00:03benvenuti a questa nuova intervista dell'agenzia di stampa ital press oggi con noi abbiamo il
00:08professor vincenzo russo che è autore del libro come perché si vota la neuropolitica e le scelte
00:14elettorali e maurizio trezzi che ha scritto la postfazione di questo libro sono entrambi
00:21docenti alla ulm e oggi ci presentano questo libro che è appena stato dato le stampe lo
00:28facciamo vedere professore così perché votiamo esatto e cominci a spiegare un po di cosa parla
00:37ma l'idea è stata quella di provare a utilizzare quali sono tutti i principi neuroscientifici che
00:43hanno a che fare quindi con il funzionamento cerebrale della comunicazione efficace applicare
00:47al mondo della politica noi ci occupiamo di misurare la reazione emotiva delle persone di fronte a
00:53qualsiasi forma di comunicazione quindi per me è stato dire quasi naturale provare ad applicarmi
00:58in un momento particolarmente delicato alla comunicazione politica partendo dal presupposto
01:03che i principi persuasivi che hanno a che fare col funzionamento cerebrale valgono sia quando
01:08acquistiamo un prodotto nel nostro supermercato e quando invece valutiamo un altro prodotto che
01:14è quello del politico allora trezzi cosa c'entra la neuroscienza e di conseguenza la neuropolitica
01:22con la massima espressione della democrazia che il voto visto che lei tra l'altro si è occupato in
01:28qualità di responsabile insomma della comunicazione di diverse campagne elettorali sì in realtà il
01:33vantaggio della neuroscienza è quella di andare a togliere tutti quelli che sono quegli elementi di
01:39disturbo nell'analisi della ricerca di quali sono le motivazioni che portano al consenso e attraverso
01:46appunto le teorie i testi che sono già presenti ma anche delle analisi che si fanno direttamente
01:53attraverso delle risonanze magnetiche degli elettroencefalogrammi andare a investigare
01:57esattamente qual è il patrimonio emozionale emotivo che porta un elettore a compiere una
02:03scelta e quello che emerge dal testo di vincenzo russo è proprio che al contrario di quello che gli
02:09stessi elettori probabilmente pensano si tratta di scelte molto più emotive e molto meno razionali quindi
02:15pensiamo di fare una scelta con una certo livello di convinzione in realtà gli elementi che ci
02:21portano a scegliere un candidato piuttosto che un altro un partito piuttosto che un altro sono
02:26molto più legati a fattori emotivi che nel libro sono investigati in maniera molto precisa secondo
02:31quello che dice trezzi quindi serve poco fare il fact checking delle cose che ci vengono dette in
02:37campagna elettorale è più una cosa diciamo emotiva del momento di come ci viene comunicato beh sicuramente
02:42le informazioni le raccogliamo e le valutiamo però ricordiamoci che le neuroscienze ci hanno
02:47insegnato una cosa importante noi più che essere delle macchine pensanti che si emozionano sono delle
02:53macchine emotive che pensano cioè la prima parte del cervello che si attiva di fronte a qualsiasi
02:57stimolazione è la parte più antica quella che ha a che fare con le emozioni e quella poi condiziona la
03:03parte razionale e allora anche di fronte alle evidenze noi troviamo una giustificazione emotiva anche perché il
03:10tema delle del voto non è soltanto una scelta di un candidato e a che fare con la propria identità
03:17con
03:18la propria appartenenza tutti elementi che hanno una potenza evocativa ed emozionale enorme potentissima
03:25ecco perché poi è difficile per esempio cambiare parere di fronte all'evidenza e la contraddizione di
03:32quello che ha detto un politico troveremo sempre una giustificazione beh noi abbiamo cercato di utilizzare
03:38la letteratura ma anche quello che facciamo all'Università Hume riguardo la persuasione per
03:43spiegare come funziona la dinamica del voto partendo da questi meccanismi che hanno a che fare col
03:48funzionamento cerebrale non con l'ideologia poi la parte ideologica possiamo considerarla ma sotto
03:55questa veste che è della dimensione emotiva del cervello usciamo dalle elezioni minitermo americane che
