00:00Y esta elección no solo define el rumbo político de la mayor economía de América Latina,
00:04también tiene implicaciones para el equilibrio de fuerzas en la región e incluso también para México
00:09de cara a la elección del próximo año.
00:11¿Qué significa esta victoria de Lula da Silva?
00:13¿Hasta dónde llega el avance de la derecha en el continente?
00:15¿Se frenó ya la ola?
00:16Para analizar el escenario, esta noche me acompañan y estoy muy afortunado
00:20Alexandra Colontal, analista internacional y colaboradora de Milenio,
00:25Talies Khan, especialista en política y seguridad internacional
00:27y también Estefanía Veloz, dije bien, no, te pusieron mal tu nombre.
00:32Valeria Silva Guzmán.
00:33Valeria Silvia, Valeria Silvia.
00:35Valeria Silva Guzmán.
00:36Algo que dice, que tu WhatsApp dice, Alexandra Colontal.
00:41Es mi autora favorita, te lo acepto.
00:44Valeria, perdón, una disculpa, ahí hubo un error, ya lo corregimos.
00:47Valeria Estefanía, Italia, un gusto tenerlas aquí, qué gusto.
00:50Voy directo, ¿qué significa lo que vimos el día de hoy?
00:53Porque llevábamos meses hablando con una narrativa de una derecha envalentonada,
00:59derrotas de las fuerzas progresistas en toda la región y de repente llega la elección de Brasil y se frena.
01:04Dale, empece contigo.
01:04Creo que sí, estamos hablando de un cambio bastante significativo.
01:07Ustedes ya hablaron de los números que es bastante importante tomar en cuenta,
01:11que estamos hablando de las potencias más influyentes, más importantes de toda Latinoamérica.
01:15Y además, ¿en qué coyuntura, en qué contexto sucede eso?
01:19Es muy importante.
01:20Justo estamos viviendo, experimentando todas esas manifestaciones en Europa,
01:24empezó desde París, Albania, Italia, Alemania, todos los movimientos.
01:29Entonces, eso ya nos tiene que decir algo, ¿no?
01:31Entonces, parece una enfermedad el neofascismo que prácticamente estaba contagiándose hacia todos los lados.
01:39Y ahorita siento que ya estamos limpiándonos de esos movimientos de ultraderecha.
01:44Y lo bueno es que sí tuvieron plataformas, sí tuvieron lugar y el pueblo se dio cuenta que no funcionaba,
01:51ni en el nivel de política exterior, ni a nivel de las políticas domésticas.
01:54Yo creo que claramente hoy podemos hablar de la esperanza, porque justo, o sea,
01:59vimos nosotros en todas las plataformas, en redes, en televisión, los debates, los argumentos.
02:05Y podemos ver que de una manera honesta ganó la izquierda en Brasil y bien, bien merecido.
02:12Porque ahí están los argumentos.
02:14Ya vimos cómo Bolsonaro se quedó, a pesar de todas las trampas que se había cometido
02:18por el privilegio que tenía la derecha brasilera.
02:21Y hoy, yo creo que es un día bastante feliz.
02:24Estefanía.
02:25A ver, querido, tú y yo somos fans de la música brasileña.
02:28Chico Huarque tiene una canción que se llama A pesar de vosé.
02:30Y esta elección fue, en efecto, a pesar de vosé.
02:33Creo que demuestra que se le puede ganar a Donald Trump.
02:35Que se le puede ganar al injerencismo.
02:37Que se le puede ganar a las plataformas que influyeron en esta elección como nunca.
02:42Meta, por ejemplo.
02:43Como nunca se ha hecho.
02:44Y que todavía se puede ganar rebasándonos por la izquierda.
02:48Porque el Lula que vimos en las últimas semanas, incluso después de la primera vuelta,
02:52ha sido, creo que, el Lula más de izquierdas.
02:55El Lula que ha puesto sobre la mesa cuál es su plataforma.
02:57La vivienda, el salario mínimo, no trabajar una semana entera sin tener descanso,
03:04que fue lo último que aprobó.
03:05Y que está ahí para representar las causas que tiene él desde que gobierna.
03:11Estamos frente al último gobierno de Lula da Silva.
03:13Lo anunció hoy.
03:14Es el cuarto mandato de Lula da Silva.
03:16Es un voto de confianza también para la izquierda.
03:19Que hace dos años que no ganaba, tú lo decías hace un momento en la región.
03:23Y que todavía hay mucho juego.
03:25Es verdad, incluso que pueda reconocer Estados Unidos un triunfo ante una derecha golpista.
03:30No olvidemos que lo que está de frente ahorita en el triunfo de Lula da Silva
03:34es una derecha que ya intentó hace dos años tomarse el Congreso como lo hizo la derecha de Donald Trump.
