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00:01Roma di sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:30Buonasera, consigliere, capogruppo di azione nel primo municipio, già presidente, poi mi dite se Anna Maria è tornata già collegata,
00:42faccio vedere intanto un articolo, ogni tanto trovo supporto anche per mostrare ai nostri telespettatori e telespettatrici, questo riassume un
00:51po', vedete, De Orsa, Alberi, via al limite di due metri, anche in secondo municipio protesta dopo il primo, dicono
00:57no, modifica del regolamento del Velo,
01:00Allora, lo Befaro ci dicono che lei è stato tra i più oppositori, potrebbe sembrare un dettaglio, dice allora c
01:10'è un limite di due metri, siccome magari poi ci sono i ricorsi con dei locali, degli imprenditori, forse per
01:17questo chi lo sa, leviamolo, così possiamo attaccare agli alberi, i tavolini, i terbini, i tendoni, è così?
01:25E viene chiesto un parere ai municipi, perché siete contrari? Almeno lo è lei, ma Anna Maria Bianchi addirittura dice
01:31scomodano la Costituzione per questa cosa, non si capisce perché poi ci arriviamo.
01:37Il gruppo di azione al primo municipio si è dimostrato contrario, ma non ha fatto soltanto un'opposizione contraria, ma
01:45ha fatto anche delle proposte abbastanza concrete per cercare di venire incontro a questa situazione,
01:53perché noi non siamo contro coloro che lavorano, che hanno delle attività commerciali, ma chiediamo che vengano fatte delle regole,
02:02che siano regole accettabili per tutta la città, perché il verde, gli alberi non sono un'estensione dei locali, non
02:10sono parte integrante dei locali, ma fanno parte del tessuto cittadino e quindi di tutta la cittadinanza.
02:17Cusilo, beh, farò gli alberi che abbiamo e quelli che arriveranno, perché ricordiamo che si innesta questa polemica, questo cambiamento.
02:25Tante zone di Roma si vedono questi cartelli, no?
02:28Sì, ma tra l'altro la situazione ambientale, lo abbiamo visto in questi ultimi mesi, è completamente cambiata rispetto agli
02:37anni passati. Il tema del cambiamento climatico sta responsabilizzando coloro che hanno un'attenzione particolare verso questi alberi,
02:51che tra l'altro rischiano anche di cadere sulla testa delle persone, quindi il tema di convivere dentro una città
03:01così complicata da parte di coloro che fanno un'attività commerciale è un tema sensibile, non è un qualche cosa
03:10di superfluo o qualcosa che…
03:13Ma che controproposta avete fatto, lo Befaro, a questo punto?
03:16Allora, prima di tutto abbiamo detto che eventualmente togliere questa cosa di due metri è folle e mettere sicuramente come
03:28limite invalicabile un metro e mezzo, ma non solo,
03:31non è solo trovare una mediazione sulla distanza. Noi chiediamo, per esempio, che i tecnici che devono valutare la qualità,
03:41la stabilità dell'albero non siano tecnici degli esercenti commerciali,
03:47ma che siano dei tecnici terzi che vengano pagati dall'esercento e che siano soggetti di garanzia dell'amministrazione.
03:58Chiediamo oltretutto che non ci siano tavolini vicino ad alberi, ai pini, ad alberi monumentali, che ci sia sicuramente una
04:09fideiussione nei confronti di danni provocati dagli alberi
04:14o dai rami che possono cadere sulla testa dei vari clienti. Ecco, chi frequenta il centro storico si rende conto
04:24che sul tema tavolini, ormai dopo il Covid, la situazione è completamente degenerata.
04:29Non mi perdoni perché poi lei ha sollevato pure un'altra obiezione, adesso ci arriviamo, che ve la sottoponiamo, diteci
04:36la vostra come ogni sera.
04:37Anna Maria Bianchi, buonasera di nuovo.
04:40Buonasera, ho avuto un piccolo problema tecnico.
