La séance est ouverte ! - Intelligence artificielle et plagiat : table ronde à l'Assemblée - 14/10/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Mercredi 14 octobre, la commission des affaires culturelles organise une table ronde sur le thème : "Intelligence artificielle et édition : vers un plagiat 2.0 ?". À cette occasion, ont été conviés Alexandra Bensamoun, professeure des universités et personnalité qualifiée du CSPLA, Samuel Fitoussi, essayiste, Renaud Lefebvre, directeur général du Syndicat national de l'édition, Denis Olivennes, président du groupe Editis, et Emma Saudin, directrice littéraire de la fiction aux éditions de l'Observatoire. Retrouvez les temps forts des échanges entre députés et experts.

Transcript

00:00:07Bonjour à tous et bienvenue dans la séance est ouverte dans ce numéro direction la commission

00:00:12des affaires culturelles pour une table ronde autour de l'édition et du plagiat à l'heure

00:00:19de l'intelligence artificielle regardez une signature au bain d'un texte ce n'est pas une

00:00:23décoration c'est un engagement quelqu'un nous dit finalement ces mots je les ai choisis et cette

00:00:29oeuvre j'en réponds c'est cet engagement que l'intelligence artificielle vient aujourd'hui

00:00:33interroger et c'est pourquoi j'ai souhaité qu'on puisse réunir cette table ronde aujourd'hui je

00:00:38remercie nos cinq invités d'avoir accepté d'éclairer nos travaux la controverse autour du roman c'était

00:00:43ça au mourir de télé sur aurélien a précipité ce débat l'auteur conteste les accusations de recours

00:00:48à l'intelligence artificielle notre commission n'a pas à rendre un verdict sur son livre mais elle

00:00:54doit en revanche se saisir de la question qui nous est posée à savoir quelle place voulons-nous garantir

00:00:58à la création humaine nous ne défendrons pas durablement les écrivains en nous contentant de

00:01:03répéter que les machines écrivent mal peut-être demain pourront elles produire des textes qui nous

00:01:08plairont qui nous captiveront nous bouleverseront ça bien malin celui qui peut le dire mais lorsque

00:01:15nous ouvrons un livre nous cherchons aussi une rencontre une expérience une liberté un regard une

00:01:21liberté qui s'adresse à la nôtre c'est sans doute cela qui nous plaît quand on ouvre un livre

00:01:24nous

00:01:25lisons pas seulement pour retrouver ce qui nous plaît ce que nous connaissons déjà nous lisons pour

00:01:29rencontrer ce qui nous manque et face à ce bouleversement trois questions se posent d'abord

00:01:35celle de la vérité envers le lecteur chacun doit pouvoir savoir ce qu'il achète et ce qu'il lit

00:01:41le

00:01:42lecteur accepte qu'on lui raconte une fiction mais il n'accepte pas nécessairement qu'on lui raconte

00:01:46une fiction sur l'origine du livre deuxième question celle de la responsabilité l'auteur engage son nom

00:01:53l'éditeur engage aussi le sien comment garantir cette confiance comment distinguer l'assistance à

00:02:00l'écriture de sa délégation et comment protéger un écrivain injustement accusé car un résultat de

00:02:05logiciel ne serait tenir lieu le verdict troisième question enfin celle de la protection des créateurs

00:02:12qu'elle garantie leur donner lorsque leurs oeuvres alimentent ces technologies qu'elle maîtrise

00:02:17quelle reconnaissance quelle rémunération nous ne pouvons nous résigner à ce que ceux qui créent la valeur

00:02:22soit ceux demain qui ne pourraient plus en vivre pour notre commission chargé à la fois de la

00:02:26culture et l'éducation l'enjeu est donc profond à l'école chercher ses mots c'est apprendre à former

00:02:32sa pensée en littérature c'est faire naître une voix nous devons préserver cette capacité humaine à

00:02:36inventer à choisir et à répondre de ce que l'on signe il en va finalement de l'avenir de

00:02:41la notion de

00:02:41responsabilité que tout simplement à la base de notre système juridique et moral et donc c'est aussi pour

00:02:46cela me semble-t-il que la france doit rester un pays d'auteurs pas devenir un marché de texte

00:02:50sans auteur c'est l'ambition de cette table ronde de nos échanges donc je voudrais remercier nos

00:02:56invités qui nous aident à penser ces questions là on est dans une démarche qui est prospective

00:03:01c'est pas un grand mot on essaie de penser un petit peu au delà de l'actualité aux enjeux

00:03:06qui

00:03:06viennent et qui sont devant nous vos expériences diverses vos responsabilités pluriel et vos points

00:03:13de vue permettront d'aborder cette question dans toute sa complexité celle de la création celle de la

00:03:17responsabilité celle de la transparence et de la rémunération à l'ère de l'intelligence artificielle

00:03:22nous pourrons évoquer les usages actuels de l'IA les conditions de transparence qui doivent être

00:03:27garantis aux lecteurs les responsabilités respectives des auteurs et des éditeurs ainsi que les moyens de

00:03:32protéger les oeuvres et les créateurs pour tout ça nous avons le plaisir d'accueillir madame alexandra

00:03:38bensamoun professeur des universités personnalité qualifiée au conseil supérieur de la propriété littéraire

00:03:43et artistique spécialiste des questions relatives à la propriété intellectuelle et aux droits d'auteur et

00:03:48les conséquences des technologies numériques et d'intelligence artificielle monsieur samuel fitoussi

00:03:53essayiste et chroniqueur vous êtes à l'origine de ce qu'il est convenu d'appeler l'affaire

00:03:57téléphoné ouvelien écrivain qui aurait eu massivement recours à l'IA pour écrire son roman c'était ça ou mourir

00:04:02j'écris au conditionnel je ne suis pas qualifié pour l'évaluer monsieur renault le fèvre directeur

00:04:10général du syndicat national de l'édition que nous avions reçu en janvier dernier dans le cadre

00:04:14d'une table ronde consacrée à l'avenir du secteur du livre monsieur denis oliven président du groupe

00:04:18editis l'un des principaux groupes d'édition français et vous êtes un acteur qui a eu beaucoup de

00:04:25mutations ces années et que vous pourrez donc évoquer aussi à cette occasion et madame emma sodin directrice

00:04:31littéraire de la fiction aux éditions de l'observatoire édition qui viennent de créer un label livres

00:04:36sanctuaires 100% humains dont la genèse je dois le rappeler a précédé les débats autour du roman

00:04:40de monsieur aurélien donc toutes vos expériences respectives nous permettront d'alimenter un débat

00:04:46que j'espère fécond et utile pour l'avenir je vous propose qu'on puisse commencer tout de suite

00:04:52par madame ben samoun

00:04:59monsieur le président mesdames et messieurs les députés je vous remercie de votre nouvelle

00:05:04invitation je m'exprimerai ici en juriste en tant que personnalité qualifiée aussi au conseil supérieur

00:05:10de la propriété littéraire et artistique mais je n'engagerai pas le conseil par les par par mes paroles

00:05:16j'ai présidé et coprésidé depuis 2020 un certain nombre de missions pour le conseil donc pour le

00:05:24ministère de la culture sur le sujet de l'intelligence artificielle la dernière mission a été présentée en

00:05:30juillet dernier et elle portait justement sur le statut mais le statut juridique des productions de

00:05:36l'intelligence artificielle c'est à dire des contenus générés à l'aide de l'intelligence artificielle

00:05:41les recommandations que je formulerai ici sont des recommandations purement juridiques elles tiennent

00:05:48donc à l'effectivité du droit et à sa conformité aux droits de l'union européenne et au droit

00:05:53international je ne prendrai pas de position plus personnelle que cela alors le mot plagiat

00:05:59puisque c'est ce mot là qui qui nous a été proposé c'est un mot qui appartient à la

00:06:04morale un mot

00:06:05qui appartient aux usages le droit ne connaît pas le mot plagiat il connaît la contrefaçon

00:06:10qui suppose la reprise d'une forme protégée qui suppose la reprise d'éléments caractéristiques

00:06:17protégés d'une oeuvre première et les idées en droit circulent librement elles ne sont pas appropriables

00:06:24sous cette expression plagiat 2.0 que vous nous avez proposé il me semble qu'on peut renvoyer en réalité

00:06:32à

00:06:32trois situations différentes elle n'appelle pas les mêmes réponses d'où l'intérêt de distinguer ces trois

00:06:40situations la première situation se situe en amont au moment de l'entraînement des modèles ces

00:06:47modèles ont été nourris d'oeuvres et notamment nourris de livres vous l'avez dit monsieur le

00:06:52président comment protéger ceux qui créent la valeur le droit de l'union européenne permet cette

00:06:59opération d'entraînement à travers une exception qui est l'exception fouille de textes et de données on dit

00:07:05textes and data mining mais à deux conditions la première condition est un accès licite à

00:07:12l'oeuvre la deuxième condition c'est le respect de l'opposition des titulaires de droit ce qu'on

00:07:17appelle l'opt out encore faut-il pouvoir établir que le livre ou telle oeuvre a bien été utilisé pour

00:07:27former ce modèle les fournisseurs d'IA ne le disent pas ils ne fournissent pas l'intégralité des sources

00:07:33qu'ils ont utilisées le droit européen a essayé de les y inciter dans le règlement européen sur

00:07:39l'intelligence artificielle un article oblige à dévoiler ses sources d'entraînement mais par une

00:07:45expression par un oxymore dont vous jugerez l'efficacité un résumé suffisamment détaillé ce

00:07:52résumé suffisamment détaillé ne permet pas aux titulaires de droit de savoir de lever l'obstacle

00:07:57et de savoir si le livre ou telle oeuvre a été utilisé pour entraîner ce modèle c'est pour lever

00:08:05cet obstacle qui a été conçu vous en avez parlé monsieur le président la présomption d'utilisation

00:08:12avec cette présomption le titulaire de droit n'aurait plus approuvé l'utilisation de l'oeuvre

00:08:17elle même de toute façon c'est une preuve qui est hors de sa portée il ne peut pas rentrer

00:08:21chez

00:08:22le fournisseur d'IA et vérifier ce qui a été utilisé donc il n'aurait pu approuver cette utilisation

00:08:27mais approuver un indice qui rend vraisemblable cette utilisation la présomption est une figure

00:08:35juridique un instrument juridique qui est très très utilisé en droit qu'on trouve notamment dans le code

00:08:40civil dans de nombreux articles et qu'on connaît également en propriété littéraire et artistique

00:08:46dans ce cadre là le fournisseur qui lui détient l'information et bien pourrait toujours démontrer

00:08:52le contraire puisqu'il s'agirait d'une présomption simple une proposition de loi a été déposée au

00:08:58sénat en ce sens en décembre 2025 le conseil d'état a jugé le dispositif conforme à la constitution et

00:09:06aux

00:09:06droits de l'union européenne le sénat a adopté le texte à l'unanimité en avril votre commission a

00:09:13établi son texte le 2 juin et votre rapport d'information de juillet il y a vu un mécanisme

00:09:19juridique opérationnel il reste à examiner ce projet en séance je peux juste ajouter que au niveau

00:09:26européen un rapport du parlement européen a repris cette idée de présomption d'utilisation et également

00:09:33qu'en belgique une proposition de loi a été déposée qui reprend la proposition française la deuxième

00:09:41situation qu'appelle l'expression plagiat 2.0 selon moi c'est celle du livre un livre qui reproduit un

00:09:49livre qui imite ici le droit existant suffit nous avons les armes lorsqu'un texte reprend de manière

00:09:58reconnaissable les éléments originaux les éléments protégés d'une oeuvre de l'esprit alors il y a contrefaçon

00:10:06que ce deuxième ouvrage ait été d'ailleurs écrit par une personne ou produit par une machine en

00:10:16revanche imiter un style n'est pas en soi interdit car un procédé ou un courant et bien appartiennent à

00:10:24tous appartiennent au fond commun en quelque sorte de la littérature mais quand le style devient l'empreinte de

00:10:32l'auteur perceptible dans des éléments précis alors la protection est susceptible de jouer vous avez

00:10:41peut-être vous souvenez peut-être lors d'une sortie d'une version assez récente d'un grand modèle la

00:10:48possibilité de générer des contenus à la manière des studios Ghibli donc imiter un style et bien parfois la

00:10:55protection ne joue pas parfois elle jouera lorsqu'on reprend vraiment l'empreinte ce qui caractérise

00:11:01une oeuvre protégée et puis en tout état de cause si jamais la contrefaçon ne peut pas jouer

00:11:08l'action en parasitisme pourra prendre le relais le juge dispose donc d'un certain nombre d'outils pour

00:11:14ces oeuvres qui sont reproduites ou imité ce qui lui manque le plus souvent ce sont les preuves

00:11:20enfin pour finir la troisième situation c'est celle qui illustre l'actualité littéraire de cette

00:11:25rentrée vous nous en parle vous en avez parlé monsieur le président un texte produit par une

00:11:31ia mais qui a été présenté comme écrit par une personne alors ici ce n'est pas du plagiat que

00:11:36comme comme on peut l'entendre c'est une question plutôt d'authenticité et le droit d'auteur répond en

00:11:43partie à ce sujet mais de manière différente vous allez voir l'écrivain qui se sert de l'intelligence

00:11:49artificielle comme d'un outil c'est à dire qui en dirige l'usage qui en conserve la direction

00:11:57artistique pourrait-on dire c'est à dire dont les choix se lisent dans le résultat dans le livre

00:12:03et bien cet écrivain ne fait qu'utiliser un outil et il reste l'auteur du contenu qui est produit

00:12:10en

00:12:11revanche si cet écrivain a laissé à la machine les choix pertinents les choix caractéristiques les choix

00:12:18originaux qui donne au texte sa forme justement il n'y a pas d'oeuvre et le texte relève alors

00:12:24directement du domaine public il n'a alors aucun droit à céder à son éditeur et la garantie qu'il

00:12:32droit qu'il doit à son éditeur se trouve engagée notre droit positif présume l'auteur c'est à dire

00:12:40celui sous le nom duquel l'oeuvre est publiée mais il ne présume jamais l'originalité c'est à dire

00:12:46les choix

00:12:47libres et créatifs fait par l'auteur fait par l'écrivain l'expression de sa personnalité dans

00:12:54ce livre deux gardes fous me paraissent ici essentiels une fois qu'on a énoncé ce partage

00:13:00d'abord aucune déclaration aucun label ne doivent conditionner l'existence du droit c'est à dire la

00:13:08naissance du droit d'auteur pourquoi et bien parce que la convention de berne qui est une convention

00:13:13internationale qui nous unit tous sur le droit d'auteur interdit les formalités préalables pour

00:13:19l'accès à la protection on ne peut donc pas conditionner l'accès à la protection à un label

00:13:25ou à des formalités préalables ensuite un logiciel de détection au sens du droit fournira un indice mais

