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00:00Carlos, muy bien el Ministro de Agricultura. ¿Cómo te va, Carlos? Gracias por atendernos. ¿Cómo estás?
00:04Bien. Buen día, Enrique. Bienvenida para Sara y...
00:07Javier.
00:07No sé quién.
00:08Javier y todos los que están en la historia.
00:09Sí, sí, sí. Bueno, atendé un poco, Carlos. No te quiero hacer perder tiempo porque además sé que la situación
00:13está totalmente antipática.
00:16¿Te volvés al Senado?
00:17No.
00:19¿Por qué de tu mano?
00:20Por de pronto. No, porque cuando asuman... Ahora aquí me voy a pasar mi renuncia.
00:25Yo no puedo... Primero, luego no estoy en plan de renunciar.
00:29Lo que nosotros vamos a hacer los ministros, lo que yo siempre digo, cuando asuma al nuevo presidente, se pone
00:36cargo a disposición y él toma la decisión de continuar con nuestra...
00:42Con la cartera.
00:44Con la cartera, ¿no?
00:44Claro. Ahora, te pregunto esto porque obviamente Pedro Ariadna va a tener, por lo menos en términos formales, la libertad
00:53de definir quiénes van a ser sus colaboradores.
00:55Sí, totalmente.
00:56Pero en lo que respecta a tu situación particular, Carlos, si vos entras al enano, pues, y enano es mimado
01:03de Horacio.
01:06No, no, yo... Esa parte siempre se... En mi caso siempre es el punto de la conversación porque yo no
01:14siento... No me siento tan incapaz porque solamente ese es mi mérito, ¿verdad?
01:17Porque yo creo que...
01:18No, no, espera, no, Carlos, espera, espera, espera, no, no, no, no...
01:21Espera, Carlos, yo te decía algo. Yo llegué a conocerte a vos todos estos años y voy a... Y lo
01:30que yo voy a decir ahora, Javi me lo ha corroborado muchas veces en privado.
01:35Nadie está discutiendo y no hay ninguna discusión acerca de que vos sos un tipo que se preparó técnicamente para
01:42estar en el trabajo que estás.
01:43Y yo le quiero contar a la gente, Carlos es un señor, un técnico que estudió en Turquía no sé
01:50cuántos miles de años y por tanto no es ningún improvisado en la materia.
01:55No, no, no. Yo no estoy hablando de eso, mi querido Carlos. Estoy hablando... Acá hay una cuestión política.
02:00Ayer a mí me dijeron, y yo lo dije al aire, que Enrique Herrera y vos volvían al Senado. Por
02:07eso nomás creo que es la pregunta.
02:10Totalmente de acuerdo con usted con respecto a la cuestión política. Eso es lo que se habló siempre y probablemente
02:20lo sea. Yo no puedo desmentir eso.
02:23Ahora, solo la configuración últimamente es totalmente diferente y yo no sé cómo sería si en el momento que yo
02:32eventualmente retorne en el Senado, ¿quién es lo que saldría?
02:36No va a ser nada, no creo que va a salir de la...
02:39O sea, a ver si entiendo bien, Carlos, vos no tenés presente la lista de salidas, digamos.
02:46Totalmente, porque yo creo que cuando... Bueno, ahora volvió Enrique, y a lo mejor Enrique creo que va a salir
02:52Guadalupe, ¿verdad?
02:55Y si eventualmente vuelve uno más, sale Alfonso. Así sucesivamente no va a ser... Eso se va a ir... La
03:03gol se va atalando de acuerdo a la...
03:05Ah, ya, ya, ya.
03:07Y está de suplencia.
03:07Claro, claro. Porque la versión, la versión, la versión, Carlos, y con esto yo termino porque...
03:16La versión es que, bueno, el presidente Santiago Peña, de alguna forma dejó saber que él sí va a defenderse,
03:30pero digamos en términos de defensa política, de batalla política, ¿verdad?
03:34Y que los votos de ustedes eran indispensables. Esa es la cuestión.
03:40Totalmente. Mira, esto es algo de una situación de mecha corta que estalló en el día, ¿verdad?
03:50Entonces, ahora el difícil es tomar una posición hoy, ahora ya, en este momento, en cualquiera de los...
04:02De los deberes del Parlamento, ya sean diputados o senadores, pero los diputados fueron prácticamente...
