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YTN news
■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 김형주 대진대 석좌교수, 정옥임 전 새누리당 국회의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.


오늘의 정치권 관심 뉴스 짚어보겠습니다. 포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 김형주 대진대 석좌교수, 정옥임 전 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오. 정국 소식 살펴보기 전에 젠슨 황 이야기로 시작하겠습니다. 각종 불륜 논란에 휩싸인 젠슨 황 엔비디아 CEO가 결국 사임했는데요. 파장이 만만치 않습니다. 관련 영상 먼저 보시겠습니다. 젠슨 황 사태, 어젯밤이 1단계 분수령이었다면 분수령이었는데 사임했지만 사실상 해임이었다, 이런 이야기들이 많더군요. 교수님?

[김형주]
그렇습니다. 실질적으로 보면 형식적으로는 사임이라고 하지만 반반인 것 같아요. 해임의 경우 그리고 스스로가 지금 완전히 내려놓은 심리적인 붕괴 상태에 있는 것 같고. 그러다 보니까 상당히 그런 부분에 대한 자기 반박이나 그런 거 없이 바로 받아들이는 그런 상태가 온 것 같고요. 실제적으로는 아마 트럼프 대통령 같은 경우는 버텨라, 이렇게 얘기할 수도 있었는데. 아마 생각보다는 사태가 심각해지고 단순히 앨리스 황 문제만 나오는 것이 아니라 줄줄이 불륜 사태들이 연이어 나왔기 때문에 걷잡을 수 없겠다는 생각이 듭니다. 다만 그럼에도 불구하고 이렇게 빨리 정리한 것은 이미 작년 5월이나 혹은 FBI나 여러 가지 트럼프 측에서 너 주변의 여자 조심해라. 이렇게 미리 얘기했을 수도 있다는 생각이 들고요. 다만 그 부분을 어떻게 트럼프 대통령과 공유를 했나. 심리적 공유는 그래, 몇 개 칩을 중국으로 빼돌리는 건 내가 눈감아 줄게. 이런 부분들이 빨리 정리하지 못한 이유가 됐고 그게 미국의 상무장관이 의회에 불려가서 받아야 될 조사의 핵심이다, 그렇게 볼 수 있을 것 같습니다.


사실 엔비디아 이사회가 어떤 모습으로 이루어졌는지. 젠슨 황이 어떻게 무너졌는지. 이걸 보지는 못했지만 이 한마디로 약간 영상이 그려지는 게 나는 쓰레기다, 이런 얘기를 했다고 해요. 심리적으로 완전히 무너진 그런 상태였던 것 같기도 하고.

[정옥임]
그런데 세계 최고 AI 반도체 기업의 CEO거든요. 물론 감정이 있으니까 여자 문제도 만들었겠지만 1년 전... (중략)

YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)

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00:00오늘의 정치권 관심 뉴스 짚어보겠습니다. 포커스나이트 시간입니다.
00:04오늘은 김형주 대진대 석자 교수 정오김 전의원 나오셨습니다.
00:08어서 오십시오.
00:08네, 안녕하세요.
00:10자, 전국 소식 살펴보기 전에 젠슨 황 이야기로 시작을 하겠습니다.
00:15각종 불륜 논란에 휩싸인 젠슨 황, 엔비디아 CEO가 결국 사임을 했는데요.
00:20파장이 만만치 않습니다. 관련 영상 먼저 보시겠습니다.
00:49엔비디아 여성 부사장과도 관계를 맺었다는 보도에 이어
00:53또 다른 여직원과 내연관계였다는 세 번째 불륜 스캔들마저 제기됐습니다.
01:06젠슨 황 전 엔비디아 CEO가 사임하기 직전에 자신을 쓰레기, 영어로 표현하면 피스 오브 쉿, 이렇게 자책을 할 정도로 심리적으로 무너졌다고.
01:25젠슨 황 사태, 어젯밤이 1단계 분수령이었다면 분수령이었는데 사임을 했지만 사실상 해임이었다, 이런 이야기들이 많더군요.
01:35그렇습니다. 실제적으로 보면 형식적으로는 사임이다라고 하지만 반반인 것 같아요.
01:42해임의 경우 그리고 스스로가 지금 완전히 내려놓는 심리적인 붕괴 상태에 있는 것 같고
01:50그러다 보니까 상당히 그런 부분에 대한 어떤 자기 반박이라 그런 것 없이 바로 받아들이는 그런 상태가 온 것 같고요.