00:13:33jamais une preuve juridique le seul apte à juger ce sera le magistrat le juge et il aura uniquement

00:13:41un indice un score nous ne pourra jamais à lui seul permettre fondé une sanction alors le rapport

00:13:50d'information de votre commission a recommandé en juillet dernier d'inscrire dans le code de la

00:13:56propriété intellectuelle l'exclusion des contenus qui seraient entièrement générés par l'intelligence

00:14:01artificielle comme je viens de vous le montrer le droit positif y conduit déjà les deux les contenus

00:14:09générés par l'intelligence artificielle ne sont pas protégés par le droit d'auteur seuls les

00:14:16contenus où l'auteur a utilisé lié à comme un outil peuvent accéder à la protection du droit

00:14:21d'auteur sans originalité sans choix libre et créatif d'un auteur il n'y a pas d'oeuvre et

00:14:28sans

00:14:28auteur et sans oeuvre il n'y a pas d'auteur si vous choisissez pourtant malgré cela d'écrire ce

00:14:37texte et de

00:14:38l'intégrer dans le code de la propriété intellectuelle aussi par souci de pédagogie c'est

00:14:42important et bien je vous inviterai à n'y ajouter ni présomption d'originalité puisque la cour de

00:14:47justice le refuse ni formalité préalable puisque la convention de berne nous l'interdit dans ces

00:14:55trois situations la difficulté finalement vous le voyez est la même la difficulté aujourd'hui est la

00:15:01preuve en amont la loi peut la faciliter cette preuve en aval ce sont plutôt les contrats les

00:15:08usages de l'édition qui vont pouvoir organiser tout cela par des clauses des clauses entre les

00:15:14auteurs et les éditeurs on va aussi l'organiser peut-être dans les règlements de prix mais sans

00:15:20que cela ait de conséquences sur la protection du droit d'auteur parce que bien sûr un prix littéraire

00:15:26peut avoir des règles différentes du droit d'auteur un prix littéraire peut exiger davantage que le

00:15:33droit sans aucune difficulté parce qu'il ne poursuit pas le même objectif le prix littéraire juge le

00:15:40mérite alors que le droit d'auteur a interdiction de prendre en compte le mérite pour l'accès à la

00:15:45protection le prix littéraire peut également réserver sa reconnaissance à une écriture humaine sans

00:15:52que cela n'est de conséquence sur l'accès à la protection par le droit je vous remercie pour

00:15:57ces moments de parole merci beaucoup et j'imagine que ça surgira beaucoup de questions monsieur le

00:16:04fer merci monsieur le président mesdames et messieurs les députés peut-être comme alexandras peut-être un

00:16:14peu surpris par le libellé que vous avez choisi pour intituler cette table ronde parce qu'effectivement

00:16:18le thème de plagiat est un thème qui renvoie plutôt à des situations de nature un peu différente

00:16:24que celle qui nous réunit aujourd'hui et en particulier des situations dans lesquelles un

00:16:29auteur procède à des envrins d'un autre auteur et ça c'est vieux comme l'édition c'est vieux

00:16:35comme

00:16:35l'édition et là la situation qu'on évoque aujourd'hui paraît quand même de nature de nature un peu

00:16:40différente mais à la réflexion je me suis dit que c'était sans doute une bonne manière d'aborder les

00:16:45questions les questions qui sont soulevés autour de l'intelligence artificielle parce que d'une

00:16:50certaine manière il ya bien eu plagiat et pas n'importe quel plagiat le plagiat le plus monumental

00:16:57le plus intégral le plus absolu de l'histoire de l'édition c'est à dire le plagiat de la

00:17:02totalité

00:17:03de la création édité sous forme de livre depuis que le livre existe et c'est ce dont alexandra ben

00:17:09samoun parlait tout à l'heure si les machines sont aujourd'hui capables d'écrire à la manière

00:17:15d'un romancier jusqu'à semer le doute sur un livre qui a été sélectionné par le plus prestigieux des

00:17:21prix littéraires c'est parce que tous les modèles d'intelligence artificielle ont été entraînés avec

00:17:26des oeuvres protégées par le droit d'auteur sans l'ombre d'une autorisation et ce dès leur première

00:17:32phase de développement les acteurs de lia se sont rués sur des livres qui présentaient des avantages

00:17:38indéniables pour initialiser leur modèle tout simplement parce que il s'agissait de contenu et

00:17:45d'oeuvres sélectionnés édité et dont la qualité intrinsèque présentait un facteur accélérateur

00:17:52extrêmement fort dans le développement des modèles il est maintenant très clairement établi et les choses

00:17:58sont documentées que ce plagiat a été mené par les opérateurs de lia en parfaite connaissance de

00:18:03cause on trouve des traces de correspondance interne des opérateurs lia qui exposent les

00:18:08obstacles et difficultés évidemment plus que les difficultés la prohibition d'un point de vue

00:18:12juridique et qui se livre à une évaluation coût avantage du risque juridique par rapport aux

00:18:17bénéfices économiques sont des choses encore une fois qui ont été documentées et après cette phase

00:18:22est venu le temps de la dissimulation des preuves avec tous les moyens techniques dont disposent les

00:18:27intelligences artificielles qui sont évidemment sans limite et c'est ce qui fait que je ne peux pas

00:18:32prendre la parole ici sans dénoncer très clairement l'obstruction dont a fait l'objet la proposition de

00:18:38loi dont alexandre ben samoun a parlé lors de son inscription à l'ordre du jour de l'assemblée

00:18:43nationale c'est une c'est une licence donnée à des acteurs qui sont se sont rendus coupables de vols

00:18:52et de

00:18:52recel de d'oeuvres protégées par un droit de par un droit de propriété il est impératif que cette

00:19:01loi aille à son terme nous en avons besoin nous ferons sans nous ferons sans et nous sommes en train

00:19:07de

00:19:07faire sans en réunissant des preuves que nous savons maintenant déceler dans les principaux modèles

00:19:15d'intelligence artificielle il s'agit de moyens techniques et de moyens financiers qui sont considérables

00:19:20dans une situation où la répartition de moyens est profondément inéquitable entre les titulaires

00:19:25des droits et et les opérateurs d'intelligence artificielle la raison pour laquelle ce texte doit

00:19:31aller au bout ou également c'est que le pillage s'étend et il se poursuit vous avez peut-être

00:19:37entendu

00:19:37parler à cette rentrée d'une autre polémique qui avait été dans la presse et fait écho c'est la

00:19:43situation de ces commandes providentielles reçues par des éditeurs en france en allemagne j'étais à

00:19:49francfort la semaine dernière les éditeurs japonais nous en parle également qui comme

00:19:53par hasard porte sur des milliers de titres de leur catalogue en un exemplaire et là l'investigation

00:19:59est assez simple c'est que c'est comment on était passé par des géants de l'intelligence

00:20:03artificielle par l'intermédiaire de grossistes et ces géants de l'intelligence artificielle ont

00:20:08tout simplement confié à des sous traitants le massicotage le scan puis la destruction de tous

00:20:16ces ouvrages pour compléter leur alimentation en oeuvre protégée par les systèmes d'intelligence

00:20:21artificielle alors pourquoi pourquoi maintenant tout simplement parce que c'est une illustration du

00:20:26cynisme sans limite de ces acteurs qui cherchent à s'engouffrer dans les brèches ouvertes par la

00:20:32jurisprudence anthropique dont vous avez peut-être entendu parler anthropique qui a été condamné en

00:20:36Californie dans le cadre d'une transaction à verser 1,5 milliard de dollars d'indemnisation à des auteurs et

00:20:43éditeurs à auditeurs de livres malheureusement le juge a laissé entendre à sa décision que si

00:20:48anthropique s'était procuré les ouvrages de manière licite il aurait pu se prévaloir peut-être du

00:20:53fameux fair use enfin fameux fair use donc usage équitable je voulais juge le caractère équitable

00:20:59de l'usage dans lequel on achète un exemplaire pour un usage perpétuel et illimité heureusement

00:21:05nous ne sommes pas aux etats unis le droit français et le droit européen nous permettent de bénéficier d'un

00:21:12cadre

00:21:12juridique infiniment plus favorable voilà pour ce qui relève du plagiat de la contrefaçon mais ça

00:21:18a été également évoqué par l'extrême dans sa moule la situation ne s'arrête pas par là je pense

00:21:22que

00:21:22c'est l'occasion pour nous aussi d'alerter sur la prolifération de ce que nous appelons entre nous

00:21:27les faux livres c'est-à-dire ceux qui sont incontestablement des livres produits 100% par

00:21:32il ya et qui sont produits en masse par une plateforme amazon pour ne pas la nommer via kindle

00:21:39digital publishing direct publishing sous couvert d'auto édition là encore on est dans une situation

00:21:45de dissimulation puisque amazon ne publie aucun chiffre ce que l'on sait ou très peu de chiffres

00:21:51les rares chiffres publiés laisse penser que le chiffre d'affaires généré au titre de ce type de

00:21:57production est certainement super ce chiffre certainement en milliards de dollars à l'échelle

00:22:01mondiale alors faute de chiffres je vous invite les uns et les autres ce qu'on vous souhaiterait à

00:22:07vous livrer à l'expérience il ya de nouvelles tendances aussi dans l'évolution de ce parasitisme

00:22:13qui viennent après effectivement cette production de masse de livres de jeunesse de livres pratiques

00:22:18de livres de tourisme de bien-être c'est le parasitisme et c'est le parasitisme instantané

00:22:25juste pour vous distraire j'ai fait une recherche hier sur amazon sur la maison vide et quand on fait

00:22:31une recherche sur la maison vide on arrive rapidement en dehors à côté d'ouvrage de laurent mauvigné à un

00:22:37titre qui s'appelle en tout petit une lecture méditative de la maison vide de laurent mauvigné

00:22:43alors excellent ouvrage certainement 166 pages 15 euros 81 signé par un célèbre etienne

00:22:50valcourt j'ajoute que etienne valcourt est également un auteur prolifique visiblement et qui est éclectique

00:22:57puisque il est également l'auteur d'un ouvrage de référence qui s'appelle maîtriser le marketing

00:23:01sur pinterest vendu également sur la plateforme amazon à 7 euros 99 et qui bénéficie d'une notation

00:23:085 étoiles voilà j'ai fait une rapide recherche pour voir si je trouvais un etienne valcourt le seul

00:23:15que j'ai trouvé sur internet est mort au québec le 7 mars 1904 donc il a un sérieux talibi

00:23:21sérieux alibi et ça peut nous amener d'ailleurs à évoquer le titre qui est à l'origine de notre

00:23:26rencontre d'aujourd'hui c'était ça ou mourir l'ancienne recherche vous ne trouverez pas moins de

00:23:31cinq titres à partir de 5 euros 99 qui sont signés d'octavio bridget alors octavio bridget

00:23:38octeur très prolifique deux titres qui s'appellent c'était ça ou mourir auteur qui a pu publier un ouvrage

00:23:44le 17 septembre et le 29 septembre voilà donc et je sens parler de céleste ombrelle

00:23:50lucien jules et althea mornet qui sont évidemment des figures de la littérature contemporaine alors je

00:23:56pense qu'il ya là aussi très clairement matière à dénoncer au delà de la situation individuelle qui

00:24:01mise en cause par certains il ya évidemment matière à agir les éditeurs prendront leurs

00:24:05responsabilités mais il ya également à agir sur le fondement du paradis mais également de la

00:24:11tromperie de la tromperie du consommateur et on est là face à une situation qu'on ne peut pas

00:24:15qu'on ne peut pas tolérer et sur laquelle il faudra il faudra intervenir voilà je fais ce détour

00:24:20simplement parce que je pense que la discussion qu'on a aujourd'hui est là aussi pour objet d'insister

00:24:23sur les enjeux plus fondamentaux sur l'édition que la situation ponctuelle qu'on évoque aujourd'hui

00:24:29qui illustre également une nuisance ce que je qualifierais de nuisances c'est celle qui consiste à

00:24:34insinuer une suspicion dans la chaîne de confiance sur laquelle repose l'édition une chaîne de confiance entre

00:24:39l'auteur et l'éditeur entre l'éditeur et le libraire entre le libraire et le lecteur voilà

00:24:44et ça et tout ça a été effectivement extrêmement pernicieux bon la situation qui a été évoquée est

00:24:51évidemment très complexe en réalité multiples questions aucune réponse simple sur les aspects

00:24:57juridiques alexandran ben samoun on a parlé on a bénéficié maintenant d'un cadrage très très

00:25:02précis très détaillé de la situation en matière de protection en tant que syndicat professionnel on

00:25:07travaille sur des clauses à disposition des éditeurs qui souhaiteraient les utiliser mais

00:25:12la question n'est pas n'est pas juridique et pas et pas seulement juridique le contrat d'édition

00:25:17c'est bien cadre la relation entre l'auteur et l'éditeur ce n'est pas le siège de la

00:25:22relation le

00:25:22coeur de la relation c'est ce que j'évoquais en termes de conférences il ya évidemment des

00:25:27initiatives en matière de pratique professionnelle individuelle des éditeurs on réfléchit également

00:25:32et c'est un des points qu'on réunit nos instances tout à l'heure dans une réunion de bureau

00:25:36un

00:25:36point inscrit à l'ordre du jour sur ce que pourraient être des actions et des initiatives

00:25:41communes dans la matière il ya une dimension il ya une dimension technique évidemment les outils

00:25:45de mesure mais ça a été évoqué par mon voisin de droite c'est à dire que la tentation du

00:25:50recours

00:25:51à des outils de mesure est évidemment forte ce que disent les bons experts techniques c'est que leur

00:25:56efficacité risque d'être quasiment nulle d'ici quelques mois compte tenu de la propension des

00:26:02des ia à générer elle même des bruits des bruits humains il faudra peut-être avoir recours à d'autres

00:26:08techniques on a parlé de l'obligation de transparence on a parlé de ddd des perspectives de watermarking qui

00:26:14inverserait la perspective en obligeant les opérateurs de l'ia comme c'est le cas d'ailleurs du fameux

00:26:21article 50 donc qu'on a évoqué de signaler la production par intelligence artificielle voilà de

00:26:27multi questions je pense qu'aucune n'importe où sera probablement en tout cas ce qui me concerne

00:26:32difficilement capacité d'apporter des réponses simples à ces questions mais je serai à votre

00:26:35disposition pour venir sur l'ensemble de ces points si vous le souhaitez je vous remercie

00:26:39merci beaucoup monsieur l'hiver

00:26:46pardonnez moi merci monsieur le président mesdames et messieurs les députés bonjour je ne vais pas

00:26:52revenir on pourrait avoir un débat philosophique sur ce qu'est un auteur et ce qu'est une oeuvre

00:26:57originale comme vous le savez c'est une invention récente puisque les deux date à peu près du 18e

00:27:03siècle et certains bons auteurs et prophétiser dès la fin des années 70 je pense à roland barth

