00:00Edu, este sistema de seguridad, el LZB, ¿en qué consiste realmente y qué pasa cuando se cae?
00:07Mira, el LZB es uno de los sistemas de señalización ferroviaria más antiguos.
00:13Se utiliza en España desde más o menos finales de los 90. Es un sistema alemán de señalización.
00:20En España tenemos tres. Está el ASFA, que es famoso por su implicación en el accidente de Angrois.
00:26Luego está el LZB y luego está el RTMS, que es el sistema más moderno que existe.
00:33No quiere decir que sea más seguro, sino que es más adaptable a la gestión del tráfico ferroviario en Europa.
00:39Y es al que se estaba migrando el RTMS en esta línea de alta velocidad Madrid-Sevilla.
00:43Todavía no estaba completa la migración.
00:47Hay que introducir también un matiz técnico porque hay que diferenciar varias cosas.
00:51Una cosa es el sistema de señalización, el LZB, que es la protección de los trenes.
00:55Es decir, saber que ese tren va a la velocidad correcta en el tramo correcto.
01:01Después está la ubicación del tren dentro del cantón.
01:06Lo que comentaba nuestro compañero Javier Magariño, dos trenes no pueden estar en el mismo cantón al mismo tiempo.
01:11Eso se obtiene gracias a los circuitos de vía, que es lo que vemos en los centros de control de
01:17Atocha.
01:18En este caso, en el H24.
01:19Eso es lo que nos da la posición del tren.
01:22Y después está también el sistema BSL, que es el bloqueo de señalización lateral,
01:27que es lo que tendría que haber funcionado en este caso y permitir al maquinista o darle esa posibilidad
01:32de ir a marcha a la vista a 40 kilómetros por hora.
01:34¿Por qué no funciona ese BSL, ese bloqueo de señalización lateral?
01:38Porque el maquinista recibe la instrucción en positivo, en este caso,
01:41de que puede rebasar esa señal, de que puede seguir circulando.
01:45Por eso no tiene ese bloqueo de señalización y puede ir a marcha a la vista.
01:48¿Y es normal que falle este sistema, el LZB?
01:52¿Sucede más veces y no nos damos cuenta o es algo extraordinario?
01:56Bueno, en general los sistemas de señalización, bueno, lo comentaba el ministro esta mañana,
02:01que los fallos en la señalización son bastante recurrentes.
02:05Según datos que hemos ido recopilando, estamos todavía investigándolo,
02:09los fallos en la señalización son la principal causa de retraso.
02:15Dentro de las causas que maneja ADIF, que son de su responsabilidad,
02:20los fallos en los sistemas de señalización es la principal causa de retraso
02:23y que generan minutos de demora todos los años.
02:27Así que sí, son bastante frecuentes los fallos en los sistemas de señalización
02:31y han aumentado bastante en los últimos años.
02:35Estamos, como digo, todavía recopilando esa información.
02:40Edu, el hecho de que, digo porque es una pregunta, un razonamiento
02:45que nos estamos haciendo probablemente muchos de los que viajamos mucho tiempo en tren,
02:49el hecho de que haya tantos trenes en las mismas vías de distintas compañías
02:54añaden más riesgo a lo que puede pasar
02:58o no necesariamente eso tiene que ser una causa de preocupación.
03:02Mira, hace unos meses en la cadena SER hicimos un reportaje
03:05sobre si la red ferroviaria en España estaba saturada o no.
03:09Y la verdad es que el enfoque que se le da a esto es solo sobre las vías,
03:14si caben más trenes en las vías.
03:16Es evidente que cuando circulan, siempre el ministro ha puesto este ejemplo,
03:20cuando se abrió la Madrid-Sevilla circulaban seis trenes
03:22y ahora superan los 100, ¿no?, en ambos sentidos.
03:25Es evidente que cuantos más trenes hay circulando,
03:28lógicamente la probabilidad de que haya una incidencia es mayor,
03:31pero también la afectación es mayor.
03:32Es decir, no tiene por qué haber más incidencias o accidentes,
03:35sino que la expansión o el efecto que tiene una incidencia ferroviaria es mayor.
03:41¿Qué pasa?
03:42Que en este sentido la saturación de la red ferroviaria,
03:46y esto lo estuvimos investigando en la cadena SER,
03:48no se concentra en las vías.
03:50Las vías todavía tienen, por así decirlo, hueco para los trenes.
03:54Es lo que se denomina surco ferroviario.
03:56Un surco es una ida y una vuelta de un tren.
03:58La Madrid-Barcelona, por ejemplo, tiene una saturación que más o menos está de surco ocupado,
04:04por así decirlo, está en torno al 60%, según los últimos datos de ADIF de 2025.