01:58실제적으로는 아마 트럼프 대통령 같은 경우는 버텨라 이렇게 얘기할 수도 있었는데
02:03아마 생각보다는 사태가 심각해지고 단순히 어떤 엘리스 황 문제만 나오는 것이 아니라 줄줄이 이런 어떤 불륜 사태들이 연이어 나왔기 때문에
02:15걷잡을 수 없겠다 생각이 듭니다.
02:18다만 그럼에도 불구하고 이렇게 빨리 정리한 것은 이미 작년 5월이나 또 혹은 FBI나 여러 가지 트럼프 측에서
02:26너 주변에 여자 조심해라 이렇게 미리 얘기했을 수도 있다라는 생각이 들고요.
02:31다만 그 부분은 어떻게 트럼프 대통령과 소위 어떤 공유를 했냐.
02:39심지어 공유는 그래 몇 개 칩을 중국으로 빼돌리는 건 내가 눈 감아 줄게.
02:45이런 부분들이 빨리 정리하지 못한 이유가 됐고 그게 이제 미국의 상무장관이 의회에 불려가서 받아야 될 어떤 조사의 핵심이다.
02:55그렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
02:57네 그러시면 사실 엔비디아 이 사회가 어떤 모습으로 이루어졌는지
03:03젠순 황이 어떻게 무너졌는지 이거를 보지는 못했지만
03:07이 한마디로 약간 영상이 그려지는 게 나는 쓰레기다.
03:11이런 얘기를 했다고 그래요.
03:12심리적으로는 이제 완전히 무너진 그런 상태였던 것 같기도 하고요.
03:16글쎄요.
03:17근데 세계 최고의 AI 반도체 기업의 CEO거든요.
03:22물론 감정이 있으니까 뭐 여자 문제도 만들었겠지만
03:291년 전부터 자신의 불륜과 관련한 그러한 상담을 위해서 기업을 고용했었거든요.
03:38그리고 미국 행정부도 1년 전부터 알았다라는 거 아닙니까?
03:43그리고 제가 본 보도에 따르면 2년 전부터 감청이 이루어진 것으로
03:49그래서 그 엘리스 황과의 관계에 대해서 의심하기 시작한 것으로 제가 알고 있거든요.
03:55그렇게 보면 물론 이건 제 개인적인 해석인데요.
03:59지금 나는 쓰레기다.
04:00그러면서 마치도 모든 것이 다 좌절하고 망가진 것처럼 보이는
04:06이러한 일련의 행태도 짜여진 전략에 의한 것 아닌가.
04:12왜냐하면 이 사람은 차라리 쓰레기가 되는 게 낫지.
04:15소위 국가 반역제로 기솔해도 되면
04:18그다음에 자기가 감당해야 될 상황이라는 거는
04:24통제 불가능한 상황이거든요.
04:26차라리 개인적인 불륜이 낫지.
04:28단첩주 항목보다는 그게 낫다라는 건가요?
04:30아니 조용히 사임해도 되는데
04:32굳이 피스업, S로 시작하는 단어를 했고
04:36전 세계가 지금 젠스 황이 완전히 무너져서
04:40나는 쓰레기야 하면서
04:41그렇게 그러한 자기의 사생활에 대해서 쓰레기라고 생각할 정도인데
04:48이게 지금 연달아 사부작, 사부작 계속 나오잖아요.
04:52여자 문제가 지금 3명까지 나왔는데
04:54더 나올지 누가 알겠습니까?
04:57어쨌든 이르면 다음 주가 될 거고
04:59젠슨 황은 의회에 나갈 것 같고
05:02하워드 러트닉 상무장관 역시 출석 요구를 했다고 그러고
05:06조금 전에 저희 전해드렸습니다만 나가기로 했다.
05:09그러는데 어쨌든 민주당의 타겟은 결국
05:11트럼프 행정부가 아닐까 싶기도 합니다.
05:13그렇습니다.
05:14그러니까 실제적으로 보면
05:15트럼프 행정부가 그와 같은 위기에 처해 있는데
05:19당장 트럼프 대통령은 다음 주에 시진핑을 만나야 돼요.
05:23그렇기 때문에 시진핑과 만나서
05:26푸틴, 시진핑과 만나서 해야 될 일들이 더 많거든요.
