LCP, Lundi C'est Politique - Colère des lycéens : les pistes du gouvvernement - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit - Marc Fesneau, député du Loir-et-Cher, président du groupe Les Démocrates à l'Assemblée nationale - Maxime Michelet, député de la Marne (UDR) - Nadège Abomangoli, députée de la Seine-Saint-Denis (LFI-NFP) Présentation par Francis Letellier Avec : - Emmanuel DUTEIL pour Challenges - Laurie-Anne TOULEMONT pour Radio Classique - Elsa MONDIN-GAVA pour LCP - Hugo au Perchoir pour Twitch Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Un mois après le début du mouvement des lycéens, le gouvernement passe à la vitesse supérieure avec plusieurs mesures comme

00:00:06la réforme de Parcoursup avant sa disparition prévue en 2028.

00:00:09Un débat sera organisé sur le sujet à l'Assemblée Nationale après-demain.

00:00:13Le but est de désamorcer la colère des jeunes alors que de nouvelles manifestations sont prévues samedi et surtout le

00:00:185 novembre avec la question des salaires qui revient sur le devant de la scène.

00:00:21Samedi dernier, entre 450 000 et 800 000 personnes sont descendues dans les rues partout en France malgré les interdictions

00:00:26de manifester, les changements de parcours, les craintes de violence.

00:00:29A six mois de la présidentielle, tous les candidats se voient imposer un agenda social pas forcément prévu dans leur

00:00:35plan.

00:00:53Bonsoir et bienvenue sur LCP, l'indice et politique avec à mes côtés ce soir Elsa Mondingava.

00:00:58Bonsoir Elsa de LCP, bonsoir Emmanuel Duteil, Emmanuel de Challange, bonsoir le rien de tout le monde pour Radio Classique

00:01:05et bonsoir Hugo Couturier,

00:01:06Hugo Auperchoir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale en direct pour nous faire vivre nos échanges et ce débat.

00:01:14Nous allons recevoir plusieurs invités au cours de cette émission spéciale consacrée à la fois à la crise étudiante mais

00:01:19aussi aux questions de pouvoir d'achat, je le disais tout à l'heure.

00:01:22Notre premier invité est Marc Fénaud, bonsoir.

00:01:24Bonsoir.

00:01:24Vous êtes président du groupe Modem à l'Assemblée Nationale, député du Loir-et-Cher.

00:01:27A l'issue des rencontres qui ont eu lieu toute la journée à Matignon entre représentants de syndicats lycéens et

00:01:32même d'influenceurs,

00:01:33Sébastien Lecornu a indiqué donc son intention de réformer Parcoursup en prévision de la fin de Parcoursup l'année prochaine

00:01:40en 2028

00:01:40et une rallonge financière de plusieurs milliards qu'on va détailler tout à l'heure pour rénover les universités mais

00:01:46aussi les collèges et les lycées.

00:01:48Est-ce que c'est ce que vous attendiez vous ?

00:01:50En tout cas je crois que ce n'est pas tant ce que j'attendais moi, je crois que c

00:01:53'était ce qu'attendaient ceux qui depuis plusieurs semaines portaient un certain nombre de revendications dans la rue.

00:01:59Donc la question de la réforme et de l'évolution assez profonde de Parcoursup, la question des moyens, on y

00:02:04reviendra peut-être tout à l'heure,

00:02:05la question des horaires, on n'en a pas parlé mais qui sont quand même des questions importantes parce qu

00:02:11'on voit bien qu'il y a un sujet d'organisation du temps scolaire, on va l'appeler comme ça.

00:02:15Et donc je pense que ça va dans le bon sens.

00:02:17Elsa ?

00:02:18Ça va dans le bon sens mais est-ce que c'est suffisant pour mettre fin à la mobilisation ?

00:02:22C'est les éternelles questions d'une mobilisation, enfin cette question-là vous auriez pu me la poser sur à

00:02:27peu près toutes les mobilisations.

00:02:28Est-ce que c'est suffisant ?

00:02:29J'aimerais que dans ce pays on ne mesure pas simplement la façon dont on répond à une crise uniquement

00:02:35par les espèces sonnantes et trébuchantes compte tenu de ce qu'est la situation du budget.

00:02:39Je trouve que ça serait plus responsable parce que rien n'est pire que de promettre des moyens pour constater

00:02:45qu'à la fin on ne peut pas les mettre.

00:02:46Et donc je pense qu'il faut à la fois des moyens parfois, mais il y a besoin de réorientation

00:02:50de moyens,

00:02:51et deuxièmement il y a besoin de regarder comment marche une politique publique.

00:02:54Parcoursup c'est pas une question de moyens, par exemple.

00:02:56Et les horaires ça n'est pas une question de moyens.

00:02:58Donc il y a déjà une partie des sujets qui sont traités autrement que par les moyens.

00:03:03Et j'entends aussi la question de la démocratie lycéenne, j'ai rencontré un certain nombre de représentants lycéens.

00:03:07La question de la démocratie lycéenne c'est un espèce de dysfonctionnement général,

00:03:10mais qui n'est pas qu'un dysfonctionnement lycéen, c'est que les gens disent des choses,

00:03:14ils disent ça, ça ne fonctionne pas dans mon lycée, et ça tape dans un tambour vide.

00:03:18– Sur Parcoursup justement, c'est réforme puis remplacement, est-ce que vous, au Modem, vous êtes aligné avec cette

00:03:24décision ?

00:03:25– Oui, François Bayrou d'ailleurs lui-même avait dit qu'il y avait quelque chose qui dysfonctionnait.

00:03:30Reconnaissons que ça remplaçait aussi un système qui lui-même dysfonctionnait.

00:03:33C'est comme si on partait d'un endroit où c'était merveilleux, il n'y avait aucune raison de

00:03:36le changer si ça avait été merveilleux.

00:03:38La vérité c'est que le mode de sélection était très injuste, que des gens qui avaient des très bonnes

00:03:41notes n'étaient pas sélectionnés.

00:03:42Moi j'ai connu même la période, et je crois qu'ils l'ont connue aussi pour ceux qui étaient

00:03:45à cette période,

00:03:46avant Parcoursup où les parents siégeaient, si je peux dire, la nuit, pour être les premiers dans la file,

00:03:52parce qu'on était inscrits, premier arrivé, premier servi.

00:03:55Bon, de là où on venait, Parcoursup était plutôt une amélioration.

00:03:59Mais il y a des difficultés qui sont réelles, c'est un, l'appropriation de l'outil, très tardive,

00:04:03deux, la nécessité de cocher plein d'options pour essayer d'être quelque part,

00:04:07trois, une espèce de boîte noire dans laquelle on rentre et dont on ne sait pas comment on en sort.

00:04:11Donc il y a tout ça qu'il faut faire évoluer.

00:04:13Mais là, on parle carrément de remplacer l'outil.

00:04:16Est-ce que pour vous, il aurait fallu réformer, ça aurait suffi dans votre contribution au débat ?

00:04:21Est-ce que vous étiez pour un projet de loi ?

00:04:22Non, non, non, j'essaie de ne pas jouer sur la terminologie.

00:04:24Remplacer l'outil, c'est le réformer.

00:04:26Mais, enfin pardon, ça veut dire quoi ?

00:04:28Il y aura un outil de sélection, parce qu'il faut quand même dire le mot,

00:04:33des jeunes lycéens qui veulent aller à la fac.

00:04:35Alors cette question de la sélection, il y en aura un de toute façon ?

00:04:38Mais, c'est pas...

00:04:39Ou alors on explique qu'il y a un million de places,

00:04:42que chacun va dans toutes les filières et qu'il n'y a pas de sélection.

00:04:44Alors c'est ce que certains proposent.

00:04:45Il y aura un débat à l'Assemblée nationale mercredi.

00:04:47Je veux dire, proposer ça, c'est proposer d'envoyer les gens dans le mur.

00:04:50Parce qu'à la fin, je vais vous dire comment se fait la sélection.

00:04:52J'ai été à la fac, moi, de science.

00:04:55À la fin, c'est un système darwinien.

00:04:58C'est les plus faibles qui décrochent les premiers.

00:05:00Au bout de trois semaines, vous en avez déjà perdu 10%.

00:05:02Au bout de trois mois, vous en avez...

00:05:03Alors, si c'est ça qu'on souhaite, c'est-à-dire qu'on fait des hypocrites,

00:05:06on laisse les gens s'inscrire, et après on dit,

00:05:07le système darwinien se mettra en place et les plus faibles disparaîtront,

00:05:11moi, je ne crois pas...

00:05:12Ça n'est pas ma vision de l'éducation nationale.

00:05:14Le gouvernement annonce un débat, ici, à l'Assemblée,

00:05:17mercredi après-midi, sur cette question.

00:05:19Est-ce que c'est une bonne méthode, d'après vous ?

00:05:21Est-ce que ça vous a surpris ?

00:05:23Alors, ça m'a plutôt surpris.

00:05:24Pour tout vous dire, je n'avais pas ça dans mon scope et dans mon agenda.

00:05:27Je pense qu'on a des débats budgétaires qui sont des débats aussi importants,

00:05:30parce que la question, et quand même la question du budget, est complètement...

00:05:32Donc, ce n'est pas forcément la peine d'en rajouter dans l'agenda ?

00:05:34Je ne dis pas que ce n'est pas la peine d'en rajouter.

00:05:35En même temps, on est dans ce Parlement, parfois, à multiplier la demande de débat.

00:05:39Pour une fois, c'est le gouvernement qui le fait de sa propre initiative.

00:05:42Mais ça vous a surpris, quand même.

00:05:43C'est intéressant, quand même.

00:05:44Vous vous demandez un petit peu d'où ça vient, cette histoire.

00:05:46Oui, mais ça m'a surpris.

00:05:47Après, je me remets des surprises, vous savez, à mon âge...

00:05:50En doute.

00:05:50Il y en a beaucoup, en plus, en ce moment.

00:05:51Puis, à mon âge, j'en ai vu des plus grosses que celles-là, quand même, de surprises.

00:05:54Mais si ça permet, ce que j'ai essayé de faire devant vous,

00:05:58de poser tranquillement, pacifiquement, si je peux dire,

00:06:01la question de c'est quoi Parcoursup ?

00:06:03Qu'est-ce qui a marché ? Qu'est-ce qui n'a pas marché ?

00:06:05Qu'est-ce que ça a remplacé ?

00:06:06Par quoi ça pourrait être remplacé ?

00:06:08Sans tomber dans la démagogie, c'est open bar, et chacun va où il veut.

00:06:11Et, en fait, il suffit d'ouvrir des places,

00:06:14comme si c'était quelque chose de cette nature-là qu'il faut...

00:06:16Je ne suis pas très étonné de ce qu'il propose, d'ailleurs.

00:06:18Ce qu'il propose, c'est de dire, la question, ce n'est pas de l'avoir...

00:06:21Le marché, en fait, c'est la question, c'est de faire ce qu'on veut.

00:06:24Est-ce que c'est ça que le gouvernement a derrière la tête ?

00:06:26Parce que, déjà, on apprend qu'il ne consulte pas forcément ses partenaires

00:06:28avant d'annoncer un débat ici à l'Assemblée.

00:06:30Non, mais, je n'ai pas besoin...

00:06:31Je ne suis pas... Pardon, je vous le dis, franchement, je ne suis pas un enfant.

00:06:34Je n'ai pas besoin que le gouvernement me consulte

00:06:35pour décider d'un 5 ans de tirer.

00:06:37Je serai chez le Premier ministre dans une demi-heure.

00:06:40Nous sommes des êtres adultes qui peuvent prendre des initiatives sans nous.

00:06:42Et même nous, on peut même prendre des initiatives sans nous.

00:06:44Alors, justement, qu'est-ce que vous allez prendre comme initiative autour de ce débat ?

00:06:46En général, je parle.

00:06:47Quelles initiatives vous allez prendre autour de ce débat ?

00:06:48Non, non, mais en général, je disais, là, on va débattre

00:06:50et on va essayer de dire ce qu'on a, nous, d'analyse.

00:06:53Est-ce que la stratégie du Premier ministre, c'est de dire

00:06:55vous êtes bien marrant tous à proposer la suppression ?

00:06:57Maintenant, on va voir ce que chacun propose.

00:06:59Mais c'est pour ça que c'est intéressant.

00:07:01Il faut voir quel poste on met en place.

00:07:02C'est qu'est-ce que vous proposez.

00:07:03C'est qu'est-ce que vous remplacez par Parcoursup.

00:07:06Est-ce que vous pensez qu'il faut ouvrir les vannes partout

00:07:09et laisser les gens, comme je le disais, comme je le racontais,

00:07:11enfin, je le raconte, l'avis vraiment des gens,

00:07:13ce que je raconte, c'est la vérité.

00:07:15C'est pas mal que chacun se confronte à ses propres responsabilités

00:07:18parce qu'on est quand même dans une grande période d'irresponsabilité.

00:07:21Mais vous, qu'est-ce que vous allez mettre sur la table au Modem

00:07:24puisque Parcoursup va être réformé ?

00:07:26Qu'est-ce que vous allez défendre ?

00:07:27Moi, il me semble qu'on a d'abord une question d'appropriation de l'outil

00:07:30parce que l'outil arrive assez tard dans le cursus

00:07:32et donc les jeunes le découvrent plutôt en terminale qu'avant.

00:07:34Est-ce qu'on n'a pas intérêt ?

00:07:36Deux, qu'on donne un peu les règles de Parcoursup.

00:07:38Sur quoi on est choisi ?

00:07:39Parce que parfois on nous dit, moi j'ai mes propres enfants l'ont fait,

00:07:43je vois bien comment...

00:07:44Mais peut-être dès la première, dès la seconde, ça veut dire ?

00:07:46Deux, trois, ça pose la question de l'orientation.

00:07:49Parce qu'on a l'impression que Parcoursup

00:07:50est un espèce d'épée de Damoclès,

00:07:52une espèce d'élément définitif,

00:07:56y compris d'un parcours supérieur.

00:07:58Il faut déstresser ce moment-là.

00:08:00Trois, il y a la question, je crois, d'anominimiser ou pas

00:08:02et dans quel cadre on anonymise.

00:08:04Vous êtes favorable à dire qu'on enlève le lycée d'origine,

00:08:06on enlève peut-être même le nom ?

00:08:07Pourquoi pas, mais ça pose une vraie question derrière,

00:08:09c'est l'harmonisation des notes.

00:08:11Lauriane ?

00:08:12Parce qu'on sait très bien qu'il n'y a pas une harmonisation des notes.

00:08:15Donc il faut aller au bout et tirer la pelote de tout ce sujet.

00:08:17Vous allez tout remettre sur la table, Lauriane ?

00:08:19Les lycéens et les étudiants sont arrivés plutôt mécontents

00:08:22aujourd'hui à Matignon

00:08:23parce que le gouvernement avait convoqué avant eux

00:08:26des influenceurs.

00:08:26La question, c'est de savoir comment ils sont partis, vous savez.

00:08:29Ils appellent...

00:08:30Dans le même état d'esprit.

00:08:31Mais je voudrais revenir avec vous sur la méthode

00:08:33par rapport à cette colère lycéenne.

