je vais quitter ma maison »

00:27:10en anticipant,

00:27:11même si on en a envie,

00:27:12éventuellement,

00:27:12pour se rapprocher des services

00:27:13et de la vie urbaine.

00:27:14Comme je le disais tout à l'heure,

00:27:15il y en a sans doute plus de...

00:27:16D'après certaines sources,

00:27:17j'ai à peu près 10%

00:27:18des habitants de maisons individuelles

00:27:19aujourd'hui

00:27:20qui voudraient habiter

00:27:20un appartement.

00:27:21C'est significatif.

00:27:22Parce que si on considère

00:27:23que c'est essentiellement

00:27:24des personnes plutôt vieillissantes...

00:27:25C'est le rêve qui s'est inversé.

00:27:27Oui, en tout cas,

00:27:28c'est un mouvement

00:27:28qui risque de prendre de l'amplitude.

00:27:30Or, le marché n'est pas

00:27:31forcément avantageux.

00:27:32Si vous êtes dans une zone

00:27:34pavionnaire

00:27:35qui est plutôt mal desservie,

00:27:37il faut accepter aussi...

00:27:40Il faut essayer d'inciter

00:27:42les gens à anticiper,

00:27:43peut-être là-dessus,

00:27:43et peut-être d'accepter...

00:27:44Alors, ce n'est pas

00:27:45un truc associatif,

00:27:46mais j'avais rencontré des gens

00:27:47qui essayaient de lancer

00:27:48un concept d'agence immobilière

00:27:49d'échange de logements.

00:27:51On les voyait,

00:27:52je leur avais dit,

00:27:52mais ce qui serait intéressant,

00:27:53c'est que vous poussiez

00:27:53cette expérience

00:27:54en essayant de voir

00:27:55s'il y a des jeunes ménages

00:27:57avec enfants

00:27:57qui cherchent une maison

00:27:58pour pouvoir s'épanouir

00:27:59le temps de la jeunesse

00:28:00des enfants,

00:28:01avec des personnes âgées

00:28:02qui voudraient plutôt

00:28:03se rapprocher, eux,

00:28:04d'une maison de plein pied

00:28:06près des commerces.

00:28:07Une maison de plein pied

00:28:08ou d'un petit appartement,

00:28:09en fait.

00:28:10Et donc,

00:28:11faire eux-mêmes

00:28:11leur étape de transition

00:28:12qui va peut-être limiter

00:28:13leur manque d'autonomie

00:28:14par la suite.

00:28:15Voilà, c'est des choses qui...

00:28:17En fait, la vieillesse fait peur

00:28:18d'une manière générale.

00:28:20Donc, en fait,

00:28:21vous avez raison,

00:28:21on est un peu dans le déni,

00:28:22c'est-à-dire qu'on recule

00:28:23le moment où on doit

00:28:24penser à ça.

00:28:25Je lirais ça aussi

00:28:26avec la prévention.

00:28:29En France,

00:28:29on ne fait pas assez

00:28:30de prévention.

00:28:31Et je pense que le logement

00:28:32fait partie de la prévention.

00:28:34Donc, il faut vraiment

00:28:36que la vieillesse,

00:28:39du moins,

00:28:42penser aux années futures

00:28:43fasse partie de la vie,

00:28:45en fait,

00:28:45à ces jeunes

00:28:46qu'on puisse dire

00:28:46voilà, je vais penser

00:28:48à mon logement,

00:28:49j'ai pensé à l'équiper

00:28:51pour que je puisse

00:28:52y vieillir

00:28:52le plus longtemps possible.

00:28:53Voilà, c'est un état d'esprit,

00:28:55en fait,

00:28:55qu'on n'a pas encore chez nous.

00:28:56Il y a ce coup près

00:28:58de la vieillesse,

00:28:58dès qu'on arrive à la retraite,

00:29:00qui peut aller très vite,

00:29:01mais c'est valable

00:29:02pour le logement

00:29:03comme pour les mobilités,

00:29:05pour plein de choses.

00:29:06Et puis,

00:29:06dans la consultation citoyenne

00:29:07dont je parlais,

00:29:08il y a un immense perdant,

00:29:09c'est l'EHPAD.

00:29:11Six ans après le Covid,

00:29:12quatre ans après la publication

00:29:13du livre de Victor Castanet

00:29:14sur le scandale Orpea,

00:29:15la crise de confiance

00:29:17est toujours là.

00:29:18Pour plus de la moitié

00:29:18des participants

00:29:19à cette consultation citoyenne,

00:29:20c'est le dernier recours,

00:29:22l'EHPAD,

00:29:22quand il n'y a vraiment

00:29:22plus d'autres choix.

00:29:24Seuls 8% des interrogés

00:29:26considèrent

00:29:26qu'il s'agit d'un lieu de vie.

00:29:28Seuls 2%

00:29:29y voient un lieu de soin

00:29:31rassurant.

00:29:32Et l'une des équipes

00:29:33de LCP

00:29:33s'est rendue

00:29:34dans un EHPAD

00:29:35des Landes,

00:29:36à Tarnos,

00:29:36pour partager précisément

00:29:37le quotidien

00:29:38des soignants

00:29:39et des résidents.

00:29:40Vous découvrirez

00:29:41ce documentaire

00:29:42juste après

00:29:42chaque voix compte

00:29:43ce soir

00:29:43dans l'émission

00:29:44en immersion

00:29:44dans son intégralité.

00:29:46Mais je voulais

00:29:46vous en montrer

00:29:47un extrait ce soir.

00:29:48C'est un reportage

00:29:49signé Marion Becker,

00:29:50Marion Duvauchel

00:29:51et Bertrand Martineau.

00:29:53C'est pour vous faire

00:29:54la toilette.

00:29:55Après, je vous habille

00:29:57et on descend en bas.

00:29:59En quelques semaines,

00:30:01elle a déjà tissé

00:30:02un lien avec Elisabeth,

00:30:04aide-soignante

00:30:05depuis 10 ans.

00:30:08Donnez-moi

00:30:08l'autre bras.

00:30:10Merci.

00:30:11Vous mettez

00:30:12de l'eau chaude

00:30:12et vite,

00:30:14vous me rincez

00:30:14parce que j'ai froid.

00:30:15Ah, vous voyez ?

00:30:16Oui.

00:30:17Ah, allez.

00:30:19Là,

00:30:20j'ai changé le gant.

00:30:22Ah, c'est froid.

00:30:23Vous avez froid ?

00:30:25Oui.

00:30:25Allez,

00:30:26je vais vous habiller

00:30:28de suite.

00:30:29Je vais d'abord

00:30:30couper l'eau.

00:30:31Oui.

00:30:32Vous allez chercher.

00:30:33L'eau,

00:30:35il est

00:30:36frais,

00:30:36il est fait,

00:30:37vous n'aurez plus froid.

00:30:39Là, ça va ?

00:30:40Oui.

00:30:42Je vais vous mettre

00:30:44votre pantalon.

00:30:49Ah, ça me fait

00:30:51mieux.

00:30:52Ça me fait un pantalon.

00:30:55Oui.

00:30:57Oui.

00:31:03Voilà.

00:31:07C'est à vous, hein ?

00:31:09Merci.

00:31:10De rien.

00:31:11Elle est gentille.

00:31:11C'est la plus gentille.

00:31:13C'est la plus gentille de suite.

00:31:14Mais le plus fort,

00:31:14c'est que je le pense.

00:31:16Parce que tu mérites ça.

00:31:18Ah, c'est gentil.

00:31:19Vous aussi,

00:31:20vous le méritez, hein ?

00:31:22Il y a des petits moments

00:31:25de reconnaissance

00:31:25qu'il ne faut pas

00:31:26qu'on oublie, quoi.

00:31:28On s'en fout,

00:31:28c'est pas l'argent,

00:31:30c'est pas je vais travailler

00:31:31pour l'argent,

00:31:32il faut déjà avoir le cœur

00:31:35pour faire ce métier.

00:31:38Depuis le Covid,

00:31:40le travail des soignants

00:31:41est davantage reconnu.

00:31:42Ils ont été augmentés.