04:43Ci mancherebbe. Allora, ribadendo che ora viene chiesto in questa fase il parere municipi, anche noi l'abbiamo dato, dico
04:51noi perché non è un mistero, consigliere nel decimo municipio,
04:54e tra l'altro, ho detto, mi sono posto, ma invece sono andati tutti a favore, almeno quelli della maggioranza,
05:01lo dico per doveri di cronaca in questo caso, non mescolo mai i ruoli.
05:04Mentre in primo e secondo, poi vedremo gli altri, si sono posti un fuoco amico, nel senso che quando c
05:10'è da battagliare, non è perché l'ha detto l'Alfonsi,
05:13voi siete su questa linea, supportandola, ma anche Bianchi, dicevo, vi ha fatto arrabbiare che viene citata la Costituzione nella
05:22presentazione di questa modifica al regolamento, mi pare.
05:26Sì, devo dire che noi siamo contro questa proposta, speriamo che venga bocciata integralmente, sia per le conseguenze tecniche che
05:35possono avere l'avvicinamento di pedane,
05:38ma non solo, parliamo di ombrelloni, di stuoie che soffocano le radici, sul nostro sito ci sono tutte le motivazioni
05:44tecniche per cui il regolamento del verde ha imposto questa distanza di due metri,
05:49ma anche per motivi proprio di opportunità. Allora, innanzitutto va detto che sono due metri la distanza di sicurezza stabilita
05:58dal regolamento del verde,
06:00a cui noi abbiamo collaborato come carta in regola, e di due metri dal tronco addirittura.
06:06E chiaramente il fatto che venga reso variabile secondo una relazione asseverata di un tecnico, come ha detto giustamente l
06:16'Obefero,
06:16pagato dallo stesso esercente, vuol dire che poi il Dipartimento Ambiente dovrebbe analizzare decine, se non centinaia, di richieste,
06:26e sappiamo benissimo cosa succede quando il personale, che è sempre scarso, deve affrontare dei compiti burocrati.
06:34Cioè voi dite già controllare, già far rispettare le regole, è complicato, in primo municipio ce ne stanno tra il
06:40primo e il secondo 3-4 mila sui Deor,
06:43figuriamoci se togliamo pure questo paletto che comunque poi magari neanche viene controllato tutte le volte, no?
06:50Sì, soprattutto è scandaloso, e lo voglio dire esplicitamente, è scandaloso che si citi la Costituzione italiana
06:58in una maniera assolutamente impropria e distorta, perché viene detto che occorre bilanciare l'esigenza ecologica
07:07con la continuità produttiva, il lavoro e lo sviluppo sociale, evitando che la tutela dell'ambiente annulli la libertà di
07:15impresa.
07:16Ora noi abbiamo consultato anche dei costituzionalisti che ci hanno detto che è una grande baggianata.
07:22La Costituzione nei suoi primi 12 articoli, che sono quelli dei principi fondamentali della Costituzione,
07:29ha inserito, oltre alla tutela del paesaggio e dei beni culturali all'articolo 9,
07:35è stato anche inserito esplicitamente l'ambiente e l'ecologia.
07:39E quindi è assolutamente improprio che si dica che si devono trovare dei compromessi
07:47tra le ragioni economiche del privato e le ragioni pubbliche della difesa dell'ambiente.
07:53È una cosa che non avremmo mai voluto sentire dire da questa amministrazione
07:57e che se dovesse essere applicata in larga scala su altri aspetti sarebbe una sciagura,
08:03oltre che essere assolutamente contrario allo spirito della Costituzione.
08:07Cioè tra il bilanciamento, si cita la Costituzione ma la si utilizza secondo voi in un certo modo,
08:14tirandola da una parte che è quella dell'economia delle imprese,
08:18che per cui tutti tifano, diceva pure lo Befaro, piuttosto che a difesa dell'ambiente.
