00:01Sigue con mucho caudal de gente que se viene acercando por oleadas,
00:05se ve que vienen oleadas de gente, ahora justo se calmó hacia atrás al fondo de la pantalla,
00:11pueden ver como viene y siguen viniendo los militantes de Flavio Bolsonaro,
00:14que están llegando en mucha cantidad y como repetimos, cada vez que ven la cámara
00:20empiezan a gritar 20 tours, 20 tours, que bueno, mi portugués claramente,
00:25están diciendo 22, que es el número que tienen que pulsar en la urna electrónica
00:30si quieren votar a Flavio Bolsonaro el día de mañana, una elección que se está viendo
00:35con muchísima expectativa, yo les venía diciendo esta semana, estuve en la primera vuelta
00:40en Río de Janeiro y no se vivía lo que se está viviendo, se veía a la gente quizás pensando
00:46en la calle, había quizás manifestantes de algún candidato a diputado,
00:51de algún candidato a gobernador, pero no era Lula, Bolsonaro, Lula, Bolsonaro.
00:55Bueno, estos días sí, estos días está claro que se vive con toda la pasión,
01:00que se vive como si fuese una final del mundo.
01:02Mañana se define en Brasil que está en una situación de grieta total,
01:07o es Lula o es Bolsonaro.
01:08La gente, como estamos viendo, más mensajes contra Lula que a favor de Bolsonaro, ¿no?
01:13Eso es algo como medio ya, algo común.
01:19Me parece el hecho destacado, ¿sí? Fora Lula es lo que se repite.
01:24¿Qué dice la señora?
01:30Lula, ladrón, tu lugar es la prisión.
01:33Lula, ladrón, tu lugar es la prisión.
01:36Bueno, está claro a dónde va el mensaje.
01:41Sí, y con la prisión juega también un factor clave y todo el tema corrupción,
01:46todo el tema justicia a lo largo de toda la campaña fue clave también
01:49por el rol de Alexander de Moráez, uno de los jueces del Tribunal Supremo
01:53que lo acusan claramente de perseguir a Bolsonaro.
01:59Todos vienen cantando lo mismo ahora, sí.
02:01Sí, mucha remera, mucha remera.
02:03Tu lugar es la prisión.
02:04Mucha remera de Brasil.
02:06Dame un minuto, Gaby, quedate ahí, que le quería preguntar a Juan
02:08cómo estás viendo, Juan, vos el impacto de esta elección sobre...
02:12Ya hablaste de Milley, justamente, ¿no?
02:15Yo le había preguntado a Dolores, ¿le conviene realmente a Milley?
02:18Parecería que sí, obviamente, por una cuestión ideológica.
02:20Pero ¿realmente le conviene teniendo en cuenta el peso que tiene Milley
02:23hoy en la región con respecto a Estados Unidos?
02:25Bueno, ahí yo creo que hay dos cosas.
02:26Por un lado, un Bolsonaro presidente de Brasil podría poner a la Argentina
02:35en un segundo lugar, un escalón un poco más abajo, en la consideración de Estados Unidos.
02:39Es decir, eso es lo que muchos han venido diciendo, que geopolíticamente,
02:43estratégicamente, a Milley le sigue convieniendo ser el alumno, el amigo,
02:48el aliado, el representante de Trump en la región, y que eso quedaría opocado
02:52si Flavio es presidente, porque obviamente Brasil tiene una magnitud o no tenemos.
02:56También es cierto otra cosa, es decir, un Bolsonaro que libera la economía,
03:01por ejemplo, puede tener dos efectos.
03:03Es decir, si efectivamente Bolsonaro baja los impuestos, baja las regulaciones,
03:08y Brasil crece mucho económicamente por inversiones, a Argentina le viene bien.
03:12Pero a la vez, una apertura económica perjudica sectores clave de la economía argentina.
03:17Por ejemplo, típicamente el automotriz, que está súper integrado con Brasil, como sabemos.
03:22Claro. Y Juan, ya la última, te liberamos y agradeciéndote, obviamente, todo.
03:29Hablamos del impacto de, bueno, un triunfo de Bolsonaro sobre Milley.
03:35¿Y en la región se consolidaría realmente un bloque de derecha, como hace mucho tiempo no se veía?
03:41¿O pensás, porque también se habla de las crisis y los oficialismos,
03:44dónde vuelca más tu análisis? ¿Qué estás viendo vos en eso?
03:47No son mutuamente excluyentes, pero yo creo que la caída, la debilidad de los oficialismos
03:52es un rasgo saliente de la política latinoamericana de los últimos tiempos.