04:10O sea, no es prácticamente, unánime fue la decisión. Teniendo el presidente un momento dado de tener la capacidad de
04:20rechazar el juicio político y se perdió eso porque, bueno, el comunicado de Horacio fue detonante y eso cambió el
04:29tablero súbitamente.
04:31Y, bueno, ya sabemos que es lo que ocurrió ayer por la mañana y también en el Senado.
04:37Yo le siento mucho... De verdad le siento muchísimo al presidente de la República.
04:42Yo veo en la persona... Y no le conozco demasiado personalmente.
04:46Era algo yo creo que era un tipo muy capaz.
04:49Y no sé si él se fue embaucado o no entendía lo que...
04:53No quiero opinar del tema, pero yo, de verdad, como paraguayo, es una persona que a mí me dio la
05:00confianza.
05:00Después de que yo en algún momento, en un inicio también, tuve mi parecer sobre su figura, me dio la
05:07confianza aún así y me duele porque yo realmente tenía que estar defendiendo.
05:12Ahora no es momento... No hay manera ya de tomar una postura a favor en el Parlamento.
05:21Ni uno, ni uno ya no se atreve. Ni uno.
05:26Y aparte, nunca se habló de esto, Enrique.
05:30Yo hablo con mucha sinceridad, con el dolor en el alma viejo, porque yo soy una persona muy leal.
05:36Y la dupla presidencial era... Es Santiago Peña y Pedro Alguiana.
05:43Y ahora todo está claro que nuestro presidente va a ser Pedro Alguiana, que el lunes era nuestro vicepresidente y
05:51yo hablaba con ellos.
05:53Era que va a cambiar esto bruscamente, pero tampoco soy cobarde de negar la situación.
06:02Como muchos ya lo están haciendo, que un día antes del lunes nomás ahí estaba...
06:07Sí señor, sí señor, y al día siguiente desconocen.
06:09A mí tampoco me gusta tener una postura así.
06:11Por eso me duele muchísimo que yo tenga que decir...
06:14Porque ahora, Enrique, no puedo poner en mi cara de exposición a quién.
06:20Nuestro presidente está renunciante.
06:22Y él se va esta mañana y está bien lo que él va a hacer, que la sociedad, que el
06:29pueblo paraguayo escuche.
06:30Su heredito, que él hable, que él explique.
06:33Por más que sea muy difícil, se merece también un descargo importante,
06:38porque a mí me duele muchísimo la forma o la expresión de muchos que estuvieron ayer nomás con él
06:46y ahora con palabras que duele muchísimo escuchar por un presidente de la república.
06:52Estamos hablando de un presidente de la república que llevó a nuestro país en corto tiempo
06:57con posiciones muy importantes en lo que hoy estamos...
07:00Nosotros lamentamos muchísimo el escalabro de toda una situación que vemos ya en las noticias todos los días
07:09con dolor porque es nuestro país.
07:12Yo no tengo palabras.
07:15Y con muchos otros colegas, mi ministro, lamentamos muchísimo lo que pasa.
07:20Muchas personas no sabemos de cuestiones muy personales de esta parte de lo que el presidente pueda tomar.
07:27Y el político siempre es importante.
07:32Yo creo que el presidente en ese sentido no tuvo un político cerca de él para muchas cuestiones.
07:42Porque los gobernadores, yo siempre dije, los gobernadores no tienen votos, los gobernadores.
07:48Los gobernadores, porque yo fui gobernador en la época de Maruado.
07:53Nosotros ni agua nos enojaba.
07:56Nos teníamos, entonces cualquier cosa, no, el diputado fulano y ahora es tal y cual.
08:02Todos los gobernadores, ¿qué le van a decir?
08:03Aparte también sacaban un comunicado dejándole y ellos los que estaban con nombre cero, no sé.
08:08Todos nosotros sabemos, ¿verdad?
08:09Ni uno.
08:10Y aparte de eso le negaron al presidente, ¿verdad?
08:14Y bueno, a los diputados nunca se le dio el mismo insuficiente.
08:18Y no puede.
08:19Un presidente en la República no está cerca de su parlamentario.
08:24Y además todavía es la Cámara de Diputados que él ahora nos ha acusado.
08:27Porque nosotros para ir a Paraguay parece que ya estamos acostumbrados con estas cuestiones.
