- il y a 23 heures
En 2050, la France comptera près de 5 millions de personnes de plus de 85 ans, dont 2,8 millions de personnes dépendantes.
Pourtant, le plan Grand âge et son financement, annoncés depuis 2019, ont finalement été stoppés net. Or les besoins sont considérables : 365 000 places d'Ehpad seraient nécessaires d'ici 2050, auxquelles s'ajoutent les besoins liés au maintien à domicile, dans un secteur confronté à une pénurie chronique d'agents et de soignants.
Comment faire face à ce défi démographique et financier immense ? Comment changer l'image des EHPAD encore souvent perçus comme un repoussoir ou un dernier recours ? Quels moyens sont nécessaires ? Pourquoi le grand âge est souvent le grand oublié de nos politiques sociales ?
Pour répondre à ces questions, Elsa Mondin-Gava sera entourée de :
- Camille Gaillard-Minier, ministre déléguée chargée de l'Autonomie et des Personnes handicapées
- Paul Carrère, vice président du conseil départemental des Landes, en charge des solidarités
- Annette Debéda, co-fondatrice du Cercle des Proches Aidants en Ehpad
« En immersion », le magazine mensuel de reportage de la rédaction de LCP, s'intéresse aux grands dossiers d'actualité qui font débat à l'Assemblée nationale et dans la vie quotidienne des Français, qu'ils concernent la santé, la sécurité, l'emploi, le grand âge ou les combats politiques. À travers des reportages au plus près des femmes et des hommes qui vivent et façonnent ces enjeux - qu'ils soient simples citoyens, personnels soignants, entrepreneurs, ou élus - « En immersion » donne du sens à l'actualité législative, politique, économique et sociale. Pour prolonger la réflexion, certains numéros donnent lieu à un débat en prime, le vendredi soir, afin d'approfondir les questions soulevées par le reportage.
Pourtant, le plan Grand âge et son financement, annoncés depuis 2019, ont finalement été stoppés net. Or les besoins sont considérables : 365 000 places d'Ehpad seraient nécessaires d'ici 2050, auxquelles s'ajoutent les besoins liés au maintien à domicile, dans un secteur confronté à une pénurie chronique d'agents et de soignants.
Comment faire face à ce défi démographique et financier immense ? Comment changer l'image des EHPAD encore souvent perçus comme un repoussoir ou un dernier recours ? Quels moyens sont nécessaires ? Pourquoi le grand âge est souvent le grand oublié de nos politiques sociales ?
Pour répondre à ces questions, Elsa Mondin-Gava sera entourée de :
- Camille Gaillard-Minier, ministre déléguée chargée de l'Autonomie et des Personnes handicapées
- Paul Carrère, vice président du conseil départemental des Landes, en charge des solidarités
- Annette Debéda, co-fondatrice du Cercle des Proches Aidants en Ehpad
« En immersion », le magazine mensuel de reportage de la rédaction de LCP, s'intéresse aux grands dossiers d'actualité qui font débat à l'Assemblée nationale et dans la vie quotidienne des Français, qu'ils concernent la santé, la sécurité, l'emploi, le grand âge ou les combats politiques. À travers des reportages au plus près des femmes et des hommes qui vivent et façonnent ces enjeux - qu'ils soient simples citoyens, personnels soignants, entrepreneurs, ou élus - « En immersion » donne du sens à l'actualité législative, politique, économique et sociale. Pour prolonger la réflexion, certains numéros donnent lieu à un débat en prime, le vendredi soir, afin d'approfondir les questions soulevées par le reportage.
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NewsTranscription
00:00Générique
00:07...
00:15Bienvenue en immersion, votre rendez-vous magazine sur LCP,
00:19au plus près des préoccupations des Français.
00:22Dans ce numéro, nous nous intéressons à un enjeu majeur pour notre pays,
00:26le vieillissement de sa population.
00:28Aujourd'hui, un Français sur dix a plus de 75 ans.
00:32Notre équipe a posé sa caméra dans un EHPAD dans les Landes
00:35pour suivre le quotidien des résidents et des soignants.
00:38On en débat ensuite en plateau avec nos invités.
00:42Mais tout de suite, place au magazine.
00:44EHPAD, le défi du grand âge.
00:46C'est un reportage signé Marion Becker, Marion Devauchel et Bertrand Martineau.
00:50...
00:53Le mot EHPAD, il fait peur.
00:55...
00:58Il fait pas envie, c'est vraiment très connoté négatif.
01:02C'est dommage parce que c'est pas la réalité, c'est pas la réalité de nos établissements.
01:06En tout cas, nous, c'est pas comme ça qu'on le vit.
01:08On y va.
01:11On s'imagine pas tout le travail et tout le bonheur qu'on apporte aux résidents en travaillant ici.
01:17Et à chaque fois que je suis avec une personne âgée, je me dis tout le temps que ça pourrait
01:20être ma grand-mère.
01:21Et du coup, j'en prends soin et je me dis que j'aimerais que tout le monde fasse ça
01:25avec ma grand-mère.
01:26Non, mais c'est pour vous.
01:28Un, deux, trois.
01:32Ça va ?
01:35Moi, j'aime beaucoup savoir leurs histoires.
01:38Dommage, on n'a pas assez de temps pour passer avec eux.
01:42Mais il y en a, ils le prennent.
01:43Moi, je le prends un peu.
01:48Plus on est nombreux, plus on prend du temps avec les résidents aussi, parce qu'ils en ont besoin.
01:57On peut pas être bienveillant et faire bien sans moyens, sans argent.
02:03Et on accélère.
02:04C'est une cause très importante parce que l'évolution démographique fait qu'une personne de plus de 85 ans
02:11sur 5 aura besoin d'une place en EHPAD.
02:13Et quand j'aime moi, c'est ma famille.
02:17Ah !
02:18Ça, c'est gentil, Marie.
02:37Il est 7h à Tarnos, l'EHPAD s'éveille.
02:41Mireille est l'une des plus matinales et l'une des rares à venir petit-déjeuner en salle pour ne
02:46pas être seule.
02:48Dans la chambre, je m'ennuie.
02:54Là, au moins, je vois du monde, ça bouge.
02:56Ça bouge.
02:58On se sent bien ici.
03:03Les aides-soignantes et les agents de service s'activent pour s'occuper des autres résidents.
03:13Bonjour, Pierrette.
03:14C'est quoi ?
03:15C'est le petit-déj.
03:16Ah, merci beaucoup.
03:18Allez, on va se lever.
03:21On est le matin ?
03:23Oui, on est le matin.
03:26Pendant que Carole distribue les petits-déjeuners en chambre, Guénaëlle, l'infirmière, a débuté sa tournée des soins.
03:34On va faire l'aérosol.
03:35On installe le masque.
03:37Il y en a pour 20 minutes, Madame Lartigue.
03:4020 minutes.
03:41D'accord ?
03:47À tout à l'heure.
03:50Guénaëlle est la seule infirmière ce matin pour s'occuper des 71 pensionnaires.
03:57Il ne faut pas qu'on y ait une urgence parce que là, je suis dans le jus.
04:01Non, c'est vrai que le matin, c'est la course.
04:06Furo...
04:08Légothyrox...
04:09Ils ont tous des médicaments.
04:11Plus ou moins, certains.
04:13On en a qu'en ont beaucoup.
04:15Mais...
04:16Oui, oui, non, ils ont tous des médicaments.
04:21Bonjour, Monsieur Barret.
04:24J'apporte les médicaments.
04:27Oui, merci.
04:28Allez, bonne matinée.
04:30À peine le temps pour elle de s'occuper de quelques patients.
04:34Et voilà la durée de pose du masque de Madame Lartigue déjà dépassée.
04:39Peut-être que les soignantes l'ont enlevé.
04:43Je suis désolée, Madame Lartigue.
04:46Ma pauvre.
04:48Ça va ?
04:49Vous avez eu chaud ?
04:52Bon, allez, à tout à l'heure.
04:56Vous voyez, on a toutes les pathologies en lien avec le vieillissement, quoi.
05:00Tout ce qui est cardiaque, les pneumopathies.
05:03Je trouve que c'est de plus en plus lourd.
05:04Ouais.
05:05En fait, les gens qui sont bien, ils restent chez eux.
05:07Et c'est vrai que les familles, généralement, il y a une demande d'institutionnalisation.
05:12Quand vraiment, elles sont au bout, elles ne peuvent plus rien faire.
05:16Les soignants sont de plus en plus confrontés à la perte d'autonomie.
05:21Bien dormi ?
05:22Oui.
05:23On va à la douche ?
05:25Comme René, il a 92 ans.
05:28Trois fois.
05:31Ça y est, ça y est, René, ça y est, ça y est, ça y est, ça y est.
05:34J'ai mal.
05:36Oh, j'ai mal.
05:38Il est arrivé, il y a un peu plus d'un an, à l'EHPAD.
05:41Deux.
05:44Marion et Sarah doivent être à deux pour prendre soin de lui.
05:48Vous pouvez poser la tête, là.
05:49Ça va ?
05:50Non, ça va pas.
05:53Ça y est, René, là.
05:55Vous êtes dans le lit douche.
05:59Un moment délicat, pour elle comme pour lui.
06:02C'est une toilette un petit peu compliquée.
06:04C'est un monsieur qui est plutôt angoissé.
06:08On le rassure autant qu'on peut.
06:11Mettez la main sur mon épaule, René.
06:13Mettez la main sur mon épaule.
06:14Deux.
06:15C'est tout, c'est tout, c'est tout.
06:17Il y a des moments où il a peur et c'est pas contrôlable.
06:23On fait chauffer l'eau, hein, René ?
