00:00Y hablábamos de la justicia, hablábamos de la política, hablábamos de esto que se estuvo dando estas semanas
00:09y estamos en comunicación con Facundo Neham, que es analista político, consultor.
00:17Y Facundo, ¿cómo te va? ¿Qué decís? Buenas noches. ¿Cómo anda eso?
00:22Hola, man. ¿Cómo estás? Buenas noches. Disculpen que tengo un poquito la voz tomada, pero bueno, hoy es un día
00:26especial.
00:27No te vamos a hacer cantar boleros. ¿Qué estuviste? Gritando con Boquita.
00:31Bueno, ¿qué vas a hacer? Bueno, pero vamos a hablar de la justicia.
00:34Cada tanto nos toca. Hablamos de la justicia. ¿Eso es justicia con Boquita o vale la pena igual?
00:38Bueno, viste que el hincha es fanático y enseguecido, entonces...
00:43Siempre que gana ve justicia, siempre que pierde ve justicia.
00:47Está muy bien.
00:49El resto dejémoslo para el Conamón.
00:52Hablábamos recién con Juan Carlos Maqueda, Facundo, y le planteamos esto que parece que es lo que está pasando con
01:00la justicia y el poder, ¿no?
01:01Que si ganás las elecciones es la mejor defensa ante tus problemas penales y si perdés las elecciones o el
01:08avión o la cárcel, ¿no?
01:10Como Flavio Bolsonaro o en su momento Lula, ¿no?
01:15¿Vos cómo ves esto? Digo, esta dinámica. ¿Tiene que ver con una falta de independencia de la justicia?
01:23¿Tiene que ver con que así funciona este círculo vicioso que se da entre el poder que busca protegerse y
01:32que aún así comete delitos?
01:35A ver, me parece que hay fallas de distinto índole, ¿no? De distintos niveles y distinta índole, ¿no?
01:43A ver, por un lado, obviamente, no habla de un sistema institucional sano que presidentes a repetición terminen sus mandatos
01:54detenidos o una innumerable cantidad de causas judiciales.
02:00Y probablemente, como me decía un viejo político argentino, haya razones desde los dos lados.
02:08¿Qué quiero decir con esto?
02:09Quiere decir que probablemente los sistemas institucionales en nuestros países sean débiles, por lo cual, por ejemplo, se facilita la
02:21posibilidad de cometer hechos de corrupción.
02:24Y, al mismo tiempo, también es posible que la justicia, muchas veces, pueda ser, en algunos casos, por supuesto, no
02:32siempre, pueda ser cooptada
02:34y intensificar procesos judiciales cuando los políticos se alejan del poder y desacelerarlo cuando los políticos se acercan a las
02:49situaciones de...
02:50Que los jueces oteen por dónde viene el cambio del poder y ahí actúen en consecuencia.
02:56Exactamente. O que, en determinados países, el poder o la justicia se aplique de manera desequilibrada.
03:04Es decir, a determinados sectores con mucha rigurosidad, lo cual habla bien de la justicia, y a otros sectores con
03:11mucha liviandad.
03:13Lo cual hablaría mal, en ese caso, de la justicia. Pero, al final del día, estamos hablando de lo mismo,
03:19¿no?
03:19Estamos hablando de sistemas débiles en términos institucionales, y creo que ahí tampoco ayuda la dinámica de una sociedad polarizada,
03:29¿no?
03:29Claro.
03:30Que la dinámica de una sociedad polarizada lleva a todo el mundo a tomar partido y alinearse desde los mismos
03:39miembros del poder judicial,
03:41muchas veces, que no deberían tomar partido, porque una de las promesas de una república es que la justicia tiene
03:49los ojos vendados, ¿no?
03:50Tal cual.
03:51Y hasta la propia prensa, ¿no?
03:53Claro.
03:53Vos lo sabés muy bien, usted como periodista lo sabés muy bien.
03:56No es lo mismo el rol del periodista hoy, o de los medios de comunicación hoy, que el rol del
04:00periodista y de los medios de comunicación hace 50 años, ¿no?
04:04Hoy es casi imposible encontrar análisis y enfoques en televisión o en medios de comunicación que tengan la pretensión de
04:16la objetividad y de la rigurosidad.
04:18Más bien lo que hay es como una constante editorial a la cual los oyentes o los televidentes van en
04:25búsqueda de la ratificación de lo que ya piensan.
04:29Confirmar sus creencias, tal cual.
04:30Exactamente.
04:31¿Cómo estás viendo, Facundo, en esta etapa a Javier Milei?
04:38En una etapa donde la economía está admitiendo el propio presidente que no está donde él le hubiera gustado,
04:45donde estamos por recibir al Papa y el presidente va a escuchar cosas que no quiere escuchar.
04:50¿Cómo lo estás viendo?
04:52No, a ver, yo creo que el principal problema que tiene al final de Gría, ¿no?
04:57Que es el problema que puede tener cualquier presidente que lleva adelante un programa de estabilización y ajuste como el
05:05que él lleva.
05:06A ver, si vos decís, desde la vuelta a la democracia hay tres gobiernos que han llevado adelante programas de
05:14ajuste y de estabilización.
05:16Menem, Macri y Milei.
05:19El de la Rúa es como un... es poco claro, ¿no?
05:24Porque, bueno, quizás sí hubo ajuste, pero no requería estabilización porque ya había uno a uno.
05:29Pero digo, grandes programas. Menem, Macri y Milei.
05:35De dos ya conocemos el desenlace, ¿no?
05:38El de Menem logró extenderse y confirmarse y durar diez años.