00:27:10que cette ces deux réalités allaient disparaître il avait écrit un livre s'appelait la mort de l'auteur

00:27:14donc on pourrait discuter longuement de ce qu'est exactement une heure originale de ce qu'est

00:27:19exactement un auteur mais je crois que madame ben samoun a donné un certain nombre d'éléments qui permettent

00:27:26de cadrer le débat d'un point de vue juridique je voudrais revenir plutôt sur le marché de l'édition

00:27:32et l'impact que va avoir en prolongeant ce qu'a dit monsieur fitoussi l'impact probable que va

00:27:38avoir le développement des livres créés avec l'intelligence artificielle sur ce marché et je

00:27:44voudrais faire trois observations la première le marché du livre va globalement va mal ou en tout

00:27:52cas se détériore ça n'est pas lié à l'IA c'est antérieur à lui nous étions il y

00:27:57a quelques jours à

00:27:59la foire internationale du livre de francfort qui est le festival de cannes de l'édition mondiale et

00:28:06la fédération européenne des éditeurs donnait des chiffres qui sont frappants au cours des vingt

00:28:12dernières années le chiffre d'affaires nominal de l'édition a progressé de 10% de 12% mais dans

00:28:20le même

00:28:21temps l'inflation générale en europe a progressé de 65% ce qui veut dire qu'en réalité le chiffre

00:28:29d'affaires réels de l'édition a décru d'une trentaine de pourcents donc la position relative

00:28:40de l'édition s'est détériorée ce qui signifie que pour des raisons sur lesquelles il faudrait qu'on s

00:28:46'interroge

00:28:47la préférence des consommateurs est moins marquée qu'elle ne l'était pour les livres en sorte que

00:28:54l'édition va souffrir de plus en plus un effet de ciseaux entre l'inflation de ses coûts et l

00:28:59'évolution

00:28:59de ses prix et ce qui va avoir un impact sur ses résultats et donc sa capacité à investir dans

00:29:06l'avenir dans les auteurs ce qui est vrai de l'édition européenne est vrai de l'édition française un

00:29:12peu

00:29:12moins un peu moins parce que des mécanismes notamment la loi du prix unique de la loi langue

00:29:19a permis de limiter la baisse des prix la baisse relative des prix du livre mais donc la détérioration

00:29:27de la position de l'édition française est plutôt de moins 20% que de moins 30 il reste qu

00:29:33'elle s'est

00:29:33détériorée donc le débat que nous avons intervient dans une perspective dans une dans un un environnement

00:29:42qui est déjà un environnement difficile pour l'édition or ma deuxième observation c'est que

00:29:48en théorie les lia va accélérer ce phénomène ne suffit aussi la cité il ya un écrit un économiste

00:30:00célèbre qui a obtenu le prix nobel d'ailleurs pour son ses travaux qui s'appelle george akherloff et

00:30:06qui a développé le modèle dit enfin la théorie dit des tacots les tacots au sens des voies des

00:30:14mauvaises voitures d'occasion et quelle est la thèse de dakar love c'est que dans une situation

00:30:21d'asymétrie d'information c'est à dire dans lequel le consommateur ne sait pas faire la différence ne

00:30:28sait pas exactement que l'objet qu'on lui vend ne sait pas si l'objet qu'on lui vend

00:30:33est une voiture

00:30:34neuve une voiture d'occasion cette voiture d'occasion à l'air d'une voiture neuve il va avoir le

00:30:40réflexe de

00:30:43réduire de diminuer le prix qui l'affecte la valeur qui l'affecte à l'objet qu'on lui vend

00:30:51donc en

00:30:52quelque sorte le mauvais objet va chasser le bon le prix moyen va baisser et donc les offreurs de

00:31:00deux voitures neuves vont se retirer du marché et les offreurs de voitures d'occasion vont augmenter

00:31:07leur présence sur le marché puisque leur prix eux va être meilleur et c'est exactement appliqué aux livres

00:31:14fabriqués par lia ce qui menace de se produire ce qui menace de se produire c'est que les livres

00:31:20fabriqués

00:31:21par lia dont le coût de fabrication est nul vont se développer de manière croissante sur le

00:31:27marché et vont créer un effet d'éviction sur les livres fabriqués par des auteurs et produits par

00:31:34des éditeurs dont le coût sera supérieur au prix qui est offert est ce que c'est purement théorique

00:31:40non et c'est ma dernière et troisième observation une étude vient de sortir pour l'instant elle n'a

00:31:47pas

00:31:47encore été publiée c'est un working papers mais elle est accessible sur internet je vous recommande

00:31:51de la lire par un économiste qui s'appelle chakra barki et enfin ils sont cinq c'est l'auteur

00:31:59principal qui s'appelle lia générative envahie et dilue le monde du livre ils ont étudié entre 23

00:32:072023 et 2026 l'impact de l'arrivée des livres générés par l'intelligence artificielle sur le marché du

00:32:16livre à partir d'un échantillonnage et que constate-t-il mais ils constatent que la loi de la

00:32:21théorie des tacots s'applique en effet ils ont observé une augmentation très puissante du nombre de

00:32:30livres plus 39 % x 39 pardon les livres sont multipliés sur la gestion par 39 beaucoup plus forte que

00:32:40l'augmentation des prix puisque celle-ci n'a été que de

00:32:43elle a été multiple les prix ont été multipliés par neuf le chiffre d'affaires et revenus plutôt une présence

00:32:51très forte des livres généré par l'ia dans l'échantillon 25 % des livres alors qu'ils étaient quasiment

00:32:57zéro en 20 30 en 2023 25 % des livres sont désormais à l'ia et leur place dans le

00:33:03classement est très forte et les revenus

00:33:08évidemment captés par les livres de l'ia sont très puissants puisque leur coût de réalisation est nul autrement dit

00:33:14on voit que commence à se réaliser nous sommes au tout début de l'ia

00:33:18générative et on voit que commence à se réaliser l'effet d'éviction que je citais et la préférence donnée

00:33:26par les consommateurs aux mauvais objets sur les bons avec une baisse des prix

00:33:30consécutifs à cet effet et donc une détérioration croissante de la position des éditeurs autrement dit il y a la

00:33:39prophétie de monsieur fit aussi menace de se réaliser

00:33:43pour des raisons économiques notamment parce que les éditeurs vont être de plus en plus en difficulté et de moins

00:33:50en moins en situation de financer le développement d'une offre d'auteur

00:33:56originaux voilà voilà ce devant quoi nous sommes qui n'est pas une fiction qui n'est pas une prophétie

00:34:03lointaine mais qui commence de se réaliser sous nos yeux

00:34:08la question qu'on peut se poser et je terminerai par là pour rester dans le temps qui m'a

00:34:12été alloué la question qu'on peut se poser c'est quelle est la réaction qu'on peut avoir

00:34:17bien sûr il y a les éléments qui ont été évoqués

00:34:23la meilleure manière de contrer la loi de la théorie des tacos c'est de signaler d'une manière claire

00:34:30le bon objet versus le mauvais

00:34:32pour rompre l'asymétrie d'informations dont souffre le consommateur et lui permettre de distinguer le vrai livre du faux

00:34:44je crois que ça ne suffira pas

00:34:47et je pense que ce qui se passe aujourd'hui sur l'ia entre en résonance avec quelque chose de

00:34:52plus profond

00:34:53et je suis heureux de pouvoir le dire devant le législateur

00:34:57la france a inventé disons entre la loi bloom burns

00:35:02du lendemain de la guerre 46 47 et la loi langue

00:35:05un dispositif

00:35:07extraordinaire

00:35:09dit de l'exception culturelle

00:35:11nous avons réussi à faire financer

00:35:16une industrie française de la culture

00:35:20des livres, des films, des disques

00:35:23non pas par un protectionnisme

00:35:26ou un étatisme

00:35:30inefficace

00:35:31mais en acceptant la libre concurrence

00:35:35l'ouverture du marché

00:35:36et en faisant en sorte d'asseoir une péréquation financière

00:35:40entre les producteurs mondiaux ou les diffuseurs mondiaux d'oeuvres de l'esprit et la création française

00:35:47exemple pour être concret

00:35:50la taxe sur les films

00:35:52les salles de cinéma

00:35:53qui faisait financer la création française

00:35:56par les films américains

00:35:58les films américains étaient tout à fait présents

00:36:01sur le marché français

00:36:02mais à travers une taxe sur les billets d'entrée des salles de cinéma

00:36:05il y avait une péréquation

00:36:06ils finançaient la création

00:36:07ainsi on a protégé la diversité

00:36:10je pense qu'il faut que vous repensez

00:36:12enfin je pense

00:36:13je suis persuadé

00:36:14qu'il faut que vous repensiez à nouveau frais

00:36:16les dispositifs d'exception culturelle

00:36:20et que vous vous demandiez

00:36:21comment vous allez organiser la péréquation

00:36:24entre les plateformes numériques

00:36:26principalement américaines

00:36:28et les industries

00:36:31de création européennes

00:36:32c'est vrai pour le livre

00:36:33et la manière dont on va

00:36:36imposer

00:36:37que les LLM

00:36:38ou les grandes structures

00:36:40de l'IA américaine

00:36:42financent la création française

00:36:46Renaud l'a dit

00:36:47ça serait le minimum

00:36:48puisqu'ils les ont pillées

00:36:49est une question

00:36:51mais ça va au-delà

00:36:53je sais que son débat

00:36:54actuellement du financement

00:36:57ou qu'il est

00:36:59dans les tuyaux

00:37:00que vous débattiez

00:37:01du financement de la presse française

00:37:05par les investissements

00:37:07dans la publicité numérique

00:37:11des plateformes

00:37:12qui recueillent aujourd'hui

00:37:1380% des investissements numériques

00:37:15en France

00:37:15c'est évidemment

00:37:17de la même nature

00:37:19et plus généralement

00:37:20je crois qu'il est temps

00:37:21que nous comprenions

00:37:23l'impact

00:37:23de la transformation numérique

00:37:26du monde

00:37:26et que nous assurions

00:37:28la réinvention

00:37:30de notre exception culturelle

00:37:31et l'ordre du numérique

00:37:32pour protéger

00:37:33nos industries culturelles

00:37:34je vous remercie

00:37:36merci beaucoup

00:37:37madame Soda

00:37:44mesdames et messieurs les députés

00:37:45plein de choses

00:37:47très très intéressantes

00:37:48ont été dites

00:37:49moi je vais me concentrer

00:37:51sur l'initiative

00:37:51que nous avons eue

00:37:52aux éditions de l'observatoire

00:37:54et raconter la genèse

00:37:56du coup de ce label sanctuaire

00:37:59qu'est-ce qu'un sanctuaire ?

00:38:01ce n'est pas un camp retranché

00:38:02ce n'est pas un village gaulois

00:38:04c'est au contraire

00:38:05un lieu de combat

00:38:06un lieu de conviction

00:38:08où nous chérissons

00:38:09quelque chose

00:38:10que nous jugeons précieux

00:38:11la création humaine

00:38:12le sanctuaire

00:38:14dont je vais vous parler ce matin

00:38:15c'est un espace

00:38:17où l'intelligence humaine

00:38:18n'est pas mise en concurrence

00:38:19avec la machine

00:38:21où l'intelligence humaine

00:38:22n'est pas marginalisée

00:38:23par la machine

00:38:25cela pourrait-il être

00:38:26la littérature

00:38:27dans une maison d'édition ?