08:31Eso que a mí me duele, ¿verdad?
08:32Yo recuerdo muy bien estando en un extranjero ese guía, lo que ocurría con Fernando Lugo.
08:38Y ahora una vez más, ¿verdad?
08:41Tenemos una democracia bien fuerte en el sentido de que las elecciones bien, pero en el ejercicio de este cucú
08:47de juicio político parece que todavía no se aparece en nuestros géneros.
08:52Ministro, lo escucho dolido, lo siento traicionado.
09:01Yo no sé, usted dice, nosotros no sabíamos que hasta este punto estaba la situación.
09:06¿Ustedes creen que el presidente Santiago Peña ocultaba información?
09:12¿Qué es lo que piensa?
09:14¿Qué es lo que ven ahora?
09:15Y conversando también con otros ministros de todo este escándalo de bueno.
09:21Mira, yo siempre me dediqué mucho a mi trabajo.
09:25Además, yo el día lunes, martes estaba por la oficina y después ya estaba siempre en el interior.
09:31Y mi relación con el presidente de la república siempre fue estrictamente laboral.
09:36Yo probablemente soy ministro que menos seguía en Budo Villarroa.
09:39Pero las veces que yo necesitaba hablar con él, siempre él estaba, por supuesto, atento, me respondía, ¿verdad?
09:45Pero en el sentido de que lo que ha ocurrido con el Banco Central, yo personalmente, y como un paraguayo
09:54más,
09:54no puedo creer que el Banco Central se vulnera, ¿verdad?
09:59Una institución tan fuerte, una institución que tiene sus años, que tiene el Paraguay que tiene la moneda,
10:08no sé, que cumplió 100 años, pero ahí tiene un Banco Central bien sólido y que se pueda vulnerar,
10:17y que se pueda, no sé si se vulneró, no puedo hablar de esto tampoco, ¿verdad?
10:23Pero yo soy una persona que escuchaba al sector privado con el problema de los dólares.
10:29Yo soy la persona que siempre le escuchaba con el tema de combustible.
10:33Yo soy una persona que siempre estuve cerca de la rural, cerca de la UGP, por más que no aparezco
10:41mucho probablemente con ellos,
10:43pero soy una persona que siempre mantuve cercanía al tema del dólar.
10:46Una semana atrás nosotros estuvimos con el presidente del Banco Central rogando para que se vea
10:53y si podía hacer un equipo técnico para ver qué es lo que pasa con el dólar, porque es preocupante.
11:01Y ahora vemos que el dólar está al 6.200, ¿verdad?
11:04Que en una semana dispara no sabemos, yo no sé si hay una explicación técnica o solamente una cuestión de
11:10coyuntura de crisis
11:11que siempre ocurre este tipo de cosas, o a propósito se estuvo haciendo.
11:15Hasta eso ya tengo mis dudas, ¿verdad?
11:20Porque son tantas cosas, pero yo personalmente le tengo tanta confianza y hice lo que pude.
11:28Yo soy una persona que tengo un presupuesto, la mitad tiene el menor presupuesto que muchos ministros nos estaban administrando.
11:36Hicimos lo que pudimos con un presupuesto bastante austero.
11:41Tengo un equipo que trabajó muchísimo y bien trabajamos.
11:45Cambiamos muchas cosas en nuestro país.
11:47Sentamos a hablar con la Capazos, sentamos a hablar, hacemos...
11:51O sea, perdón, hicimos cosas que anteriormente no se pudo...
11:54No sé por qué no se pudo hacer rueda de negocio en el propio campesino, vendía su producto a los
11:59supermercadistas.
12:01Ese es el objetivo nuestro.
12:02Y yo me dediqué a eso.
12:04Pero al mismo tiempo, lo que ocurría es algo...
12:09No sé, para mí es indescriptible.
12:11No puedo, porque yo soy una persona que...
12:14Mi profesión está totalmente de los lados y hablar de cuestiones económicas, financieras, no es mi fuerte.
12:21Y no puedo hablar de forma muy superficial, porque hasta ahí puedo hacer comentarios.
12:26Pero sí del concepto que todos le tenemos al presidente.
12:30No, yo me fui en luna a hablar con el presidente y le sentí realmente mucha pena, porque no podía
12:39ser lo que estaba ocurriendo.