00:08:35Le gouvernement a donné le privilège des annonces

00:08:37à des influenceurs.

00:08:39Est-ce que là, vous reconnaissez un problème ?

00:08:41Moi, c'est ce que je lis.

00:08:43Je serais étonné qu'ils n'aient pas...

00:08:44Non, mais c'est sûr, parce qu'elles ont parlé.

00:08:45Ils ont sorti.

00:08:46Qu'elles ont parlé, mais il faut...

00:08:48Pour avoir déjà fait l'exercice,

00:08:49il ne faut pas confondre les sujets qu'on évoque

00:08:51du style, on pourrait réformer Parcoursup et le remplacer,

00:08:54qui n'est pas une annonce, mais qui est un dialogue.

00:08:56Sinon, on ne dit rien.

00:08:57On dit, je prends note.

00:08:59Donc, moi, je ne crois pas que ça soit en soi gênant.

00:09:02Par ailleurs, on est à la fois, les uns et les autres,

00:09:04à être très...

00:09:06Sans être trop vieux jeu,

00:09:07mais on est à la fois très réticents

00:09:09vis-à-vis des réseaux sociaux, des influenceurs.

00:09:11Mais la vérité oblige à dire que les jeunes

00:09:15regardent plus les influenceurs que d'autres choses.

00:09:17Oui, mais ce n'est pas une question comme ça.

00:09:18C'est aussi, quand on a des partenaires sociaux,

00:09:20les syndicats lycéens sont des partenaires reconnus,

00:09:23élus, représentatifs, et on les contourne un peu, là.

00:09:25Mais non, non, je ne crois pas.

00:09:26Ils ont été reçus par le président de la République.

00:09:28Il n'y a pas de contournement des...

00:09:29Non, je ne vois pas...

00:09:30Franchement, je ne vois pas d'entourloupe.

00:09:32Matignon reçoit des influenceurs,

00:09:33et dans le même temps, depuis Marseille,

00:09:35le président de la République lance une charge

00:09:37contre les réseaux sociaux

00:09:38en disant qu'ils abîment notre démocratie.

00:09:40Vous comprenez le message de l'exécutif, là ?

00:09:42Oui, je comprends que le message, il est complexe.

00:09:45En même temps ?

00:09:46Non, non, ce n'est pas en même temps.

00:09:48Celui qui dit qu'il faut interdire les réseaux sociaux

00:09:50ou interdire les influenceurs,

00:09:52il dit quelque chose qui n'est aujourd'hui pas la réalité

00:09:54de ce que vivent les jeunes,

00:09:55et même parfois les moins jeunes.

00:09:56Bon, il n'est pas impossible d'ailleurs

00:09:58que dans la crise des seines,

00:09:58il n'y a pas un petit phénomène

00:09:59autour du retrait des portables

00:10:02à l'intérieur des établissements.

00:10:04Donc, il ne faut pas croire

00:10:05que tout ça n'a pas d'influence sur les sociétés.

00:10:06Donc, on peut à la fois dénoncer,

00:10:08mettre en garde contre les influenceurs

00:10:09et vivre dans le monde dans lequel on vit.

00:10:10C'est comme si on disait,

00:10:11il ne faut pas dire à l'intelligence artificielle,

00:10:13elle existe.

00:10:14Donc, les influenceurs, ils existent

00:10:15et ils existent partout dans le monde.

00:10:16Les seuls pays où ils n'ont pas le droit d'exister,

00:10:18ce ne sont pas franchement des démocraties.

00:10:20Donc, notre langage, il doit être double,

00:10:22c'est attention aux influenceurs,

00:10:23mais on ne peut pas faire complètement sans.

00:10:25Enfin, je veux dire qu'envoyer le...

00:10:25Et pour les prochaines manifestations,

00:10:27le gouvernement envisage d'interdire

00:10:29l'accès à certains réseaux sociaux.

00:10:31Vous soutenez cette mesure ?

00:10:32Moi, je trouve que quand vous avez

00:10:34des réseaux sociaux ou des outils

00:10:36qui sont utilisés pour dire,

00:10:38venez là, il y a un magasin qui s'ouvre,

00:10:39si je peux dire, à coup de pied dans la porte,

00:10:42et vous pouvez vous servir,

00:10:43et on se donne rendez-vous,

00:10:44il y a quand même un sujet.

00:10:47Donc, je trouve...

00:10:48Donc, il y a les bons et les mauvais réseaux sociaux ?

00:10:49Non, ce n'est pas les bons et les mauvais réseaux sociaux,

00:10:52c'est l'utilisation que vous en faites.

00:10:53C'est comme toute révolution technologique.

00:10:55Toute révolution technologique,

00:10:57elle apporte son lot de risques

00:10:59et son lot de chances.

00:11:01Bon, à nous de faire en sorte

00:11:02que ce soit plutôt des chances que du risque.

00:11:03Voilà, Emmanuel ?

00:11:04Sur le budget, c'est un peu pareil.

00:11:06Il y a les bonnes et les mauvaises lignes.

00:11:07Là, vous disiez tout à l'heure,

00:11:08on ne va pas regarder ce plan

00:11:09uniquement en regardant les dépenses.

00:11:11Malgré tout, il y en a,

00:11:11et elles étaient loin d'être prévues

00:11:13au moment de la présentation du budget.

00:11:15Il y a un milliard, par exemple,

00:11:16pour les universités.

00:11:17Il y a 4 milliards sous forme de prêts

00:11:19pour aider notamment les lycées.

00:11:21Il y a l'abandon d'une partie

00:11:22de la suppression des postes de professeurs

00:11:24qui étaient prévus.

00:11:25Bref, tout ça se calcule en milliards d'euros.

00:11:28Est-ce que déjà pour vous,

00:11:29c'est le bonnétiage ?

00:11:30Alors, tout ça,

00:11:32ce que je ne calcule pas tout à fait

00:11:33en milliards d'euros,

00:11:34si je peux me permettre de vous contrarier

00:11:35ou de vous contredire.

00:11:36Non, mais 4 milliards, c'est des prêts.

00:11:38Donc, les prêts, c'est remboursé.

00:11:38Rien que le milliard pour les universités.

00:11:39Le milliard, c'est sur plusieurs exercices

00:11:41que moi, je connais un peu les marchés publics.

00:11:44Vous lancez un milliard,

00:11:45le temps que les marchés publics soient sortis,

00:11:46ça va s'étaler sur 2, 3, 4 ans.

00:11:49Donc, ce n'est pas tout à fait

00:11:50le même exercice budgétaire.

00:11:51Et concernant les profs,

00:11:53c'est assez marginal dans le budget.

00:11:54Donc, je ne dis pas que c'est un...

00:11:56Il y a des créations de places pour...

00:11:58Je ne dis pas que c'est zéro coût.

00:11:59Non, non, mais vous avez raison.

00:12:00Mais je ne crois pas que ça soit déterminant.

00:12:02Et je rappelle qu'il y a un certain nombre de gens

00:12:03qui disent qu'il faut 10 milliards

00:12:04sans être incapable de les chiffrer.

00:12:06Moi, je pense qu'il vaut mieux dire

00:12:07qu'on a des places.

00:12:08Parce qu'en gros, pourquoi il y a un milliard ?

00:12:09C'est qu'on va créer un certain nombre

00:12:11de milliers de places à la fac.

00:12:1215 000, en l'occurrence.

00:12:15Ça coûte tant la place.

00:12:16Et donc, je mets les moyens

00:12:17qui correspondent à ce qu'est la réalité

00:12:18du coût d'une place.

00:12:19Pour moi, ça ne me paraît pas incohérent.

00:12:20Parce que vous ne pouvez pas non plus dire

00:12:21que je crée des places

00:12:21et que je ne mets pas les moyens en face.

00:12:22Mais c'est pluriannuel.

00:12:23Est-ce que, du coup,

00:12:24il faut faire des économies à côté

00:12:26ou il faut accepter d'abandonner

00:12:27l'objectif de déficit fixé à 5% ?

00:12:30Pour le coup, moi, j'ai dit à tous mes parlementaires

00:12:31pour ce qui est des amendements

00:12:32du groupe des démocrates

00:12:34et je suis heureux qu'ils aient pu s'y tenir.

00:12:36Si vous faites des dépenses supplémentaires,

00:12:37il faut me trouver des économies ailleurs.

00:12:39Et là, ce sera le cas aussi ?

00:12:40Non, mais moi, je ne suis pas le gouvernement.

00:12:41Moi, j'alerterai...

00:12:42Mais là, c'est la ligne

00:12:43que vous défendrez aussi dans ce cas-là.

00:12:44Mais parce que c'est une ligne,

00:12:45y compris pour les jeunes.

00:12:47Parce que si on va dans le mur...

00:12:48Vous dites vous-même

00:12:49que vous soutenez ce plan.

00:12:50Donc, par définition,

00:12:51vous soutenez la dépense.

00:12:53Donc, où est-ce qu'on trouve à côté ?

00:12:54J'ai dit...

00:12:55Je trouve que ça répond

00:12:56à ce que demandent les lycéens.

00:12:57Je demande à avoir un peu plus de détails.

00:12:59On va aller à Matignon tout à l'heure.

00:13:00On va avoir un peu plus de détails.

00:13:01On verra comment ça s'échelonne dans le temps.

00:13:03Y compris ce que je vous dis

00:13:04du milliard pour les universités.

00:13:06Parce que ce n'est pas un milliard

00:13:06en année 2027.

00:13:07Non, c'est étalé sur plusieurs exercices.

00:13:09Donc, 200 millions,

00:13:10ce n'est pas pareil.

00:13:11Donc, il ne faut pas chercher

00:13:12un milliard d'économies.

00:13:12Non, mais ce que vous dites, Marc Fénault,

00:13:15c'est que...

00:13:15Mais c'est parce que c'est la logique des choses.

00:13:16Il n'y a pas d'entourloupe.

00:13:17Pour faire une rénovation d'une université,

00:13:19vous avez des procédures,

00:13:20vous avez des marchés.

00:13:20Ce que vous avez dit très clairement,

00:13:22c'est que si c'est de l'argent supplémentaire,

00:13:23ce ne sera pas de l'argent en plus.

00:13:24Il faudra le trouver ailleurs.

00:13:25Moi, je pense, je persiste à dire

00:13:27que la responsabilité,

00:13:29y compris vis-à-vis des jeunes,

00:13:30c'est de ne pas leur laisser une dette

00:13:31qui va les asphyxier.

00:13:33Donc, si on ne fait pas attention à ça...

00:13:35Donc, il faudra trouver des économies ailleurs ?

00:13:37Pareil, des dépenses vont peut-être arriver.

00:13:39Là, ce sera plutôt à la charge des entreprises.

00:13:42Mais l'idée que le SMIC

00:13:43pourrait être augmenté plus vite

00:13:45que ce qui aurait dû être le cas,

00:13:47vous soutenez ?

00:13:48Non, je pense qu'il faut regarder

00:13:49la question de la compétitivité.

00:13:51Et nous sommes dans une situation

00:13:53financière et économique

00:13:54qui est une situation fragile.

00:13:55Donc, on n'avance pas, selon vous ?

00:13:56Je pense qu'il ne faut pas faire ça à l'aveugle

00:13:58et sans avoir engagé un dialogue.

00:13:59Surtout qu'on fait faire quand même

00:14:00un effort aux entreprises

00:14:01au travers des allégements de charges,

00:14:03comme vous le savez.

00:14:04Donc, il ne faut peut-être pas

00:14:04tout cumuler dans une phase

00:14:05où on a une croissance

00:14:06qui est quand même assez faible.

00:14:07Il me semble que c'est un...

00:14:08Alors, comment on répond du coup

00:14:09aux demandes ?

00:14:11Mais moi, je pense que les mesures

00:14:12qu'on a eues...

00:14:12Je pense qu'il y a deux éléments.

00:14:14C'est un, qu'est-ce qu'on peut faire

00:14:14de détente sur le prix du...

00:14:16Parce que l'essentiel,

00:14:17c'est le prix du carburant.

00:14:17Donc, c'est ce qu'a fait

00:14:18le président de la République

00:14:19pour essayer de libérer des barils

00:14:20et de libérer des...

00:14:21Ça, ça va durer trois mois ?

00:14:22Oui, mais enfin,

00:14:23on peut espérer que dans trois mois,

00:14:25on va finir par sortir

00:14:25de cette situation UBS

00:14:26qui a été créée par le président Trump.

00:14:28Ce n'est pas nous qui sommes...

00:14:28Mais on peut imaginer

00:14:29que ça peut être pire au lendemain

00:14:30des termes UBS.

00:14:31On peut essayer de faire par séquence.

00:14:33On essaie de faire ça.

00:14:35Deuxième élément,

00:14:35il y a des aides ciblées.

00:14:36Je pense que c'est plutôt bien

00:14:37de le faire comme ça.

00:14:38Parce que sinon,

00:14:38on va là aussi...

00:14:40Je dis juste un mot, pardon,

00:14:41sur la question des lycées.

00:14:42Je rappelle,

00:14:43pour la question des lycées

00:14:44et du prêt,

00:14:45c'est la compétence des régions.

00:14:46Bien sûr.

00:14:47Et c'est la compétence des régions

00:14:48de ne pas depuis qu'un jour.

00:14:49C'est la compétence des régions

00:14:50depuis les années 80,

00:14:50c'est des lois de fait.

00:14:51Qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:14:52Et donc,

00:14:53qu'on vienne nous raconter maintenant

00:14:54qu'il y a du retard d'investissement,

00:14:55ça fait 40 ans

00:14:56que les régions ont la responsabilité.

00:14:57Il y a certaines régions

00:14:58qui ont fait le travail.

00:14:59D'autres, manifestement,

00:15:00qui ne l'ont pas fait.

00:15:00Même chose pour les départements

00:15:01et les collèges, donc.

00:15:02Oui.

00:15:03Et il faut compter

00:15:03qu'une partie des dépenses,

00:15:04si on veut être honnête,

00:15:05qui ont été annoncées ce soir,

00:15:06la Caisse des Pôles,

00:15:06ils avaient déjà prévus.

00:15:07Oui.

00:15:08Parce qu'un plan était déjà lancé,

00:15:09en partie,

00:15:10pour rénover,

00:15:10notamment,

00:15:11plutôt les écoles primaires.

00:15:12Mais ils élargissent un plan

00:15:13qui était très sur le plan.

00:15:13Oui, mais c'était un plan

00:15:14école primaire,

00:15:15bloc communal,

00:15:16c'est-à-dire commune

00:15:16et intercommunalité.

00:15:17Donc,

00:15:17que chacun prenne ses responsabilités

00:15:19dans cette affaire.

00:15:19Je suis fasciné que dans cette crise,

00:15:21on ait dit,

00:15:22l'État n'a pas investi

00:15:23dans les collèges et lycées.

00:15:24C'est la compétence exclusive

00:15:25des départements et des régions

00:15:26depuis 40 ans.

00:15:27Donc,

00:15:28c'est les départements et les régions

00:15:29qui n'ont pas fait leur travail.