05:29그런데 이제 이란 문제라든지
05:31또 오크라이나 사태라든지
05:33여러 가지 어떤 부분들이 있기 때문에
05:35그 기간 동안에는 이것을
05:37젠슨 황과의 관계라든지
05:39혹은 간첩제의 문제라든지
05:41이걸 키우지 않는 형태의 입장을 취할 수밖에 없는 상황이고
05:45또 하나는 러트닉 장관이나 이런 사람들도
05:49의회 청문회 하면서도 사실은 법무부 장관이 이걸 막아주는
05:53그런 가이드라인 속에서
05:56젠슨 황도 아마 비공개 청문회 같은 걸 당하지 않을까
06:01그렇게 생각이 듭니다.
06:03백악관 일부 참모들도 트럼프 대통령한테
06:07러트닉 상무장관을 경질해야 되는 것 아니냐
06:10그런 제안을 했다고 그러고
06:11아무래도 상무장관을 견디기 쉽지 않을까
06:15왜냐하면 재무장관하고 엄청 싸웠다는 거 아니에요.
06:20지금 젠슨 황의 엔비디아와 관련한 제재 때문에
06:25특히 소위 싱가포르의 메가스피드에 대한 제재를
06:32왜 서두르지 않고 지연시켰느냐에 대해서
06:35그래서 분명히 상무장관도 자기 의지로 한 것인지
06:39아니면 위력에 의해서 한 것인지
06:42의회의 조사가 뒤따를 것이고요.
06:45지금 본인도 어쨌든 젠슨 황 청문회에
06:48나가서 지금 발언을 하겠다라는 거잖아요.
06:51그렇기 때문에 이 결과는 우리가 좀 지켜보면서
06:55판단을 하는 것이 맞을 것 같은데요.
06:58지금 뭐 가끔 보면은
07:01지금 트럼프가 이 기업 문제 끝까지 버텨라
07:04그다음에 다음 후임자는 팀쿡이 좋겠다
07:07이런 식으로 얘기하잖아요.
07:08그런데 제 상식으로는 미국의 대통령 아니라
07:12누구라도 기업에 대해서 이렇게 말한다고 해서
07:15그 영향력이 기업에까지 파급이 될까
07:19저는 그 부분에 대해서 조금 회의감을 갖고 있거든요.
07:23그러니까 워낙 미국 조회에도 워낙 깊은 조회가 있으신
07:28정우김 의원이 말씀하셔서 더 귀에 담아듣게 되는데
07:33미국 법무부 조금 전에 교수님 말씀하셨습니다.
07:37법무부가 엘리슨 황이 중국 간첩 여부를 아직 결론 내리지 못했다고
07:41지금 나오고 있잖아요.
07:42방송에 직접 발언하는 장면도 저희가 봤습니다만
07:45엘리슨 황이 간첩이 맞을까요?
07:47이 부분은 어떻게 보십니까?
07:48이것도 제 개인의견을 말씀드려야 될 것 같은데요.
07:52간첩이겠죠.
07:53그런데 이제 실제로 자기 주도용 간첩인지
07:57아니면 시키는 대로 하면서 돈만 받는 간첩인지
08:00그거는 제가 정확하게 판단하기에 이르지만
08:03간첩은 분명한 것 같아요.
08:05상하이로 간다고 했다가 베이징에서 나타나서 있다는 거 아니겠습니까?
08:10그런데다가 오랫동안 같이 살던 남자 역시
08:15상당히 중국에서 나름대로 영향력이 있는 증권사업도 하고
08:20심지어는 자기가 살던 남자가
08:23젠슨 황을 이 여자에게 소개시켜줬다는 거 아닙니까?
08:27그게 우리 상식으로 이해할 수가 없는데
08:29제가 볼 때 어찌됐든 간에
08:31중국의 규제 항목이라고 할 수 있는
08:35그러한 엔비디아의 소위 AI 반도체가
08:40중국은 규제를 받지만
08:44싱가포르나 말레이시아는 규제를 받지 않은데
08:46그 싱가포르의 메가스피드를 통해서 들어갔다는 거 아니에요.
08:52그렇게 보면 이거 굉장히 이상한 부분이고
08:55지금 그럼에도 불구하고 법무부에서
08:59이것에 대해서 결론을 미루는 이유는
09:02이 법무부가 트럼프 행정부의 법무부 아니겠습니까?
09:05그런데다가 지금 아까도 말씀드렸듯이
09:08트럼프도 1년 전에 알고 있었다.
09:10또 지금 심지어는 마르코 루비오 국무장관도 알고 있었다.
09:16거기다 상무장관은 또 그 소위 메가스피드에 대한 제재를 계속 지연시켰다.