06:27Est-ce que ça va ou pas ?
06:29Ça va, c'est bon.
06:30C'est quoi ?
06:31Non.
06:34Et là, René ?
06:37Ça va, la température ?
06:38Non, c'est trop chaud.
06:40C'est trop chaud.
06:42Et là, là, il va se battre.
06:43Bientôt, ça va être très froid, René.
06:46Mouin.
06:47Ça va, là ?
06:48Oh, bien, c'est froid.
06:54C'est un jour sans, René.
06:57Ça va, là ?
06:58René.
07:00Vous la faites un peu tourner en bourrique, là.
07:03Ça va, là ?
07:04Là, c'est pas mal.
07:07Allez, on y va, René.
07:10Je vous lave les cheveux, hein ?
07:12Je mouille les cheveux.
07:14Pour René, ce moment est toujours une épreuve.
07:18C'est cool ?
07:22René, je vais laver les parties intimes, d'accord ?
07:25Je fais doucement, hein ?
07:27Ça y est, René.
07:29Voilà.
07:29Respirez bien.
07:32Ça va ?
07:34Voilà.
07:36Ça va pas, non ?
07:37Oui, mais c'est pas très cool,
07:38mais il faut le faire, René, quand même.
07:40On est un peu obligés,
07:41parce qu'après, sinon,
07:42on va devoir appeler le docteur.
07:43Oh ! Arrêtez !
07:45Arrêtez !
07:48René a beau protester,
07:49la douche hebdomadaire est obligatoire
07:51pour préserver sa santé.
07:53C'est bon ?
07:55Il aime pas trop qu'on lui touche les pieds,
07:57les parties intimes, tout ça.
07:58Donc, voilà, l'écrit, ça fait partie aussi
07:59de la toilette.
08:02Donc, on fait de la réassurance,
08:04le plus qu'on peut.
08:05Vous faites des petits sourires, quand même.
08:07Vous faites des petits sourires, quand même.
08:09C'est que ça va.
08:13Hein ?
08:13C'est l'autre tête.
08:14Ben non, c'est...
08:17Ben, c'est l'impression que vous me donnez.
08:19Moi, vous me donnez l'impression que ça va.
08:23Oui, c'est vrai que c'est notre quotidien, oui.
08:24Toutes les toilettes sont pas faciles.
08:26Et là, on a la chance de pouvoir la faire en binôme.
08:29Parce que, toute seule, on pourrait pas la faire.
08:36Super !
08:41Ça va ?
08:42Oui.
08:43C'est fait.
08:45C'est fait.
08:45C'est fait.
08:46C'est les toilettes qui aillent sur mon jardin, là ?
08:47Tout à fait.
08:50Si Marion et Sarah peuvent prendre le temps nécessaire avec René,
08:54c'est parce qu'ici, dans cet EHPAD public,
08:56il y a un soignant pour 8 résidents,
08:59contre 1 sur 10, en moyenne, dans les autres établissements.
09:03Un nombre indispensable face à la dépendance.
09:13Gérer les plannings, c'est le casse-tête quotidien de Christelle et Marie.
09:18Marie, du coup, les plannings ne te savent pas.
09:23L'une s'occupe des agents de service et l'autre des soignants.
09:27Du coup, s'il manque tout le monde...
09:29Il me manque à quelqu'un le 19.
09:31Après, je perds pas espoir.
09:32On n'est que le 9.
09:3310.
09:34On est le 10.
09:34Le 10.
09:35C'est dans 9 jours.
09:37On verra bien.
09:38On va attendre.
09:39On va attendre de voir si ça prend ou pas.
09:40Après, j'ai ma elle aussi que je peux basculer un...
09:42Ah oui.
09:43Voilà, un après-midi.
09:45Je sais pas, ça lui fait faire soir matin.
09:46Je la basculerai sinon tout le week-end en soir.
09:48Mais si toi, t'as du plus chez toi...
09:50Si elle est là.
09:51Elle revient de vacances lundi.
09:54Je l'ai doublée tous les jours de la semaine.
09:55Tous les jours, elle était présente.
09:57Comme nous, ici, on remplace poste à poste.
10:00Dès qu'il y a une absence, c'est maladie, congé.
10:02Toutes les absences.
10:03Toutes les absences.
10:04Et ça, c'est la difficulté.
10:06C'est le nerf de la guerre.
10:07C'est d'être nombreux au travail.
10:09C'est ça.
10:10Dans l'idéal, il faudrait même davantage d'agents de service.
10:14C'est 4 agents le matin.
10:16Quand même 5.
10:18Et l'après-midi, 2.
10:20L'après-midi, c'est compliqué.
10:22L'idéal serait que l'après-midi, avec la charge de travail,
10:25il y ait quand même un agent de plus.
10:27La difficulté, c'est de trouver ces agents, bien évidemment.
10:30Des agents formés, diplômés.
10:34Et créer un cercle vertueux
10:37pour donner envie aussi au personnel de venir travailler chez nous.
10:41Parce que quand on entend EHPAD,
10:43c'est plutôt une image négative.
10:46On va s'imaginer que c'est des mouroirs.
10:50Alors, c'est vrai qu'on côtoie la mort, bien sûr.
10:52Il ne faut pas se mentir.
10:53Ce n'est pas facile tous les jours.
10:55C'est difficile même.
10:56C'est des métiers qui sont très, très durs.
10:58Mais on essaye d'en faire des établissements.
11:01Des lieux de vie, des lieux de vie.
11:05La vie, c'est cette musique qui résonne cet après-midi
11:08dans les couloirs de l'EHPAD.
11:10Le karaoké, un rituel tous les mois
11:14auquel même les familles aiment participer.
11:41C'est la vie, l'animation.
11:44Ça apporte la vie, ça apporte l'envie.
11:46Ça apporte le dynamisme.
11:48Ça fait oublier les bobos, des fois les gros bobos.
11:51Et qu'on a besoin de sourire, on a besoin de rire,
11:54on a besoin de se dépasser.
12:06À 84 ans, Mireille aime toujours se produire sur scène.
12:40Sous-titrage MFP.
12:44Mireille était chanteuse dans sa jeunesse.
12:47Elle est arrivée il y a deux mois après le décès de son mari.
12:51Elle a parfois des pertes de mémoire, mais jamais sur sa carrière.
12:56Dans les années 60, elle avait enregistré des albums sous le nom de Pascal Concorde.
13:03Ça c'est en 33 tours, en 45 tours.
13:25En quelques semaines, elle a déjà tissé un lien avec Elisabeth, aide-soignante depuis dix ans.
13:34Donnez-moi l'autre doigt.
13:37Vous mettez de l'eau chaude et vite vous me rincez parce que j'ai froid.
13:41Ah, vous voyez ?
13:42Oui.
13:44Allez, là, j'ai changé le gant.
13:48Ah, c'est froid.
13:50Vous avez froid ?
13:51Oui.
13:51Allez, je vais vous habiller.
13:54De suite.
13:55Je vais d'abord couper l'eau.
13:57Oui.
13:58Vous allez chercher.
14:00L'eau, il est frais, il est fait, vous n'aurez plus froid.
14:05Oui.
14:06Là, ça va ?
14:07Oui.
14:09Je vais vous mettre votre...
14:12Pantalon.
14:16Pantalon.
14:31C'est à vous, hein ?
14:35C'est à vous.
14:45Vous aussi, vous le méritez, hein ?
14:48Oui.
14:49Il y a des petits moments de reconnaissance qu'il ne faut pas qu'on oublie, quoi.
14:54On s'en fout, c'est pas l'argent, c'est pas je vais travailler pour l'argent.
14:58Il faut déjà avoir le cœur pour faire ce métier.
15:05Depuis le Covid, le travail des soignants est davantage reconnu.
15:09Ils ont été augmentés.
15:10Avec la prime Ségur, la prime Grand-Âge et les week-ends travaillés, ils touchent environ
15:152000 euros net par mois en début de carrière.
15:19Car pour s'occuper au mieux des résidents, il faut aussi prendre soin de son personnel.
15:26Monsieur Auguste et Madame Dorel.
15:29Ici, c'est vrai que les conditions sont quand même très, très bonnes.
15:32Moi, je sais que je tombe sur plusieurs établissements et toutes les conditions ne sont pas pareilles.
15:36Je suis restée 5 ans dans une structure.
15:38J'aurais pas fait plus.
15:39On avait 17-18 résidents pour deux, mais c'était des grosses toilettes.
15:43Ce n'était pas des petites toilettes, ce qu'on appelle au lavabo.
15:47C'était vraiment des personnes assez lourdes, au lit, sans forcément avoir le matériel.
15:50Il fallait les lever à la main.
15:52Après, il y a des endroits où ce n'est pas de la maltraitance volontaire.
15:57C'est plutôt ce qu'on appelle de la maltraitance institutionnelle.
16:01C'est-à-dire que les collègues, elles essaient de faire au mieux,
16:03mais elles n'ont pas les conditions pour faire leur travail correctement.
16:07Là, on prend le temps. On a le temps de tout.
16:11De les chouchouter, de prendre le temps avec eux, de parler.
16:15Mais c'est sûr qu'étonnamment, nos conditions sont meilleures que dans les EHPAD privés.
16:24Pour obtenir une place ici, comme dans tous les EHPAD publics,
16:28les délais d'attente sont très longs.
16:30Les demandes sont nombreuses.
16:34Christine a placé sa mère Gisèle il y a 3 ans.
16:36Elle devait venir en couple avec son mari, mais il est décédé juste avant.
16:41Oui, tu veux le voir, mamie, elle est là.
16:43Regarde.
16:45Ça a été un réconfort, je la savais en sécurité ici.