08:25È un principio sovraordinato, la difesa dell'ambiente, del paesaggio, dei beni culturali
08:31sono valori sovraordinati a tutti gli altri, compreso quelli dell'economia e dello sviluppo.
08:38Quindi chiaramente nessuno vuole penalizzare i privati nella libertà d'impresa,
08:43ma gli alberi sono un patrimonio collettivo, sono un patrimonio di tutti,
08:48vanno tenuti in buona salute anche per il fatto che possono avere,
08:52se si ammalano o soffrono per questi usi impropri di ombrelloni, tavolini, calpestie o peso vicino alle radici,
09:00sono anche un pericolo per le persone.
09:02Io invito l'assessore Alfonsi e tutta l'Assemblea Capitolina a ripensarci,
09:08perché questa è proprio una pagina nera.
09:10Sembra una cosa non importante rispetto ai tanti problemi della nostra città,
09:16ma denota una mentalità che è da respingere al mittente,
09:19soprattutto da un'amministrazione che si dice democratica e di centro-sinistra.
09:24Quest'uso deforme della Costituzione va contro tutti i proclami che sono stati fatti
09:35a difesa della Costituzione, dal sindaco e da questa gente.
09:38Poi in un momento, mi permetto di dire, in cui sono comunque anche nell'occhio del ciclone
09:43per certi aspetti, da mesi, qui tante volte a Roma di Sera, grazie a Bianchi,
09:47ma a tanti altri, Alessandro Cremona Urbani, lo saluto di Tenerossa,
09:50abbiamo fatto vedere proprio come, ma l'ha detto la stessa Alfonsi,
09:52i pini siano morti o muoiono proprio perché sulle tazze vengono soffocati,
09:57vivono lo stress dell'asfaltatura, quindi in questo caso però dice,
10:01vabbè però ci possiamo camminare, appiccicare il tendone o il tavolino.
10:04Lei si è fatto un'idea allo Befaro dalla sua esperienza, perché?
10:06Che ci guadagna alla fine, un tavolino in più?
10:10Oppure dice, magari è una rottura di scatole in meno per i controlli,
10:14così nessuno deve andare col metro.
10:15Che idea si è fatta allo Befaro?
10:17L'idea che mi sono fatto è che purtroppo c'è una pressione,
10:23diciamo fortissima, legata all'over turismo.
10:27Ci sono tantissimi turisti che, specialmente nel primo municipio,
10:32cercano di stare all'aperto, mangiare all'aperto e i commercianti hanno bisogno di mettere i tavolini,
10:41li metterebbero pure dentro le fontane del Pantheon,
10:45anzi ci sono quasi arrivati.
10:48Se c'è un progetto ditecelo, perché è in piscina.
10:51Guardate che sull'occupazione di solo pubblico è stata una mia battaglia per sette anni
10:57quando ero Presidente del Municipio e la situazione era molto, ma molto meno grave di quella attuale.
11:03Dopo il Covid non si è capito più niente.
11:07Qui abbiamo due esigenze vere.
11:10Primo, potenziare, fare un regolamento come quello che è stato fatto e cercare di farlo rispettare.
11:18Potenziare gli uffici del commercio del primo municipio, perché non sono in grado di controllare nulla, spesso.
11:26Addirittura ci sono occupazioni di solo pubblico che non vengono pagate dagli esercenti.
11:33In Commissione Commercio abbiamo verificato che ci sono milioni di Euro non incassati dall'amministrazione
11:44perché non vengono pagate queste, non si riesce ad incassare quello che è dovuto.
11:50Quindi è un tema molto, ma molto caldo che non può essere...
11:54Lo beh farò vicino anche a questi alberelli che magari...
11:58In maniera che ci avviciniamo alle elezioni e purtroppo molto spesso si rimane tutti quanti
12:06un po' sensibili alle richieste delle categorie.
12:11Va beh, ecco.
12:11Quindi questo...
12:12In un certo modo.