00:15:30Non, mais je n'ai pas dit

00:15:31qu'il ne faut pas faire son boulot,

00:15:32je dis que chacun regarde

00:15:33devant sa porte.

00:15:33Hugo.

00:15:34Oui,

00:15:34monsieur le ministre,

00:15:36il y a plusieurs questions

00:15:38pour vous.

00:15:39Une, une, une.

00:15:39Enfin,

00:15:40sur le même thème,

00:15:41c'est sur Parcoursup,

00:15:42il y a des questions

00:15:43autour de Parcoursup.

00:15:4475 vous demandent,

00:15:45est-ce que ça doit être

00:15:47la fin de la réforme blanquaire,

00:15:48ces options modulaires

00:15:49et les emplois du temps

00:15:50à rallonge associés ?

00:15:52Sur le même thème,

00:15:52il y a pourquoi pas revenir

00:15:53à comme c'était

00:15:54avant Parcoursup ?

00:15:57Il y a la réforme blanquaire,

00:15:59c'est plutôt le...

00:15:59Déjà la réforme blanquaire ?

00:16:00Non, mais...

00:16:01L'espèce de lycée à la carte.

00:16:02Non, mais je cloue tout de suite,

00:16:03il ne faut pas revenir

00:16:03avant Parcoursup

00:16:04parce qu'avant Parcoursup,

00:16:05c'était très injuste.

00:16:06Oui, on l'a déjà dit.

00:16:07Bon, donc on va...

00:16:07Mais on n'est pas obligé

00:16:09de faire moins bien,

00:16:09on peut faire mieux.

00:16:10Mais revenons à la réforme blanquaire

00:16:11sur le lycée.

00:16:12Avant Parcoursup,

00:16:12c'était moins bien

00:16:13que Parcoursup.

00:16:14Parcoursup marche bien,

00:16:14on peut essayer de faire plus.

00:16:15Et la réforme blanquaire,

00:16:16il faut essayer de regarder

00:16:27donc regardons ce qui ne fonctionne pas.

00:16:29Peut-être qu'il y a beaucoup d'affaires...

00:16:30Est-ce que ça a fonctionné

00:16:30la réforme blanquaire pour vous ?

00:16:32Apparemment,

00:16:32ça pose des questions,

00:16:33en tout cas principales et principielles,

00:16:35qui sont des questions

00:16:35d'organisation de l'emploi du temps.

00:16:37Donc, est-ce qu'il ne faut pas revenir

00:16:38aux bonnes vieilles filières d'autrefois ?

00:16:40Qui ne sont pas si autrefois, d'ailleurs.

00:16:41Je me méfie toujours

00:16:42d'un pays qui passe son temps à dire

00:16:44que c'était mieux avant.

00:16:44Non, personne ne dit ça.

00:16:45Non, mais si,

00:16:46vous dites aux bonnes vieilles filières

00:16:47d'autrefois.

00:16:48Oui, parce que vous savez,

00:16:48littéraires, scientifiques, économiques...

00:16:50Oui, et lesquelles bonnes vieilles filières ?

00:16:51On disait,

00:16:51quand on ne fait pas

00:16:52une filière scientifique,

00:16:53j'en sais quelque chose,

00:16:54il ne faut pas la peine

00:16:55de vous fermer les portages.

00:16:57Les options ne changent rien là-dessus.

00:16:58Non, mais c'est pour ça

00:17:00qu'il faut sans doute faire...

00:17:01Mais la réforme blanquaire,

00:17:01elle a coûté cher, quand même.

00:17:03Oui, enfin, elle a coûté cher, non.

00:17:04Ça veut dire quoi,

00:17:05coûté cher financièrement,

00:17:05vous voulez dire ?

00:17:06Non, elle n'a pas coûté cher financièrement.

00:17:08On a demandé par ailleurs...

00:17:08Elle coûte cher aujourd'hui, en tout cas.

00:17:09Non.

00:17:10Socialement, j'entends.

00:17:18Il y a des problèmes d'organisation pratique,

00:17:20en particulier pour les élèves.

00:17:21Deuxièmement,

00:17:22elle pose des questions aussi

00:17:22d'organisation autour de...

00:17:24Comment dirais-je ?

00:17:25L'organisation de la classe.

00:17:26Comme il y a beaucoup d'options,

00:17:26c'est souvent des élèves

00:17:27qui sont dispatchés.

00:17:28Donc, l'unité de la classe...

00:17:30Non, mais il n'y a pas

00:17:30que les journées à rallonge,

00:17:31parce que moi,

00:17:31je n'ai pas quand même souvenir

00:17:32que je commençais à 10h

00:17:33et je finissais à 15h

00:17:34quand j'étais lycéen.

00:17:35Donc, les journées étaient déjà...

00:17:37En tout cas, moi,

00:17:37elles me paraissaient longues,

00:17:39pour être très honnêtes.

00:17:39Vous étiez assidus.

00:17:40C'est peut-être parce que

00:17:41je n'étais pas un élève

00:17:41très assidu.

00:17:43Mais ce n'est pas le seul sujet.

00:17:45C'est journée à rallonge,

00:17:46plus 3 heures de trou,

00:17:48plus...

00:17:48Voilà, c'est plutôt ça

00:17:49qui va pas...

00:17:50Plus à quoi ça sert

00:17:51de faire des options,

00:17:52si au fond,

00:17:52comment elles sont valorisées

00:17:53dans Parcoursup.

00:17:54Ça, c'est un sujet.

00:17:55Et donc, on a besoin de travailler.

00:17:56Et deux, je pense qu'il y a un sujet...

00:17:57Une classe, c'était un collectif

00:17:58qui se constituait pour 9 mois.

00:18:00Et les options ont un peu

00:18:02dispatché les classes.

00:18:03Et donc, on a un sujet de collectif,

00:18:04y compris d'ailleurs

00:18:05le rôle du prof principal,

00:18:06parce que le prof principal,

00:18:07il avait normalement

00:18:08toujours le même effectif

00:18:10qui travaillait toujours ensemble.

00:18:12Et là, ce n'est plus

00:18:12tout à fait le cas.

00:18:13Donc, il y a une question

00:18:13à se poser.

00:18:14Mais que dans ce pays,

00:18:15on se pose des questions

00:18:16d'évaluation quand un truc

00:18:17ne marche pas bien

00:18:18ou ne marche pas comme on avait voulu.

00:18:19D'accord, c'est bien

00:18:19de se poser des questions,

00:18:20Marc Fénaud,

00:18:21mais il y a des élèves

00:18:21qui en ont subi les conséquences.

00:18:22Oui, très bien.

00:18:23C'est ça, la conséquence.

00:18:24Il y a aussi des élèves...

00:18:25Les réformes d'éducation nationale,

00:18:26il y a eu des milliers

00:18:27et à chaque fois,

00:18:28chaque génération paye.

00:18:28Il y a des élèves

00:18:29qui ont subi les conséquences

00:18:30depuis des dizaines

00:18:32et des dizaines d'années

00:18:33du système éducatif.

00:18:34Oui, parce qu'il y a une réforme

00:18:35tous les ans.

00:18:35Non, mais il n'y a pas

00:18:36une réforme tous les ans.

00:18:36Et 8 ministres de l'éducation nationale

00:18:37et 8 ministres de l'éducation nationale

00:18:39ces dernières années.

00:18:39Non, mais la réforme Blanquer,

00:18:40ce n'est pas une réforme

00:18:41d'il y a un an

00:18:42ou d'il y a deux ans.

00:18:43C'est un peu plus lointain que ça.

00:18:44Et qu'on essaie

00:18:45d'améliorer les dispositifs.

00:18:47Je ne suis pas sûr

00:18:48que le système des années 30

00:18:49ou des années 20

00:18:50ou des années,

00:18:51je parle de 1900,

00:18:52ou des années 60

00:18:53étaient formidables,

00:18:55égalitaires

00:18:55et que ceux qui ne faisaient pas

00:18:56la classe littéraire,

00:18:57autre chose qu'une classe scientifique

00:18:58n'étaient pas exclues

00:18:59du système aussi.

00:19:00Vous dites, Marrénaud,

00:19:01qu'il y a des mesures

00:19:01qui ne coûtent rien.

00:19:02Pour toutes celles qui coûtent,

00:19:03elles seront donc ajoutées

00:19:04dans le budget.

00:19:05Est-ce que vous dites aux oppositions

00:19:07que ce budget,

00:19:07il faudra le voter ?

00:19:09Déjà, j'essaie de dire

00:19:11aux oppositions,

00:19:11si vous étiez juste,

00:19:13je ne suis pas quelqu'un

00:19:14qui donne des leçons,

00:19:15mais si chacun essaie

00:19:16de se mettre autour de la table

00:19:16et d'être un peu responsable,

00:19:18quand vous regardez

00:19:18le projet de loi de financement

00:19:19de la Sécurité sociale,

00:19:20on a dérapé de plus de 20 milliards

00:19:23avec un déficit

00:19:23qui était déjà de 12,

00:19:24autant que je me souvienne.

00:19:25Donc, on a 30 milliards

00:19:26de déficit

00:19:27et là, on n'était qu'en recette.

00:19:30Et elle n'a pas été adoptée.

00:19:31Oui, mais elle n'a pas décidé

00:19:32les défenses.

00:19:33Non, mais c'est la même chose.

00:19:36Si on pouvait déjà

00:19:37ne pas faire comme si

00:19:37on était irresponsable

00:19:39collectivement,

00:19:40on est à une dérive

00:19:41sur le PLFSS de 60 milliards.

00:19:42Le PLF, on va arriver

00:19:43dans les mêmes exercices.

00:19:45Bon, je ne donne

00:19:46de leçons à personne,

00:19:46mais si on veut trouver

00:19:47et si on veut faire des priorités,

00:19:48c'est qu'on ne met pas

00:19:49de l'argent partout

00:19:49de façon aveugle.

00:19:50Et en sortant des chutes...

00:19:51Non, mais je repose

00:19:52la question d'Elsa.

00:19:53Est-ce que vous dites

00:19:54aux oppositions,

00:19:55puisque vous tenez tant

00:19:56à ces mesures pour l'éducation,

00:19:57il faut voter le budget ?

00:19:58Oui, mais ça,

00:19:59c'est le rôle du gouvernement.

00:20:00Oui, ça serait le plus logique.

00:20:02Je n'ai pas d'espoir,

00:20:03comment dirais-je,

00:20:04fourni sur le fait que...

00:20:05D'ailleurs, vous voyez bien,

00:20:05le PLFSS,

00:20:06ce n'est plus du tout

00:20:06l'immersion du gouvernement

00:20:07ni la nôtre.

00:20:08Ils finissent à la fin

00:20:09par ne pas la voter

00:20:09parce qu'il n'y a pas

00:20:10de contre-propositions

00:20:13collective, majoritaire.

00:20:14À l'inverse,

00:20:14s'il y a des discussions

00:20:15sur l'éducation nationale

00:20:16qui font plus ou moins consensus,

00:20:18est-ce que vous dites

00:20:18au gouvernement,

00:20:19il faut aller peut-être

00:20:20plus loin dans le compromis,

00:20:21il faut accepter de céder

00:20:22aussi sur d'autres sujets ?

00:20:23Oui, mais il n'y a pas

00:20:24de difficulté

00:20:24à ce qu'on puisse essayer

00:20:25d'aller plus loin,

00:20:26mais ça pose la question

00:20:27de l'équation budgétaire néanmoins.

00:20:28On vous fait réagir

00:20:29à ce qu'a dit Emmanuel Macron.

00:20:30Il a dit que ce n'était pas normal

00:20:31que le pays soit dans cet état

00:20:32d'ébullition

00:20:33à six mois des élections.

00:20:35Mais est-ce qu'il n'est pas

00:20:35un peu responsable aussi ?

00:20:37Oui, mais je trouve

00:20:38que cette propension qu'on a,

00:20:40ce n'est pas la première fois

00:20:40d'ailleurs à la fin d'un quinquennat

00:20:41ou d'un septennat

00:20:42à chercher des boucs émissaires.

00:20:43Ce pays se cherche

00:20:44en permanence

00:20:44à débousser.

00:20:45C'est qui le bouc émissaire

00:20:46en l'occurrence ?

00:20:46Le président de la République

00:20:47est un bouc émissaire.

00:20:48Mais oui, mais il dit

00:20:49en même temps

00:20:49qu'il ne comprend pas.

00:20:50Attendez, nous sommes tous aussi,

00:20:53alors il y a ceux qui ont gouverné

00:20:54et ceux qui n'ont pas gouverné,

00:20:55moi je ne me suis jamais défaussé,

00:20:56mais cette facilité qu'on a

00:20:57quand on a gouverné

00:20:58à dire, c'est comme si

00:20:59je n'avais pas gouverné.

00:20:59Mais ceux qui sont dans l'opposition,

00:21:01ils ont aussi une responsabilité.

00:21:01Reprenons la phrase,

00:21:02ce n'est pas normal

00:21:02qu'à six mois d'une élection présidentielle,

00:21:04notre pays soit dans cet état d'ébullition.

00:21:05Oui, pourquoi ?

00:21:06Je vois bien ce qu'il veut dire.

00:21:07Il veut dire que, généralement,

00:21:08l'élection présidentielle

00:21:10est le moment où on tranche les questions

00:21:12et que personne ne peut crédiblement,

00:21:14sans majorité à l'Assemblée nationale

00:21:15et sans esprit de responsabilité,

00:21:17croire qu'on va résoudre

00:21:18en cinq mois

00:21:19ce qu'on n'a pas réussi à faire

00:21:20depuis quatre ans

00:21:20parce que, faute de majorité,

00:21:22singulièrement depuis 2024.

00:21:24Donc, non pas pour reporter le problème,

00:21:26mais qu'on se dise

00:21:27c'est l'élection présidentielle

00:21:28qui tranchera quand même.

00:21:29Maintenant, c'est l'élection présidentielle.

00:21:30Ceux qui disent

00:21:31on va tout changer en six mois,

00:21:32ça s'appelle...

00:21:33Oui, alors donc,

00:21:33je ne comprends pas ce que vous dites.

00:21:34Qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:21:35Qu'Emmanuel Macron,

00:21:36quand il dit ça,

00:21:37qu'il ne comprend pas

00:21:38qu'à six mois de la liste présidentielle,

00:21:40le pays soit en ébullition ?

00:21:42Qu'est-ce que...

00:21:43Il veut dire,

00:21:43alors je recommence,

00:21:46il veut dire que

00:21:47la logique généralement institutionnelle

00:21:49qu'à six mois d'une élection...

00:21:50Oui, c'est que quand on change de président,

00:21:50on a l'impression que tout va changer.

00:21:52Ben oui.

00:21:53Voilà.

00:21:53Mais pourquoi...

00:21:54Mais peut-être que les Français

00:21:55n'y croient plus, alors ?

00:21:56Ah, c'est ça que je voulais vous faire dire.

00:21:57Non, mais peut-être...

00:21:58Si vous voulez me faire dire ça...

00:21:58Non, pas vous faire dire,

00:21:59mais qu'on aille plus loin.

00:22:00Qu'on aille plus loin.

00:22:01Je prends acte, mais...