12:41Y bueno, ayer amanecimos en una situación más...
12:45El panorama ya muy claro era dónde iba la cosa.
12:51Cuando hablaste ayer con el presidente, ¿qué te dijo? ¿Qué le dijiste?
12:54No, ayer no hablé con él. El lunes a la tarde hablé con él.
12:57¿Y cuál fue el tenor de la conversación, ministro?
13:00No, yo solamente me fui a saludarle.
13:05Y bueno, como ministro y como siempre, yo siempre...
13:09Mi postura fue así.
13:10Cualquier situación crítica, mira, presidente, mi cargo está a tu disposición.
13:14No hay necesidad de repetir, pero en caso de que me necesite en el Senado, me necesite...
13:20Yo, una persona que te da la confianza, pues hay que ser leal, ¿verdad?
13:25Y eso siempre fue mi postura.
13:26Y eso fue lo que dije el lunes por la tarde.
13:29Y me decía, Carlos, si él le sale, te aviso...
13:32Nosotros no tenemos...
13:33No soy cercano de más.
13:35Mucha gente me decía, no, Carlos Jiménez ni siquiera es del grupo.
13:38Es cierto, y no niego, yo no soy de un grupo cercano al presidente.
13:42Él me dio una confianza y hasta ahí, ¿verdad?
13:44No, soy una persona...
13:46Frecuento siempre por...
13:49En los lugares que nosotros sabemos, como paraguayo, ¿verdad?
13:53Pero sí fue...
13:54Y él es mi jefe todavía, ¿verdad?
13:56Él está todavía como presidente.
13:57Después, no sé, seguramente se va a decidir su destino en la tarde.
14:02Pero yo voy a poner mi cargo a disposición al que esté.
14:06Y no soy apegado.
14:08Yo no soy una persona que tiemblo por mi silla.
14:10No voy a aclarar eso.
14:11No, es que no estoy renunciando, no voy a poner...
14:14Porque me esquino mi silla.
14:17No, yo soy muy consciente que nosotros somos abusibles,
14:20que nosotros volamos en cualquier momento, ¿verdad?
14:22Y es más, nosotros tenemos mucho tiempo más también.
14:26Vamos a tener, a lo mejor, un año.
14:28Y hay que continuar con el que viene.
14:31Ya no estoy apegado al cargo.
14:33Solo que los momentos también hay que respetar.
14:37Y aparte de eso, nunca hubo un presidente de la República que le mantuvo a su ministro por tanto tiempo
14:41allí.
14:42Ministro.
14:43Señor.
14:44Es decir, que te fuiste el lunes de tarde.
14:48Hablaron de algunas cosas del ministerio, evidentemente.
14:51Pero que él ya te dijo ahí, a ver, preparar más para eventualmente entregar el ministerio.
14:59¿Vos notaste que él se estaba alistando para irse?
15:03No, no, no, no.
15:04Fue mi palabra.
15:05Yo le dije, mira, yo me fui para eso.
15:08Mira, presidente, yo soy senador, si en el Senado te puedo ayudar, te puedo servir, estoy a las órdenes.
15:13Él no me pidió.
15:15Nada, eso fue solamente yo, como uno, siempre como uno, bueno, es...
15:20Él es...
15:22Tiene un cargo, ese tipo de cargo, yo creo que es lo que corresponde.
15:27Es poner a disposición y ponerse las órdenes a su jefe.
15:30Él es mi jefe.
15:31Yo soy miembro de su gabinete y tengo que ser leal al presidente.
15:37¿Pero qué le percibiste vos a su actitud?
15:40No, no, no.
15:41Él estaba...
15:43Lo que yo siempre valoro mucho del presidente Peña, es una persona que yo nunca le vi nervioso,
15:50nunca le vi desesperado durante todo el tiempo que le conocía.
15:54Nunca le vi, nunca reclamó a mí, bueno, nunca me reclamó, nunca me habló muy fuerte, ¿verdad?
16:03Y le vi ayer, el lunes, a la tarde le vi, le vi tranquilo.
16:08Le dije, ¿qué te veo bien?
16:09Sí, Carlito, estoy tranquilo.
16:12Y...
16:15No, pero no son días, no sé, no son días para ponerse...
16:22Estamos en...
16:24Creo que era venida del Crystal Match porque estamos en noviembre, ¿verdad?