12:14Questa delibera...
12:15Anche questi alberelli che saranno pure fragili, poi diciamo magari che non resistono, che non muoiono.
12:20Allora, va beh.
12:21Ma lei è andato anche oltre però a questa delibera che si vuole portare col parere dei municipi
12:26in questo momento che tra l'altro è relativo perché pure se tutti i municipi dicessero
12:30di no e mi pare che il primo municipio, cioè la potrebbero fare, la farebbero lo stesso,
12:35tra l'altro il primo municipio mi pare lo beh, adesso esco un attimo da questo tema, spesso
12:39si è messo pure contro sui pareri, l'abbiamo registrato più volte, però in questo caso
12:43dice almeno parliamone con l'assessore.
12:46Lei però è andato oltre, ha messo anche il fatto che potrebbero sdoganare pure le strisce
12:51blu, rapidamente poi torno dalla Bianchi naturalmente, le pedane in questo caso, proprio
12:56i Deor.
12:58Da notizie di stampa, perché io ancora non ho visto una proposta di delibera che però
13:03sicuramente è in gestazione presso l'assessorato, questo tema delle strisce blu che ribadisco
13:12nel passato erano sicuramente zone dove non era possibile mettere tavolini, invece dopo
13:20il Covid è avvenuto anche questo, questo delle strisce blu sta diventando un problema, alcuni
13:26dicono meglio il tavolino che la macchina, altri dicono il contrario, però devo dire
13:32che togliere anche le strisce blu in una situazione dove specialmente nel centro mancano spazi per
13:40parcheggiare e diventa qualcosa di inconcebibile.
13:43Anna Maria Bianchi, che ne pensate di questo?
13:45Meglio la macchina o il Deor?
13:49Diciamo che dipende forse dai vari casi, non vorrei ritornare un attimo sul nuovo regolamento
13:55dell'occupazione di suolo pubblico per i tavolini al di là del verde, noi ci siamo opposti anche
14:01a questo che è stato approvato, perché anche in questo caso il principio non è stato verifichiamo
14:08nello spazio pubblico di tutti quanti tavolini possono essere messi da ogni esercizio, specialmente
14:15nel centro storico, il criterio è stato la superficie dell'esercizio commerciale di somministrazione
14:23eccetera, compreso le cucine e i bagni e in base alla dimensione dell'esercizio di somministrazione
14:32che si viene calcolato un terzo dell'area per la zona del centro e poi due terzi eccetera.
14:42Allora il punto è che un'amministrazione dovrebbe pensare prima allo spazio pubblico
14:47e solo in base alle esigenze e alla disposizione dello spazio pubblico autorizzare una superficie
14:55per i tavolini, hanno fatto esattamente il contrario.
15:00Chiaro, chiaro, lo Befaro a chiudere più o meno, ma anche la vostra Presidente mi pare
15:06la maggioranza si è messa di traverso o abbiamo letto questa?
15:12Noi al primo municipio dobbiamo ancora votare queste proposte che vengono dal Campidoglio,
15:20quindi le prossime settimane ci sono stati molti rinvii perché nella maggioranza del primo
15:25municipio c'è una discussione in atto perché ci sono alcune forze politiche che non vogliono
15:30approvare questo provvedimento. Noi ci siamo già espressi, aspettiamo la discussione in aula
15:38al primo municipio, io spero che tutto il primo municipio respinga questa proposta, Campidoglio
15:48ha già annunciato che voterà contro.
15:51Chiaro, allora Anna Maria Bianchi, voi insomma abbiamo capito che vi aspettate una risposta,
15:58ma in questi casi quando Carta in Regola che io seguo da anni, come tanti altri, ottenete
16:03risposte oppure dicono sempre questi qua che voi avete dei tecnici formidabili?