00:38:29c'est le choix

00:38:29que nous avons fait

00:38:30aux éditions de l'observatoire

00:38:31ce qui a précisé

00:38:32à ce choix

00:38:33c'est la publication

00:38:35des bumets

00:38:35de sanctuaire

00:38:36d'Abel Quentin

00:38:37réquisitoire

00:38:38contre l'intelligence artificielle

00:38:40générative

00:38:40qui donne son nom

00:38:41au label

00:38:42en parallèle

00:38:43des échanges autour du texte

00:38:45nous nous sommes demandé

00:38:46ce que nous pouvions faire

00:38:47nous

00:38:47en tant que maison d'édition

00:38:49pour défendre

00:38:50la création humaine

00:38:51en tout cas

00:38:52la revendiquer

00:38:53au y fort

00:38:54et y croire ensemble

00:38:55à la singularité de chacun

00:38:57à la force de l'imagination

00:38:59au pouvoir des mots

00:39:00choisis avec soin

00:39:01c'est de cette manière

00:39:03qu'est née l'idée

00:39:04du label sanctuaire

00:39:04pour la littérature

00:39:05aux éditions

00:39:06de l'observatoire

00:39:07à ceux

00:39:08qui parlent

00:39:09de coût marketing

00:39:10j'ai eu le manuscrit

00:39:11entre les mains

00:39:11au début

00:39:11de cette année 2026

00:39:13Abel Quentin

00:39:14lui-même

00:39:14était en train

00:39:15de travailler

00:39:15à son prochain roman

00:39:16lorsque l'écriture

00:39:17de ce pamphlet

00:39:18s'est imposée

00:39:19à lui

00:39:20ensuite

00:39:20cela a été des échanges

00:39:22et des réflexions

00:39:22pour faire naître

00:39:23concrètement

00:39:24ce label

00:39:25hasard total

00:39:26du calendrier

00:39:27le premier livre

00:39:28à paraître

00:39:28sous ce label

00:39:29Consono

00:39:30de Gaspard Koenig

00:39:31un récit littéraire

00:39:32sur nos ruines modernes

00:39:34vient de sortir

00:39:34en librairie

00:39:36concrètement donc

00:39:37quelle forme

00:39:38nous avons donné

00:39:39à notre label sanctuaire

00:39:41c'est d'abord

00:39:42une discussion

00:39:42au moment de la rencontre

00:39:44avec un auteur

00:39:44ou une autrice

00:39:45souvent des mois

00:39:46avant la publication

00:39:47parfois une année

00:39:48parfois plus

00:39:50où nous évoquons

00:39:51la voix d'un texte

00:39:52la vision

00:39:53qui s'en dégage

00:39:54ce qu'il dit

00:39:55de nous

00:39:55ou de notre monde

00:39:56et c'est un pacte

00:39:58que nous proposons

00:39:58à ce moment là

00:39:59un pacte moral

00:40:00dans lequel l'auteur

00:40:02s'engage

00:40:02à ne pas avoir recours

00:40:04à l'intelligence

00:40:05artificielle générative

00:40:06on pourrait dire

00:40:07ce n'est qu'un pacte moral

00:40:09mais pour nous

00:40:10c'est quelque chose

00:40:11de très fort

00:40:12qui vaut serment

00:40:13c'est aussi une manière

00:40:15de désamorcer

00:40:15l'air du soupçon

00:40:16on a bien vu

00:40:17comme c'était poisseux

00:40:18et nauséabond

00:40:19et de tout miser

00:40:20sur la relation

00:40:21de confiance

00:40:22qui se tisse

00:40:22entre un écrivain

00:40:23et un éditeur

00:40:25ce pacte moral

00:40:26il est ainsi formulé

00:40:28à l'entrée

00:40:28de chaque livre sanctuaire

00:40:30vous entrez ici

00:40:31dans un livre sanctuaire

00:40:32fruit d'une intelligence humaine

00:40:33ainsi

00:40:34fidèle à la conception

00:40:36de la littérature

00:40:36qui nous anime

00:40:37l'auteur ou l'autrice

00:40:38s'est engagé

00:40:39auprès de sa maison d'édition

00:40:40de ses lecteurs et lectrices

00:40:42à ne pas utiliser

00:40:43d'intelligence artificielle

00:40:44générative

00:40:45dans la rumination

00:40:46dans la composition

00:40:47et dans l'écriture

00:40:49de l'ouvrage

00:40:49c'est bien dans ces trois

00:40:50phases clés

00:40:51de l'élaboration

00:40:52du livre

00:40:52et qui n'inclut pas

00:40:54volontairement

00:40:55pour coller à notre monde

00:40:56la recherche

00:40:57et la documentation

00:40:58dans le même mouvement

00:41:00c'est vouloir redonner

00:41:01tout son sens

00:41:02et sa valeur

00:41:03au métier d'éditeur

00:41:04louer son côté artisanal

00:41:06et son côté humain

00:41:07sans quoi

00:41:08je ferais autre chose

00:41:10en plus de ce pacte moral

00:41:12une clause ajoutée au contrat

00:41:14vient clarifier

00:41:15l'originalité de l'oeuvre

00:41:16en spécifiant le label sanctuaire

00:41:18dans une première partie

00:41:19et en faisant état

00:41:20dans une seconde

00:41:21plus contraignante

00:41:22des obligations

00:41:24qui en résultent

00:41:26pas d'outil de détection

00:41:27dans notre démarche

00:41:29c'est Gaspard Connick

00:41:30qui le dit très justement

00:41:31utiliser la machine

00:41:32pour vérifier

00:41:33c'est déjà

00:41:34céder à la machine

00:41:35quand on sait

00:41:36que l'intelligence artificielle

00:41:37générative existe

00:41:39grâce au pillage massif

00:41:40des oeuvres humaines

00:41:41qu'on est déjà

00:41:42en train de travailler

00:41:43sur des modèles

00:41:44d'intelligence artificielle

00:41:44générative

00:41:45capables de contourner

00:41:46les détecteurs

00:41:47d'intelligence artificielle

00:41:48générative

00:41:49cela ressemble

00:41:50à une histoire sans fin

00:41:51notre label

00:41:52c'est faire le choix

00:41:53de l'engagement moral

00:41:54cela fait 4 ans

00:41:55que l'intelligence artificielle

00:41:57générative

00:41:57se propage

00:41:58dans nos existences

00:41:59à une vitesse folle

00:42:00et inégalée

00:42:02aujourd'hui

00:42:03qu'elle puisse créer

00:42:03tout

00:42:04tout parti d'un livre

00:42:05qu'elle puisse insuffler

00:42:06de l'émotion

00:42:07ce qu'on pensait

00:42:08jusque là relevé

00:42:09que de l'humain

00:42:09ce n'est pas une vue

00:42:10de l'esprit

00:42:11en prendre la mesure

00:42:12le mettre sur la table

00:42:14parce que cela

00:42:14devait arriver

00:42:16indépendamment

00:42:16de la polémique

00:42:17de rentrée littéraire

00:42:19c'était notre volonté

00:42:21nous ne prétendons pas

00:42:22que ce soit

00:42:22la solution parfaite

00:42:24simplement

00:42:24à un moment

00:42:25il est important

00:42:26d'agir

00:42:26de clarifier sa position

00:42:28de la même manière

00:42:29chacun est libre

00:42:30de faire ce qui lui plaît

00:42:31aux éditions

00:42:32de l'Observatoire

00:42:33cela nous a semblé

00:42:34être une mission joyeuse

00:42:35que trouver chaque année

00:42:36dix auteurs et autrices

00:42:38qui défendent

00:42:39la création humaine

00:42:39dans toutes ses dimensions

00:42:40y compris celle

00:42:42de son labeur

00:42:42de ses faiblesses

00:42:43de ses obstacles

00:42:45dans un moment

00:42:46où le nombre

00:42:46de lecteurs diminue

00:42:47où le temps consacré

00:42:48à la lecture diminue

00:42:49où le centre national

00:42:50du livre est menacé

00:42:51de disparition

00:42:52il faut tenir bon

00:42:53parce que sinon

00:42:55c'est quoi la suite

00:42:56un monde où

00:42:57anthropique rachète

00:42:58en toute impunité

00:42:59ses catalogues

00:42:59aux maisons d'édition

00:43:00créer ce label

00:43:01c'est dire

00:43:02nous ne voulons pas

00:43:03de ce monde

00:43:04et en tirer

00:43:05une fierté commune

00:43:06en faisant nôtre

00:43:07les mots de Christian Bobin

00:43:09j'écris seulement

00:43:11si quelque chose

00:43:11me coule du coeur

00:43:12jusqu'aux mains

00:43:14merci de votre écoute

00:43:16merci beaucoup

00:43:17pour vos interventions

00:43:18toutes passionnantes

00:43:19et qui vont susciter

00:43:20beaucoup de questions

00:43:20nous allons passer

00:43:21aux interventions

00:43:22des orateurs de groupe

00:43:23pour une durée

00:43:24de deux minutes

00:43:24commençons par

00:43:25Bénédicte Osano

00:43:26pour le Rassemblement National

00:43:33merci monsieur le président

00:43:34mesdames messieurs

00:43:35chers collègues

00:43:36l'utilisation

00:43:37de l'intelligence

00:43:38artificielle générative

00:43:40est exponentielle

00:43:412,5 milliards

00:43:42de requêtes par jour

00:43:43seulement pour

00:43:45tchat GPT

00:43:45l'IA générative

00:43:47est une révolution

00:43:47technologique

00:43:48sans précédent

00:43:49qui apporte

00:43:49de nombreux avantages

00:43:51sur la santé

00:43:51la recherche

00:43:52mais aussi parfois

00:43:53des menaces

00:43:54comme sur la création

00:43:55littéraire

00:43:55et intellectuelle

00:43:56aujourd'hui

00:43:57l'écriture

00:43:58par intelligence

00:43:59artificielle générative

00:44:00réussit à produire

00:44:02des livres

00:44:02que seule

00:44:03une autre machine

00:44:04par gramme

00:44:05ou autre

00:44:05arrive à détecter

00:44:06qu'est-ce qui fait

00:44:07qu'un livre

00:44:08généré par

00:44:09IA

00:44:10est bien écrit

00:44:11parce que

00:44:12cette IA

00:44:13a été entraînée

00:44:14par des livres

00:44:14parfaitement écrits

00:44:16le vieux continent

00:44:17dont la France

00:44:18a généré une connaissance

00:44:19magnifique et massive

00:44:21Balzac

00:44:22Balzac

00:44:22Zola

00:44:22Molière

00:44:22etc

00:44:23aujourd'hui

00:44:24ces écrits

00:44:24entraînent

00:44:25les IA

00:44:26américaines

00:44:27et chinoises

00:44:28les révélations

00:44:29sur Anthropik

00:44:30qui auraient détruit

00:44:31des millions de livres

00:44:32après les avoir fait ingérer

00:44:34à son IA

00:44:35sont inquiétantes

00:44:36de la même façon

00:44:37un site internet

00:44:38sur la philosophie

00:44:39par exemple

00:44:39est victime

00:44:40d'extraction

00:44:41de données

00:44:41pour ensuite

00:44:42l'ingérer

00:44:43dans son IA

00:44:44l'IA est forte

00:44:45parce qu'elle ingère

00:44:46nos contenus

00:44:46qui sont excellents

00:44:47si vous voulez réellement lutter

00:44:49contre le plagiat 2.0

00:44:51il faut protéger

00:44:52nos oeuvres

00:44:53la guerre de l'IA

00:44:54est une guerre

00:44:55d'investissement

00:44:56et de rentabilité

00:44:57ma question est donc simple

00:44:59que pensez-vous

00:45:00d'une redevance

00:45:01à l'extraction

00:45:01pour les entreprises étrangères

00:45:03afin de protéger

00:45:04les données

00:45:04et les oeuvres

00:45:05de la France

00:45:06et de l'UE

00:45:06et si oui

00:45:07selon quelle modalité

00:45:09je vous remercie

00:45:12merci chers collègues

00:45:13pour le groupe

00:45:13ensemble pour la République

00:45:14monsieur Eric Bottorel

00:45:15merci monsieur le président

00:45:16mesdames messieurs

00:45:17chers collègues

00:45:18quelques réflexions

00:45:18personnelles

00:45:19et hérétiques

00:45:20La Fontaine

00:45:22et Aesop

00:45:22Montaigne

00:45:23qui jetaient ses filets

00:45:24pour ramasser

00:45:24des citations

00:45:25Alexandre Dumas

00:45:25qui écrivait en équipe

00:45:26Musset

00:45:26Stendhal

00:45:27Henri Troia

00:45:28Alain Pinck

00:45:29le plagiat

00:45:29le pastiche

00:45:30l'empreinte

00:45:30n'ont guère freiné

00:45:31la notoriété

00:45:32de ses plus mitifs

00:45:33écrivains comme peintres

00:45:34ont toujours copié

00:45:35pour maîtriser les modèles

00:45:35et mieux les dépasser

00:45:36aujourd'hui

00:45:37les modèles sont plus puissants

00:45:38plus rapides

00:45:39plus massifs

00:45:39c'est le coeur du sujet

00:45:40j'entends les éditeurs

00:45:42vouloir certifier

00:45:43qu'un texte a été écrit

00:45:44à 100% sans IA

00:45:45ou à 100% par un auteur

00:45:47il me semble dire

00:45:47c'est vain

00:45:48quand le traitement

00:45:49de texte corrige

00:45:50quand l'éditeur amende

00:45:51quand le moteur de recherche

00:45:52aide à vérifier l'information

00:45:53étant encore dans un texte

00:45:54naturel

00:45:55quand une IA résume

00:45:56votre texte

00:45:57vous écrivez un paragraphe

00:45:58et tourne dans du 100% artificiel

00:45:59alors que ces modèles

00:46:00ont digéré

00:46:01toute la bibliothèque du congrès

00:46:02ou nos pléiades

00:46:03100% de nos écrits

00:46:04seront bientôt synthétiques

00:46:06au moins très partiellement

00:46:07ou très complètement

00:46:09restera la question

00:46:10de l'émotion

00:46:10de la rencontre

00:46:11entre un lecteur

00:46:11et la pensée d'un auteur

00:46:13avec ses doutes

00:46:14l'art continuera

00:46:14d'émouvoir et de déranger

00:46:15c'est à cela

00:46:16qu'on reconnait une oeuvre

00:46:17les écrivains seront poussés

00:46:18à être plus personnels

00:46:19plus innovants

00:46:20et le lecteur le saura

00:46:20en musique

00:46:21des millions de morceaux

00:46:22sont produits par IA

00:46:23mais les mélomanes

00:46:24vont au concert de Céline Dion

00:46:25ou au jeune DJ Breton

00:46:26qui est mon fils

00:46:27on ne les trompe pas

00:46:28en revanche

00:46:29c'est un séisme pour l'édition

00:46:30et surtout pour les gestionnaires

00:46:31de droit

00:46:32sur l'art on peut s'entendre

00:46:33sur les dollars

00:46:34ça se corse un peu

00:46:35nous voulions un opt-out

00:46:37pour qu'un auteur

00:46:37puisse refuser

00:46:38que son oeuvre serve

00:46:39à entraîner des IA

00:46:40serions-nous prêts

00:46:41à défendre l'opt-out

00:46:42d'une IA

00:46:43qui ne voudrait pas

00:46:43que ces modèles

00:46:44servent aux auteurs

00:46:45en mode d'inspiration

00:46:46la question est provocante

00:46:47je le reconnais un peu

