00:00El Ágora
00:03Para conocer más sobre los secretos de la alquimia y descubrir qué había detrás de los experimentos que realizaban hace
00:10tantos siglos,
00:10queremos darle la bienvenida al escritor y editor Guillermo Marmo Gilejo y a Majo Huicana Urbana.
00:17Qué gusto que estén con nosotros y que hablemos de un tema tan interesante y que seguramente tal vez en
00:22casa han escuchado la palabra alquimia o alquimistas.
00:25De hecho hay un libro muy famoso de un escritor brasileño, pero ¿qué es la alquimia y quiénes eran los
00:32alquimistas? Vamos a empezar por ahí.
00:33Majo.
00:34Híjole, pues la pregunta del millón de dólares, empecemos por ahí, pero la alquimia yo la podría, o una de
00:42las definiciones es el arte y la ciencia de la transmutación.
00:46¿No? El objetivo también viene también en la definición que es el buscar la perfección de las cosas, pero dentro
00:53de las cosas hay mucha historia, es el espíritu, es el ser mismo, etcétera, no sé cuál.
00:58Sí, correcto. Básicamente anteriormente se tenía la creencia de que habían sustancias más puras que otras y pues eran situaciones,
01:06por ejemplo, decir que el oro era más puro que el plomo, cosas por el estilo,
01:11pero pues sabemos actualmente que en realidad pues la pureza no tiene que ver propiamente con la apariencia del material.
01:18Pero sí, básicamente era acercarse a la perfección tanto en lo que era el espíritu, lo que era la persona
01:24misma, por eso se habla, por ejemplo, de estar este joven eternamente,
01:28no nada más vivir eternamente, sino también conservar la juventud, de poder curar enfermedades y todo ese tipo de cuestiones.
01:34¿Pero ellos eran científicos de la época o no? Porque muchos los tiraban de locos, otros de brujos, porque mezclaban
01:42ciertas disciplinas con la ciencia.
01:44Es lo que se pudiera considerar como una protociencia, es decir, ciertamente a raíz de los experimentos que llegaban a
01:52hacer,
01:52se llegaron a generar pues algunas técnicas que usamos actualmente, como pudiera ser el baño María.
02:01De hecho, el baño María surge a partir de una técnica alquímica, precisamente de una señora llamada María la Judía,
02:09que era egipcia, por alguna razón decían la judía, pero se le atribuye la técnica del baño María, entre otras
02:15cosas.
02:16Hubieron muchos otros libros que se quemaron de ella con el incendio de la biblioteca de Alejandría,
02:21pero básicamente muchas de las cuestiones que usamos hoy en química, el uso de alambiques, lo que son los crisoles,
02:28todo eso lo empezaron a utilizar ellos.
02:31Oye, Majo, y platícanos sobre la piedra filosofal, porque es un tema que, bueno, lo hemos escuchado en series,
02:36en películas, en todos lados, pero ¿qué era el tema de la piedra filosofal y esta idea de querer ser,
02:43pues, no envejecer, ¿no?
02:44Ser jóvenes por siempre.
02:45La piedra filosofal es, la cosa de la alquimia también es que todo es un juego de, vamos a llamarle,
02:52analogías o símbolos, ¿no?
02:54Entonces, la piedra filosofal, digamos, en el estricto sentido como se pudiera leer,
03:00la piedra filosofal es la piedra que se utilizaba para transformar el plomo u otros metales en oro,
03:06pero en realidad es un elemento o es un polvo, algunas personas decían, o el oro de los filósofos le
03:12llamaban también,
03:14que al que accedías después de haber hecho una transmutación personal o una transmutación de los metales, que es lo
03:20mismo,
03:21al punto en el cual llegabas a separarlos en sus mínimos compuestos y después dejarlos los más puros posibles.
03:29Entonces, la piedra filosofal era con lo que se hacía el oro, pero en realidad es el resultado de un
03:36trabajo interno propio
03:38y un trabajo con los metales para llegar a la pureza.
03:42Oye, Guillermo, y platícanos por qué eran tan celosos de guardar el secreto de cómo lograban este tipo de experimentos
03:48y sobre todo porque utilizaban cierto lenguaje, ciertas escrituras, guardaban sus secretos muy bien, símbolos.