16:10Ufficiali ne riceviamo pochissime, pari quasi a zero, abbiamo molte interlocuzioni anche
16:17e soprattutto con alcuni municipi con cui siamo in contatto e diciamo noi cerchiamo di far
16:22raggiungere le nostre analisi, raggiungere la maggior parte dei consiglieri, anche se purtroppo
16:29come diceva Lo Befaro i municipi ricordiamolo hanno un parere solo consultivo, non hanno nessuna
16:36possibilità di incidere, se anche tutti i municipi dessero parere negativo, in realtà
16:42l'assemblea capitolina potrebbe approvare lo stesso.
16:48Ma del regolamento del verde, voi che avete veramente un osservatorio importante, anche
16:53io da qua per carità, ne sentiamo, alla fine poi non è che viene, a chiudere, riparto
16:58dall'inizio, non è che mette già, io faccio sempre quell'esempio, devi tagliare un albero
17:05dove avresti dovuto mettere ogni volta i cartelli dieci giorni prima, non sei mai vista sta cosa
17:10in tutta Roma credo, sfido chiunque a dirlo, quindi voglio dire già quello non pone diciamo
17:16sanzioni o che, ma cosa viene rispettato? Una percentuale Bianchi, diciamo così, perché
17:21sta querelle sul verde la seguiamo da tempo.
17:23Ma noi nella querelle sul verde ci siamo occupati soprattutto dell'informazione e la
17:29trasparenza, nel senso che la battaglia storica nostra per l'applicazione del regolamento del
17:34verde è quella appunto della pubblicazione delle informazioni, diciamo dei pareri degli
17:42agronomi eccetera che portano poi all'abbattimento eccetera, ci battiamo per l'applicazione e anche
17:49per la consulta del verde che ormai sono cinque anni che è entrato in vigore e ancora non è
17:55stata istituita questa consulta del verde che avrebbe dovuto essere sia capitolina sia
18:00municipale. Sicuramente se le avessero istituite sarebbero state anche una camera di compensazione
18:06che avrebbe permesso di tanti conflitti che ci sono con tante realtà cittadine e anche con
18:14tanti cittadini, secondo noi sarebbe stato veramente lo spazio giusto per avvenirsi incontro
18:20e per l'amministrazione di coinvolgere la cittadinanza. Hanno fatto un'altra scelta per cui si sono
18:27create delle situazioni veramente molto conflittuali che a nostro avviso la trasparenza e la partecipazione
18:34dei cittadini avrebbero, se non annullato, molto ridimensionato.
18:40Lo Befaro è d'accordo e poi la chiudiamo, l'approvazione fu del 2021. Prego Lo Befaro.
18:49Sì, sono d'accordo assolutamente anche se il tema del verde sta diventando un tema molto delicato
18:55in città perché ci sono luci e ombre, sicuramente c'è da parte di questa amministrazione un'attenzione
19:05verso anche la sicurezza dei cittadini, però sugli abbattimenti sono d'accordo, c'è bisogno
19:12di maggiore trasparenza, bisogna capire meglio se veramente alcuni alberi vanno abbattuti e se
19:18ci sono dei controlli efficaci da questo punto.
19:21Mi pare di poter dire a Lo Befaro che poi quando l'hanno presentata pochi giorni fa in Campidogno,
19:26ne abbiamo parlato qui anche con Paolo Amuraro, tra l'altro questo è un elemento, gli agronomi
19:29vanno un po' in ausilio, in soccorso per certi versi, però proprio quella presentazione ha messo
19:35dei paletti in più Lo Befaro per questi 20 mila nuovi alberi. Come a dire, allora non era tutta peregrina
19:41quell'opposizione, cioè Risorse per Roma controllerà, si faranno più irrigazioni, ecco mi sembra di poter...
19:47È d'accordo? Correggiamo il tiro. Io vi ringrazio molto, grazie consigliere capogruppo
19:55di Azione Lo Befaro, grazie Anna Maria Bianchi per essere stati con noi.
19:59Grazie a voi.
20:00Grazie, buona serata.