00:46:49mais étant sûr

00:46:50qu'implanter l'opt-out

00:46:51fera à naître

00:46:52plus de contrats

00:46:53ou de licences négociées

00:46:54que de contentieux ouverts

00:46:56Gaston Berger

00:46:57inventeur français

00:46:58de la prospective

00:46:58disait

00:46:58demain ne sera pas comme hier

00:46:59il sera nouveau

00:47:00il dépendra de nous

00:47:01nous sommes en plein l'avenir

00:47:02radicalement différent

00:47:03du passé de l'édition

00:47:04depuis 2010

00:47:05l'humanité produit

00:47:05autant d'informations

00:47:06en deux jours

00:47:06que depuis l'invention

00:47:07de l'écriture

00:47:08il y a 5300 ans

00:47:09Claude a lu tous les livres

00:47:10Samuel Fittossi

00:47:11en a lu plusieurs centaines

00:47:12Fittossi capable

00:47:13d'inventivité par ignorance

00:47:15Claude incapable

00:47:16de créativité

00:47:16par omniscience

00:47:17beau débat

00:47:18je préfère vous entendre

00:47:19sur demain

00:47:20plutôt que sur

00:47:20l'aménagement d'hier

00:47:21Paul Valéry voulait faire

00:47:22des hommes prêts

00:47:23à affronter ce qui n'a jamais été

00:47:24comment y préparer

00:47:25les législateurs

00:47:26et les éditeurs

00:47:27je vous remercie

00:47:29merci

00:47:29chers collègues

00:47:30pour le groupe et les filles

00:47:31M. Arnaud Saint-Martin

00:47:33merci M. le Président

00:47:34merci pour vos interventions

00:47:35c'est une question vertigineuse

00:47:37qui nous est posée aujourd'hui

00:47:38nous le mesurons tous

00:47:39et pour ce qui me concerne

00:47:40en qualité de sociologue

00:47:41et ancien éditeur

00:47:41d'une maison indépendante

00:47:42qui publie des livres de SHS

00:47:44ex-monde de l'observation

00:47:45de l'édition scientifique

00:47:46qui était inquiet

00:47:47des évolutions

00:47:48de la littérature scientifique

00:47:49mais aussi dans un registre différent

00:47:50en qualité d'auteur

00:47:51de canulars scientifiques

00:47:52qui visait à interroger

00:47:53les régimes d'écriture

00:47:54en science

00:47:54alors on le sait

00:47:55au tournant du XXIème siècle

00:47:57la grande déflagration

00:47:57fut l'irruption

00:47:58du livre numérique

00:47:59et de l'extension

00:48:00des domaines de la publication

00:48:01jusque dans la crise

00:48:02de surproduction

00:48:02que nous continuons

00:48:03de traverser

00:48:04mais il est vrai

00:48:05qu'avec l'IA

00:48:05toutes les techniques

00:48:06qui lui sont associées

00:48:07on assiste à un basculement

00:48:08encore plus critique

00:48:09jusque dans les conséquences

00:48:10les plus désastreuses

00:48:11notamment le pillage

00:48:12des catalogues

00:48:12pour entraîner les IA génératives

00:48:14ou au pillage

00:48:15auquel ça donne les auteurs

00:48:16mais aussi les pirates cyniques

00:48:17du capitalisme de plateforme

00:48:18et il faut bien le dire

00:48:19aussi les lecteurs

00:48:20l'usage de l'IA

00:48:21est transversal et invasif

00:48:22cherchant à optimiser

00:48:23la production

00:48:23nombre de maisons

00:48:24prennent le pli

00:48:24en intégrant les outils

00:48:25qui permettent d'accélérer

00:48:26les tâches éditoriales

00:48:27les plus fastidieuses

00:48:28notamment la correction

00:48:29et l'établissement des textes

00:48:30sont même des métiers

00:48:32en entier l'édition

00:48:32qui lui sont liés

00:48:34qui sont touchés

00:48:34comme la traduction

00:48:35mais aussi à la base

00:48:36la production même des textes

00:48:37par des scripteurs

00:48:38de chair et de sang

00:48:38qui sont en passe

00:48:39d'être emportés

00:48:40dans le déluge

00:48:40de livres auto-édités

00:48:41par IA générés

00:48:42en flou tendu

00:48:43sans forcément rencontrer

00:48:44de lecteurs sur ce marché

00:48:44sans auteur

00:48:45c'est quand même

00:48:46une singularité

00:48:46puisque nous sommes invités

00:48:48à susciter des questions

00:48:48d'ordre prospectif

00:48:49j'aimerais avoir votre sentiment

00:48:51sur une question formulée

00:48:52de façon volontairement optimiste

00:48:53et garantie sans IAG

00:48:54cette rupture

00:48:55dans le régime

00:48:56d'octorialité

00:48:57de production

00:48:57et d'appropriation

00:48:58des textes

00:48:58diluée dans l'intertexte

00:48:59numérique sans fin

00:49:00ni couture

00:49:01qui suscite crispation

00:49:02et angoisse légitime

00:49:03n'est-elle pas

00:49:03une formidable occasion

00:49:05de réinvestir

00:49:06notre exception culturelle

00:49:07ça a été dit finalement

00:49:08à l'ère d'une maximisation

00:49:09de la reproductibilité technique

00:49:11c'est certes pas la première fois

00:49:12qu'un segment de la culture

00:49:13est exposé au risque

00:49:13de l'obsolescence programmée

00:49:15mais l'édition

00:49:16continue de résister

00:49:17vaille que vaille

00:49:18notamment l'édition indépendante

00:49:19humaine

00:49:19labellisée sans IAG

00:49:20qu'il faut soutenir

00:49:21par tous les moyens

00:49:22en résumé

00:49:23rompre offensivement

00:49:24avec le déclinisme

00:49:25et l'actualité déprimante

00:49:26de la mort de l'auteur

00:49:26n'est-il pas une piste

00:49:28de résistance plus productive

00:49:29la notion de livre sanctuaire

00:49:31défendue et illustrée

00:49:32par les éditions de l'Observatoire

00:49:33me semble à cet égard

00:49:33très prometteuse

00:49:34il faudrait la rendre majoritaire

00:49:36et là c'est peut-être

00:49:38le rôle de la puissance publique

00:49:39d'y aider

00:49:42Merci

00:49:42chers collègues

00:49:43pour le groupe socialiste

00:49:44et apparenté

00:49:44Mme Dorine Bregman

00:49:46Merci monsieur le président

00:49:47bonjour à toutes

00:49:48et à tous

00:49:48mesdames et messieurs

00:49:49mes chers collègues

00:49:50merci pour vos interventions

00:49:51et si on soupçonnait

00:49:52chacun de nous

00:49:53de ne pas avoir écrit

00:49:54ses propres mots

00:49:54y compris ses interventions

00:49:56devant votre commission

00:49:57aujourd'hui

00:49:58l'intelligence artificielle

00:49:59est devenue

00:50:00une préoccupation majeure

00:50:01dans l'univers du livre

00:50:02et dans la culture

00:50:03en général

00:50:03et avec le groupe

00:50:04PS et apparenté

00:50:05nous nous battons

00:50:06et nous soutenons

00:50:07effectivement

00:50:07la proposition de loi

00:50:09sur le droit d'auteur

00:50:10et sur la présomption

00:50:11d'utilisation des contenus culturels

00:50:12face aux IA génératifs

00:50:14qui mangent les livres

00:50:15et tuent les auteurs

00:50:16comme beaucoup d'entre nous

00:50:18j'ai été choquée

00:50:18par le scandale

00:50:19qui a éclaté

00:50:20autour du livre

00:50:21de monsieur Aurélien

00:50:23donc mis en cause

00:50:24pour avoir utilisé

00:50:24l'intelligence artificielle

00:50:25dans son dernier roman

00:50:26c'était ça ou mourir

00:50:27hier d'ailleurs

00:50:28dans une déclaration

00:50:29transmise à l'AFP

00:50:30il nie avoir utilisé

00:50:34une quelconque

00:50:35intelligence artificielle

00:50:36son livre a été écrit

00:50:38entre 2017 et 2019

00:50:39précise-t-il

00:50:40mais à ce stade

00:50:41une question demeure

00:50:42sur quelle preuve

00:50:42repose cette accusation

00:50:44et d'une manière générale

00:50:45comment fonctionnent

00:50:46ces révélations

00:50:47qui ont été faites

00:50:48puisque nous avons

00:50:50parmi nous

00:50:51l'un des auteurs

00:50:52de ces révélations

00:50:52en même temps

00:50:54pas sous sa propre identité

00:50:56mais sous l'identité

00:50:57d'un compte anonyme

00:50:58et avec

00:51:00l'utilisation

00:51:01d'un outil

00:51:03d'intelligence artificielle

00:51:05donc vous dénoncez

00:51:06l'usage de l'intelligence artificielle

00:51:08au moyen d'une intelligence artificielle

00:51:10c'est une spirale sans fin

00:51:11en effet

00:51:12ces modèles

00:51:13larges

00:51:13de mon langage

00:51:14fonctionnent

00:51:15en aspirant

00:51:15des textes existants

00:51:16et se nourrissent

00:51:17de fragments d'oeuvres

00:51:18ils en absorbent

00:51:19des quantités astronomiques

00:51:20et le vôtre

00:51:20n'y échappe

00:51:21sans doute pas

00:51:21donc l'outil

00:51:22que vous mobilisez

00:51:23pour défendre la création

00:51:24c'est lui-même

00:51:25bâti sur le travail

00:51:26de celles et ceux

00:51:26que nous défendons

00:51:27les autrices

00:51:28et les auteurs

00:51:28je pense qu'on ne protège

00:51:30pas leurs plumes

00:51:31en confiant le vertic

00:51:32à une machine

00:51:32qui s'est nourrie

00:51:33de leurs maux

00:51:34vous dites défendre

00:51:35la création

00:51:36mais vous entretenez

00:51:37aussi des liens

00:51:38avec le développement

00:51:38de l'intelligence artificielle

00:51:41on s'interroge

00:51:42est-ce que vous êtes

00:51:43jugé parti

00:51:44y aurait-il un conflit

00:51:45d'intérêt

00:51:45ou s'agissait-il

00:51:46d'un super plan marketing

00:51:48pour votre outil

00:51:49voilà

00:51:50mes questions

00:51:51aujourd'hui

00:51:51je vous remercie

00:51:52question vertigineuse

00:51:54pour le groupe

00:51:55droite républicaine

00:51:56madame Frédérique Meunier

00:51:57merci monsieur le président

00:51:59mesdames messieurs

00:52:00la France est la première place

00:52:01éditoriale d'Europe

00:52:02par le nombre de titres

00:52:04et une exception culturelle

00:52:05qui repose sur un principe simple

00:52:08derrière chaque oeuvre

00:52:09il y a une personne

00:52:10qui crée

00:52:10et qui est rémunérée

00:52:12pour cela

00:52:12or l'intelligence artificielle

00:52:14générative

00:52:14bouscule ce principe

00:52:16des modèles

00:52:17ont été entraînés

00:52:18sur des millions

00:52:19d'oeuvres protégées

00:52:20le plus souvent

00:52:21sans autorisation

00:52:22ni rémunération

00:52:23des auteurs

00:52:24et des éditeurs

00:52:25c'est la question

00:52:26du plagiat 2.0

00:52:27au sens strict

00:52:28l'IA se nourrit

00:52:30de la création humaine

00:52:31pour produire des textes

00:52:32qui viennent ensuite

00:52:33la concurrencer

00:52:34et puis il y a la question

00:52:35de la confiance

00:52:36récemment

00:52:37l'écrivain Aurélien

00:52:38a été accusé

00:52:39d'avoir utilisé

00:52:40l'intelligence artificielle

00:52:41générative

00:52:42pour écrire son roman

00:52:43c'était ça

00:52:44ou mourir

00:52:45sur la base

00:52:46d'un outil

00:52:46de détection

00:52:47pangramme

00:52:48l'auteur conteste

00:52:49fermement

00:52:50son éditeur

00:52:51Gracia a d'abord

00:52:52dénoncé

00:52:52une fake news

00:52:53puis l'académie

00:52:54Goncourt

00:52:54a retiré le livre

00:52:55de sa sélection

00:52:57cette affaire

00:52:58révèle plusieurs failles

00:52:59la fiabilité

00:53:00des détecteurs

00:53:01qui est contestée

00:53:01le fait que les éditeurs

00:53:03et les jurys

00:53:03n'ont ni règles

00:53:04ni outils partagés

00:53:05pour vérifier

00:53:06l'origine d'un texte

00:53:07et enfin

00:53:08qu'il n'existe

00:53:09aucune obligation

00:53:10de transparence

00:53:11envers le lecteur

00:53:12alors je vous ai écouté

00:53:13tous avec beaucoup

00:53:14d'attention

00:53:16le label sanctuaire

00:53:17madame Sodin

00:53:18oui pourquoi pas

00:53:19même si

00:53:20madame Ben Samoun

00:53:21nous a expliqué

00:53:22que le label

00:53:23n'avait aucune valeur

00:53:24juridique

00:53:26ensuite il y a

00:53:27monsieur Fitoussi

00:53:28qui va noyer

00:53:29l'écriture humaine

00:53:30est-ce un bien

00:53:30ou un mal

00:53:31telle est la question

00:53:33et enfin

00:53:35petit sourire

00:53:36le livre va mal

00:53:37monsieur Oliven

00:53:38je vous invite

00:53:39le 6, 7 et 8 novembre

00:53:41à la foire du livre

00:53:42à brive la gaillarde

00:53:43et vous vous rendrez compte

00:53:44combien le livre

00:53:45va mal ou pas

00:53:46enfin

00:53:47au bout du bout

00:53:48ce que je me dis

00:53:48c'est que

00:53:49au bout de cette chaîne

00:53:50il y a le lecteur

00:53:52alors pourquoi

00:53:52le lecteur

00:53:53n'aurait-il pas

00:53:54le choix

00:53:54n'aurait-il pas

00:53:55ce que j'appelle

00:53:56un droit de transparence

00:53:58à savoir si

00:53:59oui ou non

00:53:59en face de lui

00:54:00il a une oeuvre

00:54:01avec l'IA

00:54:02alimentée par l'IA

00:54:03ou tout simplement

00:54:04une oeuvre

00:54:05alimentée

00:54:06et écrite

00:54:06par un auteur

00:54:07merci

00:54:08merci chers collègues

00:54:09pour le groupe

00:54:10écologiste

00:54:10et sociale

00:54:11madame Sophie Taillet-Pollion

00:54:12merci monsieur le président

00:54:14merci à vous

00:54:15pour vos interventions

00:54:16nous sommes aujourd'hui

00:54:17face à une révolution

00:54:18technologique

00:54:19d'une ampleur

00:54:20immense

00:54:21gigantesque

00:54:21qui appelle

00:54:22évidemment

00:54:23une réponse

00:54:24politique globale

00:54:25et cette réponse

00:54:26politique globale

00:54:27doit être démocratique

00:54:29et non pas seulement

00:54:30intervenir

00:54:31via

00:54:32l'émergence

00:54:33de polémiques

00:54:34souvent

00:54:35dévastatrices

00:54:36or depuis

00:54:3610 ans

00:54:37maintenant

00:54:38qu'Emmanuel Macron

00:54:39est au pouvoir

00:54:39c'est la start-up nation