16:49Je savais qu'elle allait faire des animations, qu'elle allait s'occuper,
16:52et que pour son moral, ça allait être très bien pour elle.
16:56Et qu'elle allait voir autre chose.
16:57Moi, je la trouve très bien ici.
17:00Vous n'avez pas la nostalgie de la maison de temps en temps ?
17:03Non, rarement.
17:05Je suis très bien ici, alors je ne pense pas du tout de l'ancienne maison.
17:11Et après, on va attaquer ?
17:12On va à la pâtisserie.
17:15Ça nous occupe un peu.
17:17C'est pécable, ça.
17:19Allez, on fouette, on fouette, on fouette.
17:21Gisèle s'est même fait quelques amies.
17:24Il y a Marinette, il y a Denise, Pierrette.
17:29En fait, c'est un petit peu toujours les mêmes qui sont assez autonomes,
17:32qui sont toujours partantes aussi de faire des ateliers.
17:38Depuis, Christine s'est investie dans la vie de l'établissement.
17:42Elle est devenue représentante des familles.
17:46La présidente doit signer et marger également.
17:50Merci, Madame Dubois, d'être là.
17:53Le directeur a convoqué un conseil de la vie sociale.
17:56Un rendez-vous régulier pour parler de la vie de l'établissement
18:00et des grandes décisions à prendre.
18:02Madame Lopez ?
18:03Oui ?
18:04Attendez, ne bougez pas.
18:06Non.
18:07Ici ?
18:10Comme ça, il y aura deux représentants des résidents,
18:13deux représentants officiels des proches et des familles,
18:16la vice-présidente du CCS,
18:19les représentants des agents avec Delphine et l'animatrice,
18:23et le directeur qui anime.
18:25Ce que je voulais aujourd'hui, c'est solliciter votre avis
18:28sur les tarifs de l'année prochaine que l'on proposera.
18:32Donc en octobre, on vous proposera une augmentation
18:35des nouveaux tarifs, parce qu'il faut faire face aux coûts qui augmentent
18:39et une augmentation qu'on veut maîtriser.
18:41Mais c'est normal, oui, tout augmente.
18:42Vous êtes obligés d'augmenter.
18:43Et le département cadre.
18:44Madame Lopez, je sais que vous vous inquiétez de temps en temps.
18:47Moi, je m'inquiète pour la bonne raison
18:49que cette semaine, justement, je suis devenue imposable.
18:53J'ai 2360 de rentrées.
19:01Et donc...
19:01Ce qui est déjà pas mal.
19:02Avec les 200, oui, mais avec les...
19:05Les 200 d'impôts.
19:06Avec les impôts, ça va faire plus.
19:09Alors que là, j'ai juste de quoi payer l'EHPAD.
19:14C'est difficile, je pense, de trouver un EHPAD
19:16dont le prix de 2277 euros par mois.
19:21De tenir ce prix-là, parce que par journée,
19:24par rapport aux résidents,
19:26ça coûte bien plus cher à l'EHPAD.
19:28On travaille hardement pour ça.
19:29En plus des 2277 euros payés par les résidents,
19:34l'État prend en charge 2600 euros.
19:37Et la commune, 360 euros.
19:41Le coût réel de l'EHPAD,
19:43c'est près de 5300 euros par mois, par personne.
19:48Et malgré tout, il faudra augmenter un petit peu.
19:51Parce que tous les ans, on augmente un peu les prix.
19:54La lettre de l'EHPAD.
19:55Ça en est vaut largement, parce que c'est un 5 étoiles ici.
19:59C'est un 5 étoiles, moi, je l'ai toujours dit.
20:02Nous, on est 4 enfants.
20:04Alors bon, ça va.
20:06Mais je veux dire, celui qui n'a qu'un enfant,
20:09comment il paye ?
20:10Parce que vous avez vu les retraites qu'il y a aujourd'hui.
20:14Il y a beaucoup, beaucoup de gens qui ont moins de 2000 euros.
20:17C'est vrai que les coûts sont élevés,
20:20mais on a quand même la chance d'avoir le département des Landes
20:24qui permet de prendre le relais de certaines familles
20:27qui ne pourraient pas payer l'EHPAD.
20:29Ici, le département des Landes prend en charge l'hébergement de 10 résidents.
20:36D'où la nécessité d'avoir et de multiplier les EHPAD
20:40et de créer des places en EHPAD publiques et associatifs
20:43avec des tarifs que l'on veut maîtriser.
20:47Aujourd'hui, 640 000 personnes vivent en EHPAD.
20:52En 2050, on estime qu'il faudra créer 365 000 places supplémentaires
20:59pour faire face au vieillissement de la population et à la dépendance.
21:09L'autre défi, c'est celui de la prise en charge des maladies neurodégénératives.
21:15Elles ont doublé en 20 ans.
21:20Dans l'EHPAD, une unité Alzheimer abrite 10 résidents.
21:24Ils vivent dans cet espace sécurisé, adapté à leur maladie.
21:34Je prépare le goûter pour les résidents et les résidents.
21:43Au début, j'avais beaucoup d'appréhension avant de venir ici.
21:46L'approche est énormément différente et j'ai découvert un côté
21:49que je ne connaissais pas de moi, c'est la patience.
21:52J'aime beaucoup être les personnes âgées déjà.
21:56C'est de tout faire pour qu'elles se sentent bien.
22:00Et voilà.
22:02Janine, mange un peu.
22:05Vous voulez manger un petit peu ?
22:06En plus, elle n'a pas mangé à midi.
22:07Je sais.
22:08Tu l'as fait manger, Janine ?
22:10Elle a juste pris un yaourt.
22:18Mangez un peu, s'il vous plaît.
22:19Janine ?
22:20Janine.
22:21Goûtez, Janine.
22:23Voilà.
22:24Ce n'est pas bon ?
22:26Si, si.
22:27Ah ben alors, vous allez manger alors ?
22:30C'est vos yeux.
22:34Janine a 79 ans.
22:36Elle est atteinte de la maladie d'Alzheimer depuis 7 ans
22:40et a intégré cette unité, il y a un peu plus d'un an,
22:44pour le plus grand soulagement de son mari et de ses deux filles.
22:48C'est passé avant maman.
22:52Mais viens, viens maman.
22:53À tout à l'heure.
22:57Alzheimer, c'est la maladie de l'oubli.
22:59C'était comme ça que ça s'appelait avant.
23:02On s'est mis à potasser un peu et puis à essayer d'accepter la maladie.
23:11Ce n'est pas encore fait.
23:137 ans après, ce n'est pas fait.
23:15C'est inacceptable.
23:17C'était plus possible de la garder à domicile.
23:19À huit reprises, elle a fait des fugues.
23:24Je rigole maintenant, mais sûrement, ce n'est pas marrant.
23:29Aucune des sorties qu'elle a faites, des petites balades, des fugues.
23:35À chaque fois, on commençait par signaler à la police.
23:38Ils ne l'ont jamais retrouvé.
23:40De temps en temps, on quittait du l'eau.
23:43On quittait des activités pour pouvoir chier.
23:46chercher maman pendant...
23:47Parfois, ça a duré des heures.
23:49À tourner, virer, Anglède, Biarritz,
23:53toutes les rues.
23:55Pour la retrouver.
23:58J'imagine que c'est angoissant comme situation.
24:00Oui, très.
24:07Tu veux bien vous promener ?
24:10Non.
24:14Si, elle aime bien.
24:15Avant, on se promenait.
24:16Quand elle n'était pas là, on allait à Chiberta.
24:18On se promenait.
24:19Le bois, c'était bien ?
24:21Oui, oui, oui.
24:22Maman n'est pas difficile.
24:24Elle a toujours...
24:25La chanson-là, c'est qu'elle rigole tout le temps.
24:27Oui.
24:27Tout le temps, tout le temps, tout le temps.
24:29Donc, c'est...
24:29Il y a un côté plus facile.
24:32En la voyant
24:34toutes les semaines
24:35rigoler comme ça, c'est plus facile.
24:37Oui.
24:41Il va falloir y aller.
24:45Il y a longtemps que ça le dure.
24:50On vous laisse amasser.
24:53Ça va aller se changer.
24:58Maintenir le lien, malgré la maladie.
25:02Ce jour-là, l'EHPAD a invité les familles
25:05pour un après-midi de jeu.
25:20Des moments de partage et de joie
25:23pour adoucir la maladie
25:25et les dernières années des résidents.
25:28Mais ces sourires ne doivent pas masquer
25:30les besoins de financement du grand âge.
25:34C'est le moment de se poser la question
25:36de quel modèle social on veut dans notre pays
25:39et comment accueillir
25:41toutes ces aînés qui arrivent.
25:43Aujourd'hui, il y a un besoin immense en France
25:46dans notre secteur d'activité.
25:47Le grand âge mérite qu'on s'y penche
25:49et qu'on trouve des solutions
25:50qui nous permettent
25:51et qui montrent le chemin
25:52pour les transitions de cette société
25:54qui doit être plus belle, plus vertueuse.
25:57Mireille, j'ai mon honneur
25:58de vous remettre la médaille d'or.
26:01En 2050, la France comptera
26:04près de 5 millions de personnes
26:06de plus de 85 ans.
26:09Pourtant, le plan grand âge
26:11et son financement, annoncé depuis 2019,
26:14n'ont toujours pas vu le jour.
26:23Voilà pour ce reportage dans les Landes
26:25signé Marion Becker, Marion Devauchel
26:27et Bertrand Martineau.
26:29On va poursuivre ce débat en plateau
26:30avec nos invités.
26:31Camille Gaillard-Migné, bonjour.
26:33Vous êtes ministre, vous êtes chargée de l'autonomie
26:35et des personnes handicapées.