00:22:02Non, mais qu'on aille plus loin.

00:22:03Vous me direz la prochaine fois

00:22:04ce que vous vouliez que je dise,

00:22:05mais...

00:22:05Non, qu'on aille plus loin.

00:22:06Non, je me présente.

00:22:06Mais il dit qu'il ne comprend pas,

00:22:07ça veut dire qu'il ne comprend pas non plus

00:22:09l'état dans lequel il se trouve

00:22:10le pays aujourd'hui.

00:22:10Non, non, ce n'est pas qu'il ne comprend pas.

00:22:11Non, mais je vois bien ce que...

00:22:12Non, mais...

00:22:14Ne faisons pas du mot à mot.

00:22:16Ce qui est un peu curieux

00:22:17pour la première fois, c'est vrai,

00:22:18mais ce n'est pas un reproche

00:22:19fait aux Français non plus, d'ailleurs.

00:22:21C'est que normalement,

00:22:21l'élection présidentielle tranche.

00:22:23Or, là, elle ne tranche pas.

00:22:24Éclive.

00:22:25Avant.

00:22:25Vous voyez ce que je veux dire ?

00:22:26Oui, avant même...

00:22:26Or, l'élection présidentielle

00:22:27est le moment catharsique, comme on dit,

00:22:29où on met des choses sur la table.

00:22:30Alors, ça va se terminer comment ?

00:22:31Je n'étais pas d'accord du tout.

00:22:32Comment ça peut se terminer ?

00:22:35Je pense que...

00:22:40Ce sont des crises extérieures.

00:22:41Donc, le rôle du gouvernement jusqu'au bout

00:22:42et du président de la République,

00:22:43d'ailleurs, il l'a dit lui-même,

00:22:44c'est de gouverner jusqu'au bout.

00:22:46Deux, c'est de se dire,

00:22:46y compris dans les séquences

00:22:47qu'on a évoquées sur les séquences

00:22:49d'éducation nationale,

00:22:50c'est de se dire,

00:22:51qu'est-ce qu'on peut faire là ?

00:22:52Qu'est-ce qui va être l'objet

00:22:53d'un débat présidentiel ?

00:22:54Et qu'est-ce qui sera fait après ?

00:22:55Parce que six mois, franchement,

00:22:57c'est quand même très court.

00:22:58Pour faire quelque chose ?

00:22:59Pour essayer de...

00:23:00Ceux qui réclament le changement profond

00:23:02de 10, 15, 20 années en six mois,

00:23:05ils sont très forts,

00:23:05mais il faut qu'ils me montrent

00:23:06comment ils le font.

00:23:07Merci, Marc Fénaud.

00:23:08Merci à vous.

00:23:08Vous êtes venu sur le plateau

00:23:09de l'Indice et Politique

00:23:10et va vous succéder.

00:23:11Sur ce plateau,

00:23:12Maxime Michelet,

00:23:12qui est député UDR de la Marne,

00:23:14qui va vous prendre votre place.

00:23:16Il est coordinateur des questions

00:23:17d'éducation pour la campagne

00:23:19de Marine Le Pen.

00:23:19Il va s'installer à votre place

00:23:21et on accueille Maxime Michelet.

00:23:22Bonsoir.

00:23:23Merci d'être sur ce plateau.

00:23:24On va revenir avec vous

00:23:26sur les annonces du gouvernement

00:23:27en direction des lycéens et étudiants.

00:23:29Mais l'autre image du jour,

00:23:30avant d'y revenir,

00:23:31c'est la visite d'Emmanuel Macron

00:23:32à la mairie de Marseille

00:23:33qui avait été la cible,

00:23:34on s'en souvient,

00:23:34des casseurs

00:23:35lors des manifestations

00:23:36du 17 octobre,

00:23:37des faits qui avaient suscité

00:23:38des questions et des accusations

00:23:40sur le maintien de l'ordre.

00:23:42Il n'y avait pas assez de force

00:23:43le 17 octobre,

00:23:44on le sait très bien,

00:23:45parce qu'on n'avait pas du tout

00:23:46anticipé ce qui s'est passé.

00:23:47C'est-à-dire que le 17 octobre

00:23:49n'avait pas été anticipé

00:23:51le fait qu'on aurait

00:23:52autant de forces d'ultra-gauche

00:23:53qui se mobiliseraient

00:23:54dès très tôt le matin,

00:23:55de manière très atypique,

00:23:57c'est-à-dire pas en opportuniste

00:23:59à la fin des cortèges,

00:24:00mais très tôt le matin,

00:24:02ce qui s'est d'ailleurs passé ici.

00:24:03On n'avait pas anticipé

00:24:04qu'on aurait au-delà

00:24:06de cette mobilisation

00:24:07de l'ultra-gauche,

00:24:08aussi de la délinquance

00:24:09qui viendrait dessus.

00:24:11Et donc les forces de police

00:24:12n'étaient pas dûment proportionnées.

00:24:14Maxime Michelet,

00:24:16est-ce que des manifestations

00:24:17sans incidents,

00:24:18c'est possible ?

00:24:19Ah oui, il faut l'espérer

00:24:20pour la démocratie française.

00:24:22Avec zéro incident ?

00:24:23Pour la capacité,

00:24:23il faut l'espérer,

00:24:24il faut l'espérer évidemment.

00:24:25Mais ça n'a jamais existé.

00:24:26Pour la démocratie française,

00:24:27l'aveu du président de la République

00:24:28est quand même terrible.

00:24:29Nous n'avions pas anticipé,

00:24:31c'est justement le rôle

00:24:32du gouvernement,

00:24:33que d'anticiper.

00:24:34Ils n'ont pas déployé

00:24:35les moyens suffisants.

00:24:37Notre président,

00:24:37le président de l'UDR,

00:24:38Éric Ciotti,

00:24:38l'avait dit en hémicycle.

00:24:40Les moyens n'étaient pas à la hauteur,

00:24:41le dispositif n'était pas proportionné.

00:24:44Les événements qui se sont déroulés

00:24:45le 17 octobre,

00:24:46c'est malheureusement cela.

00:24:47C'est la naïveté du gouvernement

00:24:49vis-à-vis d'une situation,

00:24:51tout de même,

00:24:52il dit ne pas comprendre,

00:24:53ne pas avoir anticipé

00:24:54cette conjonction

00:24:55entre l'ultra-gauche

00:24:57et des phénomènes de délinquance.

00:24:59Mais ce n'est pas la première fois

00:25:00qu'on voit ce type de choses.

00:25:01Ce n'est pas la première fois

00:25:02qu'on voit Paris ainsi saccagé.

00:25:06Louriad.

00:25:06Depuis le 17 octobre,

00:25:07des couvre-feux

00:25:08ont été instaurés

00:25:09dans plusieurs villes.

00:25:10Le gouvernement envisage

00:25:11de restreindre l'accès

00:25:13aux réseaux sociaux

00:25:13pour des prochaines manifestations.

00:25:15Pour ces prochaines manifestations aussi,

00:25:17le parcours,

00:25:18le tracé,

00:25:19serait fait en dehors,

00:25:21accepté seulement

00:25:21hors des centres-villes.

00:25:22Est-ce que tout ça,

00:25:23c'est suffisant selon vous ?

00:25:25– Suffisant, non,

00:25:26parce que de nouveau,

00:25:27ce sont des questions de moyens.

00:25:28Il faut déployer les forces de l'ordre

00:25:30d'une manière proportionnée.

00:25:32On l'a vu d'ailleurs,

00:25:33il y a eu plus de moyens ce samedi.

00:25:35Il n'y a pas eu autant d'incidents

00:25:37que le 17 octobre.

00:25:38Le congrès,

00:25:38le meeting du Rassemblement national

00:25:40à Orléans,

00:25:41s'est aussi déroulé

00:25:42dans de bonnes conditions

00:25:42parce que les forces de l'ordre

00:25:43étaient là,

00:25:44parce qu'il faut les saluer.

00:25:45Il y a nos policiers,

00:25:45nos gendarmes

00:25:46qui ont assuré,

00:25:47qui assurent ce rôle

00:25:48de gardien de nos institutions

00:25:50et de notre paix civile.

00:25:52Après,

00:25:53les mesures

00:25:54comme sur les réseaux sociaux,

00:25:55c'est un peu d'ailleurs paradoxal

00:25:57parce qu'un côté,

00:25:58il va interdire les réseaux sociaux

00:25:59et puis quand ils font

00:25:59des annonces sur l'éducation,

00:26:00il convoque des influenceurs.

00:26:02– L'a évoqué tout à l'heure.

00:26:03– Donc,

00:26:03bon,

00:26:03voilà,

00:26:03tout cela n'est pas forcément

00:26:04très cohérent

00:26:05et l'interdiction des réseaux sociaux,

00:26:07c'est quand même une mesure

00:26:08qui ressemble plus

00:26:08aux mesures du Parti communiste chinois

00:26:10que celles d'une démocratie.

00:26:11– Le président de la République

00:26:13mise sur ce modèle

00:26:15du 24 octobre,

00:26:16comme il dit,

00:26:16c'est-à-dire

00:26:17une forte mobilisation

00:26:20la manifestation samedi prochain,

00:26:22mais il y a aussi

00:26:22la manifestation le 5 novembre.

00:26:24Est-ce que, selon vous,

00:26:25les forces de l'ordre

00:26:26vont pouvoir tenir

00:26:26comme ça dans la durée ?

00:26:28– Nous le souhaitons.

00:26:29Alors, il est vrai,

00:26:30vous soulignez un point important,

00:26:31les forces de l'ordre

00:26:32font état d'un épuisement important.

00:26:34D'ailleurs,

00:26:35évidemment,

00:26:36à Paris,

00:26:36qui est l'épicentre

00:26:37de ces manifestations,

00:26:38mais sur tout le territoire,

00:26:40moi-même,

00:26:41dans ma circonscription,

00:26:41j'appartiens

00:26:42à une circonscription rurale,

00:26:43mais les forces de police

00:26:44et les forces de gendarmerie

00:26:45se disent aussi,

00:26:46vraiment,

00:26:46travailler à l'os,

00:26:47être soumis

00:26:49à des rythmes importants,

00:26:51des sous-effectifs,

00:26:52être énormément sollicités.

00:26:54Et puis,

00:26:54j'ajouterais à cela

00:26:55que non seulement

00:26:55ils sont énormément sollicités

00:26:56par l'État

00:26:57pour nous protéger,

00:26:58évidemment,

00:26:59mais ils sont aussi

00:26:59copieusement insultés

00:27:00par la gauche

00:27:01et l'extrême-gauche.

00:27:02Et il y a aussi,

00:27:03il ne faut pas le sous-estimer,

00:27:04l'épuisement moral

00:27:05de nos forces de l'ordre

00:27:06qui, à longueur de temps,

00:27:08se font insulter

00:27:09par des représentants

00:27:10de la gauche

00:27:10et de l'ultra-gauche.

00:27:11– Samedi dernier,

00:27:12des groupes d'ultra-droite

00:27:13ont agressé

00:27:14des manifestants

00:27:15dans plusieurs villes.

00:27:16À Nice,

00:27:17ils étaient une centaine.

00:27:18Onze personnes interpellées

00:27:19seront jugées demain.

00:27:21Est-ce que vous attendez

00:27:22de la part de la justice

00:27:23la même fermeté

00:27:24que pour les casseurs ?

00:27:25– Absolument.

00:27:27Nous, nous sommes,

00:27:28avec nos alliés

00:27:28du Rassemblement national,

00:27:29nous sommes le parti

00:27:31de l'ordre

00:27:31et de la paix civile,

00:27:32de la concorde nationale.

00:27:33Nous attendons

00:27:34la même dureté

00:27:35avec toutes les personnes

00:27:36qui font usage

00:27:37de la violence.

00:27:38En démocratie,

00:27:39la violence,

00:27:39contrairement à ce que

00:27:40on a pu entendre

00:27:41de la part de certains élus

00:27:43de gauche

00:27:43et d'extrême-gauche,

00:27:44la violence n'est pas

00:27:45un mode d'expression

00:27:46et d'action légitime.

00:27:48La violence est toujours

00:27:48un délit

00:27:49et toute violence,

00:27:50qu'elle soit de gauche,

00:27:51de droite ou du centre,

00:27:53toute violence doit être

00:27:53punie avec la même fermeté.

00:27:54– Elsa ?

00:27:55– Sur les annonces

00:27:57au niveau de l'éducation nationale,

00:27:58je rappelle que vous vous occupez

00:27:59de ce sujet

00:28:00pour la candidate Marine Le Pen.

00:28:02Sur la réforme de Parcoursup,

00:28:03le gouvernement propose

00:28:04de le transformer.

00:28:06Est-ce que vous,

00:28:06c'est votre ligne,

00:28:07on n'a pas tellement compris

00:28:08si vous étiez pour la suppression

00:28:10ou pour l'abrogation

00:28:11ou pour justement

00:28:12des transformations,

00:28:13des améliorations ?

00:28:15– Abrogation, réforme,

00:28:17le terme importe peu,

00:28:18je pense qu'il faut

00:28:19distinguer deux choses.

00:28:20– Ce n'est pas du tout la même chose,

00:28:20soit on garde le système

00:28:21et on le corrige,

00:28:22soit on en change complètement.

00:28:24– Il faut distinguer deux choses,

00:28:25je pense,

00:28:25en Parcoursup.

00:28:26Parcoursup, d'un côté,

00:28:27c'est une plateforme,

00:28:28c'est une plateforme

00:28:29qui centralise les formations,

00:28:30qui met en rapport

00:28:30les formations

00:28:31avec les souhaits des lycéens.

00:28:33Cette plateforme,

00:28:33elle a besoin d'exister,

00:28:35c'est une évidence technique.

00:28:38De l'autre côté,

00:28:39il y a la procédure Parcoursup.

00:28:40Ça, c'est la procédure

00:28:41qu'on fait suivre à nos élèves

00:28:42pour qu'ils puissent être ensuite

00:28:44admis dans l'enseignement supérieur.

00:28:46Cette procédure Parcoursup,

00:28:47elle doit être abrogée

00:28:48parce qu'elle doit être changée

00:28:50de fond en comble.

00:28:51Et au sein du bloc national RNUDR,

00:28:54nous voulons que la procédure

00:28:58d'admission dans l'enseignement supérieur

00:29:00soit de nouveau fondée

00:29:01sur le diplôme d'accès

00:29:02à l'enseignement supérieur

00:29:03qui est le baccalauréat.

00:29:04Parce que dans le problème

00:29:05de Parcoursup,

00:29:06il y en a plusieurs.

00:29:07Parcoursup,

00:29:08ce n'est pas juste le moment

00:29:09où les résultats tombent.

00:29:10C'est toute la procédure avant.

00:29:11Et la procédure,

00:29:12elle commence dès la fin de la seconde

00:29:13quand vous devez choisir

00:29:14vos spécialités,

00:29:15quand vous devez choisir

00:29:15quelle spécialité vous abandonnerez.

00:29:17Ça, vous gardez ou pas

00:29:17la réforme Blanquer

00:29:18avec ces fameuses spécialités ?