00:31:44Avec la prime Ségur,

00:31:46la prime grand âge

00:31:47et les week-ends travaillés,

00:31:48ils touchent environ

00:31:492 000 euros net par mois

00:31:51en début de carrière.

00:31:53Car pour s'occuper

00:31:54au mieux des résidents,

00:31:55il faut aussi prendre soin

00:31:57de son personnel.

00:31:59Prendre soin

00:31:59et des résidents

00:32:00et du personnel,

00:32:01ça fait aussi partie

00:32:02des défis du grand âge.

00:32:05On a beaucoup parlé

00:32:06des EHPAD, en effet,

00:32:07après le Covid

00:32:07et après le scandale

00:32:09Orpea.

00:32:10Que vous inspire le reportage

00:32:11qu'on vient de voir

00:32:12tous les deux ?

00:32:13Véronique Besse,

00:32:14Véronique Warenas ?

00:32:16Écoute, moi,

00:32:17je viens d'une culture

00:32:18sud-américaine,

00:32:19donc on a plutôt tendance

00:32:19à prendre soin

00:32:20des personnes âgées

00:32:21comme quelque chose

00:32:22de normal,

00:32:23j'ai envie de vous dire.

00:32:24Ça fait partie de,

00:32:25non pas des obligations,

00:32:26mais presque,

00:32:27en fait,

00:32:27d'être dans un cadre

00:32:29intergénérationnel,

00:32:30de prendre soin des parents,

00:32:31pas forcément dans l'espoir

00:32:32que nos enfants

00:32:32prennent soin de nous,

00:32:33mais parce que ça fait partie,

00:32:34en fait,

00:32:34de l'éducation

00:32:35que nous recevons.

00:32:37En revanche,

00:32:38je pense qu'on sera tous d'accord

00:32:39pour dire qu'on doit

00:32:40prendre soin des gens.

00:32:41Ça, c'est pas tellement le sujet.

00:32:42La question,

00:32:43c'est comment on le fait ?

00:32:44Quand vous avez évoqué

00:32:45le scandale d'Orpé,

00:32:46etc.,

00:32:47moi, je pense qu'aujourd'hui,

00:32:48des EHPAD,

00:32:49pour les nommer ainsi,

00:32:50qui sont à but lucratif,

00:32:52n'ont plus de sens

00:32:53dans la société dans laquelle

00:32:53l'EHPAD de Tarnos

00:32:54où nous sommes allés

00:32:55est un EHPAD public.

00:32:56Absolument.

00:32:56Je le connais en plus très bien

00:32:57puisque, en tant qu'FCPE,

00:32:58j'ai eu l'occasion

00:33:00de voyager beaucoup en France

00:33:01avec les parents d'élèves,

00:33:02mais oui,

00:33:02aujourd'hui,

00:33:03ce n'est pas normal

00:33:04qu'on aide

00:33:04et qu'on finance

00:33:05des établissements

00:33:06qui font de l'argent

00:33:07sur le dos des personnes âgées.

00:33:08Je pense que ce temps

00:33:09est révolu.

00:33:10Il a vécu,

00:33:11il a permis des investissements,

00:33:12mais aujourd'hui,

00:33:12nous ne sommes plus là-dedans.

00:33:13De la même façon,

00:33:14une des principales craintes

00:33:15des personnes du troisième âge

00:33:17que j'ai l'occasion de rencontrer,

00:33:18que ce soit dans ma circonscription

00:33:19ou ailleurs,

00:33:20ont peur au niveau de la santé

00:33:22et qu'aujourd'hui,

00:33:23faire une différenciation

00:33:25des personnes âgées

00:33:25entre la sécurité sociale

00:33:27d'un côté

00:33:27et celles et ceux

00:33:28qui peuvent avoir une mutuelle

00:33:29est un temps qui a vécu.

00:33:30Je pense qu'aujourd'hui,

00:33:31il faut un pôle public

00:33:31de protection des personnes âgées

00:33:33qu'indépendamment de la vie

00:33:34qu'ils ont eue

00:33:34pendant professionnelle

00:33:36soit pris en charge à égalité.

00:33:37Donc, voyez,

00:33:38ce traitement égalitaire

00:33:38permet aussi d'avoir une vision

00:33:40qui ne soit pas différenciée

00:33:41des personnes âgées

00:33:42qui sont nos parents,

00:33:43nos grands-parents parfois

00:33:44qui sont encore en vie

00:33:45et à ce titre-là,

00:33:46remettre un peu de république,

00:33:47de liberté, d'égalité,

00:33:48de fraternité,

00:33:49je pense que ça doit commencer

00:33:50notamment par les personnes âgées

00:33:52parce qu'elles n'ont pas forcément

00:33:53été éduquées dans ce modèle-là.

00:33:55Je pense que de nouvelles générations

00:33:56notamment,

00:33:56je pense à des députés jeunes

00:33:57avec lesquels je siège,

00:33:59ils sont dans une autre logique

00:34:00de dire qu'aujourd'hui,

00:34:01on ne peut pas continuer

00:34:02à faire du business

00:34:03en gros sur le troisième âge

00:34:04et je pense qu'il y a

00:34:05une rupture culturelle

00:34:06qui est en train d'opérer

00:34:07dans les nouvelles générations

00:34:07qui me fait dire

00:34:09que l'avenir,

00:34:10s'il n'est pas radieux,

00:34:11il est plutôt de bonne augure

00:34:12par rapport à la mentalité

00:34:14et la vision que nous avons

00:34:16du troisième âge.

00:34:16Le changement d'état d'esprit ?

00:34:17Oui, oui.

00:34:17On arrête de faire du fric

00:34:18sur les personnes âgées.

00:34:19Moi, je pense que le modèle économique

00:34:21de nos EHPAD aujourd'hui,

00:34:22il est à bout de souffle,

00:34:23il est terminé.

00:34:24Ça ne marche pas

00:34:25quand on voit le sondage,

00:34:26c'est une réalité.

00:34:28Ça ne marche pas.

00:34:29Alors, il faudrait que

00:34:30dans la grande majorité des cas,

00:34:31que ça soit un choix

00:34:32d'aller en EHPAD,

00:34:34ce qui n'est pas toujours le cas.

00:34:35Je pense que nos anciens

00:34:36dans beaucoup de cas se disent

00:34:39voilà, je ne veux pas être

00:34:40un boulet pour ma famille,

00:34:41je ne veux pas être un fardeau,

00:34:42donc je vais rentrer à l'EHPAD.

00:34:44Ça, c'est la première chose.

00:34:45Le modèle économique,

00:34:45il ne fonctionne pas

00:34:46parce que quand on voit

00:34:47le ratio, pour que ça fonctionne,

00:34:49il faut 8 personnels

00:34:52pour 10 anciens.

00:34:54Aujourd'hui, on a 6

00:34:56pour 10 résidents.

00:34:57C'est beaucoup trop peu.

00:34:58Donc, le personnel

00:34:59qui a vraiment tout mon soutien

00:35:01parce qu'ils font

00:35:01un travail exceptionnel,

00:35:03mais ils courent toujours.

00:35:04Donc, en fait,

00:35:04c'est au détriment

00:35:05des personnes âgées

00:35:06qui voient courir le personnel.

00:35:09Personne n'est content, en fait.

00:35:10Le personnel, il se dit

00:35:11mais qu'est-ce que j'ai fait

00:35:12de ma journée ?

00:35:13Le résident,

00:35:13il n'a pas voulu

00:35:15embêter les gens,

00:35:16donc il est resté dans son coin

00:35:17et la famille

00:35:18n'est pas satisfaite non plus.

00:35:21Il y a trop...

00:35:21En fait, là aussi,

00:35:22il faut laisser beaucoup

00:35:22de liberté.

00:35:23Il y a beaucoup trop

00:35:24de normes,

00:35:24beaucoup de paperasses.

00:35:26Il y a les deux tutelles,

00:35:27donc l'ARS,

00:35:28l'Agence régionale de santé

00:35:29et le département

00:35:30qui demandent énormément

00:35:32de tableaux de bord,

00:35:33de trucs à remplir

00:35:34qui ne servent à rien.