26:37Paul Carrère, vous êtes vice-président
26:38du Conseil départemental des Landes,
26:41justement en charge des Solidarités.
26:43et Annette Debeda, vous êtes cofondatrice
26:46du Cercle des proches aidants en EHPAD.
26:47C'est important d'avoir le point de vue
26:49des familles, justement.
26:51Je vais vous faire réagir tout d'abord,
26:52Madame la Ministre, à ce reportage
26:54qu'on a vu dans un EHPAD
26:55où on sent bien que les personnels,
26:58que les résidents, que les familles
27:00vivent un moment tous ensemble,
27:02essayent justement d'avoir
27:03une meilleure situation possible
27:05pour les personnes qui y résident.
27:07Oui, c'est un reportage
27:09qui est très intéressant,
27:11qui met en avant les professionnels
27:13dans leur quotidien,
27:14au contact des résidents,
27:16des personnes âgées.
27:17Un EHPAD où il fait bon vivre
27:19avec des activités.
27:21Et puis aussi un sujet,
27:22c'est important,
27:23qui pose effectivement
27:25quelques thématiques
27:25qui touchent effectivement
27:26au quotidien des professionnels,
27:28à l'accompagnement des personnes âgées.
27:29Vous l'avez dit,
27:30on est face à un enjeu,
27:32à un défi démographique.
27:34Vous avez dit tout à l'heure,
27:35vous avez donné votre chiffre
27:35sur les personnes de 75 ans.
27:36C'est effectivement un tiers aujourd'hui
27:38de la population,
27:39un quart de la population
27:40qui a plus de 65 ans.
27:42C'est demain, en 2030, un tiers.
27:46Et donc, ça appelle effectivement
27:47de la part de notre société
27:48des réponses,
27:49et notamment à travers des EHPAD,
27:50dont on attend beaucoup,
27:52parce que c'est les personnes
27:53en perte d'autonomie
27:54qui doivent pouvoir trouver
27:56effectivement dans ces lieux
27:57des accompagnements,
27:58mais des établissements
27:59qui sont déjà en train
28:00de se transformer,
28:01et donc qu'il faut absolument
28:02valoriser et amplifier.
28:03Alors justement,
28:04on est allé dans les Landes,
28:05ce n'est pas tout à fait
28:06un hasard, Paul Carrère,
28:07puisque votre département
28:08est cité parfois
28:09comme un exemple
28:10sur cette question des EHPAD.
28:11Expliquez-nous pourquoi.
28:13Je ne sais pas
28:13si c'est un exemple précisément,
28:15mais effectivement,
28:16c'est un mode opératoire
28:18qui est un petit peu singulier,
28:19puisque le principe
28:20de fonctionnement
28:22et d'accompagnement
28:23de nos EHPAD,
28:23c'est qu'il s'est structuré
28:24depuis les années 80,
28:26ça ne s'appelait pas EHPAD
28:27à l'époque,
28:27ça c'était un peu plus tard,
28:29mais il s'est structuré
28:29autour d'une offre
28:30essentiellement publique
28:31ou associative
28:32à but de non lucratif.
28:33Donc c'est ça effectivement
28:34qui a été modélisé,
28:35qui a été un petit peu décrié,
28:36voire attaqué
28:37à un certain moment,
28:38mais finalement,
28:40le fait,
28:41les derniers événements
28:42ont démontré
28:43le fonctionnement
28:44et la solidité
28:45malgré tout de ce modèle.
28:46Annette de Bédat,
28:47je rappelle qu'en France,
28:48il y a 7500 EHPAD
28:50pour 640 000 places,
28:52on le voit,
28:52il fait bon vivre
28:53dans cet EHPAD,
28:54disait la ministre,
28:55malheureusement,
28:56ce n'est pas la réalité
28:57dans tous les établissements.
28:58Voilà, évidemment,
28:59nous on se réjouit
29:00quand on voit des EHPAD
29:02où les gens ont l'air
29:03tout simplement heureux,
29:04épanouis,
29:06mais ça ne doit pas
29:07occulter une autre réalité,
29:09c'est la réalité
29:10des collectifs de familles.
29:11Et alors,
29:12on peut dire,
29:13nous c'est vrai
29:13qu'on nous parle surtout
29:14des trains qui arrivent en retard
29:15et donc les familles
29:17prennent contact avec nous
29:18parce que ça se passe très mal
29:19dans l'EHPAD
29:19de leurs parents.
29:22Et quand je dis très mal,
29:24ça se passe vraiment
29:24très très mal,
29:25c'est-à-dire,
29:25c'est effectivement
29:26des maltraitances,
29:27c'est effectivement
29:27des menaces
29:28sur les familles
29:29qui osent signaler
29:34des situations
29:34assez intolérables.
29:37Et on ne peut pas dire
29:38que rien n'est fait
29:39parce qu'il y a eu
29:40des consultations,
29:41il y a eu les états généraux
29:42de la maltraitance,
29:43il y a eu une stratégie.
29:44Les familles ont été conviées
29:46et ont remercié
29:47les différents ministres
29:48de nous avoir conviés
29:48à ces différentes consultations.
29:50Mais sur le terrain,
29:51on a quand même l'impression
29:52que ça n'évolue pas
29:54beaucoup, beaucoup.
29:55Et justement,
29:56peut-être que Camille Gaillard-Migné,
29:57quand vous avez fait
29:58votre consultation
29:59sur une consultation citoyenne,
30:01Vieillir en France
30:01aujourd'hui et demain,
30:03pour la moitié
30:04des personnes consultées,
30:05l'EHPAD,
30:06c'est le dernier recours.
30:08Ça a dû vous interpeller ?
30:09Évidemment,
30:10ça doit interroger.
30:11Ça doit interroger
30:12et c'est pour ça
30:13et vous avez raison,
30:14il y a à la fois
30:15des consultations
30:16qui ont été faites
30:17mais il y a aussi
30:17des actions
30:18qui ont été menées
30:19pour que,
30:20s'il devait y avoir
30:21des événements indésirables,
30:22ils puissent être remontés,
30:23vous le savez,
30:24à l'ARS.
30:25Pour que,
30:26sur les maltraitances,
30:27vous avez un numéro de téléphone,
30:28le 3133,
30:29qui depuis le 1er mars
30:30est connecté
30:31à un système
30:32qui s'appelle Sirena
30:33et qui permet
30:34de donner une suite.
30:35C'est 20 000 aujourd'hui
30:36appels qui ont été donnés,
30:37qui ont été qualifiés
30:39et qui, pour certains,
30:40donnent lieu à des suites
30:42auprès des organisations.
30:43En tout cas,
30:44ce qui est important,
30:44c'est de mailler.
30:45Donc en tout cas,
30:46c'est évidemment
30:47un sujet extrêmement important
30:48et il faut qu'on aille
30:49au-delà de cette image
30:50qu'on a des EHPAD
30:51pour aller,
30:52vous savez,
30:52demain vers ces maisons
30:53France Autonomie
30:54pour qu'ils soient ouverts
30:55sur le territoire,
30:56qui accompagnent les personnes
30:58et des professionnels
30:58qui sont engagés.
30:59Il faut le redire,
31:00aujourd'hui,
31:00c'est 450 000 personnes
31:02qui travaillent dans nos EHPAD
31:04et qui sont au quotidien
31:05auprès des personnes...
31:06Et parfois très engagées,
31:08même si,
31:08comme Annette de Bédal disait,
31:10il y a aussi des situations
31:11de maltrédence.
31:12Vous parliez aussi des situations,
31:13je rappelle qu'il y a eu
31:13la crise du Covid
31:14qui a mis en lumière
31:16des dysfonctionnements
31:16dans les EHPAD.
31:17Il y a eu ce livre,
31:18Les Fossoyeurs,
31:19avec des témoignages accablants.
31:20Est-ce que les choses
31:21ont quand même changé,
31:22Annette de Bédal ?
31:25Moi,
31:25je n'ai pas l'impression
31:27que les choses
31:27ont beaucoup changé
31:28ou plutôt si.
31:28Les établissements
31:29qui avaient déjà pour cap
31:30l'éthique,
31:31qui étaient déjà verteux,
31:33avec le Covid
31:34et avec les Fossoyeurs,
31:36ont encore plus réfléchi
31:38à l'éthique,
31:38ont encore plus réfléchi
31:40à comment repenser
31:41nos pratiques
31:42pour mettre le résident
31:43au cœur de la vie
31:46de l'EHPAD.
31:47Et donc,
31:48il se passe des choses
31:49extraordinaires
31:50dans ces EHPAD
31:50qui réfléchissent,
31:51qui repensent
31:52à leurs pratiques.
31:53Et puis,
31:54il y a tous les autres EHPAD
31:56pour qui les...
31:58On ne peut pas quantifier,
31:59je n'en sais rien.
32:00Pour qui l'éthique
32:01n'était pas
32:02le cap principal
32:03et qui continuent
32:05à faire comme avant
32:05et qui, en plus,
32:07se sont rendus compte
32:07que c'était assez pratique
32:08de ne pas avoir
32:09les familles dans les pattes.
32:10Ils s'en sont rendus compte
32:11pendant la période
32:13du Covid.
32:14Et ces EHPAD-là
32:15ont de plus en plus
32:16de mal à accepter
32:17que les familles
32:18soient proche-aidantes.
32:22Et puis,
32:24ces EHPAD-là
32:25n'ont pas l'intention
32:26de modifier leur pratique
32:28et ne montrent pas
32:29qu'elles modifient
32:29leur pratique.
32:30Et elles disent,
32:31elles disent,
32:31et ces EHPAD disent,
32:32on fait avec ce qu'on peut
32:34et on a peu de moyens.
