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00:04E commentiamo quello che sarà l'effetto Envidia sui mercati oggi in compagnia di Giuliano Noci,
00:12professore ordinario del Politecnico di Milano, prorettore delegato del Polo Territoriale Cinese.
00:18Benvenuto professore.
00:20Buongiorno, buona mattina a tutti.
00:22Professore, il caso Envidia assume una dimensione che va ben oltre quella corporate,
00:30ovviamente essendo il faro principale del settore non solo dei semiconduttori,
00:35ma del settore tech degli ultimi anni, acquista anche una dimensione geopolitica.
00:41Intanto un commento a caldo su quello che è stata la vicenda di Jensen Wang.
00:47Ma in primo luogo mi lasci dire una vicenda allegorica.
00:52Perché chi si occupa di potenza di calcolo e cyber security cade sull'amore,
00:58che è quanto di più antico esista.
01:01Poi, al di là delle sceglie, diciamo che la vicenda di Jensen Wang
01:07è una vicenda che porterà probabilmente a un ulteriore inasprimento dei controlli americani.
01:15Nel senso che gli americani non si limiteranno più a chiudere i rubinetti dei chip avanzati
01:24nei confronti della Cina, ma cominceranno ad attivare controlli sempre più stretti
01:30sugli intermediari e su chi utilizzerà la capacità di calcolo.
01:34Perché sostanzialmente abbiamo capito, se ce ne fosse bisogno con questa vicenda,
01:40che io posso bloccare i chip.
01:43I chip però possono essere utilizzati da un intermediario
01:46e questo intermediario può passare la potenza di calcolo a cinesi.
01:51Quindi io credo che un irrigidimento nei controlli,
01:55nella catena di fornitura dei chip sarà logico e conseguente.
02:02Noci, lei ha detto bene, noi abbiamo scherzato in redazione su questa vicenda
02:08definendole il market mover più antico del mondo, un po' come l'ha chiamato anche lei.
02:13C'è da dire però che di fatto se, diciamo così, un singolo imprenditore
02:19che mette nei guai due superpotenze, c'è una fragilità di sistema sotto
02:26e una fragilità di governance, di invidia o una fragilità di governo americano.
02:31Lei dove la vede? Perché il rischio è che è passato a Wang la fragilità resti.
02:36No, guardi, lei tocca un tema centrale.
02:40La fragilità è una fragilità insita nella governance delle tecnologie digitali
02:47dell'intelligenza artificiale. Abbiamo parlato di Jensen-1
02:51che mette in difficoltà due stati, ma perché non parlare di Elon Musk
02:56che può decidere come andrà la guerra in Ucraina attivando o spegnendo SpaceX.
03:02Il tema vero è che noi abbiamo dei oligarchi tecnologici
03:07che hanno la possibilità di impattare con proprie tecnologie infrastrutturali
03:14sul bene comune. È evidente che in questa prospettiva servirebbe una governance
03:21che permettesse di evitare questo rischio.
03:24Per il momento cinesi, ma soprattutto americani, tendono a lasciare briglia sciolta.
03:32Io credo che questa situazione non sia sostenibile e credo che sia indispensabile
03:38come dire retroazionare a queste forme di potere oggettivamente squilibrate in mano a privati
03:46cercando di definire dei guardrail, cioè dei perimetri oltre i quali i privati non possono andare
03:54e devono attenersi invece a principi che sono principi di bene comune.
03:59Noci, invece per quanto riguarda un termine più attinente, più strettamente,
04:04perché non è anche questo attenente al mercato, io le chiedo cosa significa per i prezzi dei semiconduttori
04:10se non vanno più verso la Cina. C'è una produzione che deve trovare sfogo in altri canali
04:16e quindi i prezzi scendono oppure c'è una domanda maggiore, una scarsità in alcune zone del mondo
04:23e quindi i prezzi salgono?
04:25Guardi, in realtà io credo che i prezzi salgano in qualche modo sia piuttosto probabile
04:35ma piuttosto probabile perché i piani di investimento dichiarati dalle big tech per l'anno prossimo
04:42sono di 1,2 trilioni di dollari e oggettivamente non c'è sufficiente capacità produttiva
04:49per far fronte a quella crescita della domanda di potenza di calcolo.
04:54Quindi io credo che inevitabilmente si instaureranno dinamiche inflattive
05:01derivanti proprio dalla legge della domanda e l'offerta.
05:04Più interessante sarà vedere però se queste quotazioni delle big tech reggono.
05:09Dal mio punto di vista no, basta vedere il prospetto aggiornato di Antropic
05:17che dichiara al 2030 ricavi per 600 miliardi.
05:20Ecco, io voglio molto bene a Dario Modei, talmente bene a definirlo un pataccaro.
05:26Tuttavia, come dire, sta esagerando un pochino le condizioni
05:31e come dire, anche chi approva quei prospetti mi sembra un pochino preso da un'euforia eccessiva.
05:39Professore, la questione invidia apre anche una molto più ampia che quella della governance.
05:45Quanto sarà possibile garantire continuità strategica ad un gruppo
05:49che per 33 anni è stato praticamente identificato con il suo fondatore?
05:55Se guardiamo la storia, Steve Jobs ha abbandonato Apple
06:01e Apple è entrata in grossa difficoltà.
06:04Quando ci troviamo in presenza di queste figure così autorevoli,
06:10così carismatiche, come si diceva prima, così visionarie,
06:14purtroppo per l'azienda, l'azienda si identifica col suo leader
06:21che dà non solo la direzione ma ne è assolutamente il faro.
06:26Quindi non sarà per nulla banale trovare una figura che sia in grado di, come dire,
06:36di mantenere la competitività di invidia come l'ha mantenuta Jensen Wang in questi 33 anni.
06:44Wang sosteneva che non vendere chip alla Cina avrebbe favorito alla fine
06:49l'avanzamento di concorrenti come Huawei che in qualche modo avrebbero sviluppato
06:55un proprio ecosistema strategico.
06:57Questo è il motivo per cui è stato uno dei grandi sostenitori della vendita di chip alla Cina.
07:02Ora qualcuno insinua ce ne fossero altri di motivi,
07:04ma insomma ci atteniamo a quelli ufficiali.
07:07Io le chiedo se secondo lei è vero o meno.
07:11Ma vale tutto, nel senso che da un lato se io vendo alla Cina processori avanzati l'aiuto.
07:22È anche vero che se non glieli vendo in realtà induco la Cina a sviluppare autonomamente
07:29un'industria sempre più competitiva.
07:31Questa seconda tesi è corroborata dal fatto che in realtà la Cina
07:36tiene bloccati una quantità piuttosto significativa di GP1V di H200 a Hong Kong
07:43e le tiene bloccate proprio perché intende orientare la propria supply chain
07:51dei semiconduttori verso una maggiore autonomia strategica
07:55e quindi vuole che ci sia una tensione che guarda verso l'innovazione.
08:01Grazie a Giuliano Noci, professore ordinario del Politecnico di Milano
08:05di essere stato con noi oggi.