00:00E se a gente fosse fechar então aqui essa discussão, Maurício, vou começar por você.
00:08Quem ganhou o debate?
00:10Acho que só dá para você dizer que alguém ganhou um debate quando tem um knockout.
00:15Alguma coisa assim que você sabe que não só vai viralizar, mas que deu uma mudança no eixo da campanha.
00:21Eu não vi isso nesse debate.
00:24E pensando nesse grupo de 3, 4 milhões, acho que talvez eles vão se mover de forma mais afetiva do
00:30que racional.
00:31Porque embora tenha tido argumentos para votar nos dois, as pessoas já estão num grau de ter um afeto maior
00:38por um ou por outro,
00:40que na hora de votar vai se confirmar.
00:42E eu acho que todos esses eleitores tiveram algum material para trabalhar hoje.
00:46Acho que os eleitores do presidente Lula, ou que cogitam votar nele nesse grupo de indecisos,
00:51viram na fala dele sobre o Nordeste um movimento autêntico,
00:55viram também na reação dele ao insulto do nove dedos como algo também que pode despertar emoções profundas.
01:03Acho que o eleitor do Flávio Bolsonaro, quando viu ele pedir desculpas,
01:07também pode ter tido aí um cara humilde que sabe pedir desculpas.
01:11Estão dizendo que ele é arrogante, mas não é tanto assim.
01:13A mesma coisa quando ele fala da situação da segurança pública com muita indignação
01:18e fala dos números, inclusive, do próprio Nordeste.
01:20Acho que desses eleitores que estão indecisos aí,
01:23se temos aí de verdade 2%, 3%,
01:27uma parte quase igual deles deve ter ido para os dois lados.
01:32A gente vai ter que esperar como isso vai ferver nas mídias sociais
01:35até o domingo da votação,
01:37porque isso daí não vai ser captado pelas pesquisas
01:39e é um movimento pós-debate que não depende da nossa avaliação logo depois que ele termina.
01:44Exato. Eu também não me arrisco aqui a cravar um vencedor para o debate.
01:51vou tentar fazer aqui uma análise a partir das expectativas que tínhamos da performance de ambos.
01:57Eu acho que o Flávio tinha ali um desafio de tentar passar uma imagem menos agressiva,
02:02mais propositiva, não fugir tanto a respostas.
02:07Eu acho que ele traz até uma certa melhora nessa performance.
02:11entendo que ele administra melhor o tempo e o conhecimento das regras do que o adversário.
02:19Então, entendo que ele melhora do debate band para o debate globo,
02:23mas entendo que a performance do Lula é bem...
02:26A evolução do Lula de um debate para outro,
02:30não só com relação...
02:31Apesar de ele ainda ter se atrapalhado ali com a condução do tempo,
02:35mas ele consegue passar uma mensagem mais clara,
02:39consegue trazer um pouco mais do legado ali do seu governo,
02:43não se irrita a partir das provocações do adversário.
02:47Então, entendo que Lula conseguiu, sim, também evoluir
02:54um pouco mais do que a evolução do Flávio.
02:57Não sei se o suficiente para decretá-lo como o vitorioso,
03:01mas entendo que a performance dele, comparada ao do último debate, foi bem melhor.
03:06E Flávio consegue também evoluir, mas talvez não na mesma proporção.
03:10Mas, enfim, como você bem explicou,
03:13temos aí mais algumas horas para entender como isso vai se diluir
03:17e se espalhar para o eleitorado.
03:20E, enfim, estou ansioso para ver as pesquisas
03:23e a grande definição, a decisão final,
03:27domingo à noite, que você vai poder acompanhar conosco aqui também.
03:30E você, Paula?
03:32Como você falou, as pesquisas saem no sábado,
03:35já estão rolando agora e amanhã, entre hoje e amanhã.
03:38Então, já tenho um pouco da sensação,
03:42da percepção do eleitor.
03:44Eu também achei, vi uma evolução do Lula mais seguro,
03:48apesar do que o Maurício trouxe aqui,
03:50que nos grupos um pouco de dificuldade de entender o que ele estava falando.
03:55O Flávio repetiu isso, principalmente no primeiro e no segundo bloco,
03:58trouxe isso, eu não entendo o que você está falando,
04:00não sei se você está me ouvindo,
04:02mas acho que ele se saiu melhor nesse debate em relação ao primeiro.
04:07O Flávio, a gente percebe que ele não tem tanto domínio de alguns assuntos,
04:10então acho que até por isso,
04:11em algum momento você falou sobre falar de maneira mais pausada,
04:14eu acho que tem um pouco a ver com isso também.
04:17Ganhar tempo.
04:18A gente viu agora na entrevista para a Renata Lopretti,
04:21ela perguntou para ele sobre qual será o papel do Ibama e do ICMBio
04:26na questão do desmatamento,
04:28e ele ficou um pouco assim,
04:29ele falou, não, vão trabalhar,
04:31mas hoje eles são movidos por ideologia,
04:33então senti um pouco mais de dificuldade,
04:36mas é isso, não achei que foi um,
04:38que teve um amplo domínio de algum dos dois,
04:41e eu não sei se os votos nulos ou os indecisos,
04:46eles vão mudar muito em relação ao que a gente está vendo até agora,
04:49não sei se esse debate foi fundamental,
04:51acho que eles têm que trabalhar mais dois dias ali nas redes sociais,
04:56não só com os cortes,
04:57mas com os exércitos e tropas trazendo todas essas notícias,
05:01então se falou de milícia, se falou de Ana Clara,
05:04se falou de Ivor Caro,
05:06e ainda quanto que isso vai reverberar em dois dias,
05:10é tudo muito acelerado hoje em dia,
05:13então dois dias é uma eternidade.
