00:00Andrés Malamud está en línea, politólogo, profesor de la Universidad de Lisboa.
00:04Andrés, buen día, ¿qué tal? ¿Cómo va?
00:06Buen día, Eduardo. Muy bien, muchas gracias.
00:09Bueno, ¿qué análisis haces del triunfo de Lula?
00:14Nueve dedos fueron suficientes.
00:17Contra lo que muchos esperaban, dio vuelta la elección.
00:20Inclusive muchos de sus apoyantes.
00:22Pero la clave estuvo en que Lula no se rindió.
00:25Y esto es algo que va mucho más allá de Brasil.
00:28Lo que enseña el análisis comparado es que la movilización popular
00:32tiene la capacidad de recrear escenarios que parecían imposibles.
00:36Él consiguió que fueran a votar más personas en la segunda vuelta
00:39de las que votaron en la primera. Esto no pasa nunca.
00:42En el ballotage votan menos porque los que votaron a terceros candidatos
00:46o los que se eligieron gobernador se quedan en casa.
00:49Y además consiguió bajar el voto en blanco y el voto nulo.
00:52Fue un aumento de cerca de 11 millones de votos respecto a la primera vuelta
00:56cuando Flavio Bolsonaro solo consiguió dos millones más.
01:00En mérito de Lula.
01:02Porque vos recién decís en el Congreso y en las gobernaciones
01:04la derecha queda con mayoría.
01:07Prevalece en todos lados.
01:08Lula es el sobreviviente de la izquierda latinoamericana.
01:11Mejor dicho, sudamericana.
01:13Porque en México la izquierda sigue gobernando.
01:15Pero América del Norte es otra historia.
01:17Claro, claro.
01:20¿Qué tan sólido te parece a vos es el respaldo político del presidente reelegido?
01:27Si lo miramos en términos institucionales va a ser todavía más débil
01:31que en el mandato que está terminando.
01:33Porque el Congreso quedó mucho más inclinado a la derecha
01:36con un porcentaje de Bolsonaro, de apellido Bolsonaro.
01:41Un hermano de Jair, dos hijos y la esposa.
01:45Así que va a tener que maniobrar como nunca antes.
01:47Pero no hay mayoría de la derecha.
01:48Hay predominio.
01:49La derecha tiene la primera minoría.
01:51Y hay una cosa que se llama Centrón en Brasil.
01:54Que son diputados y senadores disponibles al mejor postor.
01:58Y Lula se sabe que es un maestro en la rosca política.
02:03En la movilización electoral y en la rosca posterior.
02:06Pero va a ser cada vez más difícil.
02:08Y Lula tiene 81 años.
02:09Así que está muy bien que sus apoyantes celebren
02:11porque lo de ayer fue una victoria inesperada.
02:15Pero lo que viene va a ser duro.
02:17¿Te crees que ganó el amor a Lula o el miedo a Bolsonaro?
02:22Las dos cosas.
02:24Por un lado, este fenómeno de Ubris, de creérsela.
02:28Flavio Bolsonaro empezó a distribuir ministerios.
02:32Estaban los partidos pidiéndole los despojos.
02:35Y cuando los brasileños vieron esto, no les cayó tan bien esa arrogancia.
02:39Por el otro, Lula se reconstruye una y otra vez.
02:42Y enfatizo, es Lula.
02:44Porque el Partido de los Trabajadores, después de Lula,
02:46tiene muchas dificultades de sucesión.
02:49Y lo que empieza a jugarse a partir de hoy
02:51es la sucesión tanto en el PT como en la derecha.
02:54A la derecha hay un gobernador reelecto en San Pablo,
02:58Tarcicio, que quería ser candidato esta vez,
02:59y Jair Bolsonaro no lo permitió.
03:01Y en el PT finalmente Dilma no funcionó,
03:04Fernando Haddad no funcionó.
03:05Ahora van a tener que crear dirigentes jóvenes,
03:08y todo apunta, vos recién lo mencionabas,
03:10a gente construida en la ciberesfera, en el mundo digital.
03:14A gente que moviliza como influenciar.
03:16Contame otra cosa.
03:17¿Qué cambia para vos, para mi ley,
03:20qué cambia para mi ley con este triunfo de Lula?
03:25Cosas que no le convienen en el corto plazo.
03:27La primera es que él quería ser el kingmaker,
03:30la persona que elegía los candidatos que iban a ganar.
03:33Él anticipó a Trump, él anticipó a Casta, de la Espriella,
03:37él visitaba países, y donde visitaba ganaba la derecha.
03:41Esta vez no se dio.
03:42Lo segundo es que al mercado le gusta la derecha,
03:45y Brasil va a sufrir en estos días.
03:47Y que Brasil sufra significa que Argentina sufre,
03:50que es nuestro principal socio comercial.
03:52En el mediano plazo a lo mejor le conviene
03:55esta posibilidad de seguir siendo el sol de Trump en América del Sur,
03:59pero esto depende de lo que pasa en las elecciones de Estados Unidos
04:02el 3 de noviembre.
04:03Seguro.
04:04Pasado mañana.
04:05Porque si Trump pierde,
04:06entonces ser el primero de un perdedor
04:08no es lo mismo que lo que era hasta ahora,
04:09ser el primero de un ganador.
04:12Querido Andrés, te mando un gran abrazo, ¿eh?
04:15Otro para vos.
04:16Chau, querido mío.
04:17Andrés Malamud, 8 y 17.
04:20Eduardo, el doctor con mis ojos.
04:21Gracias.