03:56Claro, es que no cualquiera podía, digamos, no acceder, sino comprender algunas cosas.
04:01Obviamente, empezaban a mezclar cuestiones de matemáticas, de astronomía, de otras disciplinas
04:08para poder dar sentido a lo que ellos buscaban.
04:11Obviamente, de que le quisieran dar sentido, que tuvieran un sentido adecuado, es otra cosa, ¿no?
04:16Incluso ahorita que mencionaban lo de la piedra filosofal, algo que se dio mucho en China
04:20fue que ellos estuvieron, digamos, trabajando mucho ese elixir de la vida eterna.
04:26Sin embargo, pues ellos utilizaban una sustancia roja que básicamente estaba compuesta por sulfato de mercurio.
04:35Obviamente, al consumirlo, pues en lugar de alargar la vida, pues se terminaban intoxicando
04:40y pues ahí terminaba su vida propiamente, ¿no?
04:43Oigan, ¿y ustedes conocen otros elementos que utilizaban que, bueno, generalmente en sus experimentos, ¿no?
04:49Muchas sustancias químicas.
04:51Platíquenos un poco sobre eso.
04:53¿Qué más, aparte de estos sulfatos, utilizaban?
04:56Bueno, está también otro personaje célebre, este Filipus Aurelius Teofrasus Bombastus von Hohenheim.
05:04Es conocido como Paracelso.
05:06Paracelso.
05:09Paracelso.
05:09Paracelso para los cuates.
05:11Él, este, se dice que creó un ser humano diminuto, llamado homúnculo.
05:16Él lo que utilizó supuestamente fue semen y, es decir, de caballo.
05:20Y a raíz de eso pudo crear supuestamente un ser humano pequeñísimo.
05:25Es otra cosa que también llegó a utilizar él.
05:27Y me llama mucho la atención, retomando un poco sobre lo del baño, María,
05:31porque seguramente allá en casa, o sea, esto es información nueva para mí,
05:35me llama la atención que hay muchos experimentos que utilizamos hoy en día
05:39y que no sabemos que vienen de los alquimistas.
05:42¿Qué otros experimentos estamos utilizando hoy en día y que ahí viene, de ahí es su origen?
05:48Pues la mayoría o todos los pasos que se utilizaban en la alquimia para llegar al oro
05:53son estas transformaciones de la materia prima o las transformaciones de las cosas que había en la naturaleza.
06:00Entonces, se tomaban plantas, se tomaban piedras, se tomaba tierra, se tomaban muchísimas cosas
06:05y se les aplicaba los mismos elementos.
06:09Se les aplicaba calor, se les aplicaba aire, se les aplicaba agua, se disolvían, se coagulaban.
06:15Entonces, no sé si específicamente se cristalizaban.
06:16Se cristalizaban, habían muchas cosas.
06:18O sea, casi todas las cosas que nos enseñaron tal vez en las clases de química
06:22son justamente los experimentos que hacen ahí.
06:24El matrás también, ¿no?
06:25El matrás es uno de los inventos de los alquimistas que después pasó a la química.
06:30Oigan, y yo leí un poco sobre este tema y resulta que Isaac Newton era alquimista,
06:37pero todos lo relacionan como un científico.
06:40Eso es interesante porque luego depende, o sea, por ejemplo, teníamos que dividir, ¿no?
06:45Los alquimistas, estos personajes que simplemente hablaban como de encontrar tal vez la existencia
06:53o el porqué del ser humano y se cuestionaban muchísimas cosas de manera filosófica.
06:58Pero luego tenemos a un científico como Isaac Newton. Eso es muy interesante.
07:01Es que pasa algo con la alquimia, que es uno de los principios de la alquimia
07:07y de muchas cosas esotéricas, es como es arriba, es abajo.
07:10Entonces, todo lo que se entiende filosóficamente también tiene un porqué y un cómo llevar a la práctica.
07:16Entonces, la filosofía y el reflexionar el ser, etcétera, era lo que hacían en los metales
07:22y lo que hacían en la naturaleza y decían, si yo puedo transformar físicamente esto,
07:26entonces yo me puedo transformar a mí. Lo que es arriba es abajo.
07:30Por lo mismo es que los científicos son filósofos o deberían de ser, o sea, la mayoría como Newton,
07:36son filósofos y a partir del pensamiento y el autoconocimiento, desarrollo propio,
07:40es que lo aplicaban en la ciencia.
