00:00Precisamente sobre este tema en Francia tenemos a la académica del Departamento de Estudios Internacionales del Ibero, Alain Ramírez.
00:06Alain, ¿cómo estás? Muy buenas tardes, gracias por tomar la comunicación vía telefónica.
00:11Complicado lo que ha ocurrido en las últimas semanas, sobre todo revisando a la prensa local, citando a Le Monde,
00:17el ministro de Interior.
00:19Núñez dice, voy a dimitir, sin embargo Macron no lo deja y le dice esto pudiera generar más conflicto de
00:27manera interna. ¿Cómo lo ves?
00:30Sí, definitivamente, buenas tardes. Pues una situación muy complicada, sobre todo porque se atraviesa un periodo de vacaciones, se atraviesa,
00:40por supuesto, bueno, viene ya próximamente un paro previsto también para las próximas semanas, empezando en noviembre.
00:50Y aquí el problema quizá más grave es que en la República, que ha sido la cuna de la democracia
00:57y de las instituciones republicanas, hoy la gobernabilidad y la credibilidad en las instituciones, pues está sumamente frágil.
01:04En seis meses Francia estará con elecciones y no solamente pensará en el tema de la educación, sino los ingresos
01:14generales de la población de clase media, que cada vez ve más adelgazado el ingreso y sobre todo la capacidad
01:22de mantener, pues un poder adquisitivo muy elevado,
01:25con una inflación que le requeriría al gobierno francés, pues aumentar no solamente el gasto público, casi seis por ciento,
01:36para amortiguar esta inflación, sino que además, pues generar programas sociales y reconducir el gasto militar que hoy está consumiendo
01:45para la arquitectura de seguridad europea,
01:48en educación, en programas sociales y sobre todo en la generación de empleos.
01:52Sí, sobre todo, a ver, me gustaría partir de dos ejes. El primero, como ya lo comentas, en seis meses
01:56hay elecciones, el tema de Jean-Luc Mélenchon, que está ahorita también siendo muy vocal,
02:01y el tema de Marie Le Pen, si hay algo en lo que han conciliado en las últimas horas, tanto
02:06Macron como Le Pen, es la violencia desbordada que han tenido y las sanciones que se tienen que aplicar.
02:12Pero, me parece que ha dejado tanto a Mélenchon como a Le Pen en otra posición a lo que se
02:19tenía hace unas semanas, ahora con estos disturbios,
02:22y los posicionamientos que tienen los dos, tanto en la izquierda radical como en la derecha de Le Pen.
02:27Definitivamente, y creo que esto puede, de alguna forma, beneficiar el proyecto mucho más moderado de la derecha en Francia.
02:37Los radicalismos han invadido, como sabes tú, Europa, y hoy no es tiempo de más polarización.
02:44Francia está pasando por un momento sumamente complicado, y definitivamente la apuesta, sobre todo de los jóvenes de esta generación
02:52centenial,
02:53que están incluso retomando algunas de las demandas de ese grupo de 2018, los chalecos amarillos,
03:00y que encuentran en la moderación, pues una articulación mucho más grande, y sobre todo la posibilidad de negociación,
03:08de cabildeo, y del alcance de objetivos más tranquilos.
03:11Veíamos en las últimas horas, fueron casi medio millón de personas a lo largo de toda Francia,
03:15porque vimos cómo empezó precisamente en París, en Plaza de la República,
03:20hablabas ahorita también de los chalecos amarillos, que tuvieron una fuerza tremenda pasando el 2022,
03:25y que bueno, a través de estos sindicatos, lo que empezó como una demanda estudiantil,
03:30por una parte de los maestros, de tener menos alumnos en las escuelas,
03:35y también los alumnos de tener otro tipo de derechos, se empezaron a sumar,
03:40y todo esto recae en una sola cosa, el costo de vida, la asequibilidad que se tiene,
03:45y este debate me parece que no es nada más de Europa,
03:48si lo vemos de este lado occidente, también es parte de lo que empieza con las narrativas.
03:52Ahorita podemos entrar un poco de lleno con lo que dice Donald Trump,
03:56porque por la mañana en Truth Social sacan un comunicado muy interesante,
03:59pero si quieres vamos con el tema de la suma de los chalecos amarillos,
04:04el resto de los sindicatos, y al final del día conciliar en el tema del costo de vida.
04:10Sí, definitivamente creo que estas asociaciones o alianzas sociales
04:16que se empiezan a dar su marca en los sindicatos,
04:20valida por supuesto el reclamo, que no justifica jamás el nivel de violencia,
04:26el nivel de criminalidad con el que actuaron ciertos grupos,
04:30y sobre todo, por supuesto, el nivel de violencia que en todo caso será inaceptable.
04:37Pero lo que sí valida por supuesto todas estas alianzas,
04:40es esa misma narrativa.