00:29:20Absolument pas.

00:29:21Cette réforme-là,

00:29:22justement,

00:29:22aujourd'hui,

00:29:23la colère des lycéens,

00:29:24c'est la conséquence

00:29:25de toutes les mesures éducatives

00:29:27prises par Emmanuel Macron

00:29:28depuis 10 ans.

00:29:29Donc, il faut revenir

00:29:29aux filières traditionnelles

00:29:30du bac, c'est ça ?

00:29:31Il faut, par exemple,

00:29:32étudier en effet

00:29:33cette possibilité,

00:29:34celle de structurer

00:29:35des filières

00:29:36qui, en réalité,

00:29:37en plus,

00:29:38je connais un peu,

00:29:38j'ai été secrétaire de scolarité

00:29:39pendant plusieurs années

00:29:40et notamment

00:29:41sous l'égide de cette réforme

00:29:43il y a encore quelques années.

00:29:44En réalité,

00:29:45les élèves choisissent

00:29:45des spécialités

00:29:46pour leur grande majorité

00:29:48qui correspondent

00:29:49aux anciennes filières.

00:29:50Quand vous avez des élèves

00:29:50qui choisissent

00:29:51maths, physique, SVT,

00:29:52ça s'appelle la filière S.

00:29:54Quand vous choisissez

00:29:54SES, histoire, anglaise,

00:29:56c'est la filière ES.

00:29:57Hugo ?

00:29:57Oui, monsieur le député,

00:29:58il y a une question pour vous

00:29:59de François dans le chat

00:30:00qui vous demande

00:30:01vous avez pris la place

00:30:03de Roger Chudeau

00:30:03sur les questions d'éducation

00:30:04auprès de Marine Le Pen.

00:30:05Est-ce lié un changement de ligne ?

00:30:06Qui est député RN.

00:30:07Qui était député RN

00:30:09du Loir-et-Cher.

00:30:10Est-ce lié

00:30:10un changement de ligne

00:30:11porté par votre candidate

00:30:12ou est-ce une sanction

00:30:13contre les propos polémiques

00:30:14de M. Chudeau

00:30:15sur les binationaux ?

00:30:17Je ne prends pas la place

00:30:19de mon excellent collègue

00:30:20Roger Chudeau.

00:30:21J'ai, en tout cas,

00:30:22l'honneur peut-être

00:30:23de lui succéder

00:30:23et c'est un honneur

00:30:24parce que Roger Chudeau

00:30:25a une expertise très forte.

00:30:26Mais pourquoi vous lui avez succédé ?

00:30:27Est-ce que c'est à cause

00:30:28de ses propos polémiques

00:30:29ou parce qu'il n'avait pas

00:30:31vraiment de programme ?

00:30:32Non, c'est Ninalino.

00:30:34Vous savez bien en plus

00:30:34que j'appartiens à un parti

00:30:36qui est allié

00:30:36au Rassemblement national

00:30:37qui est l'Union des droites

00:30:38pour la République

00:30:38d'Éric Ciotti.

00:30:39Moi, je suis très honoré

00:30:41du choix que Marine Le Pen

00:30:42a fait de moi

00:30:43et je travaille

00:30:44en très bonne intelligence

00:30:45évidemment avec beaucoup

00:30:46de parlementaires,

00:30:46beaucoup de gens

00:30:47qui contribuent

00:30:47à ce programme éducatif

00:30:48au premier rang desquels

00:30:49Roger Chudeau, évidemment.

00:30:50Il y aura un débat

00:30:51à l'Assemblée nationale

00:30:52mercredi

00:30:52sur cette question

00:30:53de parcours sup.

00:30:54Vous y serez, j'imagine ?

00:30:55Vous y participez ?

00:30:57Je serai l'orateur

00:30:57pour le groupe

00:30:58de l'Union des droites

00:30:59pour la République

00:30:59et j'en suis d'autant plus heureux

00:31:01que l'UDR avait demandé

00:31:03le même débat

00:31:05en février 2026.

00:31:07Donc le Premier ministre,

00:31:08s'il le souhaite,

00:31:09avant d'entendre le débat

00:31:11de mercredi,

00:31:11je l'invite à réécouter

00:31:12le débat que nous avions organisé

00:31:14dans le cadre d'une carte blanche

00:31:14sur ces questions-là

00:31:16en février.

00:31:17Est-ce que c'est un débat utile ?

00:31:18Qu'est-ce que vous allez proposer exactement ?

00:31:20On a bien compris

00:31:21ce que vous disiez

00:31:22sur Parcoursup

00:31:22mais il manque de place

00:31:24à l'université.

00:31:25Est-ce que vous voulez

00:31:25qu'il y ait plus de place

00:31:26à l'université

00:31:27ou au contraire

00:31:27est-ce que vous voulez

00:31:28que la sélection

00:31:28elle soit plus forte ?

00:31:30Alors ce débat

00:31:31va être très, très utile

00:31:33car il va permettre,

00:31:34j'entendais juste avant moi

00:31:35mon prédécesseur,

00:31:36Marc Fénaud,

00:31:37qui disait

00:31:38l'élection présidentielle

00:31:39c'est dommage,

00:31:39elle clive.

00:31:40Mais c'est nécessaire

00:31:41de cliver,

00:31:41c'est nécessaire

00:31:42de cliver l'opinion

00:31:42pour justement

00:31:43que les positions

00:31:45des uns et des autres

00:31:45soient bien comprises

00:31:46des citoyens.

00:31:47C'est ce clivage politique

00:31:48qui permet ensuite

00:31:49aux citoyens de délibérer.

00:31:50Dans ce débat,

00:31:51nous allons voir

00:31:51un clivage très important

00:31:52qui est entre d'un côté

00:31:53ceux qui veulent mentir

00:31:55à la jeunesse de France

00:31:56en leur disant

00:31:58avec le parcours

00:31:59que vous avez

00:32:00vous pouvez aller partout.

00:32:02De l'autre côté,

00:32:03il y a ceux comme nous

00:32:04qui ne leur mentons pas.

00:32:06Il faut,

00:32:06pour réussir

00:32:07dans l'enseignement supérieur,

00:32:08avoir des bases,

00:32:10évidemment.

00:32:10Et une sélection ?

00:32:12Oui.

00:32:12Mais le terme de sélection

00:32:13aujourd'hui est dévoyé

00:32:14par la gauche

00:32:14et par l'extrême gauche.

00:32:15En réalité,

00:32:16il faut simplement

00:32:16avoir des compétences.

00:32:17Est-ce que vous le reprenez, vous ?

00:32:18Il y a des filières sélectives.

00:32:19Il y a des filières sélectives.

00:32:20D'accord, mais est-ce que

00:32:20vous reprenez, vous,

00:32:21ce mot sélection ?

00:32:22Il y a des filières sélectives,

00:32:23il y a des sélections naturelles

00:32:25dans certaines filières.

00:32:27Tout le monde ne peut pas

00:32:27aller en classe préparatoire

00:32:29aux grandes écoles.

00:32:30Tout le monde ne peut pas

00:32:31aller dans certaines licences,

00:32:32double licence très sélective.

00:32:33Mais par exemple,

00:32:34dans une licence d'histoire

00:32:35qui est une filière

00:32:35non sélective,

00:32:37si vous avez un mauvais dossier

00:32:38en histoire,

00:32:39est-ce que c'est de la sélection

00:32:41que de vous refuser ?

00:32:42Ou c'est simplement

00:32:43vous dire la vérité

00:32:44et vous dire

00:32:44avec les compétences

00:32:46que vous avez acquis

00:32:47durant votre scolarité secondaire,

00:32:49vous n'êtes pas en mesure

00:32:50de réussir.

00:32:50Ne pas oublier,

00:32:51un étudiant sur deux oublie.

00:32:53Ils font quoi,

00:32:54ces étudiants

00:32:55qui veulent faire du soir,

00:32:56par exemple ?

00:32:58Vous leur dites quoi ?

00:32:59Ils peuvent,

00:33:00soit, déjà,

00:33:01il y a toujours

00:33:02la possibilité, évidemment,

00:33:03du redoublement.

00:33:04Quand même,

00:33:04on l'a un peu oublié,

00:33:05mais il y avait la possibilité

00:33:06du redoublement.

00:33:06Mais ensuite,

00:33:07si vous avez une faiblesse

00:33:09en histoire,

00:33:10vous pouvez avoir

00:33:11des talents ailleurs.

00:33:12L'important,

00:33:12c'est que l'école

00:33:14identifie les talents

00:33:15de chacun de ses élèves

00:33:16et lui dise en vérité

00:33:17voici là où tu es fort.

00:33:19Pour revenir au débat

00:33:20qui va avoir lieu

00:33:20après-demain,

00:33:21souhaitez-vous qu'il y ait

00:33:22un vote ou pas ?

00:33:23Un vote, non,

00:33:24parce qu'il faudrait

00:33:25que le vote soit sur un texte.

00:33:27L'Assemblée nationale

00:33:28se prononce

00:33:28sur des mesures concrètes,

00:33:30législatives.

00:33:31C'est le cas du 51,

00:33:32il n'y a pas de vote,

00:33:33mais je pense que le débat

00:33:34permettra de clarifier

00:33:35les positions.

00:33:36Vous parlez d'un retour

00:33:37de la promotion républicaine

00:33:39à l'école.

00:33:39Est-ce que, déjà,

00:33:40c'est votre formule ?

00:33:41Absolument.

00:33:42Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:33:43J'assume le terme

00:33:45de méritocratie aussi.

00:33:47Aujourd'hui,

00:33:49la gauche parle beaucoup

00:33:50de l'assignation sociale

00:33:52et pense que le système éducatif

00:33:54produit des inégalités sociales.

00:33:56En réalité, moi,

00:33:57je crois que c'est

00:33:58l'effondrement du système éducatif,

00:33:59c'est sa défaillance majeure

00:34:01qui renforce

00:34:02les inégalités sociales.

00:34:03Aujourd'hui, malheureusement,

00:34:05beaucoup d'élèves

00:34:06font l'intégralité

00:34:07du parcours scolaire

00:34:08sans maîtriser

00:34:09le socle fondamental

00:34:10qui ne permet pas

00:34:11de construire ensuite

00:34:12d'autres connaissances.

00:34:15Quand vous ne permettez plus

00:34:16à toute une population,

00:34:18quelle que soit

00:34:18l'origine sociale,

00:34:19d'apprendre à lire

00:34:20et écrire et compter

00:34:20correctement,

00:34:22là, vous réassignez les gens

00:34:23à leur territoire,

00:34:24à leurs origines sociales.

00:34:26Donc, oui, en fait,

00:34:27donner la même instruction

00:34:28à tous les enfants

00:34:29de ce pays

00:34:29sur tout le territoire,

00:34:31leur apprendre tous

00:34:31à lire et écrire et compter

00:34:32de la même manière,

00:34:33ça, c'est une promesse républicaine.

00:34:34C'est une promesse

00:34:35qui avait été faite

00:34:36par la Troisième République

00:34:36et que nous allons

00:34:38restaurer.

00:34:38Emmanuel ?

00:34:39Sur le plan,

00:34:40je n'ai pas compris tout à fait.

00:34:41Est-ce que le plan annoncé

00:34:42vous convient, déjà ?

00:34:44Est-ce qu'il va

00:34:44dans le bon sens ?

00:34:45C'est un exercice

00:34:46un peu spécifique

00:34:46puisque le ministre

00:34:47se parle en même temps.

00:34:48Oui, mais on sait

00:34:49ce qu'il y a.

00:34:49Voilà, en même temps.

00:34:50On sait ce qu'il y a.

00:34:51Alors, sur Parcoursup...

00:34:52Au date Parcoursup,

00:34:53est-ce que le plan

00:34:53dans sa globalité...

00:34:54Le plan dans son intégralité.

00:34:55Est-ce que vous avez l'impression

00:34:56que le gouvernement répond

00:34:58aux attentes et de la rue

00:35:00et des parties

00:35:01que vous pouvez représenter ?

00:35:02Alors, est-ce qu'il répond

00:35:04aux demandes des lycéens ?

00:35:05Je ne suis pas sûr

00:35:06qu'il répondra

00:35:06à quoi qu'il arrive.

00:35:07Aux demandes

00:35:07des organisations lycéennes

00:35:09ou des organisations étudiantes

00:35:11qui sont principalement

00:35:12des organisations affiliées

00:35:13à la gauche

00:35:13et à l'extrême-gauche.

00:35:14Tout ce plan va dans le bon sens

00:35:15selon vous ?

00:35:15Non, mais je voudrais juste

00:35:17souligner cela quand même.

00:35:18Par exemple,

00:35:18un syndicat étudiant

00:35:19comme l'Uni,

00:35:20qui est aussi un syndicat représentatif

00:35:21mais qui a le malheur

00:35:21d'être de droite,

00:35:22n'a pas été invité

00:35:23par M. le Premier ministre

00:35:25à Matignon

00:35:25et je trouve ça quand même

00:35:26très regrettable.

00:35:27Donc, il se met un peu

00:35:27dans la main

00:35:28de la gauche

00:35:29et de l'extrême-gauche

00:35:29qui demande 250 000 places

00:35:31supplémentaires

00:35:32à l'université.

00:35:33Donc, quand vous mettez

00:35:33la barre aussi haute,

00:35:34évidemment que 15 000,

00:35:35ça ne suffit pas.

00:35:36Est-ce que l'étiage

00:35:36qui a été annoncé

00:35:37par le gouvernement,

00:35:38qui est proposé

00:35:39par le gouvernement,

00:35:39vous convient ?

00:35:40C'est des mesures de...

00:35:41Prenons l'exemple

00:35:42du bâti scolaire,

00:35:43par exemple.

00:35:43Le bâti scolaire.

00:35:444 milliards d'emprunts

00:35:45que l'État va donner

00:35:46aux régions,

00:35:47aux départements

00:35:47pour les collèges

00:35:48et pour les lycées.

00:35:49Alors déjà,

00:35:50on verra ce qu'il en sera

00:35:50à la fin.

00:35:52Après la calicule,

00:35:54on nous avait promis

00:35:55aussi un plan clim.

00:35:56Ce plan clim a quasiment

00:35:57été démantelé.

00:35:58La Caisse des dépôts

00:35:59l'a repris totalement

00:36:00à son compte

00:36:00et il est intégré

00:36:01dans les prévisions

00:36:02des mois à venir.

00:36:02Oui, pas à la hauteur

00:36:04de ce que le gouvernement

00:36:05avait annoncé initialement.

00:36:08Mais 4 milliards,

00:36:09ce n'est pas suffisant.

00:36:10Un rapport sénatorial

00:36:11indiquait que la rénovation

00:36:13du bâti scolaire,

00:36:14c'était 40 milliards.

00:36:15Donc, c'est de fait

00:36:17mécaniquement insuffisant.

00:36:18La question,

00:36:19c'est qu'il faut aller

00:36:19déjà identifier,

00:36:20il faut identifier

00:36:21les besoins,

00:36:22identifier les territoires

00:36:23où il y a des lycées

00:36:24qui sont en...

00:36:26Mais sur la cartographie

00:36:28exacte des besoins,

00:36:30pas exactement.

