00:02Ahí están llegando los dos, lo apretan al policía, miren, supuestamente dicen que ahí le muestran un 38 cargado, que
00:11es lo que está alegando ahora la policía.
00:14El policía se va para adentro, tenemos un delincuente intentando arrancar la moto, el otro delincuente habla con el policía,
00:21no sabemos lo que le dicen.
00:23Y miren ahora, atención, ahora.
00:34Y ahí se pudre todo.
00:41Acá están...
00:42Impresionante, 12 tiros, descargó el policía, ahí saca el cargador, miren, el cargador vacío.
00:48Mirá, sobre eso te quiero decir algo.
00:49Me dice justamente una televidente que es policía, y la voy a recordar el nombre, y me está explicando esto.
00:56No se le terminaron las balas, porque tiene 17.
01:00Es ese revólver, es la reglamentaria.
01:04Entonces, lo que seguro hace es sacarla sola para ver cuántas le quedan disponibles.
01:09Porque nosotros, los policías, no salimos jamás si no está completa la carga.
01:14O sea, si tenía 10, entonces está bueno el dato.
01:17Pero la pregunta es, ¿una en recámara también ya la lleva martillada lista para disparar?
01:21Digamos, ya tiene una bala en recámara.
01:24Le pregunto, ¿querés?
01:25Preguntale si ella carga el arma y le vuelve a poner al cargador la bala que falta.
01:30¿El arma lista para disparar?
01:32Claro, preguntale si ella...
01:33Tiene algo rico, me parece, ¿no?
01:34Escúchame, Meli, martillás el arma y del cargador pasa hacia arriba una bala.
01:40Queda lista para ser disparada.
01:41Entonces, en el cargador te falta una.
01:43Lo que hace mucha gente es sacar el cargador, le agrega la bala que falta y se lo vuelve a
01:47poner.
01:48De esa manera, llevas el arma con la máxima.
01:51Quiero avisarte, chicos, que hay vecinos que nos están viendo y nos están enviando más videos.
01:58Así que en unos minutos quédense materiales porque vamos a tener más material exclusivo de este caso.
02:02Y eso es lo que pasa, Eche, Zorro, eso es lo que pasa.
02:07Los vecinos saben que son personas que acechan, que son del barrio, que están ahí.
02:13Entonces, respaldan muchísimo lo que hizo el policía.
02:16Zorro, capaz que no tenés a viva voz un vecino que salga a hablar.
02:20Porque saben que son del barrio.
02:22Porque los conocen, los identifican, los tienen grabados.
02:25No les importa nada.
02:26Sí, Meli, es así.
02:29De hecho, este punto es un corredor, no dicen los vecinos, es un corredor entre puntos de venta y aguantaderos.
02:38Por eso no es el único robo que hubo en este mes.
02:42Hubieron más a principios del mes de octubre.
02:46De hecho, ahora vamos a ver en instantes nada más otro video.
02:50Que es muy similar al del policía que se defendió ayer.
02:54Pero que en ese caso era un vecino que no era policía y que no se podía defender.
02:59Y termina de otra manera el asunto.
03:03Lo que sí me dicen es que si bien el policía habría actuado en legítima defensa en una primera instancia,
03:13los disparos ocurren cuando ya los ladrones se disponen a irse.
03:17Claro, es lo que yo dije al principio.
03:19Exacto.
03:20Exactamente, lo que dije al principio del programa.
03:21Si vos le disparás a una persona cuando la persona se está yendo del hecho,
03:26es decir, tu vida dejó de correr riesgo porque esa persona se está yendo,
03:31lamentablemente se lo digo a la gente que me está matando por Instagram diciéndome de fides delincuentes.
03:35No, flaco, te estoy contando cómo es el derecho en Argentina.
03:39Ahora, si un juez, un fiscal, quiere no decir que esto es exceso en la legítima defensa,
03:46¿qué querés que te diga?
03:48No estoy en desacuerdo porque también te terminan matando por un pancho y una gaseosa en la Argentina.
03:54Entonces, en algún punto, está como, los intereses están contrapuestos.
03:59Che, ¿me fijo en la ley o me fijo en resguardar mi vida?
04:03Bueno, pero ahí no entra la emoción violenta porque digo, bueno, está bien, ya en mi vida no corre riesgo,
04:09pero la verdad es que tengo dos laburos, tengo la cabeza quemada, o sea, me defendí, el policía se defendió.
04:14Y hay que ver si van a utilizar ese argumento a la hora de la defensa del policía.
04:18No sé si van a usar ese argumento.
04:20Pero esto es parte de lo que decíamos también antes con respecto al tema de qué decide el fiscal, ¿no?
04:24Digo, qué mira el fiscal, porque también hay una discrecionalidad respecto de la interpretación de la ley.
04:28Esto que vos decís, Rulo, probablemente está en juego a la hora de tomar una decisión por parte del fiscal
04:34acerca de si lo tiene que detener o está bien que haya decidido que es legítima defensa y esté en
04:38libertad del policía.
04:39Mirá, respecto de lo que yo te decía antes, Rulo, vos, de esta reforma que habían incorporado para darle más
04:44herramientas
04:45a la policía que actúa para defenderse o defender a otros y que tiene media sanción.
04:52No fue aprobada todavía, pero apunta a todo esto, sobre todo a tomar el caso de Chocobar.
04:57Sí.
04:57Dice, darle más protección jurídica a los policías cuando actúen en cumplimiento de su deber.
05:02Establecer que la proporcionalidad del medio empleado, lo que preguntaba Lola, cuchillo versus pistola,
05:08se interpreta a favor de la gente que actúa.
05:10Claro.
05:11Es el agente el que dice, yo interpreté que un cuchillo para mí era una pistola y yo tenía una
05:16pistola.