09:22그러다 보니까 법무부에서도 간첩이 맞습니다라고
09:26신속하게 결론 내리기가 상당히 곤란한 거 아닐까.
09:30왜냐하면 이거는 이렇게 돼가지고 이게 간첩이고
09:34그러면 젠슨 황도 어떤 식으로든 제재를 받지 않을 수가 없고
09:39그렇다면 젠슨 황의 불륜을 알고 있었던 미 행정부의 트럼프 대통령 장관
09:44이런 사람들이 과연 빠져나갈 수 있을까?
09:47이런 생각이 드는데요.
09:48그러니까 이제 간첩, 원래 간첩이어서
09:51미국의 엔비디아 반도체가 중국으로 흘러들어갔는지
09:56아니면 그냥 불륜 관계에서 결과적으로 그렇게 갔는지
09:59이게 상당히 중요할 것 같은데
10:01앞서서 저희 보도 잠깐 했습니다마는
10:05이 엘리스 황이 중국 정보기관 소속의 역할을 했다.
10:08그런 보도가 나갔거든요.
10:10미국에서는 아직 모른다고 정부에서는
10:13그런 식으로 대답을 하고 있고요.
10:16사실은 어떻게 보면 브로커인가 밀수꾼인가 간첩인가
10:21이 중간 지재염이 있다고 봅니다.
10:23특히 중국이라고 하는 나라 자체가 1.5인 거예요.
10:28그러니까 민간인이 민간인이 아닌
10:29그렇기 때문에 개인적으로는 기업의 활동을 했지만
10:34크게 보면 국가 전체의 영역 속에서 들어가 있기 때문에
10:38어떻게 볼 것이냐의 문제고
10:40또 심각한 것은 미국 민주당이 공격하고자 하는 것은
10:43시진핑의 요구에 의해서 트럼프가 눈감아줬다.
10:47이런 가설이 가능한 거거든요.
10:49그렇기 때문에 상무장관이나 법무장관이 알면서도
10:52혹은 FBI 일부 조직도 경고를 하면서도
10:56왜 한국에서도 이미 그런 얘기가 나왔잖아요.
10:58왜 규제하고 있는데
11:00NBDI 칩이 중국에서 떠돌고 있지?
11:03눈에 보이지?
11:04뭐 이렇게 살 수 있다고 얘기하지.
11:06이것은 FBI가 아니라도 알 정도의 밀수가 있어 왔다라고 하는 부분이거든요.
11:11그러면 그런 걸 정확하게 트럼프 대통령도 인지하고 있었고
11:15그럼에도 불구하고 어떻게
11:17신진핑을 만나러 갈 때 젠슨 황을 대동하고 갈 수 있지?
11:22이런 부분들이 미국 민주당이 정확하게 트럼프 대통령을 정조준하고 있다.
11:27그렇게 봐야 될 것 같습니다.
11:28앨리스 황이 간첩인지 여부도 확실하게 대답을 하지 않고 있는 미국 행정부.
11:33그런데 짧게 한 가지 흥미로운 사실을 알려드리면
11:36트럼프가 이 젠슨 황을 좀 덮어준답시고
11:40내가 젠슨 황하고 얘기해봤는데
11:43젠슨 황이 그러더라.
11:45그 앨리스 황이 간첩인 걸 전혀 몰랐다고.
11:48이거는 기본적으로 그러면 간첩이라는 걸 전제해서 둘이 얘기하는 거잖아요.
11:52그렇지 않습니까?
11:54그래서 그런 차원에서 트럼프가 도와준다고 했는데
11:57자기 자신도 알고 있었고
11:59결국 젠슨 황도 그때 알았는지 지금 몰랐다 그러는 거 보니까
12:03그러니까 젠슨 황은 지금에서야 알았다라는 지금 얘기를 하는 거 같아요.
12:07그러니까 핵심은 그런 거예요.
12:08다음 주에 에이펙에서 나오겠습니다마는
12:11지금 트럼프 대통령이 시진핑에게 요구하고 구근한 게 굉장히 많아요.
12:17그게 핵심입니다.
12:18이란 문제도 대결해달라고 얘기할 정도였으니까
12:23사실은 그 안에 어떤 우리가 모르는 이면들이 훨씬 더 많다고 봐야 돼요.
12:28알겠습니다.
12:29이르면 다음 주에 있을 미국 의회 청문회 그리고 에이펙 회의
12:33어떻게 진행되는지 같이 보겠습니다.
12:35국내 정치권 소식도 한번 짚어보겠습니다.