16:27Pues, no, no fue difícil, estamos...
16:33Yo creo que hoy la noche del Crystal de Roto, ¿verdad?
16:35Pero es difícil, no puede una persona...
16:40Seguramente lo sabe muy ocultar demasiado, realmente tiene una templanza muy fuerte,
16:44una templanza muy particular, ¿verdad?
16:48Pero no, no, era un presidente.
16:50Yo fui gobernador, yo cuantas situaciones críticas de este tipo también pasé
16:54y, bueno, tiene que estar cerca de la persona que es de confianza
16:58y que te dé la cobertura, ¿verdad?
16:59Y él necesitaba eso y no, no, no, no he visto eso.
17:03Le faltó un articulador político que realmente...
17:06Aunque seguramente ya era más, ya era difícil, ¿verdad?
17:10Pero, ministro, se supone que Aliana era su brazo político y subía...
17:16Él no se dejaba asesorar, estaba rodeado de los tecnócratas,
17:21no escuchaba a los políticos.
17:25¿Qué le pasaba a Santiago Peña?
17:27¿No escuchaba él a la gente?
17:29No, yo no creo que no le escuchaba, yo creo que sí, pero...
17:34Siempre...
17:37El celo político existe.
17:41Y celoso lo mira.
17:43Le puedo decir que muchos diputados...
17:45Yo tengo un buen relacionamiento con...
17:47Porque yo salgo mucho en el interior.
17:49Y ahí los diputados que dicen...
17:54Que le voten los gobernadores.
17:57Y eso significa que muchos ya estaban celosos,
18:00ya estaban molestos, ya ni siquiera hablaban.
18:03Y ese también es otro problema.
18:04Los muchachos no quieren expresarse.
18:07Yo soy una persona que hablo con sinceridad.
18:11Y digo todo lo que...
18:12A no hacer es mi pecado también, ¿verdad?
18:14Porque yo sé, el vicepresidente hizo su trabajo.
18:19Él logró que las leyes se aprueben.
18:22El trabajo del vicepresidente nadie puede objetar.
18:24O sea, realmente es una duda presidencial que trabajó muy bien.
18:27O sea, que no se puede objetar en ese sentido de que no tuvo el respaldo.
18:32Pero el problema es...
18:34La gente quiere hablar con el presidente.
18:37Habla con el vicepresidente.
18:39Es diferente, increíble.
18:40Es cuando...
18:41Yo mismo, yo de ministro, a veces que hablo con...
18:43Hablo con todo y dice...
18:44Hablo con el presidente y ya parece que estoy tranquilo.
18:47Entonces es así.
18:47Es la naturaleza.
18:49Y eso lo ocurre a todos los políticos.
18:51A veces nosotros venimos, salimos y sacamos una foto con el presidente.
18:54Ya por lo menos la esperanza le llamamos a nuestra gente.
18:57Es...
18:57Es...
18:58Es la situación en política.
19:00Es eso.
19:01Nosotros somos...
19:02Tenemos que dar respuesta a nuestra gente y a lo mejor.
19:04Carlos, te quiero preguntar algo.
19:06Señor.
19:06Ya que Sara entró en este tema del manejo político, que yo por supuesto quiero hablar de eso.
19:13Que ese es mi tema luego.
19:17¿Quién...
19:17¿Quién...
19:18Si vos...
19:19Si yo te preguntara quién...
19:22¿Quién fue el articulador político de Santi?
19:25Porque yo tengo dos nombres en la cabeza.
19:28Que son uno como fijador de estrategia, digamos, que sería Enric Riera.
19:34Y el otro como jefe operativo, que sería José Alberto Alderete.
19:39¿Quién...
19:40Me olvido...
19:41Alguien nos mencionó.
19:42Alguien me metía.
19:43Alguien que no tenía que estar.
19:44¿Quién era el comando político de Santiago Peña?
19:51Y...
19:52Bueno, el ministro político es el ministro del interior.
19:56Pero...
19:57Pero Enrique...
19:58No sé...
19:58Creo que no pudo hacer...
20:00No pudo lograr cercanía más.
20:03Yo creo que él tiene más cuestionamientos que yo, que sí, en algunos sectores.
20:06Yo tengo también cuestionamientos.
20:08Yo tengo también ministro...