00:35:35Ce n'est pas les mêmes,

00:35:36évidemment,

00:35:37donc ça complique les choses.

00:35:38Donc, le personnel,

00:35:39notamment les directions

00:35:40et les infirmières

00:35:41coordinatrices, etc.,

00:35:42passent énormément de temps

00:35:43à remplir des serfas

00:35:45et tout ça

00:35:45pour rien,

00:35:46au détriment

00:35:47de l'accompagnement

00:35:48des personnes âgées

00:35:49qui demandent

00:35:49de l'attention,

00:35:50du soin

00:35:50qu'on s'occupe d'elles.

00:35:51Et ça, c'est un vrai,

00:35:53vrai problème.

00:35:53Et puis,

00:35:54toutes les normes,

00:35:55là aussi,

00:35:55où on ouvre

00:35:56des parapluies,

00:35:57des parasols

00:35:58pour que nos anciens

00:36:00soient en sécurité.

00:36:01Et ça,

00:36:01c'est très dommage.

00:36:02Je voudrais donner la parole

00:36:03à Irène.

00:36:04Bonsoir, Irène.

00:36:06Merci d'être là ce soir.

00:36:08Je peux donner votre âge,

00:36:09Irène ?

00:36:10Oui.

00:36:12Vous avez une cinquantaine d'années.

00:36:13Vous êtes aidante.

00:36:15Et vous, précisément,

00:36:16vos parents,

00:36:17les pas,

00:36:17ils n'en ont jamais voulu

00:36:18et ils vivent

00:36:19dans les Vosges.

00:36:20Et vous avez dû

00:36:21réorganiser votre vie

00:36:23pour aider notamment

00:36:24votre maman.

00:36:25Vous êtes allée

00:36:26vous installer

00:36:27dans les Vosges.

00:36:28C'est bien ça ?

00:36:29Tout à fait.

00:36:31Ma maman a été touchée

00:36:32par une maladie

00:36:32dont on parle plus maintenant

00:36:33qui est une maladie

00:36:34à corps de lévis

00:36:35dont on ne parlait pas

00:36:36tellement il y a 3-4 ans.

00:36:38Donc,

00:36:38on n'avait pas

00:36:39de diagnostic,

00:36:40on n'avait pas

00:36:40de traitement,

00:36:41de visibilité

00:36:42sur l'évolution

00:36:42de la maladie.

00:36:43En tout cas,

00:36:43ce qu'on voyait,

00:36:45c'était l'évolution

00:36:46de la maladie.

00:36:48C'est une maladie

00:36:49un peu comme un mélange

00:36:50d'Alzheimer

00:36:52pour l'aspect cognitif

00:36:53et de Parkinson

00:36:54pour l'aspect physique.

00:36:56Donc,

00:36:57c'est quelque chose

00:36:58qui évolue très vite.

00:36:59Donc,

00:37:00au départ,

00:37:00c'est mon père

00:37:01qui l'a pris en charge.

00:37:02Il était vraiment...

00:37:04Il s'occupait de tout.

00:37:05Il était son aidant.

00:37:06Et en fait,

00:37:07assez vite,

00:37:07c'était même plus possible

00:37:08pour lui

00:37:09de s'en occuper seul.

00:37:11Donc,

00:37:12moi,

00:37:12je l'ai rejoint.

00:37:12Moi,

00:37:12je vis,

00:37:14je travaille à Paris.

00:37:15J'ai un garçon

00:37:16qui n'est pas très grand.

00:37:17Et en fait,

00:37:18je devais être tout le temps

00:37:20en Alsace

00:37:21auprès de mes parents.

00:37:22J'ai eu la chance

00:37:23de pouvoir télétravailler,

00:37:24ce qui n'est pas

00:37:25le cas de tout le monde.

00:37:26Vous avez poursuivi

00:37:27votre activité professionnelle

00:37:28depuis les Vosges.

00:37:29J'ai pu continuer

00:37:30à travailler.

00:37:33Au début,

00:37:34encore à 100%.

00:37:35Je dirais même

00:37:36voir plus

00:37:36parce que

00:37:37quand on est à distance,

00:37:39on ne veut pas

00:37:40être pris en défaut.

00:37:41Donc,

00:37:41on travaille encore plus

00:37:42pour montrer encore plus

00:37:43parce qu'on est

00:37:45un peu moins visible

00:37:45et on a peur

00:37:46d'être pris en défaut.

00:37:48Et donc,

00:37:50pendant plus d'un an,

00:37:52j'étais toutes les semaines

00:37:53en Alsace

00:37:54pour prendre soin

00:37:57de ma mère

00:37:58et aussi à Paris

00:37:59parce que mon fils,

00:38:00pas très grand,

00:38:01avait besoin de moi.

00:38:02Il fallait quand même

00:38:02être au bureau.

00:38:03Pardon,

00:38:03les Vosges,

00:38:03c'est loin ?

00:38:04Je ne sais pas comment

00:38:04vous y alliez,

00:38:05en voiture,

00:38:06en train ?

00:38:06C'était pratiquement

00:38:077 heures de trajet allé.

00:38:10La même chose pour le retour,

00:38:11donc plusieurs fois par semaine.

00:38:13Ce qui fait que

00:38:14je n'ai pas pu non plus

00:38:15rester à 100%

00:38:16parce que rien que

00:38:17le trajet,

00:38:18rien que le trajet,

00:38:20évidemment,

00:38:20ça prenait une journée

00:38:22comme c'était chaque semaine.

00:38:23Donc,

00:38:23j'ai aussi dû réduire

00:38:24le temps de travail.

00:38:25Vos parents,

00:38:26ils avaient droit

00:38:26à des aides à domicile ?

00:38:28Alors,

00:38:29oui,

00:38:29dans le bassin de vie,

00:38:31c'est mis en place

00:38:32des aides,

00:38:33surtout grâce à des infirmières

00:38:36qui nous ont beaucoup aidés,

00:38:37qui étaient avec nous

00:38:38chaque jour,

00:38:39mais ça ne permet pas

00:38:42néanmoins

00:38:42de garder une personne

00:38:43à domicile,

00:38:44simplement d'avoir

00:38:45des infirmières

00:38:46qui passent le matin.

00:38:46C'était extrêmement précieux

00:38:49à plein de points de vue,

00:38:51mais ce n'était pas suffisant.

00:38:54Il fallait quelqu'un

00:38:54en permanence,

00:38:55en fait.

00:38:55Exactement,

00:38:55on était en permanence

00:38:58à ses côtés.

00:38:59Et aujourd'hui ?

00:39:00Alors,

00:39:01ce n'est pas des choses

00:39:02dont j'aime beaucoup parler.

00:39:06Si je choisis

00:39:06de témoigner,

00:39:08c'est parce que je pense

00:39:09qu'on ne s'en rend pas compte

00:39:10tant qu'on ne peut pas

00:39:11se rendre compte

00:39:11tant qu'on ne l'a pas vécu.

00:39:12Et en même temps,

00:39:13on sera tous concernés

00:39:15un jour ou l'autre.

00:39:18C'est un vrai sujet

00:39:19de société,

00:39:21c'est un vrai sujet sociétal,

00:39:22l'accompagnement des aidants.

00:39:23Je ne pense pas

00:39:23qu'on puisse parler

00:39:25de bien vieillir

00:39:25si on ne s'occupe pas

00:39:28de la question

00:39:29des aidants.

00:39:30Et c'est aussi pour ça

00:39:31que j'ai voulu rejoindre

00:39:32l'Association française

00:39:34des aidants

00:39:35pour pouvoir

00:39:37en échanger

00:39:38avec les décideurs politiques

00:39:39que vous êtes

00:39:40pour réfléchir

00:39:44à des évolutions positives.

00:39:47Qu'est-ce qui vous a manqué,

00:39:48vous,

00:39:48en tant qu'aidante

00:39:49pendant un an ?

00:39:50Statut, déjà.

00:39:51Alors,

00:39:52moi,

00:39:52j'ai envie de voir

00:39:53ce qui est positif.