12:39입단 설화로 논란이 된 최민희 최고의원이
12:41징계 위기에 놓이면서 민주당 내 개파 갈등도 커지고 있습니다.
12:45관련 영상 보시겠습니다.
12:49국회 사진 영상 기자단 사진을 올리고
12:51하이에나 때에 비유했던 최민희 의원.
12:54이재명 대통령이 윤석열 전 대통령 탄핵에 반대했었다.
12:58최 의원이 이렇게 말했다는 사실이
13:00한 언론 보도를 통해 뒤늦게 알려진 겁니다.
13:04대통령께서는 일관되게 윤석열 탄핵을 주장하셨고
13:08이것이 팩트입니다.
13:09한벽수 탄핵에 반대했다는 것을 잘못 말한 것입니다.
13:18추가 설화가 탈리자 당 윤리감찰단에 즉각 감찰 조사를 지시했습니다.
13:24윤리감찰 지시는 악의적인 프레임 전환 시도에
13:28당을 혼란과 위기에 빠뜨리고 당원들을 반으로 갈랐습니다.
13:33윤리감찰을 할 대상은 김민석 대표입니다.
13:36김민석 대표입니다.
13:44기자들이 사진기를 들고 몰려있는 모습을 보고 하이에나 때라고 그러고
13:49이후에 이 대통령이 윤 전 대통령 탄핵을 반대했다는 말까지 해서 논란이 되니까
13:54김민석 대표가 윤리감찰을 지시했습니다.
13:57일단 정 의원님, 지도부 대응 어떻게 보셨습니까?
14:02지도부 대응은 지금 불가피한 일 아닐까.
14:05그러니까 너무 많아요, 자료가.
14:07그러니까 하이에나 때에서부터 해가지고 지금 지역 당원들한테 했다는 얘기가
14:13저 뿐만이 아니라 지금 계속 자료가 나오고 있더라고요.
14:17그리고 심지어는 이재명 대통령이 결국은 윤석열 대통령의 탄핵을 원치 않았고
14:25또 한덕수 총리하고 뭐 이런 얘기하고 그러는 걸 볼 때
14:31청와대도 상당히 지금 분노하고 있는 게 아닌가 그런 짐작이 가능하고요.
14:37그래서 아마 김민석 대표로서는 감찰을 지시하고 징계가 불가피한데
14:44오히려 지금 친천과 유이재명으로 나눠져 있기 때문에
14:48이게 지금 징계에 대해서 굉장히 지금 조심스럽게 단계를 밟는 것이지
14:54저게 일반적인, 그러니까 당이 분열되지 않은 상황이라면
14:57애진작에 징계받았을 사안이 아닌가 물론 저 개인 생각이긴 하지만
15:02어떻게 저렇게 수석 최고위원이고 아무리 계파가 다르다 하더라도
15:07지역에서 저렇게 함부로 발언을 했을까 그런 생각이 들고
15:12굉장히 중요한 게 정치인의 말과 행동은요.
15:15결국 여론이 어떤 추이를 보이느냐거든요.
15:18그런데 그 기자들한테 하이에나 때라고 말한 것부터 시작해서
15:22오히려 만약에 국민들이 징계가 너무 심한 거 아니야 그러면 힘을 받겠지만
15:28지금은 오히려 최민희 의원을 성토하는 분위기가 더 많다라는 게
15:34제 개인적인 그 상황에 대한 분석이에요.
15:37그러니까 오히려 계파가 다르기 때문에 신중하게 접근하는 것이다.
15:42그런 말씀이신데 그럼 과연 최민희 최고위원이 실제로는 어떻게 발언을 했을까?
15:49오늘 녹취가 공개가 됐는데요.
15:51한번 듣고 계속 말씀 나누겠습니다.
15:56윤석열 탄핵에 대통령도 반대하셨어요.
16:00다 까먹으시고요.
16:02그냥 하얀 눈 쪽으로 잘 해보자.
16:04한적스러운 손잡고 해보자.
16:06그런 입장이셨어요.
16:07아무리 대통령님이라도 정치적 판단이 늘 없진 않은 거예요.
16:12그건 틀렸잖아요.
16:16윤석열 대통령 탄핵도 반대했다.
16:19그랬더니 주변에서 헉 그러는 거예요.
16:20그랬더니 그것도 까먹으셨어요?
16:23아직 다 까먹으셨어요?
16:25이렇게 이야기를 합니다.
16:27이 정도면 이름을 헷갈렸다 하기에는 조금 민망스럽기도 합니다.