32:35Et une fois qu'on a dit
32:36on a peu de moyens,
32:38terminé,
32:38on ne discute plus.
32:39– Paul Carrère,
32:40il y a des contrôles
32:41renforcés dans les EHPAD ?
32:44Est-ce qu'ils suffisent aujourd'hui ?
32:45On imagine qu'après aussi
32:46ces témoignages,
32:47ils se savent davantage
32:48surveillés qu'auparavant ?
32:50– Alors,
32:51je vais évoquer
32:51les contrôles dont vous parlez
32:52mais avant ça,
32:53il y a quand même
32:54un dialogue de gestion privilégié,
32:56je pense,
32:56entre les tutelles,
32:57ARS,
32:58pour ce qui me concerne
32:59le département.
32:59– Les agences régionales
33:00de santé ?
33:01– Les agences régionales
33:01de santé, pardon,
33:02les conseils départementaux,
33:03en l'occurrence,
33:04sur celui où je suis élu,
33:05on travaille,
33:06je dirais,
33:06main dans la main,
33:07dans le cadre des contrôles
33:09et du dialogue de gestion.
33:10Alors,
33:11on pense de suite
33:11au financement
33:12quand on parle de gestion
33:13mais pas que.
33:14Il y a le versus
33:15projet médical,
33:16projet de soins,
33:17projet de vie,
33:18connexion territoriale
33:19et la chance
33:20d'un département rural
33:21comme le nôtre,
33:21c'est que quand vous avez
33:22un maillage territorial
33:23d'établissements
33:24qui sont cadrés
33:25sur des micro-périmètres,
33:26des lieux de vie
33:29qui sont cadrés
33:29dans des petits villages,
33:30il y a,
33:31comme on le voit
33:32sur le reportage
33:33de Tarnos,
33:34un attachement
33:35de la troisième génération
33:37qui aide
33:37la première génération
33:39et il y a une identité
33:40avec un grand I,
33:42si je puis dire,
33:43où on accompagne
33:43son ancien instit,
33:44où on accompagne
33:45l'ancien boucher du village
33:47et sa famille
33:48et donc,
33:48il n'y a pas de calcul
33:50et il n'y a pas
33:51de réflexion économico
33:53difficile à gérer.
33:54Donc,
33:54les contrôles,
33:54il y en a.
33:55Ce qu'il faut,
33:56c'est s'organiser
33:56parce qu'entre
33:58une agence
33:58de la santé
33:59et un département,
34:00il n'y a pas toujours
34:00le même rythme
34:01de capacité de travail
34:01et donc,
34:02on a multiplié
34:03d'une part
34:04des contrôles réguliers
34:05que l'on fait
34:06et d'autre part
34:06des contrôles inopinés
34:07que l'on fait également.
34:08Elle est très importante
34:09cette question
34:10des contrôles,
34:11Camille Gaillermier
34:12puisque un contrôle
34:13pour qu'il fonctionne,
34:14j'imagine qu'il faut
34:15qu'il soit inopiné
34:15si les gens sont prévenus.
34:17Est-ce qu'il y en a suffisamment ?
34:18On disait qu'en Allemagne,
34:20certains EHPAD
34:21sont contrôlés
34:21quasiment tous les mois.
34:23Quelle est la réalité en France ?
34:24Ce qui est important,
34:24c'est que 100%,
34:26donc les 7500 EHPAD
34:27ont été contrôlés
34:29suite aux derniers événements
34:32de ces différentes années.
34:33Donc, 7500 contrôlés,
34:3550 établissements
34:36dans lesquels
34:36il y a des éléments
34:37qui ont donné lieu
34:39à des changements importants
34:41et puis surtout aussi
34:42des évaluations.
34:43Vous savez aujourd'hui
34:44qu'il y a une évaluation
34:45portée par l'AHAS,
34:46donc par la Haute Autorité de Santé,
34:48portée par des évaluateurs
34:49qui viennent dans l'établissement
34:50et qui permettent
34:51en toute transparence
34:51à chaque citoyen et citoyenne
34:53de pouvoir avoir
34:54la grille d'évaluation.
34:55Vous avez 18 critères
34:56et vous avez raison,
34:57Madame Sebézade,
34:58notamment l'éthique,
34:59notamment l'impiétraitance,
35:00avec des évaluations
35:01qui sont passées sur le terrain
35:03et qui permettent,
35:04vous avez d'ailleurs
35:05l'établissement de Tarnos
35:06qui permet d'avoir
35:08effectivement la lecture
35:09exactement de cet établissement
35:11avec 15 des 18 critères
35:13qui sont parfaitement remplis.
35:15Enfin,
35:15vous avez le rapport d'évaluation,
35:16donc j'invite en tout cas
35:17à toutes celles et ceux
35:18qui veulent savoir,
35:19soit parce qu'ils ont choisi
35:20déjà un établissement,
35:21soit parce qu'ils souhaiteront
35:22à choisir un,
35:22de pouvoir s'intéresser
35:23à cette grille d'évaluation.
35:24Plus de transparence,
35:26Annette Sebézade,
35:26ce qui est compliqué
35:27pour les familles aussi,
35:28c'est que parfois,
35:29on l'a vu dans le reportage,
35:30les listes d'attentes sont longues.
35:32Quand on a une place
35:33dans un EHPAD,
35:34on se dit,
35:35bon,
35:36qu'est-ce que je fais
35:36de toute façon
35:37si je constate
35:39qu'il n'est pas au niveau,
35:40il n'y a pas franchement
35:41de solution ?
35:42Forcément,
35:42on se pose cette question-là
35:44et malgré tout,
35:45quand on constate
35:46des dysfonctionnements,
35:47on le dit,
35:48les familles le disent
35:49et très rapidement,
35:50les familles qui signalent
35:51des dysfonctionnements
35:52se rendent compte
35:53qu'elles sont mal vues.
35:55Alors,
35:55elles écrivent aux ARS,
35:56elles écrivent aux départements,
35:58malheureusement,
35:58on n'a pas toujours
35:59des réponses
35:59ou on a des réponses
36:01très évasives.
36:02On va contrôler
36:03ou on a inspecté
36:04un plan correctif
36:05et mis en œuvre
36:06mais pas d'autres nouvelles.
36:08Donc,
36:09soit les familles se taisent,
36:11soit les familles pleurent
36:12dans leur voiture
36:13en quittant l'EHPAD,
36:14soit les familles
36:16ne viennent plus à l'EHPAD
36:18parce que ça devient
36:18tellement difficile
36:21que finalement,
36:23on abandonne un peu
36:24son parent
36:25à son triste sort.
36:26Sur les familles,
36:27je veux de nous insister
36:28sur l'importance
36:29et vous savez
36:29qu'il y a eu la loi
36:30Bien Vieillir
36:30qui a rappelé aussi
36:31et qui a reposé dans la loi
36:32le droit de recevoir
36:33des visites
36:34comme la personne
36:36âgée le souhaite
36:37et que chaque établissement
36:38doit ouvrir ses portes
36:39quelles que soient les heures
36:40et c'est le seul...
36:41Voilà,
36:41qu'il n'y ait pas
36:42deux heures de possibilité
36:43de visite
36:44chaque jour.
36:45Parfait pour montrer
36:45que les portes
36:46sont totalement ouvertes
36:47et qu'elles doivent l'être
36:48par les établissements
36:48et il y a une attention
36:49très forte qui est portée
36:50et qui est rappelée
36:51aux établissements.
36:51Ça, ça a été un cheval
36:52de bataille des collectifs
36:53de famille
36:54et vraiment,
36:54on vous remercie
36:55de cette instruction
36:55parce qu'on l'attendait
36:57avec une très grande impatience.
36:59C'est important de pouvoir,
37:00on sait que...
37:01C'est important de pouvoir visiter
37:02évidemment ses proches,
37:03pas forcément sur des horaires
37:05à 14h, 17h.
37:06On va revenir sur cet enjeu majeur
37:08avec ce chiffre.
37:09Regardez,
37:09sur les personnes
37:10en état de dépendance,
37:11il y en avait 2 millions en 2021,
37:132,7 millions en 2050,
37:16c'est plus 700 000 personnes.
37:19Ça veut dire qu'il faudra créer
37:20d'ici 2050 365 000 places.
37:24En EHPAD, 2050,
37:25ça paraît loin
37:26et en fait,
37:27c'est aussi demain.
37:28Paul Carrère,
37:29pour bien comprendre déjà,
37:30dans EHPAD,
37:31il y a ce mot de dépendance.
37:32C'est les personnes
37:32en état de dépendance.
37:34Comment on qualifie
37:35qu'est-ce que c'est
37:36d'être vraiment dépendant
37:37pour une personne âgée ?
37:38C'est quand elle ne peut plus
37:39se déplacer vraiment,
37:41quand elle ne peut plus
37:41vivre à son domicile ?
37:43Est-ce qu'on a
37:43une définition un peu objective ?
37:45Alors, c'est compliqué,
37:46mais il y a effectivement
37:47des définitions assez simples.
37:50Être dépendant,
37:50c'est ne plus être capable
37:51de s'assumer
37:52et faire le choix
37:53d'une autre trajectoire de vie.
37:54Alors, on est ou pas capable
37:55de le faire,
37:56on a ou pas une famille,
37:57on est vulnérable
37:58à un point
37:58qu'on ne peut pas décider seul.
38:00Il y a différents facteurs
38:01qui font qu'on rentre
38:02en établissement.
38:03Mais sur le département
38:06des Landes,
38:07on est en capacité
38:07d'accompagner
38:09jusqu'en fin de vie
38:10des gens qui veulent
38:11rester à domicile.