00:36:31On parle beaucoup

00:36:32aujourd'hui

00:36:32de l'avant-lue parisienne.

00:36:33Moi, j'ai de nouveau

00:36:34une circonscription rurale.

00:36:35Il y a aussi des besoins

00:36:36en ruralité.

00:36:37En tout cas,

00:36:37il faut aller chercher

00:36:38peut-être d'autres moyens

00:36:39de financement.

00:36:40Plus largement,

00:36:40Marine Le Pen

00:36:41veut plus de professeurs,

00:36:42veut également mieux les payer.

00:36:44Si on ajoute

00:36:44au plan annoncé ce soir,

00:36:46comment on paye

00:36:46justement tout ça ?

00:36:48Déjà,

00:36:49on va faire tout ça

00:36:50et évidemment,

00:36:51une question générale.

00:36:53On fait des économies

00:36:54ailleurs.

00:36:55Vous le savez,

00:36:56Marine Le Pen

00:36:56a annoncé 140 milliards

00:36:58d'économies

00:36:58sur le prochain quinquennat.

00:36:59Selon l'Institut de l'entreprise,

00:37:01c'est l'ordre de 7,5 milliards

00:37:02si on applique les mesures.

00:37:03Ce sont aussi des réaffectations

00:37:06de crédits et de revenus.

00:37:08Mais il y a aussi

00:37:09une réalité

00:37:10qui se profile devant nous

00:37:11qui est la baisse démographique.

00:37:13La baisse démographique

00:37:14va faire...

00:37:15C'est bien

00:37:15puisque un quinquennat

00:37:16qui s'ouvre en 2027,

00:37:18ça va jusqu'en 2032.

00:37:19Donc, il va y avoir

00:37:20une baisse démographique.

00:37:21Il va falloir profiter

00:37:21de cette baisse démographique.

00:37:22Et d'ailleurs,

00:37:23les places dans l'université,

00:37:24la gauche et l'extrême-gauche

00:37:25demandent 250 000 places supplémentaires.

00:37:28Mais la baisse démographique

00:37:29qui s'annonce aujourd'hui

00:37:30dans les collèges,

00:37:31dans les lycées,

00:37:31demain,

00:37:32s'annoncera aussi mécaniquement

00:37:34dans nos universités.

00:37:35Mais du coup, pardonnez-moi,

00:37:36je n'ai à nouveau pas du tout

00:37:36compris la réponse.

00:37:37C'est-à-dire qu'on fait quoi ?

00:37:38On attend qu'il y ait moins d'élèves ?

00:37:40Comment on investit ?

00:37:41Comment on paye jusque-là ?

00:37:42Qu'est-ce qu'on fait ?

00:37:43Si le nombre d'élèves baisse...

00:37:45Mais en 2032,

00:37:46là, on ne va pas...

00:37:46Ah, il ne va pas baisser.

00:37:47Alors, il ne baissera pas.

00:37:48Permettez-moi de vous corriger.

00:37:49Il ne va pas baisser par magie

00:37:50d'un coup en 2032.

00:37:51Il va baisser.

00:37:52Et la courbe est assez...

00:37:53Le ministre nous l'a montré

00:37:54en commission des affaires culturelles,

00:37:56la courbe est assez nette.

00:37:57On va perdre quand même largement

00:37:59de...

00:37:59La courbe va commencer

00:38:00et là, de 2027 à 2032,

00:38:01la courbe va être très, très nette.

00:38:03Donc, il y a des moyens

00:38:04à réaffecter.

00:38:04Mais de nouveau, je vous ai dit,

00:38:05on fait des économies ailleurs.

00:38:07Donc, on peut aussi réaffecter

00:38:09des moyens.

00:38:09Et même à l'intérieur

00:38:10de l'éducation nationale,

00:38:12on peut aussi réaffecter

00:38:12des moyens,

00:38:13notamment, par exemple,

00:38:14du côté de l'administration.

00:38:15Il y a énormément d'administrations

00:38:18dans l'éducation nationale,

00:38:19notamment centrale et rectorale.

00:38:21Ça vous permet de voter le budget ?

00:38:23De voter quel budget ?

00:38:24On n'a qu'un seul budget en France,

00:38:25le budget de l'État.

00:38:27Est-ce que les mesures annoncées ce soir

00:38:29vous laissent penser

00:38:30que, oui, on a besoin

00:38:31et qu'il faut...

00:38:32Vous me demandez

00:38:32si moi, on va pouvoir voter le PLF ?

00:38:35Ce PLF-là, ce budget-là ?

00:38:36Oui, du fait de ces nouvelles mesures.

00:38:38Non, il n'y a pas que ces mesures.

00:38:41Il n'y a pas que ces mesures dans le budget.

00:38:42Alors, est-ce que ça recule la censure, éventuellement ?

00:38:44Et puis, n'oublions pas.

00:38:44Est-ce que ça exclut la censure ?

00:38:45Je ne suis modestement que député UDR

00:38:49et référent des questions éducation.

00:38:51Ce n'est pas moi, vous l'imaginez bien,

00:38:52qui prend ce type de position.

00:38:53Vous étiez, vous l'avez dit tout à l'heure,

00:38:55à Orléans pour le meeting de Marine Le Pen

00:38:58et de Jordan Bardella.

00:38:59Et vous avez peut-être entendu parler

00:39:01de cette scène qu'on va voir

00:39:02qui a été captée par une caméra de LCP

00:39:04après l'action d'étudiants

00:39:05de l'Union des étudiants juifs de France

00:39:07visant Jordan Bardella

00:39:08et ses propos passés antisémites

00:39:09révélés par Midaparte.

00:39:11Ce militant, vous avez vu,

00:39:12a fait un geste ambigu

00:39:13qui s'apparente à un salut nazi.

00:39:16Est-ce que vous y voyez, vous,

00:39:17d'abord, un salut nazi ?

00:39:19Oui, j'y vois une main levée, en effet.

00:39:21Ça peut, en effet, être un salut nazi.

00:39:22Le Rassemblement national a été très clair.

00:39:25S'il l'avait vu, il l'aurait sorti.

00:39:27Si c'est le cas, il sera sanctionné,

00:39:30notamment s'il est militant du Rassemblement national,

00:39:32il sera sanctionné.

00:39:33Donc la réaction du Rassemblement national

00:39:35a été toujours extrêmement claire.

00:39:38et, évidemment, il n'y a aucune forme de lien

00:39:41entre ces immondes idéologies,

00:39:44son totalitarisme...

00:39:45Mais pourquoi ce monsieur était là, alors ?

00:39:46Non, mais déjà, il faut établir si c'est le cas.

00:39:48Oui, mais si c'est le cas, pourquoi...

00:39:49Et après, il sera sanctionné.

00:39:50Mais pourquoi il était là ?

00:39:51S'il est là, il sera sanctionné.

00:39:53Elsa ?

00:39:54Il y a des rassemblements partout en France

00:39:56après l'attaque terroriste raciste à Trappes

00:39:58qui a coûté la vie à Pengo, Bossio, Vangui.

00:40:01L'extrême droite est accusée d'avoir contribué

00:40:03à installer un climat raciste dans le pays.

00:40:06Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous accusent ?

00:40:09Moi, je ne suis pas de l'extrême droite,

00:40:10donc je ne me sens pas accusé par cette déclaration.

00:40:14Nous avons été très clairs

00:40:15depuis que cet acte affreux a eu lieu.

00:40:19Nous le condamnons, évidemment.

00:40:21Nous condamnons, ça me permet de faire une boucle

00:40:22avec l'interrogation que vous me portiez au tout début.

00:40:26Nous condamnons toute forme de violence.

00:40:29Évidemment que nous condamnons cet acte abominable, raciste,

00:40:33mais comme nous avons cadenné tous les autres attentats racistes...

00:40:37Votre partie ou d'autres responsables font des liens

00:40:39entre la délinquance et l'immigration,

00:40:41Éric Ciotti, par exemple, ou Jordan Bardella.

00:40:44Est-ce que, finalement, vous ne stigmatisez pas

00:40:45une partie de la population ?

00:40:46Est-ce qu'on n'a jamais, madame, appelé à la violence ?

00:40:50Non, mais quand on dit, par exemple,

00:40:52que ce qui s'est passé à Paris le 17 octobre,

00:40:54c'était des hordes de barbares,

00:40:58des gens qui venaient de banlieue,

00:41:00faisant un lien avec l'immigration,

00:41:01est-ce que, finalement, vous ne stigmatisez pas ces gens-là ?

00:41:04Non, parce que nous n'avons jamais appelé à la violence,

00:41:06nous appelons à des politiques...

00:41:07Il y a des gens qui entendent ça et qui passent à l'acte.

00:41:09Nous appelons à des politiques...

00:41:10Oui, mais enfin, il y a quand même un fait,

00:41:13c'est que nous n'avons jamais appelé à la violence,

00:41:14nous avons condamné toujours toutes les violences,

00:41:16et en effet, nous faisons un lien entre l'immigration des réguliers,

00:41:19l'immigration de masse,

00:41:20l'incapacité d'intégrer, d'assimiler

00:41:23une vague migratoire aussi importante,

00:41:25et des phénomènes de délinquance.

00:41:27Mais ces phénomènes de délinquance,

00:41:29nous appelons à ce que l'État de droit

00:41:30soit garanti sur tout le territoire national,

00:41:33que force reste à la loi,

00:41:34que ces gens soient arrêtés, condamnés.

00:41:37Jamais, nous n'avons appelé à la violence,

00:41:38nous avons toujours à l'État de droit.

00:41:39Hugo, une dernière question.

00:41:40Oui, monsieur le député,

00:41:42nos collègues de Street Press ont révélé

00:41:44qu'il y a un prestataire du Rassemblement national

00:41:47qui a été filmé à Rouen le 17 octobre

00:41:49dans une manifestation d'ultra-droite,

00:41:53d'identitaires rouennais,

00:41:55avec une ceinture en cuir à la main

00:41:58pour frapper les antifascistes qui étaient en face de lui.

00:42:01Est-ce qu'il doit être sanctionné par le Rassemblement national ?

00:42:04Voilà, vous me posez une question, évidemment.

00:42:07Enfin, je ne suis pas du Rassemblement national,

00:42:09déjà, premièrement.

00:42:09Vous alliez.

00:42:10Et de nouveau, nous condamnons toute violence.

00:42:12Vous pouvez nous répéter à l'envie

00:42:14et essayer de faire des liens

00:42:16entre ces phénomènes violents.

00:42:17Et nous, il n'y en a aucun.

00:42:19Nous sommes le parti de l'ordre et de la concorde civile.

00:42:21Merci, Maxime Michelet.

00:42:24Votre collègue député va prendre votre place tout à l'heure.

00:42:26On va revenir sur l'annonce de cette soirée,

00:42:29celle faite tout à l'heure

00:42:30par le ministre de l'Enseignement supérieur sur Parcoursup.

00:42:35Ce qu'on annonce aujourd'hui,

00:42:36c'est vraiment l'idée d'avoir une évolution forte de Parcoursup

00:42:41dès cette année

00:42:41et puis qui nous mènera vers l'outil futur,

00:42:44un remplaçant de Parcoursup en 2028.

00:42:47On acte et on lance un travail

00:42:49qui sera un travail qui inclura possiblement

00:42:52des évolutions législatives.

00:42:53Et ça commence évidemment par un débat au Parlement mercredi,

00:42:57comme vous le savez sur ces questions-là,

00:42:59qui permettra de faire évoluer plus durablement la plateforme.

00:43:03Sur ce plateau, Aurélie Trouvé, députée LFI de Seine-Saint-Denis.

00:43:06Bonsoir.

00:43:07Merci d'être avec nous.

00:43:08Vous avez entendu tout à l'heure Philippe Baptiste.

00:43:10Est-ce que c'est un premier pas ?

00:43:15Alors, comme c'est en cours,

00:43:17on apprend les détails évidemment.

00:43:19Moi, je reste sur la réaction des syndicats lycéens

00:43:23et des syndicats étudiants

00:43:26qui disent tous qu'en fait, pour l'instant,

00:43:28ça leur paraît plus de l'enfumage

00:43:30que de la réelle réponse à leurs revendications.

00:43:34Évidemment, il y a quand même un...

00:43:36Le gouvernement a commencé à céder un petit peu.

00:43:38Donc, ça veut dire que, d'ailleurs,

00:43:40la mobilisation, elle porte ses fruits

00:43:44et qu'il faut la continuer.

00:43:45Mais c'est tout à fait insuffisant.

00:43:46C'est ce que disent ces organisations.

00:43:49Et je suis d'accord avec elles

00:43:50puisqu'il y a un certain nombre de points

00:43:53qui ne vont pas du tout.

00:43:54Par exemple, sur les bourses,

00:43:55je vous en donne seulement un.

00:43:56Le gouvernement se félicite en disant

00:43:58c'est génial, on ne va pas baisser les bourses cette année.

00:44:01Mais enfin, ça ne va pas du tout.

00:44:02En fait, ce qui est demandé...

00:44:04On est aligné sur l'inflation.

00:44:05Oui, mais en fait, quand vous...

00:44:06Ça veut dire ne pas baisser, j'entends bien.

00:44:07Ça veut dire ne pas baisser.

00:44:08Mais jusqu'à maintenant,

00:44:09elles n'étaient pas alignées sur l'inflation.

00:44:10En fait, que tout le monde comprenne.

00:44:12Quand on dit qu'on allie sur l'inflation,

00:44:14c'est juste qu'on ne baisse pas les bourses.

00:44:15Mais jusqu'à maintenant, elles n'y étaient plus.

00:44:17Bien sûr.

00:44:18Ça sera un peu moins pire qu'avant.

00:44:20D'accord ?

00:44:20Mais ça ne rattrape pas.

00:44:21Donc, je vous donne juste une idée.

00:44:24C'est que depuis trois ans, en fait,

00:44:26en réalité, quelqu'un qui est au dernier...

00:44:29Enfin, disons à l'échelon le plus important de la bourse,

00:44:33d'accord ?

00:44:33L'échelon 7.

00:44:34Eh bien, il a perdu à peu près en trois ans

00:44:37plus de 1 000 euros.

00:44:38Si vous voulez,

00:44:39de bourses par ses baisses successives,

00:44:41année après année,

00:44:42de cette bourse.

00:44:43Donc, ça ne rattrape rien du tout.

00:44:45C'est juste qu'on stoppe la baisse.

00:44:48Eh bien, ça, ce n'est pas suffisant.

00:44:49On revient à Parcoursup avec Doriane.

00:44:50Parcoursup, vous vous demandiez sa suppression.

00:44:52Le gouvernement annonce donc une évolution forte

00:44:54avant son remplacement en 2028.

00:44:57Est-ce que vous y voyez là quand même

00:44:59une victoire politique ?

00:45:01Ce totem de la Macronie, Parcoursup ?

00:45:03Déjà, je crois que, heureusement,

00:45:06tout le monde se rend compte

00:45:07que Parcoursup est une horreur, d'accord ?

00:45:09Moi, qui, d'ailleurs, est une enfant au lycée,

00:45:12je crois que les parents se rendent compte

00:45:14et ont peur.