05:16E uma coisa que sempre eu gosto de tomar muito cuidado,
05:19logo depois que o debate termina,
05:20a gente sai às vezes com uma impressão geral
05:22que depois da fermentação não é.
05:25Quando falaram, muitos analistas falaram depois do primeiro debate,
05:28que a sanha persecutória do Flávio Bolsonaro
05:32de andar atrás do Lula,
05:33que ele estava evitando os cortes do Lula,
05:36e que com isso ele estava mostrando imposição física,
05:38aí depois, quando o próprio PL e o PT fizeram as suas análises
05:42com mais elementos, o público não gostou.
05:45Tanto que, enfim, deve ter sido por isso que eles concordaram
05:48com a regra das maneiras como foi,
05:50sem ter ninguém andando atrás do outro durante o debate.
05:52Então, assim, isso não aconteceu logo depois do debate.
05:54A primeira sensação era de que tinha tido uma imposição física
05:57e que o Flávio Bolsonaro tinha se saído melhor por isso.
06:00Só que aí, quando você vai olhar no granular,
06:03a análise era outra.
06:05Então, até domingo de manhã,
06:07quando muita gente ainda vai conversar com a família
06:09no café da manhã antes de votar,
06:11vai ter muita coisa fervendo.
06:12Na outra eleição, houve fatos além do debate
06:16e além da pesquisa que aconteceram nas ruas de São Paulo,
06:20de deputadas saindo armadas,
06:22entrando dentro de bar,
06:23isso causou um efeito.
06:26Foi na sábado, na véspera da eleição.
06:27Então, até lá, é uma eternidade mesmo.
06:29Ainda tem um bom tempo.
06:31E Gerson Camarote, falando agora na Globo News,
06:34ele trouxe a informação que o Pablo Marçal não estava lá.
06:37Então, o Pablo Marçal, que foi o coach do primeiro turno,
06:40que era quem mais gesticulava para o Flávio,
06:43e o Flávio repetia.
06:44Pablo Marçal não estava hoje.
06:47Então, repetindo o que o Maurício já tinha falado,
06:50que talvez o Tarcísio seja a principal referência
06:53nesse segundo debate,
06:55e ficou confirmado com a ausência de Pablo Marçal.
06:58No primeiro debate, quando ele termina,
06:59tinha uma sensação geral de que o Flávio ganhou o debate.
07:02Sim.
07:03Mas não por muito, mas que tinha ganhado o debate.
07:05Aí sai a pesquisa Quest na quarta-feira
07:07e mostra que a rejeição do Flávio caiu dois,
07:09do Lula caiu seis.
07:11Não sei se essa pesquisa está completamente correta.
07:13A gente vai saber amanhã por uma comparação melhor,
07:16mas o fato de o Pablo Marçal,
07:17que participou da primeira preparação,
07:18não estar nesse debate, nem sequer na plateia,
07:21é um exemplo disso que a gente acabou de falar.
07:23de que a sensação depois de um debate não é necessariamente
07:26a sensação do eleitor.
07:28Então, muita gente que achou que o Flávio Bolsonaro
07:30tinha se consolidado como debatedor
07:33e como candidato líder das pesquisas naquele debate,
07:36agora já não é mais.
07:38E o cara que inspirou isso nem lá está mais.
07:42E como a gente não vai conseguir,
07:44de jeito nenhum,
07:46prever o impacto desse debate
07:47para esses eleitores indecisos até domingo,
07:50a gente só vai saber, de fato,
07:51a hora que a apuração estiver concluída.
07:53Mas eu queria destacar aqui
07:55dois movimentos que acontecem no sábado
07:58para a eleição que vale a gente ficar de olho.
08:01Quem estiver interessado ali em detalhes.
08:03O primeiro acho que são as mobilizações de rua.
08:05A véspera da eleição é um dia clássico ali
08:08de imagens para se mostrar a força
08:10e entusiasmo das campanhas.
08:13Então, a gente tem algumas manifestações
08:17programadas para esse sábado pelo Brasil.
08:20Então, acho que é um termómetro importante
08:22para a gente acompanhar e entender,
08:24porque isso mostra tendência.
08:27E falando em tendência,
08:29as pesquisas que vão ser divulgadas no final do dia
08:31e olhando para o primeiro turno,
08:33ficar bem atento a essas tendências.
08:36Porque apesar de...
08:37O que aconteceu no primeiro turno?
08:38As pesquisas mostrarem que Lula
08:40estava numericamente à frente,
08:42você via uma curva ascendente ali
08:44de Flávio Bolsonaro,
08:46que se traduziu em vitória no primeiro turno.
08:51Ele termina o primeiro turno na frente,
08:53até porque as pesquisas captam um momento
08:56e não a decisão final do eleitor.
08:59Então, muito curioso para ver as pesquisas finais,
09:02que vão sair amanhã no final da tarde,
09:04para a gente entender essas tendências
09:06de qual rejeição aumentou,
09:07qual diminuiu,
09:09o índice de indecisos aumentou ou não aumentou,
09:11quem oscilou mais ou menos dentro da margem de erro.
09:15Enfim, são três semanas que a gente tem ali
09:17para olhar essa evolução
09:18e tentar ficar opinando e projetando
09:23possíveis resultados.
09:24Mas, repito,
09:25vão ser cerca de duas horas e meia
09:30de muita ansiedade, adrenalina,
09:35torcida para quem gosta de torcer
09:36e para nós de muito trabalho no domingo.
09:40Ainda bem que é rápida a contagem,
09:41pelo menos isso.
09:42É, termina mais cedo.