05:45De la mano que ese programa de estabilización y ajuste logró una modernización del país
05:53y un crecimiento de la economía en determinado momento muy significativo respecto de lo que había sido el primer gobierno
05:59de salida de la democracia, que era el de Alfonsín.
06:02El segundo es el de Macri.
06:04El de Macri no logró, digamos, intentó hacer algo de ajuste.
06:11No fue todo lo exitoso en ese plano porque quizás privilegió en parte, con su gradualismo, en mantener su mayoría
06:22electoral.
06:22Después, la economía no le... la estabilización no se logró.
06:27Ahí tuvo que recurrir al ajuste. Bueno, el resultado que todos conocemos, ¿no?
06:31Sí.
06:31La derrota con Alberto Fernández.
06:33Y Milei es como un híbrido, ¿no?
06:36¿Por qué?
06:37Porque ha logrado estabilizar alguna de las variables de la economía.
06:41Por ejemplo, el dólar, que en la Argentina es una variable muy significativa.
06:45Ha logrado descender significativamente los niveles de inflación desde el momento que él asume a hoy.
06:53No en los números que él señala que son difíciles de justificar, 15.000%.
07:01Pero sí es cierto que la Argentina tenía 150 o 100% de inflación y hoy tiene alrededor de 30.
07:07Entonces, ahí hay un resultado concreto.
07:11Entonces, uno podría decir, bueno, un gobierno que logra estabilizar y que logra estabilizar el dólar y que logra bajar
07:17la inflación,
07:18debería entrar al año electoral con relativa posibilidad o importantes posibilidades de triunfo.
07:28Ahora, él se le combina con una situación de recesión económica casi, diríamos, por lo que uno puede ver de
07:37los expertos,
07:37por lo que señalan la idea de que dos meses consecutivos ya es una recesión,
07:42que, bueno, abre interrogantes respecto de si la estabilización es suficiente como para que la sociedad lo siga acompañando
07:51con la promesa de un eventual crecimiento económico que no termina de llegar.
07:55Por eso digo, no es Menem 95, pero tampoco es Macri 2019.
08:00Por eso creo que él está en esta situación ambigua, donde retiene una base importante de votantes
08:07y su imagen no se derrumba como la de Alberto Fernández en el 2022-2023,
08:14pero al mismo tiempo, cuando vos preguntás en la sociedad si continuidad o cambio,
08:22bueno, lo que domina es el cambio, ¿no? La idea que hay que cambiar.
08:25Que puede ser que algunos, o para algunos, sea que cambie el propio Milley,
08:28o que cambie dentro de un gobierno que tenga una orientación parecida a esto,
08:33y que para otros sea un cambio mucho más significativo y un giro mucho más brusco.
08:37Pero bueno, para un gobierno encarar un año electoral con 55, 60 puntos de la sociedad que dicen cambiemos,
08:47le implica un desafío muy importante.
08:50Y por lo pronto el gobierno, el propio Milley está diciendo no voy a cambiar, y este es mi principal
08:55activo.
08:56Bueno, con la expectativa, porque creo que ahí Milley es un creyente de sus ideas, ¿no?
09:04Está convencido de lo que piensa, y bueno, él cree que su fórmula en algún momento debería dar resultado, ¿no?
09:14Esa idea de la destrucción creativa, la idea de que después de un proceso de ajuste, la economía florece y
09:22vuelve a crecer.
09:24Bueno, lo que pasa es que nunca se sabe cuándo llega ese momento, ¿no?
09:27Hay que ver si ese momento, primero si llega, y después si llega, si va compasado con los tiempos electorales.
09:34Y si la sociedad está dispuesta a seguir creyendo.
09:36Y ahí es una combinación donde no solo es importante el gobierno, la imagen del gobierno, la intención de voto,
09:44sino también cuál es la oferta electoral opositora.
09:49Y en función de cómo sea esa oferta electoral opositora, cómo se configura el escenario electoral definitivo, ¿no?
09:55No es lo mismo competir contra un candidato muy flexible en términos ideológicos,
10:02que puede recorrer el ispinel de izquierda a derecha,
10:06y que puede articular una coalición amplia dentro de aquellos que dicen quiero cambio,
10:13que un candidato mucho más rígido en términos ideológicos,
10:18que quizás plantea un escenario electoral mucho más disputado y mucho más debatido,
10:23porque, como todo proceso de polarización, como vimos en Brasil,
10:28la gente termina decidiendo más por el rechazo, es decir, ¿a quién no quiero votar?
10:33No los que votan en primera vuelta, probablemente, a sus candidatos,
10:37pero los que terminan definiendo la elección.
10:40Bueno, es probable que encontremos que en el voto de Lula,
10:43que creció del 44 al 45 al 52,
10:47encontremos más rechazo a Bolsonaro que a Amor por Lula,
10:50porque si hubiera Amor por Lula lo hubieran votado en la primera vuelta.
10:53Tal cual.
10:53Entonces, la pregunta es, ¿quién despierta más rechazo,
10:57eventualmente, en una segunda vuelta, en el año que viene?
11:01¿Mi ley? ¿O el candidato que le proponga, bueno, en principio hoy,
11:04la principal fuerza política es el peronismo?
11:07Esa va a ser la pregunta de la elección, Facundo, me parece.
11:10Muchísimas gracias.
11:11Muchísimas gracias.
11:12Te mando un abrazo grande.
11:12Abrazo grande.
11:14Esta va a ser la pregunta de la elección del año que viene.
11:17No tanto de amores, sino de no odios, de no odios.
11:22¿Quién es el extraño?