04:02se vogliamo sono state abbastanza di rompenti rispetto a quello che era successo due anni prima
04:08ecco ci diamo una diciamo che abbiamo analizzato o analizzato la figura di Trump tra l'altro creato
04:16un sistema per cui con l'intelligenza artificiale a dando dei criteri molto precisi di letteratura
04:21scientifica precisa riesciamo a classificare ogni politico nella sua capacità di comunicazione
04:27persuasiva beh Trump è un personaggio che ha avuto una capacità potentissima di comunicazione
04:33emozionale gioca tutto con l'emozione semplifica tende a utilizzare anche quella che viene chiamata la
04:39presuasione è un libro di robert cialdini nel 2017 per esempio l'iperbole quella di spararla grossa per
04:46poi avere qualcosa di meno potente lo fanno i venditori però ha commesso un errore nel lungo
04:55termine la comunicazione persuasiva se non è supportata da reali azioni concrete che incidono
05:02emotivamente perché il problema in america è stato l'effetto economico che poi ha avuto la sua politica
05:08che è diventata anche una perdita e la perdita per il cervello è il peggiore dei suoi mali noi abbiamo
05:15una profonda avversione le perdite quindi perdere il proprio status o perdere anche i propri soldi
05:20è l'elemento più potente che funziona per il cervello e quindi aver dichiarato di essere pronto a far
05:26diventare gli stati uniti nuovamente la prima potenza economica del mondo e poi però quando vai
05:31alla pompa di benzina un gallone costa 6 dollari ha fatto sì che tutto quel messaggio iperbolico che è
05:38stato costruito nel corso di questi due anni si sia sgretolato come un castello di sabbia e quindi chi non
05:44aveva una profonda convinzione quindi avrebbe votato trump e lo ha fatto indipendentemente da
05:50qualsiasi altra scelta ha iniziato a riflettere e proprio a livello emotivo si è orientato verso
05:55il partito democratico un altro tema importante è quello del media che viene utilizzato pensiamo che
06:02una volta si facevano le campagne anche fuori dalle fermate della metropolitana c'era gente con il
06:08megafono adesso tanto si fa con i giornali con le interviste i confronti televisivi ma soprattutto
06:16contano molto i social network assolutamente si funziona tantissimo in social ma vorrei partire
06:22dalla copertina di questo libro è una copertina che riprende totò quando diceva che urlava col
06:29megafono voto antonio voto antonio voto antonio antonio la trippa ecco sono passati quei tempi adesso
06:36c'è una comunicazione che è molto più pervasiva però una comunicazione molto come dire più
06:41semplificata si va sugli highlights sugli elementi che colpiscono emotivamente non si approfondisce non
06:47ci sono più quei dibattiti televisivi a cui eravamo abituati con bell in guerra con i grandi nomi del
06:53passato adesso la comunicazione va sui social moltissimo però qui c'è un problema ricordiamoci
06:59come funzionano gli algoritmi dei social perché quello che abbiamo visto è che l'algoritmo che ti
07:04ripropone il tuo pensiero e te lo conferma ha creato un meccanismo molto potente che è quello di
07:12radicamento delle posizioni radicalizzazione posizioni cioè se facciamo un salto andiamo in altri
07:17territori quello americano se facciamo analisi della dei punti di vista dei democratici dei
07:24conservatori e dei repubblicani dieci anni fa vediamo che le posizioni non sono così distanti
07:30tra i loro e oggi invece le vediamo molto distanti perché la comunicazione è fortemente ricorsiva e
07:37radicalizza le posizioni allora se io cerco una posizione di un politico e mi piace quella posizione
07:44l'informazione che mi arriverà sarà sempre più radicalmente legata a quella posizione rendendola
07:50ancora più forte ovviamente questo implica una preoccupazione che è quella di semplificare da una
07:57parte e radicalizzare dall'altra quindi sotto questo aspetto l'utilizzo massivo dei social che tutti
08:04diciamo vendono come la soluzione durante per esempio le campagne elettorali deve essere valutato
08:10secondo quello che si diceva cioè paradossalmente il social media difficilmente fa cambiare idea