03:56Aparece con muchísima fuerza.
03:57Lo cual eso se traduce, en parte también porque el progresismo venía gobernando
04:01las primeras décadas del siglo XXI, en que hoy tenemos una derecha electoral en América Latina
04:07muy fuerte, ¿no? Y uno ve el mapa y lo ve claramente.
04:10Pero todavía tiene un impacto geopolítico, es decir, más allá de que hay una cosa simbólica
04:14que es Trump va a enorgullecerse, va a decir, bueno, fíjense como todos me siguen.
04:18Se va a atribuir lo otro plano.
04:20Claro, obviamente, obviamente, ya no lo podemos imaginar.
04:22También es cierto que eso implica que en los temas que a Estados Unidos le interesa,
04:26a los concretos, ya no solo los simbólicos, sino lo concreto, que es, por ejemplo,
04:29con tener el avance de China, que China no pueda vender armas a la región,
04:33que no pueda vender tecnología, cuestiones como el PIX, por ejemplo,
04:36que es este medio de pago brasileño que a Estados Unidos le molestaba un poquito.
04:40Bueno, ahora tenés un país como Brasil que se suma a tus demandas.
04:45O sea, no es que va a atender tus demandas inmediatamente, pero por lo menos está receptivo, ¿no?
04:48Y todo lo que también implica en términos de escudo a las Américas y todo ese tipo de cosas.
04:52Sí, de la estrategia de seguridad de Estados Unidos, ¿no? Enfocado en América Latina.
04:55Exacto. O sea, ahora tenés una región que está dispuesta a acompañarte a Trump, ¿no?
04:59En lo que es la estrategia de seguridad de Estados Unidos para la región.
05:01Juan, muchísimas gracias por venir aquí al estudio de A24.
05:05La verdad, un lujo. Bueno, y como siempre, muy claro y muy importante tu análisis.
05:10Así que, bueno, muchas gracias.
05:13Muy bien, era Juan Negri, que nos acompañó para analizar, obviamente, Brasil,
05:17también Israel y otros fenómenos internacionales.
05:20Pero seguimos en Brasil, que está Gaby ahí en el cierre de campaña de...
05:27Flavio Bolsonaro en Río de Janeiro, un estado clave en estas elecciones.
05:33Recordemos, el sudeste del país, San Pablo, donde está Cristian Balbo,
05:38otro de los enviados especiales de A24.
05:43Pero ahora volvemos con Gabriel Zildad.
05:46Gaby, ¿cómo sigue todo? ¿Va a hablar Flavio Bolsonaro ahí o no?
05:49Con 100% de los votos.
05:52Todavía no llegó Bolsonaro acá, lo estamos esperando.
05:55Están diciendo que llega a las 4, ¿sí?
05:56Un acto que estaba convocado a las 2, estaría llegando a las 4.
06:00Por otro, entiendo que la inmensa mayoría de la gente sabía ese dato también,
06:04porque siguen llegando muy tranquilos a esta plaza en Barra de Tijuca.
06:09Como les decía más temprano, Barra de Tijuca es un lugar emblemático
06:12para la familia Bolsonaro.
06:13Ahí vivía Jair Bolsonaro.
06:15De hecho, lo presentan como el domicilio del mito.
06:18El mito, el mito, el mito, es Jair Bolsonaro para ellos.
06:22Eso te quería preguntar, Gaby.
06:25La figura de Jair Bolsonaro sigue estando muy presente,
06:28porque es realmente, me parece, el eje central de la campaña de su hijo.
06:38Central por la positiva y por la negativa, te diría.
06:41Por la positiva, acá los manifestantes de Bolsonaro
06:44claramente se ven remeras de Flavio,
06:48pero también se ven remeras de Jair Bolsonaro.
06:50La presencia de Jair Bolsonaro en la campaña está constante.
06:54Es el tema también de la prisión injusta, según lo dicen ellos.
06:58Y el hecho de que el acto sea acá,
07:00y que de acá movilicen hacia tres cuadras más allá de la plaza,
07:04que es el domicilio donde vivía Jair Bolsonaro,
07:07es una señal muy clara del posicionamiento
07:12que tienen los defensores de Flavio Bolsonaro.
07:15Pero te decía por la negativa también,
07:16porque ha pasado que en muchos debates, discusiones, entrevistas,
07:21se lo acusaba a Flavio Bolsonaro de ser un hijo de
07:25y de no estar preparado para el cargo.