16:32그렇죠.
16:32이건 사실은 공식적인 영인입니다.
16:36당내 갈등의 대통령을 끌고 들어가는.
16:39강성 지지자들로 하여금 대통령, 유이재명이라고 하는 부분과
16:46결사항전을 맺어야 되는 그런 측면에서 굉장히 이건 희발성이 굉장히 큰 부분입니다.
16:54대통령이 실수했다라고 하는.
16:57그때 당시로 돌아보면 그런 논의가 있을 수 있어요.
17:00예를 들면 헌재의 결정이 어떻게 될지 몰랐기 때문에
17:03또 여러 가지 하야를 시키는 시나리오도 그때 당시에 논의된 것도 사실이거든요.
17:09그러나 그것이 실제로 이 대통령의 공식적인 입장이었는지는 아무도 모르는 거고
17:15여러 가지 안들을 생각해 볼 수 있는 상황도 있는 거죠.
17:18그런데 지금 이 순간에 그것을 얘기했다라고 하는 건 굉장히 심각한 부분이고
17:24또 이런 부분은 이미 결과적으로 이재명, 김민석에 대해서 공식적인 선전포고다.
17:31그렇게 봐야 될 거고
17:32오늘 최고위도 아예 들어가지 않고 밖에 나와서 그냥 3명이서 한다라고 하는 것은
17:38그거는 상당히 앞으로 당이 이제 벌써 총선 모드로 가고 있다.
17:43왜냐하면 여기서 왜 이렇게 강하게 반발하겠습니까?
17:47여기서 감찰을 당하면 이 감찰의 빌미로 공천을 안 준다라는 생각을 하기 때문에
17:55죽기 살기로 달려들 수밖에 없는 것이고
17:58결과적으로 이것은 큰 틀에서 보면 조국 혁신과 적심당과의 통합을 과정에서
18:05새로운 전대라든지 또 여러 가지 복잡한 방식을 통해서
18:10김민석을 끌어내리겠다라고 하는 그런 생각으로 봐야 될 것 같습니다.
18:16그런데 이제 상대 진영, 상대 당 외부에서 보면
18:19그럼 진짜로 이재명 대통령이 과연 그런 이야기를 했을까?
18:23한 거를 그대로 이야기한 걸까?
18:25아니면 없는 이야기를 최민희 의원이 지어내고 지금 사과를 한 걸까?
18:29그거에 헷갈릴 수도 있습니다.
18:31그런데 본인 자신이 또 헷갈렸다고 했잖아요.
18:33그게 아니고 한덕수라고 얘기할 거를 잘못 말했다고 또 본인이 그러는데
18:39과연 그러면 한덕수 총리의 탄핵과 관련한 언급은
18:45한덕수 총리에 대한 그거는 그 12월 초에 나온 얘기는 아니잖아요.
18:51그러다 보니까 본인도 지금 굉장히 혼선을 지금 겪고 있는 것이 아닌가 이런 생각이 들고요.
18:58제가 어려운 푸시 기억을 하는데 윤석열 전 대통령의 선거법과 이재명 대통령의 선거법이 똑같은 거다 이런 취지의 발언도 했거든요.
19:08그러니까 당장 한동훈 의원이 그거 최민희 의원 말이 맞다 이렇게 나오잖아요.
19:14그러니까 지금 윤석열 전 대통령이 선거법 위반으로 지금 2심에서 여전히 1심이 기각되지 않았습니까?
19:22그런데 똑같다 이렇게 얘기를 하니까 한동훈 의원이 그러니까 이재명 대통령도 결국 나중에 재판받으면 유죄 나올 것이다 라는
19:31그러니까 그 당내에서는 굉장히 당혹스러워하는 것 같아요.
19:36그런 것 같습니다.
19:37그리고 오늘 공개된 녹취에 들어 있는 내용 중에 하나가
19:42최민희 최고위원이 통일교가 김민석 대표를 밀었다 지난 전당대회 때
19:47이 발언도 녹취록에 들어 있는데
19:49그러니까 종교단체 개입의 그런 화살을 오히려 지금 김민석 대표한테 돌리는 그런 모양새가 됐습니다.
19:56그러니까 결과적으로는 최민희 의원이 잘못하고 있습니다만
20:00기본적으로 김민석 대표가 이걸 잘못 만졌다라고 얘기할 수밖에 없어요.