00:39:55Moi,

00:39:56la chance que j'ai eue,

00:39:57c'est d'abord

00:39:57que mon père était là.

00:39:59Si ma mère avait été seule,

00:40:01ça aurait été complètement

00:40:02une autre situation impossible.

00:40:05Que, bien sûr,

00:40:06le père de mon fils

00:40:07s'est occupé de mon fils.

00:40:08si ça n'avait pas été le cas,

00:40:10ça aurait été impossible.

00:40:12Donc,

00:40:12il y a toutes ces situations.

00:40:13En fait,

00:40:14on se rend compte aussi

00:40:14que dans nos situations,

00:40:16il y a des situations

00:40:16qui sont mille fois pires

00:40:18et qui sont très courantes.

00:40:19Les familles monoparentales,

00:40:21elles sont extrêmement courantes.

00:40:22Quelqu'un qui est

00:40:23dans une famille monoparentale

00:40:24et qui doit accompagner

00:40:25ses parents,

00:40:26comment il fait ?

00:40:27En fait,

00:40:28c'est toute cette prise

00:40:29de conscience

00:40:30de tous ces cas

00:40:32qui sont tellement

00:40:35impossibles

00:40:36pratiquement

00:40:37à gérer aujourd'hui

00:40:38qui nous motivent

00:40:40à accompagner

00:40:41dans ce dialogue

00:40:43les décideurs publics,

00:40:44dans les réflexions

00:40:46sur l'évolution,

00:40:47l'accompagnement

00:40:49des aidants.

00:40:49C'est sûr

00:40:50que le télétravail,

00:40:51de pouvoir télétravailler

00:40:53100%,

00:40:54ça,

00:40:54ça permet d'accompagner.

00:40:55Et en fait,

00:40:56c'est très rare

00:40:56d'avoir un télétravail

00:40:57à 100%.

00:40:59Évidemment,

00:41:00ça dépend du métier.

00:41:00Vous aviez expliqué

00:41:01la situation

00:41:02à votre employeur ?

00:41:03Alors,

00:41:03tout à fait.

00:41:04Et à nouveau,

00:41:04moi,

00:41:05j'ai eu la chance

00:41:05de faire partie

00:41:06d'une grande entreprise.

00:41:08J'avais rencontré

00:41:09aussi des spécialistes

00:41:10de l'aidance

00:41:10qui m'avaient accompagnée

00:41:11sur les dispositifs

00:41:13qu'on pouvait mettre

00:41:13en place.

00:41:14Voilà.

00:41:15Et il faut pouvoir

00:41:16le faire vite,

00:41:17le mettre en place.

00:41:18Parce que quand on se rencontre,

00:41:19en fait,

00:41:19on parlait du déni tout à l'heure,

00:41:20on est souvent dans le déni.

00:41:21Et quand on comprend

00:41:22qu'il faut faire quelque chose,

00:41:24c'est tout de suite.

00:41:25Et donc,

00:41:25il faut pouvoir changer

00:41:27son organisation très vite.

00:41:28Il faut que l'entreprise

00:41:30aussi s'accompagne très vite.

00:41:31Et dans une grande entreprise,

00:41:33il y a,

00:41:34on espère toujours,

00:41:35quelqu'un qui connaît

00:41:36un peu le sujet

00:41:36et qui peut mettre en place.

00:41:37Dans les PME,

00:41:38ce n'est pas la même chose non plus.

00:41:39Donc,

00:41:39il y a un sujet aussi

00:41:41autour de l'inter-entreprise

00:41:43dans les PME

00:41:44pour accompagner les salariés.

00:41:45Puisqu'on a quand même

00:41:47un salarié sur cinq

00:41:49aujourd'hui qui est aidant.

00:41:50Et très vite,

00:41:50ce sera un salarié sur quatre.

00:41:52Il est là aussi

00:41:52le défi des prochaines années.

00:41:54Comment aider les aidants ?

00:41:56Écoutez,

00:41:57moi,

00:41:57j'ai été sensibilisé

00:41:58à ce qui est un angle mort

00:41:59dans le cadre des politiques publiques

00:42:01en France,

00:42:02c'est une réalité.

00:42:03Parce que j'ai eu

00:42:03une jeune stagiaire

00:42:04d'une grande école parisienne

00:42:05qui voulait faire un stage

00:42:06à mon cabinet.

00:42:08Et elle était très embêtée

00:42:10parce qu'elle me disait

00:42:10mais je ne pourrais pas

00:42:11être là tout le temps.

00:42:12Donc,

00:42:12moi,

00:42:12j'imaginais qu'elle avait

00:42:14quelque chose,

00:42:15une maladie ou quoi que ce

00:42:15qu'il ne pouvait pas le faire.

00:42:16En fait,

00:42:16non,

00:42:16elle s'occupait de sa maman.

00:42:18Peu importe l'affection

00:42:19qu'elle avait.

00:42:20Et donc,

00:42:21dans la discussion,

00:42:22déjà,

00:42:22c'est très difficile de le dire.

00:42:23Vous avez raison,

00:42:23c'est très difficile de...

00:42:24Même un député,

00:42:25c'est très difficile pour elle

00:42:26de lui expliquer pourquoi

00:42:27est-ce qu'il va aller falloir

00:42:28aménager son stage.

00:42:31Et donc,

00:42:31on l'a fait.

00:42:32Et donc,

00:42:32c'est quelque chose

00:42:33qui fait partie de mes travaux.

00:42:35Mais une fois que je dis

00:42:36que ça fait partie de mes travaux,

00:42:37ce n'est pas encore abouti

00:42:38dans le cadre d'une proposition de loi

00:42:39ou alors une grande prise de conscience

00:42:42des 577 députés

00:42:43de cette Anglure

00:42:44parce qu'il n'y a pas de statut

00:42:45pour les aidants en France.

00:42:46Et pour autant,

00:42:47pour ceux qui aiment la comptabilité

00:42:49et faire des économies

00:42:50dans ce pays

00:42:50où je pense que c'est

00:42:51des fausses économies à faire,

00:42:53ça coûte moins cher à la France

00:42:54finalement d'avoir quelqu'un

00:42:55de la famille qui est aidante

00:42:55plutôt que de mettre quelqu'un

00:42:57dans un endroit spécialisé.

00:42:59Donc vous voyez,

00:43:00tout ça,

00:43:00je pense que ça n'a pas vocation

00:43:02à durer.

00:43:03Et j'espère qu'on sera

00:43:04de plus en plus de députés

00:43:05à prendre en compte

00:43:05cette dynamique-là

00:43:06parce que ça veut dire

00:43:08que dans mon cabinet,

00:43:09on a dû réaménager

00:43:10notre façon de fonctionner.

00:43:11C'est-à-dire qu'on n'aurait pas

00:43:12une stagiaire à temps plein

00:43:13parce que c'est OK

00:43:13et que c'est ça aussi

00:43:15faire société.

00:43:15Donc je me dis que

00:43:16si on réussit à le faire

00:43:17à l'Assemblée nationale,

00:43:18il n'y a aucune raison

00:43:19qu'on ne réussisse pas

00:43:20à le faire ailleurs

00:43:20parce qu'in fine,

00:43:21ça fait aussi que

00:43:23ce sont des personnes

00:43:24qui apportent

00:43:24une sensibilité particulière,

00:43:26une vision de la société

00:43:27qui leur appartient

00:43:28et que quand on n'est pas

00:43:29confronté à ça,

00:43:30c'est très difficile

00:43:31à appréhender.

00:43:32Mais moi,

00:43:32quand j'entends Irène,

00:43:33j'entends qu'elle a ressenti

00:43:34limite de la honte.

00:43:35Bien sûr.

00:43:36Et qu'il y a aussi

00:43:38une forme d'ingratitude.

00:43:39Oui, parce qu'on est

00:43:39dans la course à la productivité.

00:43:40Il faut être à 100%

00:43:41tout le temps.

00:43:42Eh bien non,

00:43:42on n'est pas obligé

00:43:43d'être à 100%

00:43:48quelque chose

00:43:48que n'apporterait pas

00:43:49forcément quelque chose.

