00:01Roma di Sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:36Guardi, guardi, sinceramente, infatti scherzando, quando ho incontrato la delegazione e gli occupanti, glielo ho detto, ma siete in ritardo,
00:44vi hanno preceduto tanti ormai, in genere siete i primi, stavolta siete gli ultimi, ce lo aspettavamo, ovviamente, ripeto, non
00:52è una cosa, io preferisco sorridere anziché fare lagne varie,
00:58chiaramente ce lo aspettavamo, il collettivo che occupa la nostra scuola è indipendente dagli altri ed è uno dei più
01:05importanti della storia della città, quindi immaginavo non sarebbero stati con le mani in mano.
01:11La novità di questa occupazione è che riguarda tutte e due le nostre sedi, in passato non era mai avvenuto
01:17se non una dozzina d'anni fa, quello che ha caratterizzato lo scorso anno è stata una grande durata, troppo,
01:25eccessiva, due settimane,
01:27infatti ha creato un danno alla comunità scolastica e l'ho detto e ribadito. Quest'anno mi auguro che non
01:33duri così tanto, mi auguro che ci sia un maggiore dialogo,
01:39fermo restando, come ho scritto, insomma in più circostanze, il fatto che non è legale questa condotta, però ritengo sia
01:47importante, anche condannando l'errore,
01:50ascoltare le motivazioni. Se le motivazioni sono meritevoli di attenzione, ebbene come adulti, che siano adulti docenti, adulti presidi o
02:00adulti genitori,
02:01li ascoltiamo e cerchiamo di ragionare insieme sulle motivazioni politiche e anche esistenziali che stanno dietro questo gesto, comunque grave
02:11e da condannare.
02:12Questi presidi, scusi perché la regia adesso sta passando, insomma, che mettono insieme tante situazioni, anche quelle che dicevo, peggiori,
02:20poi ragazzi se trovate proprio i richi che abbiamo fatto, eccolo qua, ecco, questa è una curiosità perché l'edificio
02:26è talmente storico e fu donato alla città di Roma, no?
02:29Piccola parentesi, è vero?
02:32Sì, guardi, la sede, noi festeggiamo quest'anno gli 80 anni della fondazione del nostro liceo, nell'immediato dopoguerra, questa
02:40villa di via Boncompagni 22,
02:42donata da una nobile donna, fu acquisita al patrimonio della Repubblica e immediatamente destinata all'uso appunto di farne una
02:51scuola,
02:52prima che iniziasse proprio la vita della Repubblica che inizia un poco dopo e poi si aggiunge via Campania dove
03:01però attualmente su 52 grassi ne abbiamo 40,
03:04che quindi è la sede principale, ma la prima sede del righi è questa in via Boncompagni esattamente.
03:10E invece, danni, 200 mila euro, abbiamo tutti presente, ricordiamo il gullace, milioni, ieri c'era, come dire, la rabbia,
03:19no?
03:19Del consigliere della città metropolitana Parrucci, a volte pure quella del professor Rusconi qua, severo su questo, però va ricordato,
03:27no?
03:27Voi immagino, poi parliamo un attimo anche del dialogo che lei sta cercando come tanti altri, su questo ricordiamo che
03:35se fanno danni paghiamo un po' tutti, o no, preside, no? Va detto.
03:40Assolutamente, assolutamente sì. Io adesso se appunto smetto la parte dialogante e dico non sarebbe molto difficile prendere delle iniziative
03:51a livello governativo o a livello legislativo
03:56per far sì che, per esempio, con molta semplicità, lo dicevamo tra noi presidi, perché non obbligare a recuperare i
04:04giorni persi durante l'occupazione?
04:05Questo avrebbe l'effetto di disincentivare anche, diciamolo, alcuni docenti che sostengono gli occupanti.
04:13Sinceramente il danno è grave non solo economico, ma anche proprio di ferita gravissima ad alcune comunità scolastiche, addirittura le
04:21citavo il gullace,
04:22una scuola dove un palesso è stato dato alle fiamme, è stato ricostruito con fatica, anche con un grande impegno
04:27da parte della collega,
04:28e poi è successo una serie di situazioni molto spiacevoli sulle quali…
04:33Quindi ci sono colleghi docenti, insomma, che invece, lei dice, parteggiano per le occupazioni.
04:38Come si può fare a recuperare quelle elezioni?
04:41Purtroppo sì.
04:42Se devo adesso togliere la maschera e mettere l'altra maschera, diciamo, non maschera finzione, maschera di persona in latino,
04:53assumere il volto di chi dialoga, certamente, ma il volto anche di chi si fa carico di una grave responsabilità
05:00di tanti adulti,
05:01che quasi incitano i ragazzi a sfogare i propri istinti o cercare una forma di libertà che è solo un
05:11caos,
05:11è una libertà che ferisce chi è più debole.