20:05그러니까 전당대회 기간 동안에는 서로 간에 공격을 할 수도 있지만
20:09실제로 당대표가 되고 난 다음에 이것은 상당히 조심해서 다뤄야 될 의제이거든요.
20:16그리고 이중당적의 문제도 있고
20:18차라리 이것을 만약에 좀 더 슬기롭게 극복하기 위해서는
20:22오히려 여야 모두가 함께 한번 틀고 가자.
20:26그렇게 정치개혁자 차원에서 혹은 정당개혁 차원에서 논의했으면
20:31훨씬 이렇게 부드럽게 넘어갈 수 있었는데
20:33이것을 상대평의 공격을 하기 위한 수단으로 했는데
20:37지금 송영길 의원까지도 들어오면서 박선호 의원도 들어오면서
20:42이것은 잘못하면 고소고발로 이어져서
20:45국민의힘은 벌써 7차례 신천지 관련해서 압수수색을 받았지 않습니까?
20:51이 상황에서 민주당도 압수수색을 받아야 될 상황이 올 수도 있는 것이고
20:57또 지금 뭐가 그 안에 들어있는지 알 수가 없는 거거든요.
21:02그리고 실제적으로 보면 핵심은 누가 그러면 그 돈을 내줬느냐.
21:08실제로 당원들을 만약에 만 몇 천명을 받았으면
21:11누가 데리고 왔고 누가 그 돈들을 다 냈는가.
21:16물론 자발적으로 낼 수도 있지만
21:18그런 커넥션에 대한 얘기들이 나와야 되는 거고
21:21결과적으로 이것은 당 전체를 망가뜨리는 일이거든요.
21:25그러니까 지금 교수님 말씀 들어보면
21:26민주당 내 내전이 굉장히 크게 확전될 가능성도 커 보이는데
21:31일단은 최민희 최고위원에 대한 징계가 과연 어디까지 갈 것인가.
21:36일단 윤리 감찰을 지시했는데
21:37당내 강성 친명 성향 모임이죠.
21:40더민주 전국 혁신회의에서는 제명을 요구했습니다.
21:44어디까지 갈까요?
21:46징계를 안 할 수 없을 것 같아요.
21:48왜냐하면 지금 김민석 대표의 어떤 리더십에 대해서
21:55친명계에서도 불만이 있는 것 같아요.
21:58너무 대가 약한 거 아니냐.
22:01좀 그 리더로서의 어떤 그러한 당찬 모습을 보기를 원하는 사람들도 있을 것이고
22:07또 그런가 하면 이제 친천계에서는
22:11어찌 됐든 이번에 그 신천지 사과를 계기로 해가지고
22:14조국 혁신당과의 합당이라든지 또 공천 문제도 있을 것이고요.
22:21그다음에 이제 김민석 대표가 사실은 사과할 때만 하더라도
22:26외부자들마저도 저렇게 되면 김민석 대표가 벌쓸 레임덕이다
22:31이런 예측을 많이 했었거든요.
22:33그런데 그럴 것 같지 않은 상황이 지금 만들어지잖아요.
22:36비공개로도 사과하고 공개적으로도 사과하고
22:40정청래 대표 만나고 이런 상황에서 사실 최민희 수석 최고가
22:45지금 했다는 이 발언들은 10월에 나온 발언이에요.
22:49그런데 이게 결국은 공개가 되면서 새로운 국면을 만든 부분은 있어요.
22:55그런데 여기서 김민석 대표가 또 과거처럼
22:58마치도 칼집에서 칼을 꺼냈다가
23:01무도 못 쏠고 도로 칼집에 집어넣는 그런 모습을 보인다면
23:05아마 그 리더십과 관련해가지고 실망하는 사람이 또 있겠죠.
23:10알겠습니다.
23:11일단 칼집에서 빼든 칼 어떻게 휘두를지 봐야 되겠습니다.
23:16자 그런가 하면 국민의힘에서는
23:17조작 징계 의혹을 둘러싼 내홍이 커지고 있습니다.
23:21관련 발언 듣고 오겠습니다.
23:25도대체 무엇이 조작인 건지
23:28자 조작의 증거를 대고 입장을 정확히 밝히라고
23:30출석 요구할 생각입니다.
23:32한동훈 의원이나 진종호 의원에 대한 징계는 그 자체로 무효로 간다.
23:36조작 징계라는 게 드러나니까 무효겠죠 당연히.
23:39장동혁 대표의 징계 사항이 됩니까 안 됩니까?
23:41당연히 되죠.
23:43이건 형사처벌 사항이에요.