38:12Je veux dire,
38:13l'enjeu, il est
38:13d'avoir le choix.
38:15Il y a des gens
38:16qui sont mieux en EHPAD
38:17parce qu'en matière
38:18de vie sociale,
38:19ils sont seuls chez eux,
38:20ils sont dans une difficulté
38:21quotidienne d'ennui
38:23et avoir une vraie vie sociale
38:24dans un EHPAD,
38:25comme on vient de le voir
38:26à Tarnos,
38:26c'est important,
38:27avoir des ratios
38:28d'encadrement
38:28qui vous permettent
38:29d'être accompagnés
38:30correctement,
38:31c'est important.
38:32Mais je pense
38:33que l'enjeu à venir
38:342050,
38:34c'est très loin,
38:36mais c'est tout près,
38:37c'est effectivement,
38:38un, faire évoluer l'EHPAD,
38:40parce que l'EHPAD
38:41de maintenant,
38:42je dirais qu'il est presque
38:42obsolète dans sa modélisation,
38:44on en reparlera,
38:45et deux,
38:45consolider le modèle domiciliaire.
38:47Voilà,
38:48c'est ça,
38:48d'après moi,
38:48les enjeux.
38:49Justement,
38:49Camille Gaillard-Migné,
38:50il y a le modèle
38:51de rester à domicile
38:52le plus longtemps possible,
38:53il y a un peu
38:54l'intermédiaire,
38:55les maisons de retraite,
38:56les résidents seniors,
38:58l'habitat partagé,
38:59et il y a l'EHPAD.
39:00Comment ces trois choses
39:01s'articulent ?
39:02Est-ce qu'il faut
39:02que ce soit un choix ?
39:04Est-ce qu'il faut
39:04que ce soit aussi déterminé
39:06en fonction de la condition
39:07physique de la personne ?
39:08Comment on articule
39:08ces modèles ?
39:09L'enjeu,
39:10et je rejoins tout à fait
39:11M. Carrère,
39:11c'est vraiment que la personne
39:12ait le choix,
39:13ait la possibilité,
39:14effectivement,
39:14d'elle décider
39:15si elle souhaite
39:16rester à domicile,
39:17et s'il y a une perte
39:18d'autonomie,
39:19donc c'est ne plus
39:19avoir la capacité
39:20de faire les gestes
39:21du quotidien,
39:21vous avez effectivement
39:22les GIR de 1 à 6,
39:24en tout cas,
39:24on détermine ce niveau
39:25de perte d'autonomie
39:26et qui donne lieu
39:27à un accompagnement
39:28qui est fonction
39:29de ce niveau
39:30de perte d'autonomie.
39:32Mais en tout cas,
39:32c'est ce choix
39:33de rester à domicile,
39:34mais à ce moment-là,
39:34avoir les bons accompagnements,
39:35d'où aussi
39:36le développement
39:37des personnes
39:38et le recrutement
39:38et le besoin
39:39de recrutement
39:39des personnes,
39:40notamment de services
39:41d'aide à domicile.
39:42Il y a toute la diversification
39:43des habitats partagés
39:46que vous évoquiez,
39:46les résidences autonomie,
39:48les résidences services,
39:49les résidences inclusives,
39:50etc.
39:51Qui sont de plus en plus,
39:52je crois,
39:53pélébiscités.
39:53Vous avez aujourd'hui
39:54240 000 places.
39:55L'objectif du feuille de route
39:56que j'ai avec M. Jean Brun,
39:57c'est de multiplier par deux
39:58parce que c'est souvent
39:59le choix de personnes âgées
40:00d'être à la fois
40:00chez elles,
40:01mais avec les autres.
40:03Et puis,
40:03vous avez évidemment
40:03les EHPAD
40:04sur le nombre
40:05de places d'EHPAD.
40:06Je veux juste revenir
40:07sur ce chiffre de 365 000,
40:09ce qui est le chiffre de l'adresse,
40:10mais c'est un chiffre statistique.
40:11Là, il y a un travail,
40:12et je regarde le département
40:13qui a été fait important
40:14de diagnostic territorial
40:15qui, par département,
40:16a déterminé
40:17quels seraient les besoins,
40:18quels seraient les enjeux
40:19et les priorisations
40:20de chaque département.
40:21Et si on fait l'addition
40:22des places sollicitées
40:23par les départements
40:24avec les ARS elles-mêmes,
40:26c'est environ 50 000 places.
40:27Donc, on n'est pas
40:27sur le même enjeu,
40:28mais parce que précisément,
40:30il faut diversifier
40:30toutes les solutions
40:31pour correspondre aux besoins
40:32et à la demande
40:33des personnes.
40:33Parce que là,
40:34aujourd'hui,
40:34l'EHPAD,
40:35c'est la solution
40:35qui se substitue parfois
40:37à un maintien à domicile.
40:38Annette de Bédac,
40:39que veulent les familles
40:41généralement pour leurs aînés,
40:42celles que vous rencontrez ?
40:43Les familles veulent
40:44que leurs aînés
40:45vieillissent bien
40:47et confortablement.
40:48Et vous disiez,
40:49il y a parfois aussi
40:49peut-être un déni
40:51sur la situation
40:52de son père,
40:54sa mère.
40:54Je trouve qu'il y a
40:55dans la population générale
40:56et donc forcément
40:57chez les responsables politiques,
40:59une espèce de déni
41:00face à ce vieillissement.
41:01On va tous vieillir,
41:02on a tous envie
41:03de vieillir en bonne santé,
41:04mais on ne va pas
41:05tous vieillir en bonne santé.
41:06Certains auront Alzheimer,
41:07corps de Lévy,
41:10donc on ne va pas
41:11tous vieillir en bonne santé
41:12et il faut aussi
41:13regarder ça en face.
41:14Moi, j'ai l'impression
41:15que la France,
41:17on en parle beaucoup,
41:18mais ça n'évolue pas beaucoup,
41:21donc j'ai l'impression
41:22quand même
41:22qu'il y a une espèce
41:23de déni collectif
41:24par rapport
41:24à ce mur
41:25du vieillissement
41:26qui arrive
41:27et qu'on prend
41:28en pleine face,
41:29qu'on va tous
41:29prendre en pleine face
41:30et ce n'est pas
41:31en mettant la tête
41:31dans le sable
41:32qu'on va améliorer
41:34les choses
41:35et je pense qu'y compris
41:36les familles,
41:37il faut qu'elles réfléchissent
41:38aujourd'hui
41:39à ce que les familles jeunes,
41:43ce qui se passera
41:44quand leurs parents
41:44seront un petit peu plus vieux
41:45et ce qui se passera
41:46quand elles-mêmes
41:47seront un peu plus vieilles
41:48et il faut vraiment,
41:50il y a vraiment
41:51une mobilisation générale
41:52et je suis un peu inquiète
41:53parce que dans la campagne
41:54présidentielle,
41:55personne ne parle
41:56du vieillissement.
41:57pour l'instant,
41:57pour l'instant,
41:57Paul Carrère,
41:58sur ce déni
41:59mais généralisé
42:01en fait
42:01parce qu'il concerne
42:02à la fois
42:02les enfants
42:04de ces parents
42:05qui vieillissent.
42:06Moi,
42:07je pense que
42:08le temps
42:08n'est pas le même
42:09pour ce qu'attendent
42:12les familles
42:12dans le cadre
42:13de l'accompagnement
42:14et la réalité
42:15du portage politique
42:16et territorial.
42:17On est quand même
42:17dans un travail
42:18de prospective
42:18et moi,
42:19ça fait depuis 7 ans
42:20qu'on travaille
42:21le plan
42:21bien vieillir dans les Landes
42:22très simplement
42:23et très humblement
42:24c'était même avant le Covid
42:25et qu'on avait commencé
42:26à travailler ce virage
42:27sur l'habitat inclusif,
42:28l'hébergement
42:30en résidence autonomie
42:31où on allie
42:31personnes âgées
42:32mais aussi handicap
42:33parce qu'il y a
42:33une vraie difficulté
42:34sur les personnes handicapées
42:36vieillissantes
42:37et pas que d'ailleurs
42:37où on avait allié
42:38aussi de l'expérimentation.
42:40Le village d'Andelzheimer
42:41est un exemple concret
42:42d'un modèle
42:43que nous souhaitions expérimenter
42:45que nous avons pu consolider
42:47lors d'une visite récente
42:48ministérielle
42:49mais globalement,
42:51je pense qu'il faut
42:52laisser les territoires
42:53interagir sur des expérimentations
42:55nourrir la réflexion
42:56et après il faut
42:57qu'on ait une vraie loi dépendance
42:58parce que l'enjeu il est là
43:00500 places d'EHPAD
43:01dans les Landes
43:01les dernières places
43:02c'était sous patronage présidentiel
43:04c'était le village d'Andelzheimer
43:05dans les Landes
43:06donc à l'horizon 2050
43:07on aura besoin de moyens.
43:08On va parler de la question
43:09du recrutement
43:10mais je voulais vous entendre
43:10Camille Gaillard-Migné
43:11sur ce déni
43:12à la fois déni peut-être
43:14dans les familles
43:15déni aussi politique
43:16on a l'impression
43:17qu'effectivement
43:17la France vieillit
43:18on espère tous vieillir
43:20au maximum
43:21en bonne santé
43:22mais en fait
43:22on voit bien
43:23que la perte d'autonomie
43:24elle arrive rapidement
43:25il peut y avoir aussi
43:26des maladies comme Alzheimer
43:27est-ce qu'il faut
43:28un réveil collectif
43:29sur la question ?