00:43:50Mais je pense que

00:43:50le rôle des aidants,

00:43:51et vous le disiez en fait,

00:43:52le rôle des aidants,

00:43:53il remplit en fait

00:43:54un vide laissé

00:43:55par la société,

00:43:58la médecine.

00:44:00Bien sûr.

00:44:00On est dans un entre-deux,

00:44:01on n'est plus un enfant,

00:44:03on n'est plus un parent,

00:44:04on n'est pas un médecin non plus,

00:44:05mais on est là.

00:44:06Ça porte de l'humanité, madame.

00:44:07Ça porte de l'humanité.

00:44:09Il y a 11 millions d'aidants,

00:44:11je crois, en France.

00:44:12Merci pour votre témoignage

00:44:13parce qu'en fait,

00:44:14je suis tout à fait d'accord,

00:44:15il faut un vrai statut

00:44:16pour les aidants.

00:44:16Aujourd'hui, souvent,

00:44:18ils sont livrés à eux-mêmes

00:44:18et ils sont dans

00:44:19une grande solitude.

00:44:20Il y a aussi un gros problème

00:44:22qui n'est pas pris en compte,

00:44:24c'est-à-dire la santé des aidants,

00:44:25la santé physique,

00:44:25mais psychologique aussi des aidants.

00:44:28L'épuisement aussi.

00:44:29L'épuisement,

00:44:30on sait qu'un aidant sur trois

00:44:32décède avant la personne

00:44:33qui l'accompagne.

00:44:34C'est assez problématique.

00:44:37N'ayez pas peur.

00:44:38Non, non, il n'y a pas peur.

00:44:39C'est pour ça, je crois.

00:44:40C'est-à-dire que c'est l'épuisement,

00:44:41notamment quand c'est dans un couple,

00:44:45le conjoint qui aide la personne

00:44:47qui vit avec lui.

00:44:49Donc ça, c'est un vrai problème.

00:44:50Il y a le problème du travail.

00:44:52Je crois que c'est là aussi

00:44:53un chiffre six aidants sur dix

00:44:55qui travaillent.

00:44:56Donc il faut...

00:44:57Alors tous les métiers

00:44:58ne peuvent pas se faire

00:44:59en télétravail,

00:45:00mais c'est un souci aussi.

00:45:02Et puis tout le volet financier aussi,

00:45:04le volet administratif,

00:45:05etc.

00:45:06Donc il faut un vrai statut

00:45:07pour les aidants,

00:45:08une vraie reconnaissance

00:45:10pour éviter qu'ils soient isolés,

00:45:13qu'ils soient dans cette solitude.

00:45:15Il y a des belles associations

00:45:16qui existent.

00:45:19Vous faites partie d'une association.

00:45:21C'est très important,

00:45:22tous ces témoignages,

00:45:24parce qu'en fait,

00:45:25il y a énormément de personnes

00:45:27qui le vivent.

00:45:28Et il y a même aussi des enfants.

00:45:30Quelquefois, ça a été dit souvent

00:45:32dans les écoles,

00:45:33il y a des enfants qui arrivent

00:45:34le matin en retard,

00:45:35perturbés aussi.

00:45:36Et on dit,

00:45:37pourquoi tu ne t'es pas réveillé,

00:45:38ça ne va pas, etc.

00:45:39Et en fait,

00:45:39c'est qu'avant de partir,

00:45:41mais ils n'osent pas le dire,

00:45:42ils se sont occupés

00:45:43d'un membre de la famille.

00:45:45Donc il y a toutes ces nouvelles,

00:45:47allez-y dire,

00:45:48nouvelles pratiques

00:45:49qu'il faut prendre en compte

00:45:50aujourd'hui, vraiment.

00:45:52Moi, si c'est possible,

00:45:53j'aurais voulu vous entendre

00:45:54sur la bonne articulation

00:45:56entre la volonté qu'on sent

00:45:57au niveau des collectivités

00:45:59locales et territoriales,

00:46:00les départements,

00:46:01de se saisir du sujet

00:46:03et l'articulation

00:46:04avec le territoire pertinent

00:46:06qui est en fait

00:46:06le bassin de vie

00:46:07pour les dents

00:46:08parce que c'est le bassin de vie,

00:46:09c'est les 30 minutes autour

00:46:10et ce n'est pas le département.

00:46:12Alors,

00:46:12est-ce que vous avez peut-être

00:46:13une vision

00:46:14sur cet aspect-là ?

00:46:16Je pense que

00:46:17dans chaque département,

00:46:18il y a des choses

00:46:18qui sont mises en place.

00:46:20Par exemple,

00:46:20en Vendée,

00:46:22je sais qu'ils ont mis

00:46:22très récemment,

00:46:23depuis le mois de juillet,

00:46:24je crois,

00:46:24un numéro de téléphone

00:46:26pour que les dents

00:46:27puissent consulter quelqu'un,

00:46:30parler à quelqu'un,

00:46:30ce sont des bénévoles

00:46:31au bout du fil,

00:46:32il y a une association

00:46:34pour quand ça ne va pas,

00:46:35quand il y a un épuisement total

00:46:36et qu'on ne sait pas

00:46:37à qui parler.

00:46:38Bon,

00:46:39alors ça,

00:46:39c'est une ligne téléphonique,

00:46:41mais c'est déjà

00:46:42un pas qui n'est pas inutile.

00:46:45Et puis après,

00:46:46je pense qu'il faut,

00:46:47c'est une coordination

00:46:48avec aussi tous les services

00:46:50du domicile aussi

00:46:51qui doivent prendre en compte

00:46:52aussi les dents.

00:46:54C'est un travail

00:46:54qui doit être fait ensemble,

00:46:55vraiment,

00:46:56qui doit être bien coordonné

00:46:59pour qu'il y ait

00:47:00une espèce de relais.

00:47:01Il y a aussi

00:47:02des choses simples

00:47:02qui existent.

00:47:03Alors,

00:47:03dans une commune

00:47:04où j'étais maire,

00:47:05la ville des Herbiers,

00:47:06ils ont mis en place

00:47:07dans une maison de retraite

00:47:11un système de répit,

00:47:12c'est-à-dire deux chambres

00:47:14qui permettent

00:47:15à les dents

00:47:15de souffler,

00:47:17c'est-à-dire

00:47:17quand il veut

00:47:18un ou deux soirs

00:47:19par mois ou plus,

00:47:20il peut amener

00:47:22la personne

00:47:22qui l'aide

00:47:24dans cette maison

00:47:26de retraite

00:47:27pour que lui...

00:47:28Mais on sent bien

00:47:28qu'il y a un blocage

00:47:29à un moment,

00:47:30c'est-à-dire que ce soit...

00:47:32On appelle ça

00:47:33un EHPAD

00:47:33ou une maison de retraite.

00:47:34Rien que pour mettre

00:47:35en place

00:47:36ces deux chambres

00:47:37à destination

00:47:39du répit,

00:47:40ça a été très compliqué

00:47:43administrativement.

00:47:44Donc, vous voyez,

00:47:45il y a toujours

00:47:45un blocage,

00:47:46il faut beaucoup

00:47:47de souplesse

00:47:49et des choses

00:47:50très concrètes

00:47:52et qu'on laisse faire

00:47:53quand c'est bon

00:47:54pour les personnes.

00:47:55Puisqu'on parle

00:47:55d'association,

00:47:56et merci vraiment,

00:47:57Irene,

00:47:57pour votre témoignage,

00:47:58je vous ai donné la parole

00:47:59à Mathilde

00:48:00et Ernesto aussi.

00:48:00Bonsoir, Mathilde.

00:48:02Hop là,

00:48:02un petit micro

00:48:03pour Mathilde.

00:48:04Bonsoir.

00:48:04Mathilde,

00:48:05vous êtes la responsable

00:48:06du réseau

00:48:06Paris en Compagnie.

00:48:08Alors,

00:48:08c'est une association

00:48:09qui veut favoriser

00:48:10la mobilité des seniors,

00:48:12lutter contre l'isolement,

00:48:13tout ce dont on parle

00:48:14depuis maintenant

00:48:14trois quarts d'heure.