00:45:15D'ailleurs, nos enfants ont peur.

00:45:17Ils n'avaient pas cette peur-là avant.

00:45:19Ils sont morts de trouille

00:45:21parce qu'il se trouve qu'il y a plus de 100 000 élèves

00:45:23chaque année qui sont laissés sur le bas-côté

00:45:27à cause de Parcoursup.

00:45:29Vous y voyez un début de victoire politique, cependant.

00:45:32Disons qu'il y a un premier pas

00:45:37où, en tout cas, le gouvernement a commencé

00:45:38un tout petit peu à comprendre

00:45:40ou, en tout cas, à céder

00:45:42à la très forte mobilisation sociale.

00:45:45Mais ça ne répond en rien à la hauteur.

00:45:50Ça n'est absolument pas à la hauteur des revendications.

00:45:52Je vais vous dire, il y a un débat 50.1 mercredi.

00:45:55Justement, qu'est-ce que vous allez demander ?

00:45:56Il y a un débat 50.1 sur Parcoursup.

00:45:58Mais c'est hallucinant.

00:45:59Pourquoi n'ont-ils pas organisé,

00:46:02comme la Constitution le permet,

00:46:03un vote à l'issue de ce débat 50.1

00:46:06dans l'Assemblée nationale ?

00:46:07C'est quand même la moindre des choses

00:46:08que les députés puissent...

00:46:08Est-ce que vous allez y participer à ce débat ?

00:46:10Bien sûr.

00:46:11Mais nous, nous exigeons qu'il y ait un vote.

00:46:13Un vote sur quoi ?

00:46:14Et ça, seul le gouvernement peut...

00:46:16Abrogation ou pas de Parcoursup dès 2027.

00:46:18Nous nous disons qu'il faut l'abroger tout de suite

00:46:21parce que c'est une horreur pour chacun de nos enfants.

00:46:24Les inscriptions commencent en janvier,

00:46:26donc le gouvernement ne peut pas interrompre totalement.

00:46:28D'où, et je cite à nouveau Philippe Baptiste,

00:46:31une évolution forte.

00:46:32Mais on peut aller beaucoup plus vite que ce qu'il y a...

00:46:34Évidemment, ils disent, on verra ça en 2028.

00:46:36Ils ne seront plus là.

00:46:37Donc, qu'est-ce qui va arriver en 2028 ?

00:46:39On n'en sait rien.

00:46:40Donc, il est possible aujourd'hui d'avoir un vote

00:46:44à l'issue du débat de mercredi

00:46:46disant oui ou non pour l'abrogation.

00:46:48Mais de toute façon, ce gouvernement...

00:46:49Parle-moi, une fois qu'on a voté,

00:46:50on fait quoi si jamais on vote l'abrogation ?

00:46:53Attendez, déjà, depuis 2022, vous observerez...

00:46:55Moi, je suis arrivée en 2022 comme députée.

00:46:57J'observe que d'abord, ce gouvernement

00:46:59ne fuit autant qu'il peut la démocratie parlementaire.

00:47:03C'est-à-dire que là, il organise un débat.

00:47:04Pourquoi ne fait-il pas un vote ?

00:47:06Pourquoi n'assume-t-il pas de mettre au vote

00:47:08pour ou contre Parcoursup ?

00:47:10Qu'est-ce qui le dérange ?

00:47:11En réalité, c'est qui c'est qui va perdre ?

00:47:12Parce que Parcoursup est une idée absolument abominable

00:47:16qui met en danger, d'ailleurs, j'ai envie de dire,

00:47:19l'école publique et notre système de l'éducation.

00:47:22Parce que quand vous délivrez un bac à un élève,

00:47:25mais que vous lui dites

00:47:25vous avez des gros risques de ne rien trouver après,

00:47:28il y a un truc qui ne va pas.

00:47:29Vous pensez qu'il y aurait une majorité à l'Assemblée

00:47:31pour dire qu'il faut arrêter Parcoursup dès cette année ?

00:47:32En tout cas...

00:47:33Ce n'est pas ce que disait votre collègue tout à l'heure,

00:47:35du RN qui disait...

00:47:36À la France Insoumise, on est pour la démocratie parlementaire,

00:47:39quel que soit le vote auquel on s'attend.

00:47:41C'est-à-dire, c'est un principe,

00:47:43c'est de laisser voter les députés.

00:47:45C'est pas parce qu'on...

00:47:45Peut-être une majorité pour abroger,

00:47:47mais vous n'êtes pas du tout d'accord

00:47:48sur le système de remplacement de Parcoursup.

00:47:50Entre le RN qui pourrait peut-être voter l'abrogation,

00:47:53ce n'est pas du tout la même chose.

00:47:54Déjà, commençons par abroger, vous avez raison.

00:47:56La véritable question aussi,

00:47:58c'est les moyens que l'on met dans l'enseignement supérieur.

00:48:00Il se trouve que je travaillais,

00:48:01avant d'être députée, dans l'enseignement supérieur.

00:48:03Je l'ai vu se déliter, cet enseignement supérieur.

00:48:06Il y a eu des dizaines de milliers de postes

00:48:08dans l'enseignement supérieur

00:48:09qui ont été supprimés ces dernières années.

00:48:12Et je veux dire, dans les facs, par exemple,

00:48:13il n'y a aucune annonce de création d'emplois

00:48:15dans les universités.

00:48:16Alors qu'aujourd'hui, vous avez des amphis

00:48:19qui sont pleins à craquer,

00:48:20vous avez des étudiants qui sont obligés

00:48:21de rester dans les couloirs.

00:48:22Enfin, je veux dire,

00:48:23ça n'est pas à la hauteur d'une grande puissance économique.

00:48:26Il y a a priori des négociations en cours, justement,

00:48:29avec du côté du ministère de l'enseignement supérieur, etc.

00:48:32Les lycéens et les étudiants, eux,

00:48:34appellent à poursuivre la mobilisation.

00:48:36Qu'est-ce qu'ils peuvent obtenir encore de plus ?

00:48:39Justement, je vous le dis,

00:48:40des créations claires et nettes,

00:48:42par exemple, dans les universités.

00:48:44L'abrogation de part-sous-coursup, on l'a dit.

00:48:46L'augmentation du montant des bourses.

00:48:49Donc, il y a plusieurs revendications

00:48:51qui ne sont absolument pas aujourd'hui

00:48:55entendues véritablement par le gouvernement.

00:48:58Mais il ne reste que six mois à Emmanuel Macron à l'Elysée.

00:49:02En quoi il peut répondre comme ça, dans l'urgence ?

00:49:04C'est bien le problème.

00:49:05C'est-à-dire qu'en neuf ans et demi,

00:49:07il a mis le pays dans une situation catastrophique.

00:49:09Il se retrouve avec une mobilisation sociale énorme,

00:49:13exceptionnelle.

00:49:13Je ne sais pas si tout le monde se rend compte.

00:49:15C'est-à-dire que malgré les mesures liberticides

00:49:18qui ont été prises,

00:49:19les interdictions de manifester dans plein de villes,

00:49:21le fait qu'au dernier moment, la veille,

00:49:23à Paris, par exemple,

00:49:25ils changent le parcours

00:49:26pour nous amener Porte d'Italie jusqu'à Porte de Vincennes.

00:49:28Malgré tout ça,

00:49:30le mouvement a été encore plus fort samedi

00:49:32qu'il n'a été le samedi d'avant.

00:49:33Je vous assure, c'est énorme ce qui est en train de se passer.

00:49:35Donc, vous dites aux lycéens

00:49:36« Continuez à aller dans la rue. »

00:49:38Mais nous, on n'appelle à rien du tout, en fait.

00:49:40C'est les lycéens,

00:49:40contrairement à ce qui est répété,

00:49:42enfin, voilà, ce que d'autres répètent

00:49:45à longueur de plateau,

00:49:46nous n'organisons rien,

00:49:48nous n'appelons à rien,

00:49:49nous soutenons

00:49:50et nous sommes fortement présents

00:49:52dans ces manifestations.

00:49:53Donc, si, et c'est le cas manifestement,

00:49:56samedi, il y a des appels à manifestation

00:49:58de la part des syndicats de jeunes

00:49:59et des syndicats de salariés,

00:50:00nous y serons.

00:50:02Je crois comprendre que ce sera le cas

00:50:04et si c'est le cas,

00:50:05nous y serons et nous soutiendrons.

00:50:06Pour vous, c'est quoi la borne minimum

00:50:08pour se dire

00:50:09« On a gagné suffisamment »

00:50:11pour se dire

00:50:11« On se remet autour de la table

00:50:13et on peut avancer ».

00:50:14C'est quoi la borne minimum

00:50:15que vous pouvez demander ?

00:50:15D'abord, je veux dire

00:50:15que ce n'est pas à nous de décider ça,

00:50:17c'est aux syndicats.

00:50:19Potentiellement, il y a quand même

00:50:19quelques mesures

00:50:20qu'il faudra voter derrière.

00:50:21Donc, il vaut mieux

00:50:21que vous soyez d'accord avec.

00:50:23Alors là, ça va se passer

00:50:24effectivement dans le cadre

00:50:25du budgétaire.

00:50:26Nous, par exemple,

00:50:27effectivement,

00:50:28nous demandons

00:50:29à ce qui est la création,

00:50:30non pas de quelques milliers de postes.

00:50:33En réalité,

00:50:34il manque des dizaines

00:50:35de milliers de postes

00:50:36d'enseignants,

00:50:37par exemple,

00:50:37dans l'enseignement supérieur,

00:50:38d'enseignants

00:50:39dans l'enseignement secondaire.

00:50:40Il manque des dizaines

00:50:41de milliers de postes

00:50:42d'AESH,

00:50:44de médecins scolaires,

00:50:45d'infirmières.

00:50:46Moi, qui suis en Seine-Saint-Denis,

00:50:48je peux vous dire

00:50:48que c'est...

00:50:49Vraiment,

00:50:50moi, j'ai le cœur brisé

00:50:51à chaque fois que je vais

00:50:52dans une école publique

00:50:53à l'invitation

00:50:54des représentants

00:50:56de profs.

00:50:57Je vous assure,

00:50:59venez voir

00:50:59dans un lycée professionnel

00:51:01de Seine-Saint-Denis,

00:51:01vous pouvez avoir

00:51:02que le cœur brisé

00:51:03parce qu'il est devenu

00:51:04une école publique.

00:51:05Prenons peut-être

00:51:05deux mesures

00:51:06qui ont été annoncées

00:51:07et qui vont quand même

00:51:07dans votre sens.

00:51:08Il y aura des prêts,

00:51:094 milliards, semble-t-il,

00:51:10qui pourront être débloqués

00:51:12par les régions

00:51:13pour remettre à niveau

00:51:14les lycées

00:51:15et principalement,

00:51:16notamment,

00:51:16les lycées d'Île-de-France.

00:51:18Des places vont également

00:51:19être créées,

00:51:20notamment à destination

00:51:21des lycées professionnels,

00:51:24principalement, semble-t-il,

00:51:25vers les filières

00:51:26qui auraient besoin

00:51:27le plus de bras derrière

00:51:28et là aussi,

00:51:29ciblées en partie

00:51:30sur l'Île-de-France.

00:51:31Est-ce que ça,

00:51:32malgré tout,

00:51:32vous vous dites

00:51:33bon, les lycéens

00:51:35n'ont pas fait tout ça

00:51:36pour rien

00:51:36et ça va dans le bon sens

00:51:37ou non,

00:51:38la copie est bâclée,

00:51:39zéro pointée

00:51:40et on recommence ?

00:51:41Il se trouve justement

00:51:41que nous avons sorti

00:51:42aujourd'hui,

00:51:43je ne sais pas si vous le savez,

00:51:45un plan,

00:51:45notre plan,

00:51:46notre livret programmatique

00:51:48pour l'enseignement supérieur

00:51:49et la recherche

00:51:50où justement,

00:51:50alors je n'ai pas le temps

00:51:51de tout vous décrire,

00:51:52mais où nous revenons

00:51:53mesure par mesure

00:51:54sur tout ce qu'il faudrait,

00:51:55ne serait-ce que

00:51:56pour rattraper

00:51:57toutes les destructions

00:52:00faites dans l'école publique

00:52:01par 9 ans et demi

00:52:03de M. Macron au pouvoir.

00:52:05Donc, par exemple,

00:52:06ça passe effectivement

00:52:07par la rénovation

00:52:10très globale

00:52:11et concrète

00:52:12de tout le bâti scolaire,

00:52:13ça passe par des créations

00:52:15massives de postes,

00:52:17ça passe aussi,

00:52:17d'ailleurs,

00:52:18on n'en a pas parlé,

00:52:19par la suppression

00:52:20de la réforme blanquer.

00:52:21Alors, je ne sais pas

00:52:21si vous avez des enfants

00:52:22au lycée

00:52:23ou ils ont été au lycée,

00:52:26c'est vraiment

00:52:27la destruction

00:52:27des filières,

00:52:29d'accord,

00:52:30par le fait

00:52:30qu'on ait un truc

00:52:31à la carte

00:52:32complètement dément

00:52:32dans les lycées

00:52:34où chacun fait ce qu'il veut

00:52:35en prenant sa petite option

00:52:36et du coup,

00:52:37il y a une désaffection

00:52:37par exemple

00:52:38des filières scientifiques

00:52:39et il n'y a plus de filles dedans,

00:52:40des conséquences quand même,

00:52:42vraiment,

00:52:42c'est du grand n'importe quoi.

00:52:44Par exemple,

00:52:44la réforme blanquer,

00:52:45il est temps de la supprimer.

00:52:47Voilà,

00:52:47il faut arrêter

00:52:48le lycée à la carte.

00:52:49Aurélie Trouvé,

00:52:50parmi les réactions,

00:52:51à l'instant,

00:52:52Raphaël Glucksmann,

00:52:52qui est le candidat

00:52:53à Place Publique

00:52:53Parti Socialiste

00:52:54pour la présidentielle,

00:52:55trouve que les propositions

00:52:56du gouvernement

00:52:57vont dans le bon sens,

00:52:58que la méthode est bonne,

00:52:59celle du gouvernement

00:53:00et il y voit

00:53:01même des positions,

00:53:03des idées

00:53:03qu'il avait défendues

00:53:04lors de sa rencontre

00:53:06avec Sébastien Lecornu.

00:53:07Donc, ça bouge un peu.

00:53:08Mais ça ne m'étonne

00:53:09absolument pas

00:53:10de M. Glucksmann,

00:53:12mais on n'a absolument

00:53:13pas le même positionnement,

00:53:14la même politique.

00:53:16Lui, il veut

00:53:18aménager à la marge,

00:53:19je ne sais même pas

00:53:20s'il veut l'aménager,

00:53:21le système Macron.

00:53:22Bon, nous,

00:53:22ce n'est pas notre projet.

00:53:23Notre projet,

00:53:23c'est une rupture

00:53:24avec le Macronisme.

00:53:25Ça veut dire qu'il peut y avoir

00:53:25des alliés aussi de ce côté-là,

00:53:26vous disiez tout à l'heure

00:53:27à l'Assemblée.