08:17all'elettore ma può rafforzare molto la posizione che uno già aveva quindi probabilmente gli elettori
08:23si confermano sui social ma difficilmente si conquistano quelli nuovi ok un tema invece importante
08:30quello dell'astensionismo soprattutto tra i giovani ecco come si può lavorare da questo punto di vista
08:36sull'astensionismo entrano in gioco tante variabili se andiamo sui giovani è chiaro che il tema della
08:42delusione soprattutto nella percezione di non avere il controllo della situazione è un elemento molto
08:48critico l'abbiamo visto durante il referendum abbiamo avuto una strana partecipazione piacevole
08:55partecipazione dei giovani però attenzione perché il referendum sulla costituzione è diverso rispetto alle
09:00politiche perché non si è votato il politico comunque si è votato per non perdere qualche cosa
09:06non per non perdere quello che già si aveva un pezzo della costituzione ora il nostro cervello ha una
09:12profonda avversione le perdite lo diceva daniel kahneman premio Nobel per l'economia quindi quando
09:18io ho qualcosa che è mio per quel principio che si chiama effetto dote e avversione alle perdite quello
09:25che è mio vale di più e quindi sono molto più cauto a perderlo e allora quella è stata una
09:31potenza
09:32di coinvolgimento dei giovani che ha fatto saltare le idee dell'astensionismo giovanile è chiaro che
09:38quando ci troviamo di fronte alle politiche le cose cambiano perché la preoccupazione che noi sentiamo
09:44nei giovani perché noi intervistiamo e che loro non si percepiscono controllori del futuro cioè se io voto
09:51poi una cosa alla fine me ne trovo un'altra e questo non funziona quindi la neuropolitica una sorta
09:57di scudo critico a difesa della democrazia se vogliamo assolutamente io credo che come il
10:04neuromarketing che noi utilizziamo per lo studio del mondo del consumo ecco la neuropolitica può
10:10aiutarci a capire quali sono gli errori che possiamo commettere il nostro cervello ha 168 bias 168 possibili
10:18errori ma se io conosco come funziona il cervello beh posso essere un pochino più capace di controllare
10:25le mie reazioni emotive e ovviamente questo va verso come dire una salvaguardia della democrazia
10:31questo aggiungo una cosa velocissima questo è il lato elettore il lato invece di chi deve cercare di
10:41conquistare quell'elettore implica che la conoscenza di questi meccanismi inevitabilmente
10:47debba portare con sé un fattore etico molto importante molto rilevante perché chiaramente
10:53qui non si tratta poi di andare a utilizzare questi meccanismi per cercare di fregare l'elettore
11:02portarlo dalla propria parte ma al contrario di utilizzarli per aumentare la partecipazione al
11:07processo democratico e quindi cercare poi nel limite del possibile di far sì che la democrazia
11:12sia veramente compiuta questo libro è tratto da una serie di dati che arrivano dal behavior and brain
11:20lab della Yulm ecco che cos'è e a chi può servire il centro di ricerca in neuromarketing dell'università
11:30della Yulm che fu voluto sotto mio stimolo e richiesta da Gianni Puglisi che tra l'altro
11:37il presidente emerito del CdA della Yulm nonché chi ha fatto la prefazione del libro che ha creduto
11:43in questa operazione che era quella di misurare creare un sistema per misurare l'emozione con
11:48tecniche neuroscientifiche per cui chi si serve di questo centro sono diverse figure dalle aziende
11:56che vogliono capire se uno spot pubblicitario funziona fino ad arrivare alla piccola cantina
12:01che chiede se l'etichetta di un vino funziona da un punto di vista emotivo le applicazioni
12:05ovviamente sono infinite quella della neuropolitica è un'ultima applicazione dopo tutte quelle che
12:11abbiamo fatto in tutti questi anni in tutti i campi della comunicazione del marketing
12:15benissimo ringraziamo Vincenzo Russo autore del libro come perché si vota la neuropolitica le scelte
12:22elettorali e Maurizio Trezzi che ha scritto la postfazione e vi diamo appuntamento alla prossima
12:27intervista dell'agenzia di stampa Interpress