20:09Era una más cámara, ¿verdad?
20:12Pero los detractores que uno pueda tener no significa que tenga que construir siempre ese puente que necesita un presidente
20:20de la república.
20:21Y eso, Enrique...
20:22Con todo respeto que yo le tenga un gran aprecio a él.
20:26No pudo construir.
20:27No, es evidente.
20:29Por eso está caído.
20:30Bueno, ese es uno...
20:31Bueno, eso es lo que yo veo también, ¿verdad, bro?
20:33Yo te digo, Enrique, que...
20:36Yo soy el niño pequeño, en veces que nadie me mira tanto, pero...
20:41¡Ay, se apaitea, eh!
20:43Y la estimosa gente, yo le dije...
20:45A José Alberto, yo una vez le dije, José Alberto, yo creo que estamos equivocados mucho mismo a los gobernadores.
20:51Acuérdense que los gobernadores no tienen votos y voy a volver a repetir.
20:54No importa que voy a mil veces y una vez voy a repetir.
20:59Y eso...
21:00Eso se tenía que hacer.
21:02Entonces, no puedes, vos en un momento de necesidad te vas desesperadamente y te di el acompañamiento a la gente
21:08que a lo mejor en un momento va a esperar un cariño tuyo y vos no te mostraste, ¿verdad?
21:14Y eso tiene que hacer su administrador político.
21:16El administrador político en este caso es José Alberto.
21:22Y eso fue...
21:23Yo veo que eso fue un error.
21:25Fue un error.
21:26Y no se pudo construir porque no puede salir...
21:29No puede un...
21:32Y bueno, y también lo que le dio el presidente del partido.
21:35Ese es el problema también.
21:37La comodidad a veces te vuelve...
21:39La comodidad a veces te vuelve a vos.
21:44Esta ocasión.
21:45El presidente de la república tenía toda la cobertura del presidente del partido.
21:50Y uno, cuando es autónomo, le ocurre esto, ¿verdad?
21:55No era el presidente de la república lo que manejaba, sino era su presidente que corresponde, que está muy bien.
22:01Pero si hay un quiebre, entonces vos estás totalmente expuesto.
22:05Y eso es lo que pasó.
22:06Entonces, cuando salió el comunicado del presidente del partido, bueno, ya sabemos...
22:11Un diputado...
22:1340 diputados, 20 de tu año a favor del presidente.
22:17Todos corrieron.
22:20La única diferencia que tengo con tu relato...
22:23Acá nos estamos mirando con Sara, así con socarronería.
22:28La única diferencia que tengo con tu relato es el cronograma.
22:31Porque yo creo que eso que vos estás diciendo pasó originariamente.
22:35Pero justamente al Santi querer plantear la independencia, necesitaba un articulador político.
22:44Y ahí es donde entra, bueno, Riera, José Alberto y eventualmente el propio Pedro Aldeana, ¿verdad?
22:54Ahora, yo no estoy hablando de ese círculo que sería un círculo más formal.
23:00No, yo estoy, Carlos, preguntando si hay el presidente Pico.
23:09¿Viste que un presidente pues tiene un círculo formal y un círculo íntimo?
23:15Esto es en Paraguay, es en Estados Unidos.
23:19Para objetivar voy a poner como ejemplo Estados Unidos.
23:23Por supuesto que en Estados Unidos hay un secretario de Estado, que es el ministro de Relaciones Exteriores.
23:28Pero el presidente tiene un asesor de política exterior suyo.
23:33Por supuesto que hay un ministro de Agricultura, pero el presidente tiene un secretario de Agricultura suyo
23:41para poder él plantear algunas decisiones.
23:45Y esto funciona así acá en Paraguay, en Argentina, en todas partes del mundo, ¿verdad?
23:49Entonces ese equipo suyo, lo que yo no vi nunca.
23:57Y creo que el precio está a la vista, ¿verdad?
24:03Bueno, vuelvo a repetir, yo creo que la encesiva confianza se generó por un buen relacionamiento estos tres años.
24:12Nunca se tuvo nada.
24:15Nunca hubo una crisis.
24:18Voy a hablarte de algo muy importante, Enrique, que nadie trae a colación.
24:22Y el comentario me viene en el mente.
24:25Yo recuerdo muy bien, yo era gobernador.