00:54:40qui commande

00:54:41c'est les intérêts privés

00:54:42pas de débat

00:54:43sur les data centers

00:54:44alors qu'on leur procure

00:54:46notamment un certain nombre

00:54:47d'avantages fiscaux

00:54:48et qui envahissent

00:54:49nos territoires

00:54:50sans aucun

00:54:51sans aucun respect

00:54:52pour les

00:54:53pour les habitants

00:54:53habitantes

00:54:54pas de débat

00:54:54sur l'utilisation

00:54:56de l'intelligence artificielle

00:54:58peut-être

00:54:58oui dans certains domaines

00:54:59peut-être

00:55:00non dans d'autres

00:55:01et c'est bien de cela

00:55:02dont il faudrait

00:55:02que nous débattions

00:55:03dans une nation

00:55:04comme la nôtre

00:55:05pas de débat

00:55:05non plus

00:55:06bien sûr

00:55:06sur la protection

00:55:07du droit d'auteur

00:55:08à coup d'obstruction

00:55:10nous évidemment

00:55:11soutenons très fortement

00:55:12toute possibilité

00:55:14de réinscrire le texte

00:55:15dans l'hémicycle

00:55:16pour que nous puissions

00:55:17adopter cette loi

00:55:18il est temps

00:55:19d'avoir ce débat

00:55:21extrêmement large

00:55:22qui doit

00:55:24nous conduire

00:55:25à

00:55:26débattre

00:55:27dans notre pays

00:55:28en Europe

00:55:29dans le monde

00:55:30à quoi doit servir

00:55:31l'intelligence artificielle

00:55:33et ne pas laisser

00:55:34le marché

00:55:34en décider

00:55:35seul

00:55:36parce que

00:55:37derrière l'intelligence

00:55:38artificielle

00:55:39il y a aussi

00:55:40l'utilisation

00:55:41de nos ressources

00:55:42ressources en eau

00:55:43ressources en énergie

00:55:45ressources en sol

00:55:46et donc je voulais

00:55:48par cette intervention

00:55:49je dirais

00:55:49élargir encore

00:55:50vos propos

00:55:51il faut bien sûr

00:55:52un moratoire immédiat

00:55:53sur les data centers

00:55:56XXL

00:55:56qui par ailleurs

00:55:58sont un

00:55:58un emprisonnement

00:56:00pour nos données

00:56:00et un refus

00:56:01de souveraineté

00:56:03évidemment

00:56:03il faut que cette loi

00:56:05sur les droits

00:56:05d'auteur

00:56:06puisse être inscrite

00:56:07rapidement

00:56:08le plus vite possible

00:56:09à l'Assemblée nationale

00:56:10pour que nous puissions

00:56:11terminer le travail

00:56:12commencé par le Sénat

00:56:13et oui bien sûr

00:56:14il faut taxer

00:56:15les plateformes

00:56:16pour permettre

00:56:16à la création

00:56:17de vivre

00:56:18et de continuer

00:56:19à se développer

00:56:20le groupe

00:56:20M. Jean Bodard

00:56:21M. Jean Bodard

00:56:50ni tripréalable

00:56:51leurs algorithmes

00:56:53les utilisent ensuite

00:56:54pour générer

00:56:55des œuvres

00:56:55qu'il n'est pas

00:56:56aisé de catégoriser

00:56:58et je mets

00:56:59le mot

00:57:00œuvre

00:57:00volontairement

00:57:01entre guillemets

00:57:03en effet

00:57:04la polémique

00:57:05récente

00:57:06elle a d'ailleurs

00:57:07été évoquée

00:57:07déjà

00:57:07où l'auteur

00:57:09Thélison Aurélien

00:57:10a vu son livre

00:57:11retiré

00:57:11de la sélection

00:57:12du prix Goncourt

00:57:13après des accusations

00:57:15d'utilisation

00:57:15d'intelligence artificielle

00:57:17le montre bien

00:57:18les frontières

00:57:19entre œuvres

00:57:21digestats électroniques

00:57:23d'œuvres

00:57:23et productions

00:57:24automatiques

00:57:25de textes

00:57:26ne sont pas

00:57:27aussi simples

00:57:28et tranchées

00:57:28qu'on aimerait

00:57:29un résumé

00:57:31une réappropriation

00:57:32numérique

00:57:33d'une œuvre

00:57:33sont-ils eux-mêmes

00:57:35des œuvres

00:57:36ou seulement

00:57:37des rejetons

00:57:38sans valeur intrinsèque

00:57:39la protection

00:57:41des œuvres

00:57:42doit-elle

00:57:42se limiter

00:57:43au patrimoine

00:57:44universelle officielle

00:57:45en effet

00:57:47comment différencier

00:57:48un texte

00:57:49inédit

00:57:49d'une production

00:57:51automatique

00:57:51par une intelligence

00:57:52artificielle

00:57:53qui décide

00:57:54de l'originalité

00:57:55de l'œuvre

00:57:56les modèles

00:57:57actuels

00:57:58d'intelligence

00:57:59artificielle

00:57:59fonctionnant

00:58:00par itération

00:58:01statistique

00:58:02leur appropriation

00:58:04des œuvres

00:58:04existantes

00:58:05et consubstantielles

00:58:07à leur mode

00:58:07de fonctionnement

00:58:08pourtant

00:58:09la reconnaissance

00:58:10et la rémunération

00:58:11de l'auteur

00:58:12original

00:58:12sont les deux

00:58:14composantes

00:58:14essentielles

00:58:15de la pérennité

00:58:16d'un modèle

00:58:17d'édition

00:58:17de l'édition

00:58:18si nous voulons

00:58:20continuer

00:58:22je vais donc

00:58:23pour terminer

00:58:23me permettre

00:58:24une question

00:58:25volontairement

00:58:26provocatrice

00:58:27est-il bien prudent

00:58:29de confier

00:58:29à une machine

00:58:30le soin

00:58:31de valider

00:58:32ce qui est

00:58:32artificiel

00:58:33et ce qui ne l'est pas

00:58:34je vous remercie

00:58:35merci

00:58:36merci

00:58:36chers collègues

00:58:37pour le groupe

00:58:37GDR

00:58:37monsieur

00:58:38frédéric

00:58:38maillot

00:58:45merci

00:58:45monsieur le président

00:58:46et merci à vous

00:58:47pour vos expertises

00:58:50chers collègues

00:58:51sans tomber

00:58:52dans une course

00:58:52à l'originalité

00:58:54mais en venant

00:58:55ce matin

00:58:55dans cette audition

00:58:57la question

00:58:57que je me suis posée

00:58:58dix mille fois

00:58:59c'est

00:58:59de quoi vais-je parler

00:59:00sous quel angle

00:59:01je vais aborder l'IA

00:59:02ou qu'est-ce que je vais apprendre

00:59:04de l'IA

00:59:04qui va amplifier

00:59:05un peu plus

00:59:06ma crainte de l'IA

00:59:07moi oui

00:59:07je fais clairement partie

00:59:08de ceux

00:59:08qui craignent

00:59:09pour l'avenir

00:59:10qui craignent

00:59:11et qui regardent

00:59:11l'avenir

00:59:12avec un oeil inquiet

00:59:13quand on parle

00:59:14de l'IA

00:59:15et nous abondons

00:59:16ce matin

00:59:18l'IA

00:59:18dans l'artistique

00:59:20l'IA

00:59:21mais aussi présente

00:59:22dans la musique

00:59:23et lors des dernières municipales

00:59:24nombre de chansons

00:59:25de campagne

00:59:25a été générée

00:59:26par l'IA

00:59:27et je veux aussi dire

00:59:28qu'une députée européenne

00:59:30a généré

00:59:31des fausses

00:59:32applaudissements

00:59:33à la fin

00:59:33de son discours

00:59:34par l'IA

00:59:35donc si l'exemple

00:59:35doit venir des politiques

00:59:36on est un petit peu

00:59:37mal barré

00:59:37mes chers collègues

00:59:39et je veux aussi

00:59:41dire qu'il y a des pays

00:59:43qui ont pris

00:59:43des mesures drastiques

00:59:44à l'image de l'Italie

00:59:45qui a interdit

00:59:46totalement sur ces ondes

00:59:47toute musique

00:59:49générée par l'IA

00:59:50il est important de dire

00:59:51et mon collègue

00:59:51l'a très très bien fait ici

00:59:53que l'IA

00:59:54c'est nous qui le nourrissons

00:59:55il puise

00:59:56dans ce qui existe déjà

00:59:57donc elle est un peu

00:59:59le reflet de nous-mêmes

01:00:01et j'aimerais dire

01:00:03à ce moment précis

01:00:04que ce n'est pas

01:00:04tout ce qui crée

01:00:05qui est mauvais

01:00:06c'est la façon

01:00:06dont on l'utilise

01:00:08doit-on prendre

01:00:09des mesures drastiques

01:00:13très drastiques

01:00:14à l'image de l'Italie

01:00:14parce que c'est humain

01:00:16en fait

01:00:16de vouloir prendre

01:00:17des raccourcis

01:00:17quand le chemin

01:00:18est trop long

01:00:19et le goût de l'effort

01:00:20il faut le dire

01:00:21qu'il y a une génération

01:00:22qui est en train

01:00:22de le perdre

01:00:23le goût de l'effort

01:00:23moi je suis un admiratif

01:00:25de Georges Brassens

01:00:25je ne sais pas

01:00:26dans ma génération

01:00:27qui peut écrire

01:00:28des textes aussi puissants

01:00:29et aussi pointus

01:00:30que Brassens

01:00:32donc moi

01:00:33je suis pour

01:00:34qu'on réfléchisse

01:00:35je suis pour

01:00:35qu'on prenne

01:00:36des mesures drastiques

01:00:38pour que nos artistes

01:00:39n'ont pas un jour

01:00:39à dire

01:00:40c'était ça ou mourir

01:00:41Merci cher collègue

01:00:42je vais tout de suite

01:00:43donner la parole

01:00:44à madame Ben Samoun

01:00:45pour qu'elle puisse répondre

01:00:45aux différents sujets

01:00:46qui la concernent

01:00:47Merci monsieur le président

01:00:49et je vous prie tous

01:00:50de m'excuser

01:00:50de devoir partir rapidement

01:00:51parce que j'ai un engagement

01:00:54que je n'ai pas pu reporter

01:00:56je reviendrai très brièvement

01:00:59sur d'abord

01:01:00le sujet de l'amont

01:01:01en amont

01:01:02en effet

01:01:02le règlement

01:01:03sur l'intelligence artificielle

01:01:04a imposé

01:01:05une certaine transparence

01:01:07sur les sources

01:01:08qui sont utilisées

01:01:09pour l'entraînement

01:01:10malheureusement

01:01:11l'article

01:01:12on le sait

01:01:12et c'est très documenté

01:01:14aujourd'hui

01:01:14a fait l'objet

01:01:15d'un lobbying

01:01:15très très fort

01:01:16et on a réussi

01:01:18à inscrire

01:01:19dans le texte européen

01:01:20une sorte d'oxymore

01:01:22un résumé

01:01:23suffisamment détaillé

01:01:24des sources d'entraînement

01:01:25qui a été traduit

01:01:26dans un canevas

01:01:28dans un template

01:01:29par le bureau

01:01:29de l'intelligence artificielle

01:01:31à Bruxelles

01:01:32d'une manière

01:01:33qui ne permet pas

01:01:35aux titulaires

01:01:36de droit

01:01:36de savoir

01:01:37si leur contenu

01:01:38a été utilisé

01:01:39ou pas

01:01:39pour l'entraînement

01:01:40donc on a une règle

01:01:41de transparence

01:01:42en amont

01:01:43au niveau européen

01:01:43mais elle n'est pas

01:01:45suffisamment effective

01:01:46pour rendre

01:01:47justement au droit

01:01:48son effectivité

01:01:49on a donc essayé

01:01:52vous avez essayé

01:01:53les législateurs

01:01:54le législateur

01:01:55a essayé en France

01:01:56de parer

01:01:58à cette situation

01:01:59en imposant

01:02:01une présomption

01:02:02d'utilisation

01:02:03cette présomption

01:02:04cette présomption

01:02:04n'est pas

01:02:05un renversement

01:02:06de la charge

01:02:06de la preuve

01:02:07c'est un déplacement

01:02:09de l'objet

01:02:10de la preuve

01:02:10les présomptions

01:02:11sont toutes

01:02:12des déplacements

01:02:13c'est à dire

01:02:14qu'au lieu de prouver

01:02:15le fait principal

01:02:16qu'on ne peut pas prouver

01:02:17parce qu'un auteur

01:02:18ne peut pas aller

01:02:19dans la machine

01:02:20du fournisseur d'IA

01:02:21pour savoir

01:02:21si son contenu

01:02:22a bien été utilisé

01:02:23c'est une preuve

01:02:24impossible

01:02:25et donc au lieu

01:02:26de prouver

01:02:26le fait principal

01:02:27on prouve un indice

01:02:29on en déduit

01:02:30le fait principal

01:02:31à charge

01:02:31pour la partie adverse

01:02:32de rapporter

01:02:33la preuve contraire

01:02:35une des présomptions

01:02:36les plus connues

01:02:37que vous devez connaître

01:02:38c'est le mari de la mère

01:02:40et le père de l'enfant

01:02:41voilà

01:02:421804

01:02:43c'est le mari de la mère

01:02:45et donc comme c'est

01:02:46le mari de la mère

01:02:47on présume

01:02:47que c'est le père

01:02:48de l'enfant

01:02:49et si ce n'est pas le cas

01:02:50il rapportera

01:02:51la preuve contraire

01:02:52aujourd'hui

01:02:52c'est très possible

01:02:53de le faire

01:02:54en 1804

01:02:55ça ne l'était pas

01:02:56nécessairement

01:02:57donc vous voyez

01:02:59ce déplacement

01:02:59de l'objet de la preuve

01:03:00c'est un mécanisme

01:03:01qui est très pratiqué

01:03:03alors est-ce que ça va permettre

01:03:04de restaurer l'effectivité

01:03:05du droit d'auteur

01:03:06ouf

01:03:07je ne pense pas

01:03:08qu'on puisse faire peser

01:03:09sur un article unique

01:03:10une petite règle

01:03:11qui permettra peut-être

01:03:12de faciliter

01:03:13l'effectivité du droit

01:03:14et la conclusion

01:03:15d'un marché

01:03:16de licence

01:03:18je ne pense pas

01:03:18qu'on puisse dire

01:03:19que ça permettra

01:03:21la restauration du droit

01:03:22mais en tout cas

01:03:23c'est un premier pas

01:03:24c'est une réflexion

01:03:26sans doute

01:03:27initier sur

01:03:28de manière plus large

01:03:29et bien

01:03:31les règles

01:03:31la législation

01:03:33qui s'applique

01:03:33dans l'environnement

01:03:34numérique

01:03:34on le sait

01:03:35le DSA

01:03:36la IAC

01:03:37l'EMFA

01:03:37la directive SMA

01:03:38tout ça

01:03:39ce sont des textes

01:03:41qu'on doit penser

01:03:42aujourd'hui

01:03:43peut-être autrement

01:03:44est-ce que cette présomption

01:03:46va multiplier

01:03:48les contentieux

01:03:49j'ai envie de vous dire

01:03:51alors

01:03:51si une présomption

01:03:52multipliera les contentieux

01:03:54vu tout ce qu'on a

01:03:55comme présomption

01:03:56dans les textes français

01:03:58on devrait avoir

01:03:59un nombre de contentieux

01:04:01assez incroyable

01:04:02non

01:04:02ça ne va pas

01:04:03multiplier les contentieux

01:04:05la règle de droit