05:14Nella nostra scuola, la nostra è una delle quattro scuole di Roma che non è una scuola di quartiere.
05:19Da tutta Roma vogliono venire, anche a volte cambiano due o tre autobus ragazzi che vengono dall'estrema periferia,
05:25o vengono accompagnati o ci mettono un'ora e mezza al mattino,
05:28e questi ragazzi, tante volte, non solo della periferia, ma anche ragazzi del centro però un po' deboli,
05:35se si trovano te scolarizzati per due settimane ne subiscono un grave danno.
05:39Lo abbiamo visto durante il Covid, l'assenza dalla classe, dallo stare insieme fisicamente in una classe,
05:45è stato patito da molti psicologicamente e socialmente.
05:49E quindi lei dice a questo punto che sarebbe un deterrente se si facesse la legge per cui,
05:54però non lo può fare in autonomia lei, è interessante anche questa parte, pane al pane.
05:58Che dice a quel punto recuperi i giorni a fine anno, vedi che magari qualche docente cambia atteggiamento.
06:07E specie se li deve recuperare a fine giugno o inizio luglio addirittura,
06:11penso che a Roma è una penitenza non da poco.
06:15Questa neanche Rusconi, adesso scherzo su cose serie.
06:18Adesso sto diventando salto da un atteggiamento estremo dialogante.
06:24Te la riferirò.
06:25Salto da un estremo...
06:26Esatto.
06:27Guardate che quando poi hanno i danni, loro sono i primi a dover cercare risorse
06:31e voglio dire, già servono per tante altre cose.
06:35Per esempio al piacere abbiamo visto bagni, termosifoni, adesso voglio dire, caso a caso.
06:39E questi sono danni terribili.
06:42Tra l'altro abbiamo provato pure a entrare, ma ci hanno proprio respinti in malo modo
06:47con le telecamere del Tg, dicendo perché non dovevano girare queste immagini,
06:52hanno fatto riprese, ma insomma la verità purtroppo,
06:55e tra l'altro la diffuse proprio il consigliere Parrucci.
06:58Prima di salutarla però, ecco sul dialogo, lei oggi dà una sua lettura
07:02perché il Corriere della Sera interpella diversi dirigenti.
07:05Dice, ragazzi per esempio non vogliono valutazioni competitive, è un esempio.
07:12Lei ha capito che cosa chiedono e dice pure, però vanno ascoltati.
07:17C'è questa possibilità tutti i giorni?
07:20Sì, guardi, quando ero rappresentante di istituto tanti anni fa,
07:26noi organizziamo una bella co-gestione che fu vista con sorpresa all'epoca,
07:31fu molto tranquilla e si fecero delle attività didattiche molto fruttuose.
07:36Ora, oggi cos'è cambiato rispetto a un paio di decenni fa?
07:39Che c'è questo insistere su questo lessico economico che non c'entra niente?
07:46Faccio un esempio, crediti e debiti formativi sono delle parole
07:50che già di per sé raccontano un atteggiamento servile
07:53verso un mondo finanziario che nulla ha a che fare con la scuola.
07:58Quindi anche l'idea, in una scuola per esempio dove tante eccellenze si ritrovano come la nostra,
08:03noi spingiamo molto sull'idea che non è una competizione fine a se stessa
08:08e un competere magari con se stessi, ma non con gli altri.
08:11Già il mondo spinge a essere vampiri l'uno verso l'altro,
08:16lo fa immediatamente appena finita la laurea,
08:20se uno riesce ad avere ormai la grazia di poter accedere con serenità a un percorso di laurea, di qualità.
08:26Figuriamoci iniziare una competizione a 15-16 anni nei confronti dei compagni di classe
08:31o per raggiungere obiettivi che non sono educativi, non sono formativi.
08:36O anche costringere le scuole, una cosa che io rifiuto totalmente,
08:40anche i decenti che conosco rifiutano totalmente,
08:42a competere tra di loro con questa storia delle classifiche.
08:45Lo posso dire perché noi siamo i primi da tanti anni.
08:48Non è importante, non ha senso, è un'idea competitiva
08:53che non fa parte della nostra cultura, della nostra cultura storicamente sicurale.
08:56Quindi su questo lei trova adesione con le richieste dei ragazzi, almeno in gran parte?
09:03Persone che hanno un'analisi intellettuale non superficiale, non banale,
09:07di quello che è la nostra realtà sociale, politica, internazionale,
09:12vedono i disastri prodotti da questa ipercompetitività
09:15che non serve a far crescere nemmeno l'economia, figuriamoci se serve a far crescere
09:20un mondo che ruota intorno alla centralità della persona umana,
09:24non mi stanco di ripeterlo.