43:30Je remplirai le mot
43:31qui a été juste employé ici
43:32c'est celui de la mobilisation
43:34et c'est vraiment
43:35la conviction que j'ai eue
43:35dès que je suis arrivée
43:36à ce ministère
43:37c'est qu'il y a eu besoin
43:37d'une mobilisation
43:38pour construire effectivement
43:39un cap, un plan d'action
43:40c'est pour ça qu'on a engagé
43:42immédiatement
43:42ces diagnostics territoriaux
43:44pour être au plus près
43:45des besoins
43:45et vous avez raison
43:46de l'engagement
43:46de chacun des acteurs locaux
43:48mais aussi d'avoir
43:49cinq priorités
43:50et ça rejoint les priorités
43:51les éléments
43:51dont on discute aujourd'hui
43:53c'est d'avoir la prévention
43:54parce que la meilleure façon
43:55d'abord d'abandoncer
43:57cette perte d'autonomie
43:57c'est de prévenir
43:59et d'agir
44:00pour vieillir en bonne santé
44:01c'est notamment
44:02des développements
44:03des dispositifs
44:04comme iCop ou autre
44:05en tout cas
44:05on a le lien social
44:06et ça je sais
44:07que les collectivités locales
44:09sont très engagées
44:10ensuite c'est comment
44:11effectivement on valorise
44:13les métiers de l'autonomie
44:14que ce soit à domicile
44:15que ce soit dans l'établissement
44:16comment diversifier
44:17les lieux de vie
44:17comment on transforme
44:18les EHPAD
44:19en maison France Autonomie
44:20et comment aussi
44:21et je le dis aussi ici
44:22sur les aidants
44:23comment est-ce qu'on est
44:24beaucoup plus
44:24comment on aide mieux
44:25nos aidants
44:26pour éviter
44:27qu'ils soient
44:27en situation d'épuisement
44:29mais en tout cas
44:30vous voyez
44:30c'est justement
44:31ces cinq branches-là
44:31qui seront évoquées
44:33lors de la conférence
44:33sur l'autonomie
44:34qui permettra justement
44:35de se donner un cadre
44:36de se donner des objectifs
44:37pour après s'engager
44:38et vous avez raison
44:39en faire un sujet
44:39de cette élection présidentielle
44:41parce que tout ça
44:41ça va nécessiter des financements
44:43et des choix politiques
44:44exactement
44:45qui vont devoir être discutés
44:46et pris ensuite
44:48et il y a eu aussi
44:49beaucoup de ministres
44:50qui se sont succédés
44:51soit à la santé
44:52soit sur cette question
44:53de l'autonomie
44:54ça a aussi rendu plus difficile
44:55le portage politique
44:56de cette question
44:57ce sujet
44:58j'en suis persuadé
44:59a toujours été au coeur
45:00de ces ministères
45:01chacun
45:01d'ailleurs on a rappelé
45:03la loi bien vieillir
45:03c'est la loi bien vieillir aussi
45:04qui pose le principe
45:05de cette loi à grand âge
45:06elle est de 2024
45:07donc ce travail
45:08il est en cours
45:09mais j'avais la conviction
45:10que pour pouvoir avoir ce cadre
45:11il fallait déjà déterminer
45:12un outil
45:13d'évaluation
45:15d'une politique publique
45:16on fait une bonne politique publique
45:17si on sait d'où on part
45:18et où on veut aller
45:19ça c'était le premier objectif
45:20et ensuite
45:205 priorités
45:22qui permettront effectivement
45:23d'appuyer ce cadre
45:24de cette prochaine loi à grand âge
45:25Cet autre chiffre
45:26sur la question du recrutement
45:28en 2050
45:28on estime qu'il faudra
45:29entre 150 000
45:31et 200 000 emplois supplémentaires
45:33à créer
45:33Paul Carrère
45:34dans le reportage
45:36on voit des anciens
45:37meilleurs des aides-soignants
45:38très investis
45:39mais c'est vrai
45:40que quand les cadres de santé
45:41font les plannings
45:42c'est pas facile
45:43quand il y a des vacances
45:44des remplacements
45:45des maladies
45:45puisqu'elles disent
45:46que c'est très difficile
45:46de trouver des volontaires
45:48Alors un des enjeux
45:50il y a la formation
45:51mais il y a aussi
45:52l'équivalent de temps plein
45:53par personnes accueillies
45:56Dans le cadre du projet
45:57qu'on a porté
45:57on était sur une moyenne
46:00landaise autour de 0,65
46:01c'est-à-dire
46:01il y avait 65 personnes
46:03qui travaillaient
46:04pour 100 personnes
46:04accueillies en EHPAD
46:05on est maintenant
46:06à 0,82
46:07c'est-à-dire qu'il y a
46:0817 personnes de plus
46:09pour un EHPAD
46:10de 100 personnes
46:11dans les couloirs
46:12de cet EHPAD
46:13donc les plannings
46:14ils sont plus simples à faire
46:15mais c'est pas parce qu'on met
46:16des personnes en plus
46:17que ça marche mieux
46:18il faut effectivement
46:18des personnes formées
46:19des personnes qui ont envie
46:20de rester aussi
46:22parce qu'on accueille
46:23des personnes
46:23et comme des comètes
46:24six semaines après
46:25elles partent ailleurs
46:26parce qu'ailleurs
46:26on leur met 50 euros
46:28de régime d'unitaire supplémentaire
46:29et que tout est cher
46:30donc on essaie
46:32de travailler
46:32sur l'attractivité des métiers
46:33nous par exemple
46:34on travaille
46:34avec les universités
46:35de Pau
46:35des Pays de la Dour
46:36pour essayer
46:37de créer des filières
46:37on essaie aussi
46:39de travailler
46:39avec France Travail
46:41pour essayer
46:41de coordonner
46:42la recherche d'emploi
46:43un exemple simple
46:44sur le métier
46:45d'aide au domicile
46:45très difficile
46:46pourquoi ?
46:46parce que les gens
46:47n'ont pas les moyens
46:48d'avoir une voiture
46:48en bon état
46:49bon ben on a travaillé
46:50sur un plan mobilité
46:51accompagné par la CNSA
46:53et on a 650 véhicules
46:54qui vont avec l'appui
46:56du CED de la CNSA
46:57et du département
46:57venir irriguer
46:58l'ensemble des CIS
46:59et donner à des personnes
47:00qui n'ont pas les moyens
47:01des véhicules
47:02à la maison
47:02donc il faut créer
47:04les conditions
47:04je dirais
47:05de professionnalisation
47:07des gens
47:07et en formation
47:08et en outils
47:09et puis en rémunération
47:10Annette de Béda
47:11vous dans les familles
47:12vous les rencontrez aussi
47:13ces métiers du soin
47:15souvent investis
47:16même si vous l'aviez dit
47:16il peut y avoir aussi
47:18des problèmes
47:19effectivement c'est difficile
47:20de faire ce métier aujourd'hui
47:21d'accompagner les personnes
47:22dans les EHPAD
47:23je pense que c'est
47:23oui je pense que c'est difficile
47:25et ça participe aussi
47:26du déni dont je vous parlais
47:27aujourd'hui
47:28être soignante en EHPAD
47:30ou infirmière en EHPAD
47:31c'est comme si c'était
47:32un petit peu dégradant
47:33vous voyez
47:33les infirmières
47:34quand elles sortent
47:35des écoles d'infirmières
47:36elles disent tout
47:38sauf l'EHPAD
47:39comme si c'était moins bien
47:40d'être infirmière en EHPAD
47:41que d'être infirmière
47:42à l'hôpital
47:43comme si c'était moins bien
47:44d'être aide-soignante
47:45en EHPAD
47:46et c'est aussi
47:48parce que le regard
47:49porté sur les vieux
47:50aujourd'hui
47:50sur la vieillesse
47:51est dégradé
47:53et donc
47:53travailler avec
47:54des personnes âgées
47:56c'est un peu moins prestigieux
47:58que travailler
47:58avec des gens
47:59qui ont des patients
48:00qui ont des cancers
48:01et donc
48:01quand je parlais
48:02de mobilisation générale
48:03c'est changer aussi
48:04leur regard sur les vieux
48:05et peut-être que ça
48:07ça se décrète pas
48:09c'est un travail
48:09de longue haleine
48:10mais c'est pas dégradant
48:12de travailler
48:12avec des personnes âgées
48:13et beaucoup de personnes
48:15qui travaillent dans les EHPAD
48:16nous le disent
48:16mais beaucoup de personnes
48:18ils vont aussi un peu
48:20parce qu'ils n'ont pas
48:21trouvé de place ailleurs
48:22et je redis bien
48:23dans le reportage
48:24on voit l'investissement
48:25que ce soit
48:26les aides-soignants
48:27les infirmières
48:28Camille Gaillard-Migné
48:29sur l'attractivité
48:30de ce métier
48:31il y a eu
48:31différentes primes aussi
48:33qui ont pu être accordées
48:34mais on voit
48:35qu'à la fin
48:35c'est très difficile
48:36de recruter
48:37sur ces métiers du soin
48:38et notamment
48:38quand elles concernent
48:39justement les personnes âgées
48:41tout à fait
48:41on parle souvent
48:42de plans d'attractivité
48:43de ces métiers
48:43mais je crois
48:44qu'on n'a pas besoin
48:44de les rendre attractifs
48:45c'est un des plus beaux
48:46des métiers
48:46que de s'occuper
48:48effectivement
48:48des personnes âgées
48:49des personnes vulnérables
48:49des personnes d'institution
48:50d'handicap
48:51donc je ne crois pas
48:51qu'il y a un problème
48:52d'attractivité
48:52en revanche
48:53c'est la valorisation
48:54comment on valorise
48:55ces métiers