04:09Es decir, tiene todavía un 40% de espacio para meter trenes.
04:12¿Dónde está la saturación?
04:14En la red ferroviaria española.
04:15Son las estaciones.
04:16Las estaciones son los cuellos de botella que tenemos en España.
04:19Ahora mismo, las principales estaciones de alta velocidad,
04:22salvo, si no recuerdo mal, la Madrid-Alicante,
04:25ADIF ya emitió un aviso de que estaban saturadas.
04:28Tenían un 75% de capacidad de viajeros ya ocupada, más del 75%.
04:34Esto, a nivel ferroviario, se dice que la estación está saturada.
04:37Es decir, la saturación no está en la vía como tal,
04:39sino que está en la estación de tren y también en los talleres.
04:43Los talleres ahora tienen tres operadores manteniendo sus trenes dentro,
04:46Renfe, Irio y Huigo.
04:47Renfe tiene menos disponibilidad, menos hueco para sus trenes
04:50y, lógicamente, lo que puede después salir a la vía ya reparado,
04:53tienes menos disponibilidad y tienes que rotar más el material.
04:56Y una última cosa, Edu.
04:59Evidentemente, respuestas hoy es imposible de tener.
05:01Sí, es muy pronto.
05:01Pero, de lo que tú estás viendo,
05:03¿cuáles son las preguntas que te haces que te resultan más inquietantes
05:07de cómo ha sido posible que haya pasado esto?
05:10¿Qué es lo que no te cuadra en absoluto?
05:12Hombre, yo creo que la primera pregunta o lo primero que cabe preguntarse
05:17es por qué falla el sistema de señalización.
05:20Por mucho que sea un fallo recurrente,
05:22y como digo, es la causa de retraso más frecuente que hay en España,
05:26un fallo en el sistema de señalización,
05:28hay que preguntarse por qué.
05:29El ministro atribuye esto a un fallo informático,
05:32pero hay que saber por qué,
05:33de dónde viene ese fallo informático en un sistema crítico.
05:37Otra pregunta que habría que hacerse o que cabría hacerse
05:40es por qué el operario da esa orden,
05:43ese que permite ese rebase de señal.
05:45Los rebases de señal, en este caso,
05:47es un rebase de señal permitido,
05:49pero muchas veces pasa,
05:50y es el tercer precursor de accidente más frecuente en España,
05:54un rebase de señal en rojo.
05:55Los rebases de señal han aumentado un 60% desde 2019.
06:00Es decir, hay que también ver si en este caso,
06:06no solo si se está investigando lo suficiente,
06:08sino si se está teniendo en cuenta
06:09el aumento de precursores de accidente.
06:11Roturas de carril, rebases de señal,
06:13fallos en señalización,
06:15es decir, hay que tenerlo también en cuenta.
06:17Entonces, para mí las dos claves,
06:18y como esto normalmente,
06:19un fallo en un sistema de transporte por un accidente,
06:21no suele ser algo que te obedezca a una sola causa,
06:25sino que es un conjunto de eventos que dan lugar al accidente,
06:29cabe preguntarse qué ha pasado en la cadena
06:31desde que el sistema falla
06:32hasta que el operario del centro de control
06:34da la orden de poder seguir.
06:36Y otro matiz importante,
06:38que creo que está pasando desapercibido,
06:41como el tren de Renfe
06:44circula más o menos a unos 200 kilómetros por hora,
06:47bueno, en este caso en el momento de la colisión,
06:49no vamos a saber la velocidad exacta
06:51hasta que desvelen las cajas negras,
06:52pero un matiz muy importante,
06:55el tren iba a ciegas y no,
06:57es decir,
06:59el tren circula con un sistema que se conoce como ASFA,
07:01lo hemos mencionado antes.
07:03Cuando falla el LZB o el RTMS en España,
07:06por cómo está configurado el sistema,
07:08salta ese respaldo, el ASFA.
07:09¿Qué pasa?
07:11Como el BSL, el bloqueo de señalización lateral,
07:13no estaba funcionando y tiene un ASFA,
07:16y lo que hay que determinar es
07:17si el ASFA iba en digital o analógico,
07:19porque si iba en digital,
07:21el ASFA digital,
07:22sí que puedes controlar la velocidad del tren.
07:24Pero si iba en analógico,
07:25que es a lo que distintas fuentes
07:26que he ido consultando me apuntan,
07:29el tren no puedes controlar la velocidad.
07:33Eduardo Hernández,
07:34pues muchas preguntas para las próximas semanas,
07:36los próximos días.
07:36Por supuesto, sí.
07:37Gracias por estar en el programa.
07:39A vosotros.