09:26Io insegnavo filosofia quando è storia, quando ero docente,
09:30insomma mi sento sempre docente di filosofia e storia.
09:33Noi veniamo da una bellissima tradizione che il mondo apprende da noi,
09:39di centralità della persona e di crescita comunitaria.
09:42fare delle guerricciole inutili tra studenti, tra scuole per competere,
09:48non si sa per quale scopo, o anche tra scuole per accapararsi i fondi,
09:52per esempio pensando che così di accapararsi l'attenzione del mondo politico,
09:57dei decisori di varia natura.
09:59Non ha senso, tradisce la missione della stessa autonomia scolastica
10:02sancita dall'iniziativa legislativa del 99.
10:06Guardi, Preside, allora neanche a farlo apposta, lo passava già la regia,
10:10un gentile telespettatore ci ha mandato questo messaggio proprio oggi,
10:15neanche a farlo apposta, guardate, e ci segnala, dice visto che parliamo di scuola,
10:21non trovo il nome, mi spiace, c'è solamente l'account,
10:23a garanzia come sempre sono tutti i vostri messaggi, numeri reali,
10:27dice perché non parlate anche di questo?
10:29Filosofia alle medie, la petizione che propone un'ora di pensiero critico
10:33nelle scuole italiane, non so se ne fosse al corrente,
10:36però mi è capitata sottomano, è una buona idea,
10:39c'è anche una petizione su change.org.
10:43Guardi, se le interessa, io ho iniziato a fare il Preside nel 19,
10:47nel 2021 abbiamo iniziato una sperimentazione per la filosofia alle elementari
10:51e l'abbiamo comunicata al Ministero, quindi non è una novità,
10:55in tante scuole esiste da diversi anni, non è una sperimentazione,
10:58ma fa parte del curriculum ordinario, basta una delibera del collegio docenti,
11:02lo faccio presente a tutti, cioè può essere molto utile.
11:06Ah, anche a chi fa la petizione.
11:08Esatto, c'è già, non c'è bisogno della petizione,
11:11l'autonomia scolastica consente ai docenti, come collegio docenti,
11:15di votare una curvatura di una percentuale delle ore,
11:18in cui per esempio noi avevamo deciso per due ore alla settimana
11:21di fare filosofia con i bambini della primaria.
11:26Beh, insomma, fantastico il Preside, il dirigente Cogliandro,
11:30ha risposto pure alla petizione, ce l'ha smontata nel senso buono,
11:34perché ha conoscenza della possibilità di farla comunque.
11:39Guardi, davvero la ringrazio, ma secondo lei resteranno in occupazione
11:44tutta la settimana, ormai è andata, che dice Presio?
11:46Vuol dirgli qualcosa, ragazzi?
11:50Pessimismo dell'intelletto, ottimismo della volontà,
11:53io immagino qualche altro giorno se lo facciano.
11:56Mi auguro, ripeto, che interrompano prima possibile,
11:59perché è tanto bello stare in classe,
12:01è tanto bello vivere l'esperienza formativa in classe,
12:05come esperienza comunitaria, oltre che come studenti
12:09in rapporto ai docenti.
12:11Secondo me è un'esperienza irripetibile, ripeto,
12:14durante il Covid tutti ne avevamo nostalgia da qualunque esperienza vivessimo.
12:20Ma lei potrebbe andare a verificare? No, non la fanno entrare adesso.
12:24Non si può entrare.
12:24Allora, per incontrare gli occupanti uno può recarsi nella prossimità dell'edificio,
12:30entrare non si entra, nessun lavoratore deve entrare in un edificio occupato
12:34perché è una situazione di illegalità.
12:37Il primo giorno, ripeto, parliamo di cose più tristi, ma serie e infondamentali,
12:42lo stesso giorno primo dell'occupazione io sono andato alla polizia a denunciare
12:46perché è un reato collettivo grave.
12:49Di fatto, ormai viene visto come un reato per finta da molti,
12:53visto che non c'è una sanzione di fatto.
12:56Quindi lei è stato su questo esemplare, ha fatto quello che gli consente,
13:01anzi, chiede la legge, scusate che ho un attimo un problema qui,
13:05la legge e pure qui, non piacendo a molti, l'ha detto poco fa,
13:11dice piuttosto i docenti che favoreggiano, insomma, tifano o aiutano,
13:17ecco, magari se dovessero recuperare le elezioni, cambierebbe atteggiare.
13:21Guardi, la ringrazio, davvero tanti spunti di riflessione.
13:23Grazie, preside, complimenti, grazie.
13:27Buona sera.
13:28Buon proseguimento di serata, vedremo quello che succederà,
13:31semmai dovendola ridisturbare.
13:33Mi auguro di no, magari rientrerà tutto.
13:35Grazie ancora al professor Cogliandro.