00:53:28Vous comprendrez en tout cas

00:53:29que nous ne sommes pas

00:53:29sur le même projet

00:53:30puisque lui,

00:53:32se contente

00:53:32de petits aménagements

00:53:33à la marge

00:53:34ou en tout cas

00:53:34que ce ne soit pas

00:53:35moins pire qu'avant.

00:53:36Nous, on veut vraiment

00:53:38améliorer le concret

00:53:39et le quotidien

00:53:39des élèves de ce pays.

00:53:42Oui, Madame Trouvé,

00:53:43bonjour à vous.

00:53:44Il y a deux questions

00:53:45sur le même thème

00:53:45pour vous

00:53:46que je vais mixer.

00:53:47Il y a CIO qui vous demande

00:53:48si on supprime

00:53:49Parcoursup aujourd'hui.

00:53:50Comment les universités

00:53:51vont-elles gérer l'afflux

00:53:52des étudiants

00:53:53s'ils vont

00:53:53ou ils veulent directement ?

00:53:54Et François prend

00:53:55l'exemple d'Assas.

00:53:56Qu'est-ce qu'on fait

00:53:57sans aucune sélection ?

00:53:58On rachète le Stade de France

00:53:59et on en fait un AmphiXXL.

00:54:00Vous avez raison,

00:54:01c'est pour ça qu'il faut créer

00:54:02aujourd'hui,

00:54:03d'ailleurs les organisations

00:54:05lycéennes demandent

00:54:06la création à terme

00:54:07de 250 000 postes

00:54:09dans l'enseignement,

00:54:10rien que dans

00:54:11l'enseignement supérieur

00:54:12mais j'ai envie de vous dire

00:54:14place, pardon,

00:54:15place et pardon,

00:54:17excusez-moi,

00:54:18c'est la fatigue,

00:54:18250 000 places,

00:54:19bien évidemment

00:54:20et la création,

00:54:21ça veut dire la création

00:54:22de dizaines de milliers

00:54:23de postes d'enseignants

00:54:25et pas seulement

00:54:27dans les universités,

00:54:28dans les BTS,

00:54:29les UUT, etc.

00:54:30Pour l'instant,

00:54:31de ce que je sais

00:54:32des annonces,

00:54:33il n'y a aucune,

00:54:34zéro création de postes

00:54:35dans les universités.

00:54:37Donc vous voyez,

00:54:38le compte n'est absolument pas.

00:54:40Mais encore une fois,

00:54:40je dis,

00:54:41le gouvernement a

00:54:43tout juste commencé

00:54:44à céder certaines choses,

00:54:46donc il faut poursuivre

00:54:48la mobilité.

00:54:48Alors justement,

00:54:49Elsa.

00:54:49Face à ce qui se passe

00:54:50dans le pays,

00:54:50le président de la République

00:54:51a déclaré qu'il ne trouvait

00:54:52pas normal que le pays

00:54:54soit dans un tel état

00:54:55d'ébullition

00:54:55à six mois

00:54:56de la présidentielle.

00:54:58Est-ce que vous comprenez

00:55:00ce qu'il veut dire ?

00:55:01Non.

00:55:02Enfin,

00:55:02je le comprends

00:55:03de son point de vue,

00:55:04c'est-à-dire qu'il voudrait

00:55:04en fait que tout le monde

00:55:05se taise,

00:55:06c'est-à-dire qu'il a mis

00:55:08ce pays dans un chaos

00:55:10économique et social

00:55:11sans nom

00:55:11et il voudrait

00:55:12que tout le monde

00:55:13se taise.

00:55:13Ça ne se passe pas

00:55:14comme ça en France.

00:55:15En France,

00:55:15il y a des manifestations,

00:55:17des mobilisations.

00:55:18Là, il se trouve

00:55:18que c'est parti des jeunes

00:55:19et en fait,

00:55:20il y a eu une énorme convergence

00:55:22jusqu'à ce qu'il y ait

00:55:23près d'un million de personnes

00:55:24qui ont manifesté

00:55:25ce samedi.

00:55:26Sauf qu'en France,

00:55:26on dit souvent

00:55:27qu'avant l'élection présidentielle,

00:55:28il n'y a pas

00:55:29de mouvements sociaux

00:55:30parce que les gens se disent

00:55:31qu'on va voter dans six mois

00:55:32et ce sera finalement

00:55:33un scrutin.

00:55:34C'est que les Français

00:55:35n'y croient plus ?

00:55:36C'est justement là

00:55:37qu'il y a une situation

00:55:39absolument exceptionnelle.

00:55:40C'est-à-dire qu'il a

00:55:41tellement plongé le pays

00:55:42dans un chaos

00:55:43économique et social,

00:55:44les Français n'en peuvent

00:55:45tellement plus.

00:55:47On parle des jeunes,

00:55:48sachez,

00:55:49je vous parlais des bourses,

00:55:50mais c'est très concret.

00:55:51Savez-vous qu'il y a

00:55:52un jeune sur cinq

00:55:53qui est sous le seuil

00:55:54de pauvreté,

00:55:55un jeune sur quatre

00:55:56qui déclare qu'il a faim

00:55:58parce qu'il n'a pas

00:55:58assez pour manger ?

00:56:00Il n'a pas assez d'argent ?

00:56:01Est-ce que ça ne veut pas dire

00:56:02surtout que les Français

00:56:02se disent que le prochain

00:56:03ou la prochaine présidente

00:56:05ne pourra pas tellement

00:56:05changer les choses,

00:56:06que ce n'est plus comme ça

00:56:07qu'on change les choses ?

00:56:07Justement,

00:56:08peut-être aussi se disent-ils

00:56:09qu'il y a l'élection présidentielle,

00:56:12mais il y a aussi

00:56:12la force citoyenne,

00:56:14pacifique,

00:56:15par des mobilisations

00:56:16non violentes,

00:56:17comme on a vu samedi,

00:56:19qui a été absolument massive

00:56:20et qui rencontre,

00:56:22par ailleurs,

00:56:23effectivement,

00:56:24qui devrait tous

00:56:25nous pousser

00:56:26à présenter

00:56:27un programme de rupture

00:56:29avec le macronisme ?

00:56:30Parce que c'est ça

00:56:30que nous disent ces mouvements.

00:56:32Et il est vrai,

00:56:32par contre,

00:56:33c'est vrai qu'il y a

00:56:33une certaine osmose,

00:56:35j'ai envie de dire,

00:56:36entre notre mouvement,

00:56:37la France insoumise,

00:56:38et tous ces manifestants.

00:56:40C'est vrai qu'en nous

00:56:41on est extrêmement bien accueillis.

00:56:42Les syndicats,

00:56:44ils ont coché la journée

00:56:45du 5 novembre

00:56:46pour une grève.

00:56:47Est-ce que vous avez le sentiment

00:56:48qu'ils essayent

00:56:49de reprendre la main

00:56:50aussi sur ce mouvement social ?

00:56:52Alors,

00:56:52pour suivre bien tout ça,

00:56:54il ne s'agit pas du tout

00:56:55de reprendre la main,

00:56:56au contraire.

00:56:57Je peux vous dire

00:56:57qu'il y a une coordination

00:56:59très efficace,

00:57:00très organisée.

00:57:01Parce qu'on sait parfois

00:57:02que ça frotte

00:57:03entre les partis politiques

00:57:04à gauche,

00:57:04par exemple,

00:57:05et les syndicats.

00:57:06Non,

00:57:06mais là,

00:57:06il y a vraiment

00:57:07une coordination

00:57:08entre eux,

00:57:09et une entente,

00:57:10un dialogue

00:57:10entre les syndicats de lycéens,

00:57:13les syndicats étudiants

00:57:14et les syndicats de salariés

00:57:16qui ont réussi

00:57:16une convergence.

00:57:18Nous,

00:57:18on est,

00:57:18j'ai envie de vous dire,

00:57:19dans le respect

00:57:20de l'autonomie

00:57:21de ce mouvement syndical.

00:57:23D'accord ?

00:57:23Donc,

00:57:23ils appellent,

00:57:24nous soutenons.

00:57:25Voilà.

00:57:25Mais c'est fini

00:57:26le temps où,

00:57:27en fait,

00:57:28vous aviez tel parti

00:57:29qui avait la main

00:57:30sur tel syndicat

00:57:31et qui disait quoi faire.

00:57:32Ça ne marche plus comme ça.

00:57:33Voilà.

00:57:34On va revenir avec vous,

00:57:35Aurélie Trouvé,

00:57:35sur l'attaque terroriste de Trappes.

00:57:37C'était il y a trois jours.

00:57:38Des rassemblements se tiennent

00:57:39en ce moment un petit peu

00:57:40partout en France.

00:57:41Une façon aussi

00:57:42de rendre hommage

00:57:42à Pengo Bossio-Wenghi,

00:57:44tué par un homme

00:57:45de 39 ans

00:57:46fasciné par les thèmes

00:57:47d'extrême droite.

00:57:48Emmanuel Macron,

00:57:49en se rendant sur place,

00:57:50avait déjà dénoncé

00:57:51dès le début

00:57:52un acte raciste.

00:57:53Et ce soir,

00:57:54Jean-Luc Mélenchon

00:57:55était à l'un des rassemblements

00:57:56à la Courneuve.

00:57:58Demain,

00:57:58il y aura une minute de silence

00:57:59qui va être organisée

00:58:00à l'Assemblée nationale

00:58:01en ouverture de séance.

00:58:03Qui sont les responsables,

00:58:04d'après vous ?

00:58:05D'abord,

00:58:05avant d'arriver là-dessus,

00:58:07je veux évidemment

00:58:08dire tout mon soutien

00:58:09à toutes les victimes,

00:58:11aux habitants de Trappes aussi,

00:58:13de la verrière

00:58:14qui ont peur,

00:58:16et je peux les comprendre,

00:58:17parce qu'il s'agit

00:58:18d'un meurtre raciste,

00:58:20d'un meurtre islamophobe.

00:58:21Qui n'est pas...

00:58:22Il faut dire les mots.

00:58:23Définition qui n'est retenue

00:58:24par personne,

00:58:25ni par le gouvernement,

00:58:26ni par la ministre chargée

00:58:27de la lutte contre les discriminations,

00:58:30ni le procureur de la République.

00:58:31Bah oui,

00:58:32c'est bien dommage.

00:58:33Il s'agit,

00:58:33moi je le dis,

00:58:34il s'agit pour nous

00:58:35d'un meurtre raciste

00:58:37et islamophobe.

00:58:39C'est une position politique,

00:58:40ce n'est pas une position juridique.

00:58:42Alors attendez,

00:58:42on va voir,

00:58:43l'enquête est en cours.

00:58:44Pour l'instant en tout cas.

00:58:45Mais ce qui est sûr,

00:58:46c'est qu'il a été retrouvé

00:58:47au logement

00:58:49de la personne suspectée

00:58:51des tracts

00:58:52de l'extrême droite,

00:58:54je crois qu'il a

00:58:55Mein Kampf,

00:58:56d'Hitler.

00:58:58Voilà,

00:58:58donc je veux dire,

00:59:00le profil

00:59:00de la personne suspectée

00:59:02ne fait aucun doute.

00:59:03Et par ailleurs,

00:59:03ça me fait dire

00:59:04que les discours racistes,

00:59:06les discours haineux

00:59:07ont des conséquences concrètes.

00:59:09Puisque vous parlez

00:59:09de responsabilité,

00:59:10oui,

00:59:11le racisme finit par tuer.

00:59:12Voilà.

00:59:13Et quand,

00:59:13par exemple,

00:59:14M. Bardella

00:59:14a dit récemment

00:59:16que Trappes était,

00:59:18je cite,

00:59:19une république islamiste

00:59:20en miniature,

00:59:22évidemment,

00:59:23ça a des conséquences après.

00:59:24Ça fait de Trappes

00:59:25une cible.

00:59:26Et des habitants racisés

00:59:27de Trappes,

00:59:28une cible.

00:59:29On aurait dit

00:59:29trouver juste un petit mot

00:59:30sur les tracts

00:59:31du RN

00:59:31qui auraient été retrouvés

00:59:32dans la voiture du suspect.

00:59:34Pour l'instant,

00:59:35Le Monde,

00:59:36qui a sorti l'information,

00:59:37fait un correctif

00:59:38en disant,

00:59:38bon,

00:59:38ce n'est pas tout à fait

00:59:39ce qui a été retrouvé.

00:59:41En tout cas,

00:59:41cette mouvance d'extrême droite,

00:59:42est-ce qu'elle est sous-estimée

00:59:44par les renseignements ?

00:59:47Ce que j'observe,

00:59:48c'est que l'extrême droite

00:59:51tue,

00:59:53puisque en 4 ans,

00:59:54je crois,

00:59:54il y a 8 morts.

00:59:56Mais est-ce que c'est sous-estimé

00:59:57par les autorités,

00:59:58par les renseignements ?

00:59:59Écoutez,

00:59:59non seulement c'est sous-estimé,

01:00:01moi je vais vous dire

01:00:02ce qui m'a choquée dans le week-end

01:00:03et je crois que ça a choqué

01:00:04plein de gens dans le pays.

01:00:05On a vu des milices

01:00:06d'extrême droite,

01:00:07je dis bien des milices

01:00:09d'extrême droite,

01:00:09tabasser des passants,

01:00:11des manifestants

01:00:12qui manifestaient

01:00:13de façon pacifique

01:00:14et on a vu aussi

01:00:15des policiers

01:00:16qui ont laissé faire

01:00:18et même

01:00:19qui, voilà,

01:00:20avec une certaine

01:00:21complaisance

01:00:21et bienveillance

01:00:23et en plus,

01:00:24par exemple,

01:00:25à Rouen,

01:00:25vous savez ce qui s'est passé ?

01:00:26C'est que non seulement

01:00:27ils n'ont rien fait,

01:00:28ils ont laissé en toute impunité

01:00:29ces milices d'extrême droite

01:00:30tabasser,

01:00:30mais ils ont contrôlé

01:00:31ceux qui se sont fait tabasser

01:00:33et ça s'est passé

01:00:33dans plein de villes en France.

01:00:35Je le dis,

01:00:35il y a une dérive

01:00:36extrêmement grave

01:00:37qui est en train

01:00:38de se produire

01:00:38d'une fusion

01:00:39entre une partie

01:00:40de la police

01:00:41et les fascistes

01:00:41et ça,

01:00:42ça craint.

01:00:42Ce sont des mots forts

01:00:44sur lesquels

01:00:44nous allons terminer

01:00:45cette émission spéciale

01:00:46sur LCP.

01:00:46Lundi, c'est politique.

01:00:47Merci d'être venu

01:00:48sur notre plateau.

01:00:48Merci pour votre fidélité

01:00:49à LCP.

01:00:50Demain, vous retrouvez

01:00:51Chaque Voix Compte.

01:00:51Bonne semaine.

01:00:52Merci et à lundi prochain.

01:00:54– Sous-titrage ST' 501

LCP, Lundi C'est Politique - Colère des lycéens : les pistes du gouvvernement

Catégorie

Transcription

Recommandations