23:46자 이것도 이제 당내 파혈음이 굉장히 커지고 있습니다.
23:50친한계에서는 형사처벌까지 거론하고 있습니다.
23:52장동혁 대표에 대해서.
23:54이거 어떻게 전망하십니까?
23:55실제로 이 사건도 굉장히 희발성이 크다고 보여집니다.
23:59그러니까 실제적으로 보면
24:04윤리위원회의 위원이었던 분이
24:07어떤 일정 정도에 이미 정해져 있는
24:10그런 어떤 부분들을 당으로부터 전달받았다.
24:13특히 장동혁 대표로부터 전달받았다.
24:16그 전달받은 것을 실제로 본인이 사퇴하면서
24:19다른 사람에게 주면서 이런 일들이 있었다면
24:22증거가 남아있을 수 있죠.
24:25그러면 이것 가지고 친한계에서는 이걸 아주 전면전을 붙으려고 할 겁니다.
24:31그런 측면에서 또 최근에 또 오세훈 시장도 비대위 얘기를 하지 않았습니까?
24:37그래서 장동혁 체제 입장에서 상당히 어떤 어려움에 취할 수 있지만
24:42그럼에도 불구하고 장동혁 대표가 이것을 갖고 순순히 사퇴하거나
24:49이렇게 수긍하기는 쉽지 않아 보입니다.
24:53그래서 한동안 이 문제도 굉장히 시끄럽지 않을까 그렇게 보여집니다.
24:57그러니까요.
24:58환경성 윤리위원이 아직까지 증거는 제시하지 않고 있는데
25:01조작 증거가 굉장히 중요한 부분이잖아요.
25:05일부 보도에서는 한동훈 의원도 그렇고
25:08배현진 의원 징계했을 때 외부 인사의 문자가 결정적인 계기가 됐다.
25:15이런 보도가 나왔습니다.
25:16제 기억으로는요.
25:19이 환경성 윤리위원 전에 윤리위원회 부위원장이 있었어요.
25:25그분도 그런 얘기를 하면서 지금 윤리위에서 사퇴한 것으로 제가 지금 기억을 하고 있거든요.
25:33그러니까 일단은 증거가 무엇인지 증거를 제시하면 그 증거를 보고 우리가 판단을 해야 되는데
25:40여기서 이제 조작 증개라고 하는 것은 그 증거의 사유를 얘기하는 것이 아니라
25:46증거의 양형을 얘기하는 거예요.
25:49그러니까 증거라는 것은 윤리위에서 독립적으로 이루어져야 되는데
25:53외부의 어떤 외압이 가해져서 증거의 양형까지 결정됐다 하면
25:58이거는 굉장히 심각한 사안일 수가 있는 것이죠.
26:02그런데 이 부분에 대해서 지금 당권파들은 증거의 사유가 있지 않느냐 하면서
26:06징계 사유를 다시 지금 이제 재소환해가지고 얘기를 하는데
26:11징계 사유와 관련해서 적절한 징계가 이루어졌는지
26:16그리고 그것에 대해서 윤리위가 독자적으로 결정을 한 것이 아니라
26:20외부에서 문자가 와서 그대로 했다.
26:23그래서 거수기 역할밖에 못했다 그러면 이거는 심각하다고 볼 수 있는 것이죠.
26:27그러니까 그 외부 인사가 지금 장동혁 대표와 가까운 인사다.
26:31그렇게 알려지면서 더 지금 사안이 커지는 것 같은데
26:33그런데 이 문제가 나오는데 윤리위원장은 지금 제가 언론 보도에서
26:37다른 데서 나왔는지 모르지만 말이 없는 것 같습니다.
26:40그리고 지금 장동혁 대표가 나서서 지금 대응하고 있거든요.
26:44이 부분도 이상한 거예요.
26:46윤리위원회의 문제를 제기하면 윤리위원장이 나와서
26:49나는 독립적으로 했고 윤리위원회의 의사를 따랐다라고 해야 되는데
26:53윤리위원장과 윤리위원은 하나도 나타나지 않고
26:57지금 환경성 그리고 거기에 대응하는 사람은 장동혁 대표라는 이 현상도
27:02상당히 정상적인 그림은 아닌 것 같다는 느낌이 듭니다.
27:08이 사안도 주말 건너면서 확전이 되는지 계속 지켜봐야 할 것 같습니다.
27:13지금까지 김형주 대진대 석자교수 정호겸 전 의왕과 함께했습니다.
27:16고맙습니다.
27:17감사합니다.

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