00:48:15Racontez-nous d'abord

00:48:16comment vous fonctionnez

00:48:17et ce que vous proposez

00:48:18avec cette association ?

00:48:20Alors du coup,

00:48:20oui,

00:48:21on a été créé à Paris,

00:48:23Paris en Compagnie,

00:48:24et on développe

00:48:26un petit réseau

00:48:26qui s'appelle

00:48:27Ville en Compagnie.

00:48:28On a ouvert à Nantes

00:48:28il y a deux mois,

00:48:30donc c'est tout récent.

00:48:32Et donc nous,

00:48:32on trouve des bénévoles

00:48:35comme Ernesto

00:48:35pour accompagner

00:48:36les seniors

00:48:37qui ont besoin

00:48:38d'une aide

00:48:39dans leur mobilité

00:48:39pour sortir,

00:48:41pour aller se balader,

00:48:42faire une course,

00:48:42aller chez le médecin,

00:48:43etc.

00:48:45Et on va

00:48:46mais on va le faire

00:48:47de manière flexible

00:48:48et ponctuelle.

00:48:49Donc nous,

00:48:50on est sur un bénévolat

00:48:51justement dont tu parlais,

00:48:52on parlait Daniel tout à l'heure,

00:48:54parce qu'aujourd'hui,

00:48:55ça va permettre

00:48:56à plein de gens

00:48:56qui n'arrivaient pas

00:48:57à s'engager

00:48:58de le faire.

00:48:59Donc nous,

00:49:00ça va reposer

00:49:01sur une communauté

00:49:02de personnes,

00:49:02en fait,

00:49:03de ces citoyens

00:49:04qui ont envie

00:49:05de s'engager

00:49:05et qui vont le faire

00:49:06mais en fonction

00:49:07de leur dispo.

00:49:09Donc on a des étudiants,

00:49:10on a des actifs,

00:49:11on a des jeunes parents

00:49:12qui arrivent

00:49:13à trouver

00:49:15trois heures de temps

00:49:16dans le mois

00:49:16pour faire une sortie.

00:49:18Alors ce n'est pas

00:49:18beaucoup par chacun

00:49:19mais tout additionner,

00:49:21et bien ça permet

00:49:23justement

00:49:23de créer

00:49:24une communauté

00:49:25de personnes

00:49:27qui vont être

00:49:27en soutien,

00:49:28mais en soutien

00:49:28des aidants aussi.

00:49:30On a pas mal

00:49:31d'aidants

00:49:31qui viennent vers nous

00:49:32justement parce que

00:49:33pendant ces trois heures-là,

00:49:34que ce soit le conjoint,

00:49:35le conjoint

00:49:36va pouvoir faire autre chose.

00:49:37Il va pouvoir souffler.

00:49:39Ça peut être aussi

00:49:40le fils

00:49:40qui habite à Marseille

00:49:41par exemple,

00:49:42il sait que sa maman

00:49:43est toute seule à Paris,

00:49:44et bien il sait

00:49:45que sa maman

00:49:45va pouvoir papoter,

00:49:46aller boire un café,

00:49:47un thé,

00:49:48se balader

00:49:49pendant ce temps-là.

00:49:49Bon, il faut beaucoup

00:49:50de bénévoles

00:49:51pour que ça tienne.

00:49:52Alors oui,

00:49:52il faut beaucoup de bénévoles.

00:49:53Vous êtes nombreux ?

00:49:54Aujourd'hui,

00:49:55en sept ans,

00:49:56parce qu'on est relativement jeunes

00:49:58nous,

00:49:59en sept ans,

00:49:59on a formé

00:50:00près de 7000 bénévoles

00:50:01à Paris.

00:50:03Mais comme l'engagement

00:50:05est très flexible,

00:50:06il y en a qui vont faire

00:50:07trois accompagnements.

00:50:08One shot,

00:50:09comme dit Daniel,

00:50:10à côté d'eux.

00:50:10Exactement.

00:50:12Il y en a qui vont faire

00:50:12trois accompagnements,

00:50:14et puis il y en a,

00:50:15comme Ernesto,

00:50:16qui sont là depuis 5 ans.

00:50:17Qui sont titularisés.

00:50:18Exactement.

00:50:19Ambassadeurs.

00:50:20C'est l'équipe A, Ernesto.

00:50:21Mais on en a,

00:50:22en fait,

00:50:23moi j'ai de la chance

00:50:23de travailler dans cette structure

00:50:25et de rencontrer

00:50:26plein de bonnes volontés,

00:50:28mais vraiment,

00:50:29il y en a beaucoup.

00:50:30Et c'est très positif,

00:50:31et je voulais le dire,

00:50:32parce qu'on parle beaucoup

00:50:33des assos,

00:50:34du prix que ça coûte,

00:50:35et les subventions,

00:50:36et nanana.

00:50:36Mais est-ce qu'on peut aussi

00:50:37parler de l'impact ?

00:50:37Des jolies choses.

00:50:38Mais de l'impact énorme,

00:50:41en fait,

00:50:43grâce aux bénévoles

00:50:44et au travail.

00:50:44Comment vous le mesurez,

00:50:45l'impact ?

00:50:46Parce que c'est vrai,

00:50:46quand on est bénévole

00:50:47dans une association,

00:50:48on ne s'en rend pas compte.

00:50:49C'est bien le genre de question,

00:50:50parce qu'on fait tous,

00:50:51on essaye tous

00:50:52de faire nos petites mesures

00:50:53d'impact, etc.,

00:50:54parce qu'elles sont demandées

00:50:55par tous nos financeurs,

00:50:56qu'ils soient publics, privés,

00:50:58et c'est normal.

00:50:59Mais en fait,

00:51:00c'est difficile de la faire,

00:51:01même si on fait

00:51:02ces mesures d'impact,

00:51:03en fait,

00:51:06réaliser de ce que c'est

00:51:07que finalement,

00:51:08avoir un aîné

00:51:09qui va réussir

00:51:09à reprendre vie

00:51:10dans son quartier,

00:51:12on lui remonte le moral,

00:51:14au bout de trois heures,

00:51:15c'est immédiat l'impact.

00:51:16Il va mieux

00:51:17et il est plus heureux.

00:51:19Ça paraît simple,

00:51:20dit comme ça,

00:51:20mais finalement,

00:51:21c'est quand même

00:51:21un petit peu le but de chacun,

00:51:23d'essayer d'être un peu heureux.

00:51:24Il prendra moins de médicaments.

00:51:24Il ne prendra pas de médicaments,

00:51:26il ira peut-être...

00:51:27Non, mais c'est vraiment ça,

00:51:28en fait.

00:51:29C'est vraiment beaucoup,

00:51:30beaucoup d'angoisse

00:51:32et de soucis moraux

00:51:35qu'on va gagner

00:51:37et donc,

00:51:37effectivement,

00:51:38beaucoup de soins derrière.

00:51:40En fait,

00:51:40l'association,

00:51:41elle devrait être remboursée

00:51:42par la Sécu.

00:51:42C'est un réseau social.

00:51:44Dans la vraie vie,

00:51:45moi, je travaille...

00:51:46Enfin,

00:51:46je fais des visites

00:51:47de l'Assemblée nationale

00:51:48tous les samedis matin

00:51:48ou presque

00:51:49et je reçois,

00:51:50par exemple,

00:51:50tous les ans

00:51:50l'association France Alzheimer

00:51:51qui, par définition,

00:51:52ont des personnes

00:51:53à la retraite

00:51:54à l'intérieur,

00:51:55quoique,

00:51:55parce qu'on peut avoir

00:51:56Alzheimer plutôt aussi

00:51:57à différents degrés

00:51:57et je sais que le fait

00:51:59qu'ils viennent tous les ans

00:52:00à l'Assemblée nationale,

00:52:01c'est parce qu'aussi

00:52:01ils ont une activité

00:52:03quotidienne ou presque.

00:52:04Donc,

00:52:04on a la chance en France

00:52:05d'avoir la loi de 1901

00:52:07qui permet la libre association

00:52:08sans contrainte de normes

00:52:10et de technicité profonde.