48:55et vous avez raison
48:56comment on change
48:56de regard à la fois
48:57sur les personnes âgées
48:58et sur ces métiers
48:59et on l'a vu
49:00dans votre reportage
49:00l'investissement
49:01et le bonheur
49:04qu'il y a
49:04à y travailler
49:05donc par la rémunération
49:07et vous avez raison
49:08il y a eu
49:08la prime sigure
49:09la prime avantage
49:09qui a permis
49:10d'augmenter
49:10ces professionnels
49:13mais c'est aussi
49:13comment on les accompagne
49:15pour donner du sens
49:16et donc c'est aussi
49:17l'objectif
49:18de la transformation
49:18des EHPAD
49:19dans Maison France Autonomie
49:20c'est comment on accompagne
49:22la personne
49:23en conservant son autonomie
49:24plutôt que de faire
49:25à la place
49:25on fait avec elle
49:27et c'est l'exemple
49:28qu'on a dans les villages
49:30le village Alzheimer
49:31dans les Landes
49:32mais voilà
49:33c'est comment faire en sorte
49:35effectivement
49:36que ces métiers
49:36soient ceux de demain
49:38on va avoir besoin
49:38on a un besoin de recrutement
49:39vous avez vu tout à l'heure
49:40200 000
49:40200 000 c'est à la fois
49:42dans les établissements
49:43mais aussi dans les métiers
49:44de l'aide à domicile
49:46donc là il y a aussi
49:46on a rappelé ce plan
49:4775 millions d'euros
49:48qui ont permis au département
49:49effectivement d'accompagner
49:50ce plan mobilité
49:51c'est aussi le leasing social
49:52vous avez vu
49:53pour permettre
49:54d'acquérir un véhicule électrique
49:56mais c'est aussi lutter
49:58et c'est important
49:58sur la sinistrabilité
49:59c'est des métiers
50:00sur lesquels
50:01il y a des taux de sinistre
50:02qui sont plus importants
50:03que même dans le bâtiment
50:04donc c'est comment est-ce
50:05qu'on accompagne
50:09à partir d'un certain âge
50:10de ne plus pouvoir exercer
50:11en tout cas dans les mêmes conditions
50:12qu'avant
50:12comment on se donne les moyens
50:13pour accompagner ça aussi
50:14c'est un sujet
50:14et on doit l'accompagner
50:16et puis sur le recrutement
50:17on parle du PLFSAS en ce moment
50:19c'est justement
50:19le budget de la sécurité sociale
50:20au Sénat
50:21effectivement le budget
50:21et donc il y a effectivement
50:23un peu rempli réuniel
50:24de recrutement
50:24de 50 000 ETP
50:26dans les établissements
50:27qui est continué
50:28et qui est de nouveau
50:29budgété dans ce budget
50:30donc il y a une volonté
50:31très forte
50:32de valoriser ces métiers
50:33pour que demain
50:34on ait encore davantage
50:35de professionnels
50:35et ETP équivalent
50:37temps plein
50:37je voudrais qu'on finisse
50:38ce débat sur la question
50:39du coût
50:40parce qu'on sait
50:41Annette Debeda
50:42que pour les familles
50:43alors on n'aime pas parler
50:44d'argent forcément
50:46quand il s'agit
50:47de prendre soin
50:47de nos aînés
50:48mais c'est un coût
50:49les EHPAD notamment
50:50à quel point ça rentre
50:52dans l'arbitrage
50:52des familles
50:53dans leurs contraintes
50:54les familles payent
50:56d'abord ce qu'elles peuvent
50:56les familles
50:58enfin
50:58quand on paye même cher
51:00mais que notre parent
51:01est bien accompagné
51:02on n'a pas de problème
51:04à payer cher
51:05et s'il faut vendre
51:06la maison des parents
51:07pour qu'ils soient
51:08bien accompagnés
51:08on vend la maison des parents
51:10la maison de famille
51:12moi je trouve pas
51:13que ce soit tellement
51:14un problème le coût
51:15en fait c'est vrai
51:16que particulièrement
51:17dans les états privés
51:18qui coûtent très cher
51:19des familles
51:20moi j'en ai rencontré encore
51:21je vais pas dire
51:22quel est l'établissement
51:22mais qui payent
51:234500 euros par mois
51:26et que leur mère
51:27reste
51:28sa maman
51:28reste couchée
51:29toute la journée
51:31là c'est pas admissible
51:33là la question de coût
51:34vient évidemment
51:36en débat
51:39parce qu'on dit
51:39à quoi sert cet argent
51:40mais après
51:41je pense que ça coûte
51:42surtout très cher
51:43à la collectivité
51:45l'accompagnement
51:46des personnes âgées
51:47plus qu'aux familles
51:48en tant que telles
51:49et Paul Carrère
51:50c'est vrai que
51:51dans le reportage
51:52on voit bien
51:53qu'il peut y avoir
51:54plusieurs aides
51:55dans les départements
51:55mais ça reste aussi
51:56un coût important
51:57pour les familles
51:58Annette de Bédat disait
51:58mais si après
52:00la réponse
52:01le résultat est correct
52:02il n'y a pas de soucis
52:03mais c'est quand même
52:03très important
52:04quand on voit
52:05qu'on doit vendre la maison
52:06si quelqu'un est fils
52:07ou fille unique
52:07c'est quand même
52:08un budget extrêmement important
52:10et donc on sait
52:11que ça compte aussi
52:12et ça compte
52:12dans les choix politiques
52:13que vous vous attendez
52:14alors ça compte
52:15dans les choix politiques
52:15que l'on porte historiquement
52:17le prix de journée
52:18il faut qu'il soit
52:19dans un interdiction public
52:21la clé qui permet
52:22de fonctionner
52:23le plus correctement possible
52:24l'avantage qu'on a
52:25c'est qu'on n'a pas
52:25redistribué des dividendes
52:26à des personnes
52:28qui sont des propriétaires privées
52:30donc on est sur un schéma
52:31entre 65 et 70 euros
52:33avec à l'horizon de 10 ans
52:3570-75 euros
52:36inévitablement
52:37parce que le coût de la vie
52:38le coût des fluides
52:41se chauffer
52:41il faut qu'on soit
52:42entre 22-23 degrés
52:43quand on connaît
52:44le prix du gaz
52:45ou le prix
52:45et il faut faire évoluer
52:46nos établissements
52:47mais clairement
52:48c'est un enjeu
52:49d'équité territoriale
52:50quand même le prix
52:51dans notre département
52:53toutes les places
52:53sont agrées à l'aide sociale
52:54c'est à dire qu'effectivement
52:56il y a une avance
52:58ce qui est fait
52:59si je puis dire
52:59pour simplifier
53:00par le département
53:01avec un retour après
53:02quand la personne décède
53:03on récupère sur succession
53:05s'il y a quelque chose
53:06à récupérer
53:06le mot de la fin
53:07Camille Gaillard-Minier
53:08sur cette question
53:09du coût justement
53:10des EHPAD
53:11qu'est-ce que vous répondez
53:12à la fois sur ce côté
53:13il faut que les EHPAD publics
53:15finalement c'est ceux
53:15qui peuvent aussi
53:16mieux maîtriser les coûts
53:17pour les familles
53:18est-ce que c'est vers ce modèle
53:20qu'il faut aller
53:21avoir en tout cas
53:22des modèles
53:22où le coût est quand même
53:24supportable pour les familles ?
53:25En tout cas concernant le coût
53:26et c'est important de le rappeler
53:27c'est que lorsqu'une personne
53:29gagne moins
53:29ou en tout cas
53:30des ressources inférieures
53:31aux tarifs de l'EHPAD
53:32effectivement il y a un soutien
53:33du département
53:34qui fait que chacun peut
53:35aujourd'hui avoir sa place
53:36en établissement
53:36dès lors effectivement
53:37que l'établissement
53:38est habilité à l'aide sociale
53:39mais sur les
53:40sur les 7500 établissements
53:42enfin sur les 610 000 places
53:43vous avez 500 000 places
53:44qui sont habilitées à l'aide sociale
53:45donc c'est pas un sujet
53:46après je pense que c'est surtout
53:47qu'est-ce qu'on doit trouver
53:48à l'EHPAD
53:49comment cet EHPAD
53:50doit être des lieux de vie
53:50et je vous rejoins
53:52il y a effectivement
53:53une question de tarif
53:53mais à ce moment-là
53:54il faut directement demander
53:55à ce que ce qui est proposé
53:57et ce qui est tarifé
53:57corresponde à ce qui est offert
54:00parce que ces lieux
54:01ce sont des lieux de vie
54:03dans lesquels
54:03les personnes âgées
54:04doivent pouvoir
54:05effectivement avoir
54:05un cadre agréable
54:07doivent avoir des activités
54:08doivent pouvoir finalement
54:09rentrer dans une nouvelle vie
54:11lorsqu'on vient dans un établissement
54:12donc je pense que
54:13dès lors que vous avez
54:13une corrélation
54:14entre ce qui est proposé
54:15et le tarif
54:16je pense que c'est là
54:16et dès lors qu'on a la certitude
54:18que les personnes modestes
54:19peuvent être accompagnées
54:19quoi qu'il arrive
54:20et bien je vous remercie infiniment
54:22tous les trois
54:23d'avoir poursuivi
54:23ce débat sur ce plateau
54:25la question de la vie
54:26elle nous concerne tous
54:27que ce soit pour nos parents
54:28nos grands-parents
54:28ou pour nous-mêmes
54:29dans quelques années
54:31merci
54:32très bonne soirée sur LCP
54:33takes the line
54:35on
54:35quand
54:40qui
54:41on
54:42on