24:28Una y media de la mañana llegué, cuando estaba en San Pedro llegué, y recibo una llamada.
24:35Estaba estallando el juicio político del presidente en ese momento, Mario Adua Benítez.
24:42Así fue.
24:43Yo era presidente del Consejo de Gobernadores.
24:46Y teníamos, bueno, cuando te de la vuelta, cuatro de la mañana llegué de vuelta, estaba por Asunción.
24:52Acá poníamos todo al presidente.
24:55Ahora, ¿quién se inmutó para hacer algo así por el presidente?
25:00Y cuando eso, ¿quién fue presidente de la Cámara de Diputados?
25:04Pedro Lirana fue lo que desarrolló en ese momento al presidente.
25:08Y eso fue el periodo pasado nomás.
25:10O sea, por eso decía que esta cuestión del juicio político está apareciendo en el higiene de nuestro político.
25:16Y no saben de la gravedad.
25:17Nadie se imagina de la gravedad que está pasando.
25:19Es cierto.
25:20Y ahora recién el presidente se va esta mañana a hacer su descargo,
25:26le lleva los acusatorios que se le impone al presidente.
25:29Estábamos hablando del presidente de la República.
25:31Y en la guerra democrática son muy buenas.
25:34Bueno, cada presidente tuvo su momento de crisis.
25:37Y el presidente de Santiago Peña, mira, no sé en cuántas horas, porque fueron horas,
25:46va a dejar de ser presidente, ni siquiera, así como también tuvieron probablemente otros que no se defendieron.
25:52Hoy se va a ir porque anoche se dio la circunstancia,
25:56pero no se consiguió, no se consiguió, en el Congreso.
25:59Y que estaba alargando más la agonía.
26:01Probablemente tenían razón los senadores que decían, bueno, mejor rechazar y que la renuncie.
26:06Y que, bueno, a otra cosa mariposa, que venga nuevo presidente,
26:10que asuma el vicepresidente y después se habla de lo que se tenga que hablar.
26:14Eso yo creo que iba a ser saludable, pero no se dio.
26:17Entonces alarga.
26:18Y el presidente ahí es una situación fortuita que el presidente va a tener la oportunidad de hacer su descargo.
26:28Entonces, digo nomás, tantas cosas en corto tiempo pasan en Afropaí, a veces no olvidamos.
26:32Mario Adoveninte dos veces estuvo en una situación de crisis.
26:36Y temblando hay que ir a ese juicio público y le salvó.
26:40Sí, pero Marito tiene eso con respecto a Santi, ya que estamos en esa reflexión de tipo personal.
26:48Marito es político.
26:51Ah, eso llego.
26:53Pero a eso te decía Enrique, nosotros los gobernadores, yo era presidente del consejo gobernador,
27:00no me recibía, no hablaba conmigo y ahora Cesarito nos sale.
27:04¿Y qué le brindan los diputados?
27:07Que en un momento dado, y una estampida, se podía también hablar, la posición de presidente del partido ya estaba,
27:14bueno, también se podía hablar, pero cuando una persona tiene una responsabilidad directa,
27:21a lo mejor que iba a tener una situación un poco diferente, ¿verdad?
27:24Pero ahora, un comunicado y una estampida, ¿verdad?
27:30Sí, así mismo.
27:31Ministro, usted habló con el vicepresidente de Aliana.
27:34Sí.
27:35¿Qué le dijo? ¿Cómo van a encarar este proceso?
27:40De encarar el proceso aún no, solamente yo le dije, mira, presidente, estoy en la obra, como siempre, ¿verdad?
27:47¿Presidente ya le dijiste?
27:49Yo siempre le digo presidente, le conocí siendo presidente del partido.
27:53Ah, claro, claro.
27:54Me conocí siendo presidente de la Cámara de Diputados y siempre, siempre le digo presidente, no sé,
27:59porque me quedé así con esa, bueno, es lo que me viene siempre en mente, ¿verdad?
28:06Claro.