00:52:11Il suffit de faire

00:52:12pour le coup un serfage,

00:52:13je suis désolé,

00:52:13mais c'est la réalité

00:52:14de se déclarer en préfecture

00:52:15et auquel cas

00:52:16d'avoir une utilité sociale.

00:52:18On est tellement nombreux,

00:52:19on est plus de 60 millions

00:52:20dans ce pays

00:52:20que ça permet de couvrir

00:52:21quand même quasiment

00:52:23l'ensemble des champs

00:52:23de la société

00:52:24et des préoccupations de chacun.

00:52:25Il y a autant

00:52:26des clubs d'échec

00:52:26comme celui, madame,

00:52:27que vous animez

00:52:28et on n'est pas obligé

00:52:29de se professionnaliser non plus.

00:52:30C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:52:32il faut rendre aussi

00:52:33aux associations

00:52:34leur lettre de noblesse.

00:52:35Ce n'est pas parce

00:52:35qu'on fait une association

00:52:36qu'on a une vocation

00:52:37à en faire un business.

00:52:38Il y a des gens

00:52:39qui le font simplement

00:52:39parce qu'ils ont envie

00:52:41de prendre soin,

00:52:42de se trouver parfois

00:52:43aussi une occupation

00:52:44parce que des personnes

00:52:45qui sont seules,

00:52:46elles aussi,

00:52:46trouvent dans l'association

00:52:47aussi une raison

00:52:49de sortir de la solitude.

00:52:50Donc, vous voyez,

00:52:51c'est quelque chose

00:52:51de complexe.

00:52:52Je ne sais pas si Mathieu

00:52:53peut donner le micro à Ernesto.

00:52:54Je vous invite à la Sambée nationale

00:52:55quand vous le souhaitez

00:52:55avec vos...

00:52:56Venez faire une visite.

00:52:58C'est gratuit,

00:52:59c'est payé de vos impôts.

00:53:00Profitez-en.

00:53:01Ernesto,

00:53:01qu'est-ce qui vous a poussé

00:53:02à vous engager

00:53:03dans l'association de Mathilde ?

00:53:05Moi, depuis plus de 50 ans,

00:53:07je suis bénévole

00:53:08maintenant ambassadeur

00:53:09depuis longtemps.

00:53:11Moi, ça me rend très heureux

00:53:12de partager

00:53:13avec des personnes âgées

00:53:15les aînés.

00:53:15Alors, vous faites quoi ?

00:53:16Moi, en tant qu'ambassadeur,

00:53:18j'organise des activités aussi,

00:53:21des petites sorties

00:53:22au mousset, au théâtre,

00:53:24de prendre un petit café

00:53:26ou de papoter simplement.

00:53:28Mais c'est super cool,

00:53:29vraiment,

00:53:30parce qu'on voit

00:53:32sur le visage

00:53:33des personnes

00:53:33qui ont des visites

00:53:35qui sont plus heureux,

00:53:37qui sont plus animés

00:53:38et qui sont plus motivés

00:53:39et que, bien sûr,

00:53:41on leur donne

00:53:43l'opportunité

00:53:44de les écouter, surtout.

00:53:47L'échange, le partage.

00:53:48L'échange, le partage.

00:53:49Vraiment, c'est enrichissant.

00:53:50J'adore être vraiment bénévole

00:53:53de partager mon témoignage

00:53:55chaque fois,

00:53:55d'inviter tous les gens

00:53:56qui voudraient être bénévoles

00:53:58de l'association

00:53:59Père & Compagnie

00:54:00parce que c'est vraiment

00:54:01une belle expérience à vie.

00:54:03Non, mais c'est magnifique.

00:54:03Ils nous préparent aussi

00:54:04pour qu'on soit aussi aînés.

00:54:07Mais heureusement

00:54:07qu'elles sont là,

00:54:08les associations,

00:54:09pour maintenir ce lien,

00:54:10justement,

00:54:10et pour créer ces échanges

00:54:14et cette entraide.

00:54:16Il y en a un

00:54:17qui a besoin d'entraide ce soir.

00:54:18Alors, c'est pas Marco Pommier,

00:54:20c'est Alain

00:54:20qui est avec Marco.

00:54:21Je ne sais pas si on va les retrouver.

00:54:22Ils sont en duplex

00:54:23quelque part dans Paris.

00:54:25Alain, il souhaitait être

00:54:26avec nous ce soir

00:54:27pour parler de la fracture numérique.

00:54:30Parce que,

00:54:31je vais dire en France

00:54:32en 2026,

00:54:33Marco,

00:54:33c'est aussi être capable

00:54:35de se servir

00:54:36des outils numériques

00:54:36qui sont partout.

00:54:40Exactement.

00:54:40Adeline, Alain,

00:54:41il a 73 ans,

00:54:42il vit seul.

00:54:43Et pour tout vous dire,

00:54:44quand on est arrivé chez lui,

00:54:45vous étiez sur votre ordinateur

00:54:46et vous essayez

00:54:47de régler certains problèmes,

00:54:49pourquoi il est si difficile

00:54:50à utiliser cet ordinateur ?

00:54:52Je ne sais pas,

00:54:53parce que dès que j'ai un problème...

00:54:55Un petit problème

00:54:56pour aider, oui.

00:54:58Je suis bloqué.

00:55:00Qu'est-ce qui vous bloque

00:55:01dans l'utilisation

00:55:02de cet ordinateur ?

00:55:04Les manœuvres

00:55:04à faire les touches.

00:55:08Pour taper sur les touches.

00:55:09Voilà, exactement.

00:55:11J'ai des failles.

00:55:12J'ai des gros problèmes

00:55:14à ce niveau-là.

00:55:15Et puis,

00:55:15c'est un vieil ordinateur aussi.

00:55:16En plus,

00:55:17c'est un Windows 7,

00:55:18alors qu'aujourd'hui,

00:55:19on est à Windows 11,

00:55:21je crois.

00:55:22Donc,

00:55:23il rame beaucoup.

00:55:24Donc,

00:55:25j'ai ce problème également.

00:55:26Voilà.

00:55:26Et donc,

00:55:27il y a des difficultés

00:55:27avec l'outil informatique,

00:55:29mais en plus,

00:55:30vous avez des difficultés

00:55:31avec les démarches administratives.

00:55:34Et là,

00:55:34c'est une vraie galère,

00:55:35par exemple,

00:55:36pour remplir

00:55:37cette déclaration

00:55:37d'impôt sur le revenu.

00:55:38Tout à fait.

00:55:39Aujourd'hui,

00:55:40la déclaration

00:55:41se fait beaucoup plus souvent

00:55:42sur ordinateur

00:55:43que sur papier,

00:55:44comme il y a pas mal de temps.

00:55:46Et bien là,

00:55:47j'essaie de le faire tout seul.

00:55:49Je n'arrive pas.

00:55:49Je demande à mon voisin

00:55:51ou à un ami

00:55:52de venir

00:55:52et de m'aider

00:55:53à remplir

00:55:54ma feuille d'impôt.

00:55:55Et pourquoi vous n'arrivez pas

00:55:56à remplir cette déclaration d'impôt ?

00:55:57Qu'est-ce qui est compliqué ?

00:55:59C'est la façon...

00:56:01Les démarches qu'il y a à faire,

00:56:03les questions qu'il nous pose,

00:56:05c'est parfois pas si simple que ça.

00:56:08Voilà.

00:56:09Autre difficulté,

00:56:10vous nous en parliez tout à l'heure.

00:56:11Vous aviez un problème

00:56:13pour vous connecter,

00:56:14en fait,

00:56:15pour voir les résultats

00:56:16de votre radio.

00:56:17C'était quoi le problème,

00:56:18cette fois ?

00:56:18Alors,

00:56:19le laboratoire m'a envoyé

00:56:21des résultats de radio

00:56:24et de prise de sang.

00:56:26Eux,

00:56:27j'avais un gros problème

00:56:28de sortir

00:56:30à l'imprimante

00:56:31ces feuilles-là.