07:28Por eso incluso ayer, uno de los temas del debate
07:30que se filtró, una imagen de una carpeta que llevaba Bolsonaro,
07:34que decía dar imagen de estadistas.
07:38Es lo que estaba buscando.
07:40Chicos, acá con banderas de Brasil y banderas también de Israel.
07:43Otro tema, Damián, que genera la discusión geopolítica,
07:49si querés, por cómo está planteado esto.
07:51Acá en el acto de Bolsonaro se ven banderas de Israel
07:54y no es la primera que veo.
07:56En el acto de Lula se veían banderas de Palestina.
07:59Una señal también de dónde están posicionados cada uno.
08:02Sí, es parte de la polarización de un sector apoyando a un lado
08:05y el otro al otro en un conflicto lejano como es el Medio Oriente,
08:09pero claramente hay una alianza entre Flavio Bolsonaro,
08:13Israel, Estados Unidos, que está muy sólida.
08:16Gaby, bancame un ratito que voy a Cristian Balbo,
08:18que está en Sao Paulo, para ver qué está pasando ahí
08:21en el cierre de campaña, en este caso, de Lula da Silva.
08:24¿Me escuchás, Cristian?
08:28Sí, Damián, expectativa aquí porque de un momento a otro va a arribar
08:32el presidente de la nación, Luis Ignacio Lula da Silva.
08:34Han preparado una tril aquí para que pueda hacer uso de la palabra
08:38previo a que se inicie lo que ha calificado,
08:41lo que ha bautizado como la caravana final,
08:44la caravana de la democracia.
08:45Una verdadera multitud, medio millón de personas
08:47aproximadamente concentrada aquí en la Avenida Paulista.
08:51La carrera más importante, no solamente de San Pablo,
08:53sino de todo Brasil.
08:55Es inminente que llegue el jefe de Estado,
08:57el candidato a la presidencia,
08:59con la intención de ocupar el cargo por cuarta vez.
09:04Todo dispuesto, bastante bien organizado, hay que decirlo.
09:08Hay dos camiones dispuestos que van a acompañar esta caravana,
09:12tanto para la gente como para la prensa nacional e internacional.
09:16Debajo de un gaseo está el atril preparado.
09:19El candidato estaría ya próximo a llegar.
09:21La mañana de hoy estuvo en Copacabana,
09:24también con una verdadera multitud en el Pinto 5.
09:26Y ahora el turno de San Pablo.
09:29Ya la última actividad política,
09:32previo a que mañana a las 8 de la mañana
09:34está previsto que se acerque a San Bernardo
09:36en la zona del cordón industrial de San Pablo,
09:40donde va a emitir su voto con urna electrónica,
09:44como lo hizo en la primera vuelta.
09:46Para después ir a su residencia que alquila hace varios años
09:50en San Pablo junto a su esposa, Yanja,
09:53quien también ha tenido protagonismo importante
09:55de 20 años menor que él durante la campaña electoral.
09:59Es impresionante las imágenes que lo están mandando vos
10:03y Guillermo, ¿no?
10:09¿Escuchaste, Cristian?
10:12Sí, por supuesto, te escucho.
10:13Ah, perfecto.
10:14Estaba diciendo que las imágenes...
10:15Impactante.
10:16No, es impactante.
10:17Impactante.
10:18Y también lo que estás contando del despliegue, ¿no?
10:20Que también requiere, obviamente,
10:22para un hombre de 80 años como Lula, ¿no?
10:24De haber estado hoy en Río de Janeiro,
10:26ahora en San Pablo,
10:27y mañana va a votar a las 8 de la mañana,
10:29igual que Flavio Bolsonaro,
10:31que también nos contaba Gaby Sibler,
10:33que va a votar a la misma hora.
10:35Pero bueno, estamos expectantes
10:37para ver qué va a decir Lula en el acto, ¿no, Cristian?
10:42Claro, porque se había puesto en tela de juicio también
10:44la cuestión de la edad,
10:46de que anoche se lo podían estar un poco cansados,
10:48pero lo cierto es que hemos visto
10:51un Luis Ignacio Lula que se iba muy activo
10:53hoy por la mañana en Copacabana
10:55y ahora con este cierre,
10:57con esta verdadera multitud aquí,
10:59inclusive por los balcones,
11:01la gente luciendo en la remera vermelia
11:04o las banderas del Partido de los Trabajadores
11:06desde los edificios Torres que hay aquí
11:09en el centro de la ciudad de San Pablo.