01:04:06a un effet

01:04:06prophylactique

01:04:07la règle de droit

01:04:08est là pour inciter

01:04:09les acteurs

01:04:10à un comportement

01:04:11heureusement

01:04:12lorsqu'on vous dit

01:04:13vous devez rouler

01:04:14à 50

01:04:14la plupart d'entre nous

01:04:15nous roulons à 50

01:04:17et certains

01:04:18bien sûr

01:04:18dérogent

01:04:19en effet

01:04:20certains vont déroger

01:04:21et ceux-là

01:04:22on pourra peut-être

01:04:23les attraper

01:04:24et j'ai envie de vous dire

01:04:24qu'aux Etats-Unis

01:04:26il y a une dérégulation

01:04:28il n'y a pas de présomption

01:04:29il n'y a pas d'opt-out

01:04:30il y a un fair use

01:04:31aux Etats-Unis

01:04:32il y a 150 procès

01:04:34en cours

01:04:35sur le sujet

01:04:36dont on parle aujourd'hui

01:04:37alors je crois

01:04:38que les règles

01:04:39aux Etats-Unis

01:04:40pourtant plus lâches

01:04:41permettent beaucoup plus

01:04:42de contentieux

01:04:43que nos règles

01:04:44qui sont plus serrées

01:04:45et qui en réalité

01:04:47ont pour objectif

01:04:49d'inciter

01:04:50sur l'aval

01:04:51moi juste un mot

01:04:52sur le label

01:04:54je n'ai rien à dire

01:04:55moi sur ce label

01:04:56parce que c'est un label

01:04:57usage

01:04:58un label pratique

01:04:59du point de vue

01:05:00du juriste

01:05:01la seule chose

01:05:02que je peux dire

01:05:02c'est que

01:05:03on ne peut pas

01:05:04l'obliger

01:05:06aujourd'hui

01:05:06en contemplation

01:05:07des règles européennes

01:05:08de transparence

01:05:09et de l'article 50

01:05:10du règlement

01:05:11sur l'intelligence artificielle

01:05:12il n'y a pas d'obligation

01:05:14de déclarer

01:05:15ainsi l'usage

01:05:16de l'IA

01:05:16par un label

01:05:18dans la situation

01:05:20qui nous occupe

01:05:21premièrement

01:05:23deuxièmement

01:05:23je rappelle

01:05:24que l'IA

01:05:24peut rester

01:05:25un outil

01:05:26d'assistance

01:05:26les auteurs

01:05:27ont toujours eu

01:05:28des outils

01:05:28des relecteurs

01:05:29et là

01:05:31je rejoins

01:05:31beaucoup

01:05:31Eric Botterrel

01:05:33ne punissons pas

01:05:35systématiquement

01:05:36l'auteur

01:05:36qui aurait

01:05:37par exemple

01:05:38je ne sais pas

01:05:39demandé

01:05:41je vais vous dire

01:05:43une personne

01:05:44qui travaille

01:05:44pour une société

01:05:46de gestion collective

01:05:47m'a partagé

01:05:48le fait

01:05:48que cette personne

01:05:49écrit

01:05:50et elle m'a dit

01:05:51c'était très utile

01:05:52l'intelligence artificielle

01:05:53parce que

01:05:53je lui ai demandé

01:05:55comment ça se passait

01:05:56quand on coupait

01:05:56la gorge

01:05:57de quelqu'un

01:05:58pour savoir

01:05:58comment

01:05:58est-ce qu'il faut

01:05:59faire fort

01:06:00ou pas fort

01:06:02ne punissons pas

01:06:03tout usage

01:06:04de l'intelligence artificielle

01:06:05demain

01:06:05tout le monde

01:06:06utilisera l'intelligence artificielle

01:06:08ne punissons pas

01:06:09nos auteurs

01:06:09nos créateurs

01:06:10la seule chose

01:06:11qu'on doit leur demander

01:06:12c'est de rester

01:06:13des créateurs

01:06:14et de ne pas déléguer

01:06:16complètement à la machine

01:06:17la démarche créative

01:06:19alors je sais que c'est compliqué

01:06:21c'est de la qualification

01:06:22mais à la fois

01:06:24je veux vous dire

01:06:25ne laissons pas la littérature

01:06:27sur le bord du chemin

01:06:28alors qu'on engage

01:06:29l'ensemble de la société

01:06:31à s'emparer

01:06:32de cet outil

01:06:33en effet

01:06:34très intéressant

01:06:35qu'est l'intelligence artificielle

01:06:37voilà

01:06:37c'est une considération

01:06:39de juriste

01:06:39je n'ai pas

01:06:41à juger

01:06:42à part ça

01:06:43du label

01:06:44etc

01:06:44je trouve que le monde

01:06:46de l'édition

01:06:46peut tout à fait

01:06:47mettre en place

01:06:48des règles comme ça

01:06:49mais le droit

01:06:50ne va pas

01:06:51dans ce sens là

01:06:52merci

01:06:53et désolé

01:06:53de mon départ

01:06:55un peu précipité

01:06:55merci beaucoup

01:06:56madame Ben Samoun

01:06:57je vais maintenant

01:06:58laisser la parole

01:06:58à madame Soda

01:07:05par rapport au label

01:07:08moi ma volonté

01:07:09n'est absolument pas

01:07:09de laisser la littérature

01:07:10au bord du chemin

01:07:11bien au contraire

01:07:12c'est la remettre

01:07:13en plein centre

01:07:15de nos vies

01:07:17vraiment

01:07:18ce label

01:07:19je le redis

01:07:21et pour vous répondre

01:07:22aussi monsieur Delaporte

01:07:25rien

01:07:26ne peut absolument

01:07:28garantir

01:07:29puisque à partir du moment

01:07:30où on ne fait pas appel

01:07:31à la vérification technique

01:07:32rien ne pourra garantir

01:07:33exactement

01:07:36après

01:07:37moi ce que je défends

01:07:38vraiment

01:07:38c'est que ce pacte

01:07:39c'est un pacte moral

01:07:40et ce pacte

01:07:42qui vaut serment

01:07:42c'est pour moi

01:07:43quelque chose

01:07:44de très grand

01:07:46et de très joyeux

01:07:48et par exemple

01:07:49pour reprendre

01:07:50cette affaire

01:07:50de la rentrée littéraire

01:07:52on peut

01:07:53je pense

01:07:53se poser la question

01:07:55si

01:07:57monsieur

01:07:58Télésonne Aurélien

01:08:00encore une fois

01:08:01on ne saura jamais

01:08:02mais mettons

01:08:02prenons cette histoire

01:08:03si

01:08:04il avait eu

01:08:05un an avant la publication

01:08:07la discussion

01:08:07avec son éditeur

01:08:09avec son éditrice

01:08:10par exemple

01:08:11de ce label sanctuaire

01:08:12est-ce que

01:08:14le résultat aurait été différent

01:08:16et bien je pense que oui

01:08:18je pense que oui

01:08:19vraiment

01:08:20parce qu'encore une fois

01:08:22moi l'idée de ce label

01:08:23c'est absolument

01:08:24ce n'est pas

01:08:25de rien interdire

01:08:27chacun encore une fois

01:08:28est libre de faire

01:08:28ce qui lui

01:08:29ce qui lui plaît

01:08:32mais

01:08:33simplement

01:08:34c'est dire

01:08:35effectivement

01:08:35dans notre endroit

01:08:36à l'observatoire

01:08:37où nous publions

01:08:3810 livres

01:08:39c'est-à-dire

01:08:39ça reste à taille

01:08:41très humaine

01:08:41moi j'ai avec mes auteurs

01:08:43avec mes autrices

01:08:44des relations

01:08:45ultra nourries

01:08:46on se voit

01:08:47même quand il n'y a pas de livres

01:08:48je veux dire

01:08:49on se voit

01:08:49on déjeune ensemble

01:08:50on tisse

01:08:51on tisse une relation

01:08:53et donc à partir du moment

01:08:54où effectivement

01:08:55on aurait dit

01:08:56ben voilà

01:08:56moi c'est cette vision

01:08:57du monde là

01:08:58que j'ai envie

01:08:58de défendre ici

01:09:01si toi

01:09:02pour x raisons

01:09:03tu me dis

01:09:04que

01:09:06ben effectivement

01:09:06c'est plus qu'un outil

01:09:08parce qu'encore une fois

01:09:09là on n'est pas au niveau

01:09:10de l'outil

01:09:10c'est plus qu'un outil

01:09:12pour toi

01:09:13et bien

01:09:14c'est pas grave

01:09:14mais simplement

01:09:15tu ne seras pas publié

01:09:17ici

01:09:18voilà

01:09:19c'est pour ça

01:09:19je voulais vraiment

01:09:19effectivement

01:09:20revenir sur cette

01:09:22puissance

01:09:22en tout cas

01:09:23que je donne

01:09:23au pacte moral

01:09:25et encore une fois

01:09:26moi si j'ai pas ça

01:09:27dans mon métier

01:09:29en fait ça n'a plus de sens

01:09:30ça n'a plus de sens

01:09:31vraiment

01:09:33par ailleurs

01:09:34je voulais revenir

01:09:34sur la question

01:09:36de légiférer ou non

01:09:39effectivement

01:09:40et il me semble

01:09:40que c'est très très important

01:09:42que l'essor de l'IA

01:09:44pose aujourd'hui

01:09:45des questions

01:09:45qui dépassent

01:09:46le seul monde

01:09:47de l'édition de la culture

01:09:48et que son encadrement

01:09:49sa régulation

01:09:51nécessite vraiment

01:09:53un ajustement

01:09:54de notre droit

01:09:55dans bien des domaines

01:09:56et il me semble

01:09:58effectivement

01:09:58qu'il revient à vous

01:10:00législateur

01:10:01d'y travailler

01:10:03et que

01:10:04effectivement

01:10:06je veux absolument

01:10:07être

01:10:08je trouve que l'époque

01:10:10impose

01:10:11une transparence

01:10:13qui devrait être

01:10:14totale

01:10:14un respect

01:10:15du consentement

01:10:16de l'artiste

01:10:18et qu'aujourd'hui

01:10:18ce cadre

01:10:19il est complètement

01:10:20malmené

01:10:20par le développement

01:10:23de l'intelligence

01:10:23artificielle générative

01:10:24et qu'il est

01:10:25à protéger

01:10:26car

01:10:27il faut

01:10:28en premier lieu

01:10:29protéger

01:10:30les auteurs

01:10:31et les autrices

01:10:32comme par exemple

01:10:33avec cette PPL

01:10:34d'Arcos

01:10:36qui va donc

01:10:36être de nouveau

01:10:37examinée

01:10:38ou pour le coup

01:10:40cette inversion

01:10:40effectivement

01:10:41de la charge

01:10:43de la preuve

01:10:44est à mon sens

01:10:45une brique essentielle

01:10:46pour moderniser

01:10:47notre protection

01:10:47des droits d'auteur

01:10:50Merci

01:10:51Monsieur Pitoussi

01:10:58Certains points

01:11:00évidemment

01:11:00pas tout

01:11:01donc

01:11:03j'entends

01:11:06l'idée

01:11:06qu'en musique

01:11:07par exemple

01:11:08on a eu

01:11:09des musiques

01:11:10générées

01:11:10par IA

01:11:11et ça apporte

01:11:12une nouvelle

01:11:13diversité de contenus

01:11:14et parfois

01:11:14du contenu excellent

01:11:15qui plaise

01:11:16aux amateurs

01:11:17de musique

01:11:17mais on continue

01:11:18à aller voir

01:11:19des concerts

01:11:20et je pense

01:11:21que l'exemple

01:11:21est assez instructif

01:11:22il y a

01:11:23et il continuera

01:11:24à y avoir

01:11:24une demande

01:11:25pour l'authenticité

01:11:25humaine

01:11:27sauf que

01:11:28dans le monde

01:11:28de la musique

01:11:28quand on va

01:11:29avoir un concert

01:11:30on sait

01:11:31qu'on va voir

01:11:31un humain

01:11:32il n'y a aucun

01:11:32doute là-dessus

01:11:33les types de biens

01:11:35les types de contenus

01:11:35sont distinguables

01:11:36et donc ceux

01:11:37qui ont une préférence

01:11:38pour l'authenticité

01:11:38humaine

01:11:39peuvent exprimer

01:11:40cette préférence

01:11:40et ça préserve

01:11:43l'incitation

01:11:44à continuer

01:11:44à faire des concerts

01:11:46le problème

01:11:47dans le texte

01:11:48c'est qu'on n'arrive pas

01:11:49à distinguer

01:11:50les deux types de contenus

01:11:51en tout cas

01:11:51c'est très difficile

01:11:52aujourd'hui

01:11:52on a encore

01:11:53Pangram

01:11:53qui est extrêmement fiable

01:11:54demain

01:11:55ce ne sera peut-être

01:11:55plus le cas

01:11:56et donc

01:11:57j'en reviens

01:11:58à Karloff

01:11:59et à ce que disait

01:12:00monsieur Denis Oliven aussi

01:12:01quand les deux types

01:12:02de biens

01:12:03ne sont pas distinguables

01:12:03le lecteur

01:12:04est obligé

01:12:05d'appliquer

01:12:05le même soupçon

01:12:06de façon

01:12:08indifférenciée

01:12:08et uniforme

01:12:08à tout type de texte

01:12:10humain

01:12:11comme

01:12:12il y a

01:12:13et il est obligé

01:12:14de se détourner

01:12:14de tout type de texte

01:12:16donc je ne sais pas

01:12:16si l'exemple de la musique

01:12:17malheureusement

01:12:18est très instructif

01:12:20ou en tout cas

01:12:20s'il est instructif

01:12:21c'est justement

01:12:21il devrait justement

01:12:22nous dire

01:12:22qu'il y a une demande

01:12:24pour l'authenticité humaine

01:12:25et qu'il faut faire en sorte

01:12:26il faut mettre en place

01:12:29les institutions

01:12:30permettant de faire en sorte

01:12:31que cette demande

01:12:31puisse continuer

01:12:32à s'exprimer

01:12:34ensuite

01:12:34une autre idée

01:12:35que j'ai entendue

01:12:36c'est l'idée

01:12:36qu'il faut accepter

01:12:37que l'écriture

01:12:38changera de forme

01:12:39et que les écrivains

01:12:40vont utiliser l'IA

01:12:41comme un outil

01:12:42de la même manière

01:12:43qu'on avait avant

01:12:44des dictionnaires

01:12:45des synonymes

01:12:45et bien maintenant

01:12:46on aura des IA

01:12:47à la disposition

01:12:47des écrivains

01:12:48j'entends beaucoup

01:12:49revenir à cet argument

01:12:50l'idée que

01:12:50comme on a tous accès

01:12:51au même outil

01:12:53bientôt

01:12:54ceux qui produiront

01:12:55les meilleures oeuvres

01:12:55seront

01:12:56ceux qui auront investi

01:12:57dans cet outil

01:12:58le plus

01:12:58de créativité

01:13:00d'intelligence

01:13:00d'une forme de génie

01:13:01d'un quelque chose

01:13:02peut-être

01:13:02qui reste encore

01:13:03à découvrir

01:13:04moi je suis assez

01:13:06sceptique de cette idée

01:13:07je pense qu'une bonne

01:13:08analogie

01:13:08c'est l'histoire

01:13:10des échecs

01:13:10donc au début

01:13:11des années 90

01:13:11on a entraîné

01:13:13des IA

01:13:13à jouer aux échecs

01:13:14elles ont peu à peu

01:13:15rattrapé le niveau

01:13:16des grands maîtres

01:13:17d'échecs

01:13:18vers le début

01:13:19des années 2000

01:13:20elles ont dépassé

01:13:21le niveau

01:13:22des grands maîtres

01:13:22d'échecs