00:56:32Pourquoi ?

00:56:33Parce que j'avais simplement

00:56:34omis,

00:56:35et ça,

00:56:35c'est une amie

00:56:35qui est venue me le dire,

00:56:37j'avais omis

00:56:38de mettre

00:56:38le nombre de pages

00:56:39sur l'écran.

00:56:41Et dès qu'elle a mis,

00:56:43tout est bien passé.

00:56:45Et pour finir,

00:56:47déjà,

00:56:47on peut dire

00:56:47qu'on a réglé

00:56:48votre problème de souris,

00:56:49mais je crois

00:56:50que vous aviez

00:56:51une question à poser

00:56:52quand même aux députés.

00:56:54Alors,

00:56:54oui,

00:56:54j'aimerais savoir

00:56:55si ces députés

00:56:56pourraient faire

00:56:58quelque chose

00:56:59de façon à nous faciliter

00:57:04les démarches

00:57:05pour...

00:57:06Les démarches administratives.

00:57:06Les démarches administratives

00:57:08pour pouvoir nous faciliter

00:57:10la chose,

00:57:11pour pouvoir...

00:57:13Pour faire les démarches

00:57:14administratives,

00:57:15justement,

00:57:15parce qu'Alain nous disait

00:57:16qu'il voudrait une formation

00:57:18pour qu'on l'aide

00:57:19à faire ces démarches administratives

00:57:21parce que quand il ne peut

00:57:22pas lui aller ailleurs,

00:57:23voilà.

00:57:23Marco,

00:57:23il faut rassurer Alain

00:57:24sur un point,

00:57:25c'est qu'aujourd'hui,

00:57:26on a tous galéré

00:57:27avec Internet

00:57:27parce qu'il y avait

00:57:28une panne mondiale

00:57:29de Microsoft

00:57:30et qu'on ne pouvait pas

00:57:31consulter,

00:57:31y compris les résultats

00:57:32des labos.

00:57:33Donc vraiment,

00:57:34Alain,

00:57:34déjà,

00:57:35je pense qu'il y a

00:57:35plein de personnes

00:57:36de votre âge

00:57:37qui ne sont pas encore

00:57:38à ce niveau-là

00:57:39de quand même,

00:57:40vous arrivez quand même

00:57:41à vous débrouiller.

00:57:42Mais c'est important

00:57:42ce que dit Alain.

00:57:43Écoutez,

00:57:44moi,

00:57:44je fais partie des députés

00:57:45qu'on considère

00:57:46comme archaïques

00:57:47parce que je considère

00:57:48que les services publics,

00:57:55je considère

00:57:55que c'est une erreur

00:57:57civilisationnelle

00:57:57que d'avoir numérisé

00:58:00l'ensemble

00:58:01des prestations publiques.

00:58:02Je vois,

00:58:02y compris dans le 13e arrondissement,

00:58:05il va y avoir

00:58:05une diminution

00:58:06de l'accueil

00:58:07sur le centre des impôts.

00:58:09Il y a des gens

00:58:09qui m'appellent tous les jours

00:58:10ou qui m'envoient des mails

00:58:11en disant

00:58:11mais comment on va faire

00:58:12parce qu'ils ont besoin

00:58:12d'un contact humain.

00:58:13Je pense que nous sommes

00:58:14des êtres humains,

00:58:15nous avons besoin d'êtres humains

00:58:16et que nous arrivons

00:58:17à ces situations-là.

00:58:18Ce que ne dit pas monsieur

00:58:19qui est un vrai problème

00:58:20aujourd'hui sur lequel

00:58:21nous avons la main

00:58:22extrêmement tendre,

00:58:23dans toutes les arnaques

00:58:24dont sont victimes

00:58:25les personnes âgées

00:58:26et même les moins âgées

00:58:27parce que tout ce qui se met

00:58:28sur les réseaux

00:58:29aujourd'hui ne sont pas sécurisés.

00:58:30Et donc vous avez des personnes

00:58:31qui perdent toutes leurs économies

00:58:32parce qu'elles se font arnaquer.

00:58:34Et ce sont des personnes

00:58:35qui sont en fragilité

00:58:35parce qu'elles ne sont pas

00:58:36dans ces réflexes digitaux,

00:58:38dans ces réflexes numériques

00:58:39que nous avons une législation

00:58:41aujourd'hui

00:58:41qui ne les protège pas.

00:58:42Donc je pense que

00:58:43pour répondre à la préoccupation

00:58:45de monsieur que je partage,

00:58:46moi-même des fois

00:58:47je peux être largué

00:58:47quand on change de technologie

00:58:49rapidement,

00:58:50que ce soit sur Mac

00:58:50ou Windows, etc.

00:58:51c'est que nous devons remettre

00:58:53des êtres humains

00:58:54et des services de proximité

00:58:55que ce soit pour les personnes âgées

00:58:57ou pour les autres

00:58:57parce que nous ne pouvons pas

00:58:59déshumaniser le service public.

00:59:01Et c'est je pense

00:59:01de ça dont nous parlons.

00:59:02Il faut protéger ces personnes

00:59:04et avoir la main extrêmement dure

00:59:05avec tous ceux

00:59:06qui font des arnaques au téléphone,

00:59:08les arnaques aux coursiers

00:59:09et toutes ces choses-là

00:59:10aujourd'hui

00:59:10qui échappent en fait

00:59:11à la législation

00:59:12et que nous ne donnons pas

00:59:13l'arsenal juridique

00:59:15aux juges

00:59:15pour pouvoir avoir

00:59:16la main lourde

00:59:17sur ces arnaqueurs

00:59:18parce que les personnes âgées

00:59:19sont souvent les premières victimes

00:59:20de ces arnaques-là.

00:59:21Un dernier mot, Véronique.

00:59:22Il y a des conséquences énormes,

00:59:23pas que pour les personnes âgées d'ailleurs.

00:59:25Il y a des gens,

00:59:26quelquefois,

00:59:26moi j'en vois ma permanence,

00:59:27qui remplissent mal un papier

00:59:29sur le net

00:59:30et qui n'ont pas

00:59:31les droits

00:59:32à des choses

00:59:32parce qu'ils disent

00:59:33mais je ne comprends pas.

00:59:33Parce qu'ils l'ont mal rempli.

00:59:34Ils l'ont mal rempli.

00:59:35Et pour les personnes âgées,

00:59:37c'est le parcours du combattant.

00:59:38Enfin, ce n'est pas normal.

00:59:39Il faut remettre de l'humain

00:59:40dans tout ça,

00:59:41effectivement,

00:59:42que ce soit pour les impôts

00:59:44ou pour toutes les démarches en fait.

00:59:45Et donc,

00:59:46on a tout désunimanisé

00:59:48et c'est très dommage.

00:59:50Et du coup,

00:59:51on perd le fil

00:59:52et dès qu'en plus,

00:59:53il y a une panne,

00:59:53alors là,

00:59:54tout le monde est paniqué

00:59:54et rien ne fonctionne.

00:59:56Donc,

00:59:56il faut remettre vraiment

00:59:58de l'humain

00:59:59dans toutes nos démarches administratives.

01:00:01Remettons de l'humain.

01:00:02C'est la leçon

01:00:02que je retiendrai ce soir

01:00:03de cette émission.

01:00:05Merci infiniment

01:00:05à vous tous

01:00:07d'être venus ce soir

01:00:08témoigner

01:00:09sur le plateau

01:00:09de chaque voix compte,

01:00:10d'être venus interroger

01:00:11nos députés.

01:00:12Et merci à vous

01:00:13d'avoir répondu

01:00:14aussi au public,

01:00:15d'avoir joué le jeu.

01:00:16Merci chez vous

01:00:17de nous avoir suivis.

01:00:19Chaque voix compte

01:00:19revient évidemment mardi

01:00:20en direct à 19h30.

01:00:22Je vous souhaite

01:00:22de passer une très belle

01:00:23fin de semaine

01:00:23sur la 8.

01:00:24À mardi.

01:00:27Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:35Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:36Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:39Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:42Sous-titrage Société Radio

Chaque voix compte - Comment bien vieillir en France ?

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