28:07Me llevo muy bien cuando es una persona que siempre me pide, bueno, acerca, esto, fulano necesita,
28:12esto es una persona que, el vicepresidente siempre hizo el trabajo, de que todos nosotros sabemos,
28:18acá listo a tener la poza del intendente fulano, a tener el consejero fulano, o sea que,
28:21él sí, es lo que hizo ese trabajo, evidentemente, pero vuelvo a repetir, no es igual,
28:28depender, el presidente tenía que, y él tenía que, tenía que tener una cercanía más,
28:33y tenía que dar, el político necesita mismo, el político va a ser consecuente siempre,
28:40pero tiene que darle cariño, y si no va cariño, ya, ya, no, no, es igual, porque política es afecto,
28:48política para dar respuesta, tiene que ser lealtad, y la lealtad no tiene que tener precio,
28:53entonces, aquí, en el momento donde hubo que era mucho tiempo en el precio, ya no es igual,
28:58la gente sí tiene que responder, por afecto, por gratitud, por lo que sea, pero,
29:03pero eso no hubo, y eso es lo que yo reclamo a los que tuvieron cerca del presidente,
29:08que no le dieron esa conexión, el vicepresidente hizo, pero,
29:14los gobernadores, con todo ahí, que tuvieron ahí, y no le iba a dar, y a mí me duele muchísimo
29:20que,
29:20tengo mi razón, se me dio mi razón, el momento, la historia me dio la razón, pero ya es tarde,
29:27entonces, eso es lo que me duele, porque, no, no, hubo una persona que le diga que,
29:33no importa cuánto dinero, ya, ya, hambre, se lo manejen ellos, y que, que,
29:38ni en el momento, y si yo le voy a decir una cosa, y voy a, voy a confesar esto,
29:43marzo paraguayo, en marzo paraguayo, yo recuerdo,
29:46cuando el ministro, en sí que era para que, el, el segundo año, creo que fue,
29:51porque vino, apareció el, el impresentable, el yo de Nietzsche, que, queriendo hacer,
29:57barullo, y le gustamos todos, bueno, algunos gobernadores, y al final,
30:01los gobernadores pedían más cosas, que los propios campesinos,
30:05ya que, ellos manejaban, manejaban, el presupuesto, bueno, yo tenía un presupuesto,
30:10imagínense, pues yo tenía, como gobernador, 47 mil millones, el tipo tiene,
30:15500, el segundo presupuesto más grande, o sea que, y no colabora, no colabora,
30:23por lo menos, un gobernador con su diputado, imagínense, cuántos gobernadores están manejando,
30:28cuántos gobernadores manejan, cuántos diputados por cada departamento,
30:32por lo menos, un presidente, estos son los diputados, están conmigo,
30:36y no tienen, y no van a tener, entonces, acá, hay un presidente del partido fuerte,
30:42y, y, todos nosotros tenemos la, nadie duda del liderazgo que tiene el presidente Horacio Cárdenas,
30:48cuando se fue un poquito de vacaciones, pensaba que, el señor ya no, ya no,
30:53ya tomaba decisiones al final, eh, nadie puede,
30:58educar su, del liderazgo, y, y, y, si uno no construye su propio, su propio liderazgo,
31:06esto es lo que ocurre, y esto, esto duele, este duele para, realmente es muy doloroso,
31:11no es poca cosa lo que está ocurriendo, eh, por supuesto,
31:15con los agoristas, es algo más traumático, más doloroso, yo, yo trabajo con gente
31:19que venden su maniocas, 10 kilos, y que se les recibe su, bueno,
31:23nosotros, tal, hicimos una plataforma de venta por, del líder,
31:29eh, una plataforma digital que, que está funcionando muy bien,
31:33y, todo y todo, eh, bueno, el banco que tuvo una penetración más grande en el país,
31:38bueno, el chipero, el gomero, el chofer,
31:41la gente no te dice, malo, Julán, yo soy Carlos,
31:44él te dice, yo, Alia, te dice,
31:45es algo, algo que también bancarizó el país,
31:50por eso es muy traumático lo que ocurrió,
31:52porque es el único banco que llegó a bancarizar,
31:55y una, una, una formalización tremenda,
32:00por eso es, es fuerte lo que, lo que ocurrió,
32:03era muy, muy, el impacto fue,
32:05y cuando se habla del bolsillo, y de más todavía a la persona,
32:08eh, escasos recursos, por supuesto que es mucho más traumático.
32:13Carlos, eh, enormes gracias por estos datos,
32:16gracias por estas reflexiones que nos están haciendo comprender un poquito más
32:19cómo se manejó el poder,
32:21y un gran abrazo, mucha suerte.