05:16Y que me iban a matar.
05:17En vez de indubio pro reo, viste, o indubio, es pro asaltado, pro víctima sería.
05:24Sí.
05:26Inclinamos la balanza hacia el que está haciendo.
05:28Es interesante este proyecto, ampliar los supuestos de la legítima defensa.
05:32Todo esto que estamos analizando nosotros, una ley que diga, bueno, para, hay que estar en esos zapatos,
05:37hay que tener fracción de segundos para pensar.
05:39¿Y qué pasa o cómo, perdón, cómo se diferencia entre un policía y una persona que tiene portación?
05:45Por eso, para policía, para gente, claro.
05:47Perdón, un paréntesis chiquito, portación y tenencia.
05:51Y tenencia.
05:52Escuchen.
05:52Está bueno explicarlo, está muy bien.
05:53Escuchen, cuando vos tenés tenencia, podés tener el arma en tu casa, cargada, como quieras, porque estás dentro de tu
05:59casa.
06:00Ahora, si vos la querés trasladar en el auto, tenés que trasladar la pistola, las balas y el cargador en
06:05tres lugares diferentes.
06:06Y el otro día preguntaban, ¿pero no se puede tomar mi auto como parte de mi casa porque es como
06:13mi propiedad?
06:14Como si fuera una embajada.
06:15No, entonces la pregunta es, vos tenés tenencia, sos un experto tirador y tenés el arma en tu auto.
06:22Y viene un delincuente con el arma limada y te pone el arma en la cabeza.
06:26Decís, espérame que voy a buscar las balas.
06:28Claro, no te podés defender según la ley.
06:31No podés, el tipo está en ventaja.
06:33Pero si vos al toque sacás de la vuelta y le pegás dos tiros, tenés que explicarle a la justicia
06:39por qué tenías el arma entonces cargada.
06:42Porque vos tenías tenencia y estabas usándola cual si tuvieses portación.
06:47¿Qué quiero decir con esto, para cerrar?
06:49Es todo tan, no confuso, porque está claro en la ley, pero te estás desprotegido como ciudadano.
06:55Hay que ver si cambia la carátula, porque es robo de grado en tentativa, hay que ver si cambia la
07:01carátula dependiendo del estado de salud de los delincuentes.
07:05Recordemos que el de 16 años está con asistencia motora, está respirando con un respirador.
07:11O sea, el de 16 años está esperando una nueva intervención quirúrgica.
07:16Entendemos que va a ser en las próximas horas.
07:17Y el de 28 años también está en estado muy crítico, muy crítico.
07:23Los dos están en estados muy críticos, estamos hablando muy críticos.
07:27Recordemos que nosotros tenemos un historial de debates o de casos que dividieron la sociedad
07:32sobre si policías o civiles armados actuaron en legítima defensa o si hubo exceso en legítima defensa.
07:42Un caso muy interesante, seguramente se acuerdan, es el del médico Cataldo.
07:47Sí, claro.
07:47Que era un médico que salía de su consultorio y que justamente el debate era todo esto que está diciendo
07:52Rulo.
07:53¿Dónde llevaba el arma el hombre?
07:55¿Y en qué momento de la salida del consultorio fue interceptado por un ladrón que tenía en ese momento 24
08:01años?
08:02Pero antes de eso, en los 90, era el ingeniero Santos, ¿se acuerdan?
08:06El médico le termina dando cuatro balazos y lo mata al delincuente.
08:10Pero lo que pasa es que eso se produce, ¿se acuerdan ustedes?
08:13Que era justo cuando estaba saliendo de la reja del consultorio.
08:17¿Y sabés lo que dijo? Yo me acuerdo, tenía el arma en la maceta.
08:20En la maceta.
08:21¿Qué quiere decir esto? Escuchen.
08:22Sí, me acuerdo perfecto.
08:23Él, que tenía tenencia, usaba el arma, si fuese un policía, usaba portación.
08:30Llevaba el arma con el cargador encima.
08:32El día que lo vinieron a robar, sacó el arma y le disparó.
08:34Como él estaba en su casa, tuvo la posibilidad de decir, en el consultorio, yo la tenía guardada ahí en
08:41la maceta.
08:42Andá a probarlo en juicio, entonces se quedó libre porque nadie le pudo probar lo contrario.
08:47Pero él hacía caso omiso, decía, yo ando con el arma igual cargada.
08:52El médico decía...
08:53Bueno, y hay maneras de llevar también el arma cargada si tenés tenencia y no portación.
09:01Y no portación.
09:01Pero decirlo en la televisión me parece que no está bueno.
09:04Pero cuando yo digo lo del ingeniero Santos en 1990, ¿por qué voy hasta ahí?
09:09Podemos decir, bueno, pasó hace mil años.
09:11Porque de ahí para acá, todas las cosas que fueron pasando en lo que respecta al sistema se fueron rompiendo.
09:17No logramos articularlas para mejor a las cuestiones vinculadas.
09:21Cuando yo hablo del sistema, hablo del sistema judicial, del sistema penitenciario, del sistema educativo, de todo en la Argentina.
09:29Todo se fue deteriorando, deteriorando, deteriorando.
09:31Cuando el ingeniero Santos corre a los chorros de su estéreo y le pega tres tiros por la espalda,
09:37al tipo le dan exceso en la legítima defensa, estuvo tres años y listo.
09:40Y se acabó la historia.
09:41Y bueno, pero...
09:42Y me han vivido las aguas.
09:43Sí, totalmente.
09:43Bueno...
09:44Perdón, me crucé, no me maten.
09:46Ahí seguimos, ahí seguimos.
09:47Tenemos otro tema.
09:58Último momento, tres de la tarde.
09:59Entonces...
09:59¡Gracias!