03:39Así que lo que está en juego es convencer a Estados Unidos de que acepte un resultado democrático.
03:45Pero lo veo complicado porque también a Donald Trump no le gustan las elecciones democráticas
03:49como también lo ha dejado claro.
03:51Interesantísimo, sobre todo, porque estamos unos días de las elecciones intermedias en Estados Unidos.
03:54Valeria.
03:55Aprovecho para decir que creo que estas elecciones, las de hoy,
03:58han sido mucho más importantes para México que las intermedias
04:02que van a vivirse en Estados Unidos en un par de días
04:05o que se van a resolver en un par de días.
04:07También creo que es oportuno recordar que Lula, a pesar de ser un ícono de la izquierda latinoamericana,
04:12es un presidente absolutamente pragmático.
04:15Cuando tuvo que sentarse a hablar con Donald Trump,
04:17lo hizo sin ningún tipo de miedo, sin ningún tipo de resentimiento
04:23y logró sacar muchos adjetivos positivos a su favor.
04:27Lo que no quiere decir que la Casa Blanca se quede contenta con este resultado,
04:31ni tampoco lo contrario.
04:32Me encanta que estés a la expectativa de que vaya a decir la Casa Blanca de los resultados en Brasil.
04:38Por ahora no han dicho nada.
04:40Sin embargo, los presidentes formados detrás de la política naranja para Latinoamérica,
04:46muchos de ellos ya han felicitado a Luis Ignacio Lula da Silva,
04:49Santiago Peña de Paraguay lo ha felicitado,
04:52Keiko Fujimori de Perú lo ha felicitado,
04:55Kast de Chile, Rodrigo Paz de Bolivia,
04:58todos estos en fila detrás de Donald Trump han aceptado.
05:02Milen todavía no, pero bueno, vamos a hablar de cosas un poquito más interesantes.
05:07Ahora, le voy a pedir al equipo de producción también que estemos checando la cuenta de Marco Rubio.
05:11Vamos a ver si el secretario de Estado ya dijo algo.
05:14Por lo pronto seguimos en silencio sepulcán.
05:16Me confirman que no hay nada todavía en la cuenta de Donald Trump.
05:19Ahora, quiero ir a la parte de lo que esto implica para México.
05:21¿A qué me refiero?
05:22Nosotros vamos a elecciones el próximo año y las fuerzas progresistas de la región habían sido vapuleadas una tras otra.
05:28La 4-3 estaba quedando sola en la región con aliados de muy poco peso como Cuba, como Nicaragua.
05:33¿Qué significa para México en términos concretos no haberse quedado solo y tener todavía un aliado tan fuerte, tan grande
05:39como Brasil?
05:40Talia.
05:40Creo que es bastante importante para México porque justo como dices,
05:43México se estaba quedando solo a pesar de que siga teniendo muy buenos resultados,
05:47siga ocupando el lugar de un país líder en América Latina, a pesar de todas las intervenciones estadounidenses,
05:55a pesar de todos los bloqueos inclusive, en contra de que México diversificara su mercado.
06:00Entonces, yo creo que claramente es un plus porque necesitamos nosotros más alianzas del sur global,
06:07más alianzas de izquierdas.
06:08En este caso, digo, a pesar de que México haya estado solo, yo creo que siempre así como el país
06:14líder en esa cuestión,
06:16porque es de los pocos que sí han logrado inclusive dialogar con los líderes o con los liderazgos de derecha
06:23a nivel mundial.
06:24Entonces, México siempre ha tenido una postura bastante diplomática y en la política exterior no ha habido mucho cambio
06:29porque siempre México ha tenido una política exterior de mucho prestigio.
06:32Pero ahorita yo creo que estamos hablando de un tema de solidaridad más grande a nivel internacional inclusive,
06:38porque ve lo que está sucediendo en Europa.
06:41Entonces, yo creo que ahorita es la primera vez en el mundo donde inclusive durante toda la semana
06:45las figuras que cero relacionaríamos con un movimiento de izquierda como los influencers inclusive de Hollywood,
06:50estadounidenses, estaban hablando sobre las elecciones en Brasil.
06:55Entonces, es la primera vez en el mundo que inclusive el mundo occidental o del norte global se voltea hacia
07:01nosotros
07:02porque algo está sucediendo y hay que también ver como justo esa semiótica, ¿no?, analogía,
07:07lo que simboliza eso para todos.
07:08Para México, nosotros yo creo que ya nos habíamos posicionado como los líderes de izquierda
07:12y ahorita esto es un voto de confianza.
07:15Estefanía.