07:42O sea, entender la naturaleza también incluye entender a uno mismo.
07:45¡Qué interesante! Guillermo, platicanos sobre los libros que trajiste hoy.
07:49Sí, bueno, en este lado tenemos lo que vendría siendo el maravilloso castillo de Dampier.
07:55Básicamente es una construcción que existe en Francia.
07:58No sé bien el nombre en francés, no tengo bien este nivel de francés para pronunciarlo,
08:03pero tiene unos retablos en el techo donde se dice que vienen los pasos a seguir
08:07para poder producir lo que es la piedra de filosofal.
08:10Y de este lado tenemos lo que es el Eptamerón, que vendría siendo una obra escrita por Pedro de Habano.
08:19Pedro de Habano fue, digamos, uno de los médicos que vivió en la Edad Media,
08:25a quien se le atribuye, entre algunas cosas, haber creado una piedra filosofal.
08:29Sin embargo, pues también ya cuando uno empieza a ahondar en las historias de eso,
08:34pues realmente no era como tal.
08:37Se le decía que había creado la piedra filosofal porque era una persona muy rica.
08:42Entonces era alguien que sabía hacer lo suyo, era médico,
08:46incluso era tan bueno que el mismo papa lo buscaba para curarse,
08:50pero pues no era como tal.
08:52Si la hubiera fabricado, pues ¿para qué cobrar por tus servicios en primer lugar?
08:55Y las personas que tenían poder en esos tiempos, en esos siglos,
08:59siempre se rodeaban de alquimistas, ¿verdad? Eso es súper interesante.
09:03¿Por qué lo hacían?
09:05Bueno, obviamente pensaría yo, o bueno, yo me iría más por el hecho de que a cualquiera le gustaría tener
09:11este,
09:11o conservar lo que ya es, ¿no?
09:13Si estás con gran poder, pues conservarlo hasta que, hasta el 2000 siempre, ¿no?
09:18Como dirían algunos.
09:20¿Podría ser por eso el querer conservar todavía lo que tienes?
09:24O simple y sencillamente, como ¿quién no gustaría verse siempre joven, no?
09:28¿Es una ambición?
09:28Y eso me lleva a la pregunta para cerrar esta conversación.
09:32¿Ustedes qué decidirían?
09:33¿Ser jóvenes por siempre o poder convertir todo en oro?
09:37Todos los metales en oro.
09:39Majo.
09:41Yo creo que es que, es que lo decíamos aquí backstage, ¿no?
09:45Que si, si conviertes todo en oro se va a devaluar, y si vives por siempre vas a ser pobre,
09:49entonces va a estar muy complicado.
09:50Ajá.
09:50Ahí la, ahí la verdadera esencia de la alquimia, ¿por qué querrías vivir por siempre
09:54y por qué querrías tener todo lo del mundo?
09:56Entonces, tal vez mi respuesta es medio chafa, pero un alquimista te diría que ninguna de las dos.
10:02¿Y Memo?
10:03Bueno, es una pregunta difícil, pero también algo que llegué a investigar al respecto,
10:09es que solamente aquellos que han logrado esa iluminación para llegar a ese nivel,
10:13solamente pueden haber 11 personas en el mundo, y si llega una doceava,
10:18te tienes que retirar al reino espiritual, a los reinos elementales.
10:22Y quién sabe cómo sea ahí, entonces prefiero alejarme de eso.
10:25Entonces no hay respuesta.
10:27Un poquito de oro, tal vez.
10:28Un poquito de oro.
10:28Un poquito de oro, quizás no le afecte a alguien.
10:30Un poquito de juventud eterna.
10:31Sí, sí, sí.
10:31Mira, me quedo en la plata si quieres.
10:33Ah, bueno, perfecto.
10:35Allá en casa, pónganse a pensar, ¿qué quisieran?
10:38¿Oro o vivir jóvenes por siempre?
10:40Bueno, Memo y Manco, muchísimas gracias por compartirnos su conocimiento sobre este tema tan exquisito.
10:46Y nosotros ahora vamos a una breve pausa comercial y no le cambien,
10:50porque hay más información aquí en Inauditos Revelaciones.