04:42O sea, la incapacidad de la clase media para tener acceso a una vida digna,
04:47y sobre todo cuestionar el pago de impuestos muy altos,
04:52y un costo-beneficio para el ciudadano muy bajo con respecto a programas sociales.
04:57Los programas sociales que tiene Francia son de los más amplios en Europa,
05:05han sido modelos para América Latina en muchos casos,
05:08y hoy esos programas sociales se están dejando de existir
05:12y se están dejando de dar muchos de los beneficios sociales,
05:16sobre todo para desempleados, para personas de la tercera edad en las pensiones y demás.
05:21Que es donde entonces empieza a redundar el recorte presupuestal
05:26y la reconducción al gasto militar,
05:28que es lo que está haciendo que las finanzas públicas en Francia
05:32pues no estén nada bien.
05:34Pero además hay que decirle al auditorio que un componente de protesta
05:38en uno y que ya empieza a resonar
05:42es el nivel de endeudamiento que tiene Francia
05:45desde los últimos seis años,
05:47que es históricamente de los más altos,
05:50y que por supuesto va a traer repercusiones en mediano plazo,
05:53porque ese endeudamiento del gobierno
05:56no va a ser fácil de superar,
05:59sobre todo tomando en cuenta el contexto
06:02tan vulnerable con la guerra en Ucrania
06:03y por supuesto con las tensiones en el Medio Oriente.
06:06Sí, ahorita pasamos a Ucrania,
06:07porque por una parte Ucrania pareciera que estar en medio de todo esto,
06:11uno se apuntaría por qué,
06:13pero bueno, hay distintas narrativas ahí.
06:14Oye, lo que mencionabas ahorita,
06:15el tema de los programas sociales,
06:17la jubilación,
06:18es de lo que más vienen en estas protestas,
06:20es decir, del seis punto y tantos
06:22que le pone el gobierno federal del Producto Interno Bruto,
06:25la mitad es para el tema de los jubilados,
06:28y es ahí donde surge también estas demandas
06:31y dicen, pues deberíamos ese dinero,
06:34canalizarlo o redirigirlo a otro tema,
06:37y precisamente era lo que hablábamos ahorita
06:39con Melo Shon y con L.P., ¿no?
06:41Justamente que las plataformas políticas
06:44hoy se van a llenar de esta narrativa
06:47a favor de programas mucho más justos,
06:50mucho mejor distribuidos,
06:51pero sobre todo con una carga fiscal
06:54que no siga creciendo,
06:56que es quizás lo que ha detonado
06:57esta molestia y sobre todo
06:59por la falta de programas tangibles
07:03para la población,
07:05sobre todo para los más jóvenes,
07:06que ven no solamente menos educación de calidad,
07:09sino también menos oportunidades laborales.
07:12Así es, si me permites...
07:12Y un salario mínimo muy bajo.
07:14Claro, si me permites,
07:16mañana se juega el partido del Paris Saint-Germain
07:19contra el Barcelona,
07:21y tiene que ver porque había una duda tremenda,
07:23no solamente de los franceses,
07:25sino también de la comunidad internacional,
07:26evidentemente con un enfoque,
07:29pues a lo mejor un tanto desmedido
07:30de lo que debería ser la realidad
07:31y de las demandas que se tienen,
07:33pero estaba en tela de juicio
07:36si es que se iban a llevar a cabo
07:37este tipo de eventos deportivos,
07:39había una incertidumbre tremenda
07:40por parte de algunas organizaciones deportivas,
07:42y hasta el momento,
07:43aprovechando el espacio,
07:46leyendo Lequip,
07:47que para muchos es el mejor diario deportivo,
07:49sí se van a llevar a cabo,
07:50pero esto evidentemente
07:52también genera ciertas dudas,
07:54es decir,
07:54no solamente en las demandas
07:55de política interna que se tiene,
07:57sino también en la política exterior
07:59ante las garantías y seguridad
08:01que puede haber.
08:03Definitivamente,
08:03y sobre todo Francia,
08:04con una tradición diplomática
08:06bastante sólida,
08:08Francia sigue teniendo
08:09la presencia global bastante importante,
08:11y bueno,
08:12la diplomacia del soft power
08:14a través de los deportes,
08:16por supuesto que ha sido fundamental
08:18y clave,
08:19parte de la estrategia de expansión
08:22de ese soft power francés.
08:25Arlen,
08:25pues te agradezco
08:26nos hayas tomado la comunicación
08:27para tratar de entender
08:28cómo se encuentra ahorita Francia
08:30y dimensionar lo que está pasando
08:31en Europa,
08:33pero que estas narrativas
08:35llegan también acá a Occidente.
08:37Gracias,
08:37como siempre.
08:39Muchas gracias,
08:40un abrazo,
08:41buenas tardes.
08:41Dos de vuelta.