07:16A ver, más allá de que coincido con lo que dice Talia completamente,
07:19esto implica no nada más un respiro para la presidenta Claudia Sheinbaum y para la 4T como tú mencionabas,
07:25sino también abrazar una agenda progresista que es lo que representa.
07:29O sea, México y Brasil representan el 60% del PIB de América Latina.
07:34Pero no nada más eso, representan las posturas que son ambientalistas,
07:39que están buscando que haya una postura de paz en la región,
07:42que no están dispuestos a entrarle al negocio de la industria armamentística,
07:46que no piensan dejarle a Estados Unidos la tutela de la estrategia de seguridad de sus países,
07:51que no quieren poner bases militares donde no le corresponde a Estados Unidos poner bases militares,
07:55que no quieren tener una política de dejar a China fuera de cualquier tipo de acuerdo económico.
08:01Eso representa México y Brasil.
08:04Sin Brasil, México tendría que empujar esto,
08:07que es finalmente la agenda de un gobierno progresista en la región solo.
08:11Y eso es lo que más me preocupa.
08:13Creo que vamos a tener el tiempo en esta mesa de hablar de qué hubiera pasado si Flavio Bolsonaro ganaba.
08:17Y creo que hubiera sido catastrófico, no nada más por lo que hablamos en términos de geopolítica,
08:21porque si Milley hubiera estado feliz, porque si Donald Trump hubiera estado feliz,
08:25sino porque eso implicaría el desmantelamiento de cualquier avance progresista
08:30que se hubiera hecho en la región en los últimos años.
08:33Estamos frente a una posibilidad de que hubiera ganado un gobierno negacionista de la dictadura,
08:37negacionista del cambio climático, negacionista de la violencia de género,
08:42y me puedo ir hasta de que los pobres son pobres porque quieren.
08:46Tener un aliado así, como la máxima economía de la región,
08:50sería muy difícil empujar una agenda de por el bien de todos primero a los pobres.
08:54Es casi imposible.
08:55Valeria, voy también justo con ese tema.
08:58Impactos aquí en México y les confirmo la cuenta de Marco Rubio, silencio sepulcral.
09:02No hay nada.
09:03Continuamos.
09:03Antes de contestarte, se menciona en los pasillos que precisamente Lula da Silva
09:09lleva una buena relación con el presidente de Estados Unidos,
09:12de hablar de tú a tú, pero con Marco Rubio, ¿no?
09:15Recordemos aquellas escenas en la Asamblea General de Naciones Unidas
09:19cuando Lula decidió darle la espalda a Marco Rubio.
09:23O sea que algo se está cocinando ahí que seguramente vamos a conocer un poquito más adelante.
09:30Respondiendo a tu pregunta, me interesa mucho que pongamos sobre la mesa el acuerdo Pemex-Petrobras.
09:36Petrobras es la petrolera más grande del continente.
09:39Y Petrobras es la empresa petrolera con mayor experiencia en exploración de petróleo subacuático.
09:47Justo la materia que ahora mismo le interesa muchísimo al gobierno mexicano
09:53para rescatar un poco lo que decía Estefanía, esta idea de soberanía.
09:57México hoy mismo importa una cantidad de petróleo con la que necesita para vivir.
10:06Una cantidad que necesita para vivir.
10:08Con la exploración subacuática, que es la apuesta del gobierno de la presidenta Sheinbaum,
10:13México alcanzaría una soberanía energética y esta apuesta se la está trabajando a nivel técnico
10:20y a nivel científico en alianza con la petrolera brasilera.
10:24El equipo de energía del gobierno de Claudia Sheinbaum ha ido muchas veces a Brasil.
10:29Los equipos empresariales en ese y otros rubros brasileños han visitado al gobierno de Claudia Sheinbaum
10:36y los acuerdos se están tejiendo por todos lados, mucho más allá del escenario ideológico.
10:41Me tengo que ir a un corte, pero les puedo hacer una pregunta final,
10:44nada más les pediría una respuesta, sí o no.
10:47¿Reconocerá Donald Trump este triunfo de Lula da Silva, Atalia?
10:51Muy probablemente no.
10:52¿Estefanía?
10:53Yo no veo el futuro y no me adelantaría nada, pero diría que hay que ver la historia
11:00y puede ser que no lo acepte, como no ha aceptado sus propias derrotas.
11:03¿Valea?
11:04Yo creo que sí.
11:05Bien, con eso nos quedamos.
11:07Les agradezco mucho por haber venido esta noche con nosotros aquí a M22H.
11:10Gracias.
11:10Valeria Silva, una disculpa por el error.
11:12Por favor.
11:13Estefanía Veloz, Talescan.
11:15Gracias.
11:15Muchas gracias.
11:16Gracias.