01:13:23mais le meilleur

01:13:24niveau atteignable

01:13:25c'était par le duo

01:13:27humain-machine

01:13:27un grand maître

01:13:29d'échecs

01:13:29qui jouait

01:13:29épaulé

01:13:30d'une IA

01:13:31pouvait apporter

01:13:32de la valeur

01:13:32à son IA

01:13:33pouvait parfois

01:13:33voir les coûts

01:13:35que suggérait son IA

01:13:35modifier certains coûts

01:13:37appliquer ses recommandations

01:13:38il avait encore

01:13:39des zones

01:13:40son cerveau

01:13:41avait encore

01:13:42des zones de domination

01:13:43sur le cerveau

01:13:44de la machine

01:13:45il pouvait apporter

01:13:46de la valeur

01:13:46mais les années ont passé

01:13:48une décennie

01:13:48à peu près a passé

01:13:49et maintenant

01:13:51une IA

01:13:52qui joue seule

01:13:53bat systématiquement

01:13:54un grand maître

01:13:55qui joue

01:13:56avec son IA

01:13:57le niveau des IA

01:13:58et des échecs

01:13:59est désormais tellement

01:14:00supérieur au niveau

01:14:01des grands maîtres

01:14:02aux échecs

01:14:02que la période

01:14:03dite des centaures

01:14:04est terminée

01:14:05et que le grand maître

01:14:06d'échec ne peut plus

01:14:07apporter de valeur

01:14:08au travail

01:14:09de son IA

01:14:10lorsqu'il joue

01:14:10avec elle aux échecs

01:14:11le mieux qu'il puisse faire

01:14:12c'est ne jamais

01:14:13modifier

01:14:14les coûts

01:14:15que son IA

01:14:15recommande

01:14:16et je pense

01:14:18qu'on est peut-être

01:14:20actuellement

01:14:20à la période

01:14:21des centaures

01:14:22dans la littérature

01:14:23où une personne

01:14:24très intelligente

01:14:25qui prompte finement

01:14:26qui itère

01:14:26qui retravaille

01:14:28derrière ce que fait son IA

01:14:29peut sans doute

01:14:30apporter de la valeur

01:14:30et produire des œuvres

01:14:31exceptionnelles

01:14:31mais demain

01:14:32comme je le disais

01:14:33tout à l'heure

01:14:34le meilleur prompteur

01:14:35sera celui

01:14:36qui donne à son IA

01:14:37des directions

01:14:37extrêmement générales

01:14:39et qui la laisse

01:14:39travailler toute seule

01:14:40pendant des heures

01:14:41et il ne pourra plus

01:14:42apporter de valeur

01:14:43simplement parce que

01:14:44l'IA sera non seulement

01:14:45meilleure pour choisir

01:14:46les mots

01:14:46mais meilleure pour se guider

01:14:47elle-même

01:14:48meilleure pour se prompter

01:14:49elle-même

01:14:50pour itérer elle-même

01:14:51pour retravailler

01:14:52les passages faibles

01:14:53elle-même

01:14:53et donc je pense

01:14:54que si on accepte

01:14:55que la littérature

01:14:57devienne cette littérature

01:14:58hybride

01:14:58où l'IA

01:14:59est responsable

01:15:00du grande partie

01:15:01du travail

01:15:01on se dirige vers un monde

01:15:02où la part d'humain

01:15:04dans les œuvres

01:15:04ne cesse de diminuer

01:15:05jusqu'à atteindre

01:15:06zéro

01:15:06dans quelques années

01:15:09voire même moins

01:15:11par ailleurs

01:15:12j'attire votre attention

01:15:13sur le fait

01:15:14que l'écriture

01:15:15est aussi une fin

01:15:16en elle-même

01:15:16parce qu'elle a

01:15:17des bienfaits cognitifs

01:15:18c'est en écrivant

01:15:19en choisissant ses mots

01:15:20qu'on se développe

01:15:21intellectuellement

01:15:21même parfois

01:15:22qu'on découvre

01:15:23ce que l'on pense

01:15:24qu'on change d'avis

01:15:25en écrivant

01:15:26qu'on construit

01:15:26des raisonnements

01:15:27plus rigoureux

01:15:27en découvrant

01:15:28qu'une conclusion

01:15:30ne découle pas

01:15:30exactement d'une prémisse

01:15:31et qu'on affine

01:15:32son raisonnement

01:15:32etc

01:15:33donc l'écriture

01:15:34le choix des mots

01:15:36la difficulté

01:15:36de choisir les mots

01:15:37c'est aussi parfois

01:15:38une fin en soi

01:15:39il y a aussi

01:15:39des bienfaits à ça

01:15:40et perdre ça

01:15:41ce serait regrettable

01:15:43même si en face

01:15:43évidemment je conçois

01:15:44que ce n'est pas

01:15:44le seul critère

01:15:45en fonction duquel

01:15:46il faut optimiser

01:15:49donc sinon

01:15:49j'ai aussi entendu

01:15:51que

01:15:52le problème

01:15:53avec la polémique

01:15:54c'était ça ou mourir

01:15:55c'était qu'on risquait

01:15:56d'entrer dans un monde

01:15:58où on allait se mettre

01:15:59à soupçonner

01:16:00tout le monde

01:16:02c'est effectivement

01:16:03le risque

01:16:05c'est le monde

01:16:05vers lequel on va

01:16:06mais

01:16:07c'est pas lié

01:16:08au fait

01:16:09aux gens

01:16:11qui démasquent

01:16:11les auteurs

01:16:12qui mentent

01:16:13à leur lecteur

01:16:14c'est lié au fait

01:16:15que certains auteurs

01:16:16mentent à leur lecteur

01:16:17sur la façon

01:16:17dont ils ont créé

01:16:18leur livre

01:16:21l'idée n'est pas

01:16:24d'accabler Aurélien

01:16:25mais pour revenir

01:16:25sur l'analogie

01:16:27du marché

01:16:28des voitures

01:16:29décrites par Akarlov

01:16:30admettons que vous ayez

01:16:31deux types de voitures

01:16:32des voitures

01:16:33qui valent

01:16:330€

01:16:34Denis Oliven

01:16:35l'a bien dit tout à l'heure

01:16:35mais

01:16:36des voitures qui valent

01:16:37on va dire 0€

01:16:38des voitures qui valent

01:16:3810 000€

01:16:39le consommateur ne sait pas

01:16:40ce qu'il achète

01:16:41mais il sait qu'il a

01:16:42une chance sur deux

01:16:43d'avoir une mauvaise voiture

01:16:43un prix unique

01:16:44s'impose

01:16:455000€

01:16:46à ce prix là

01:16:47les vendeurs de bonnes voitures

01:16:48qui savent que leur voiture

01:16:49vaut 10 000€

01:16:50n'ont plus envie de vendre

01:16:51donc se retirent du marché

01:16:53donc

01:16:56le consommateur réalise

01:16:57qu'il y a de plus en plus

01:16:58de mauvaises voitures

01:16:59sur le marché

01:17:00non plus 50%

01:17:01de mauvaises voitures

01:17:01mais mettons 80%

01:17:03le prix unique

01:17:04passe à 2000€

01:17:05davantage de vendeurs

01:17:06de bonnes voitures

01:17:07se retirent

01:17:08et peu à peu

01:17:08il ne reste plus

01:17:09que des mauvaises voitures

01:17:10plus aucune transaction

01:17:12n'a lieu

01:17:12et ceux qui sont responsables

01:17:14de ça

01:17:14ce n'est pas en soi

01:17:15les vendeurs de mauvaises voitures

01:17:16c'est le fait

01:17:17que les deux types de biens

01:17:18soient indistinguables

01:17:19et que le consommateur

01:17:19soit obligé d'appliquer

01:17:20le même soupçon

01:17:21la même décote

01:17:22à toutes les voitures

01:17:23et ce qui permet

01:17:24de rétablir la confiance

01:17:25c'est précisément

01:17:26de réussir à identifier

01:17:28à distinguer

01:17:28les bonnes voitures

01:17:29des mauvaises voitures

01:17:30et la solution

01:17:31au problème

01:17:33de la généralisation

01:17:34des soupçons

01:17:34passera donc

01:17:35précisément par le fait

01:17:36d'identifier

01:17:37les auteurs

01:17:38qui mentent à leur lecteur

01:17:39et donc

01:17:39en ce moment

01:17:40tant que c'est encore possible

01:17:41de passer par des outils

01:17:43de détection extrêmement fiables

01:17:44comme Pangram

01:17:45Pangram ne sera peut-être

01:17:46pas toujours fiable

01:17:47pour l'instant

01:17:48il l'est

01:17:49le taux de faux positif

01:17:50sur Pangram

01:17:50est de l'ordre

01:17:51de 0,0041%

01:17:53corroboré par beaucoup

01:17:54d'enquêtes indépendantes

01:17:55il est même encore plus bas

01:17:56sur des textes en français

01:17:57donc tant que Pangram marche

01:17:58je pense

01:17:59qu'on devrait l'utiliser

01:18:00non pas

01:18:01pour jeter l'opprobre

01:18:02sur ceux qui utilisent l'IA

01:18:03mais simplement

01:18:04pour défendre

01:18:05les écrivains

01:18:07qui choisissent

01:18:08encore eux-mêmes

01:18:09leurs mots

01:18:09pour leur permettre

01:18:10de prouver

01:18:11à leur lecteur

01:18:11qu'ils ont écrit

01:18:12de garder la confiance

01:18:13de leur lecteur

01:18:14donc d'être lu

01:18:14donc de garder

01:18:15une raison d'écrire

01:18:17le refus d'utiliser Pangram

01:18:18selon moi

01:18:19est un réflexe profondément

01:18:21anti-littérature humaine

01:18:23parce que

01:18:23c'est Pangram

01:18:25mais la seule façon

01:18:26qu'ont ceux qui écrivent

01:18:27de prouver

01:18:27aujourd'hui

01:18:28de prouver

01:18:29leur bonne foi

01:18:30donc

01:18:32j'entends

01:18:35comme on disait

01:18:36tout à l'heure

01:18:36il y a déjà

01:18:37un effet d'éviction

01:18:38les gens qui copient

01:18:40collent très largement

01:18:41le travail

01:18:42de modèle d'IA

01:18:42sur le marché

01:18:43de l'attention

01:18:47prennent déjà

01:18:48des lecteurs

01:18:48aux écrivains

01:18:49qui écrivent

01:18:50eux-mêmes leurs livres

01:18:50et si on revient

01:18:51sur cette rentrée

01:18:53littéraire française

01:18:55pensez

01:18:56à

01:18:57les ressources

01:18:58d'une attachée de presse

01:18:59le temps d'antenne

01:19:00dans des émissions

01:19:01littéraires

01:19:02les encarts publicitaires

01:19:03etc

01:19:03ne sont pas extensibles

01:19:04donc quand tout ça

01:19:05est accordé

01:19:06à un livre

01:19:07généré par IA

01:19:07tout cela n'est pas accordé

01:19:09à un livre

01:19:11dont un auteur

01:19:12a passé des centaines d'heures

01:19:13à choisir les mots

01:19:13et peut-être

01:19:15que pendant cette rentrée littéraire

01:19:16des primo-romanciers

01:19:17de grand talent

01:19:18par exemple

01:19:18ont manqué

01:19:19leur rentrée

01:19:20ont manqué

01:19:21leur rencontre

01:19:22avec un public

01:19:23parce que

01:19:23un livre généré par IA

01:19:25captait toute l'attention

01:19:26donc je pense que

01:19:27c'est une oeuvre

01:19:28vertueuse

01:19:29en quelque sorte

01:19:29de parvenir à identifier

01:19:30les livres générés par IA

01:19:32comme ça

01:19:32le lecteur peut choisir

01:19:34en connaissance de cause

01:19:34s'il a une préférence

01:19:36pour l'authenticité humaine

01:19:37d'accorder son attention

01:19:38au contenu humain

01:19:41pour finir

01:19:42j'ai entendu

01:19:43qu'il était absurde

01:19:44d'utiliser un outil d'IA

01:19:46pour détecter l'IA

01:19:47moi je ne trouve pas

01:19:50tous les usages

01:19:51de la technologie

01:19:52ne se valent pas

01:19:53utiliser l'IA

01:19:54pour mentir

01:19:55à ses lecteurs

01:19:56tromper son éditeur

01:19:57et faire semblant

01:19:57qu'on a écrit un livre

01:19:58qu'on n'a pas écrit

01:19:59je trouve ça

01:19:59très peu vertueux

01:20:00par contre

01:20:01utiliser l'IA

01:20:02justement pour défendre

01:20:03pour faire oeuvre

01:20:05de plus de transparence

01:20:06et de probité

01:20:07dans la vie intellectuelle

01:20:08et culturelle

01:20:09je trouve ça plus vertueux

01:20:10je trouve que c'est un sophisme

01:20:12de dire qu'il ne faut pas

01:20:13utiliser l'IA

01:20:13pour détecter l'IA

01:20:14ce serait comme dire

01:20:15que les ukrainiens

01:20:15ne doivent pas utiliser d'armes

01:20:17pour se défendre contre les russes

01:20:18et tous les usages des armes

01:20:19n'ont pas la même

01:20:20la même valeur

01:20:21et la même vertu morale

01:20:22donc voilà

01:20:25je ne comprends pas vraiment

01:20:26cet argument

01:20:27merci de m'avoir écouté

01:20:30monsieur Lefebvre

01:20:34je vais réserver mon temps

01:20:36de parole complémentaire

01:20:38je vais réserver mon temps

01:20:40de parole complémentaire

01:20:41voilà

01:20:42très bien

01:20:43donc je vais réserver

01:20:44mon temps de parole complémentaire

01:20:45pour revenir sur le sujet

01:20:47qui pourrait demander

01:20:48à un moment ou à un autre

01:20:49une intervention du législateur

01:20:51je pense qu'on peut se féliciter

01:20:52malgré tout

01:20:53qu'une situation de crise

01:20:54puisque c'est quand même

01:20:55ce dont on parle

01:20:58puisse favoriser

01:20:59la recherche de solutions

01:21:00comme ça a été évoqué

01:21:00dans un certain nombre

01:21:01de vos questions

01:21:02ces solutions visant

01:21:03à rendre soutenable

01:21:04le développement

01:21:04d'intelligence artificielle

01:21:06pour les secteurs

01:21:07de récréation

01:21:08en particulier de l'édition

01:21:09donc question précise

01:21:10qui a été posée

01:21:11est-ce qu'il y a une solution

01:21:12notamment sur la question

01:21:13de la rémunération

01:21:15des oeuvres protégées

01:21:16utilisées par

01:21:16l'intelligence artificielle

01:21:18la réponse est oui

01:21:19il faut quand même rappeler

01:21:20qu'on est dans une situation

01:21:21qui est assez claire

01:21:23encore une fois

01:21:24on reviendra sur les questions

01:21:25qui permettent

01:21:26d'en apporter la preuve

01:21:27mais il n'y a pas de doute

01:21:29toutes les oeuvres

01:21:30ont été copiées

01:21:31c'est tout simplement

01:21:32une atteinte

01:21:32à un droit de propriété

01:21:33donc vous connaissez la valeur

01:21:34c'est tout simplement

01:21:35de la contrefaçon

01:21:36alors comment on fait d'habitude

01:21:38comment on faisait avant

01:21:39dans l'édition

01:21:39en cas de contrefaçon

01:21:40on demandait

01:21:41le retrait pur et simple

01:21:42et les ouvrages contrefaits

01:21:44disparaissaient purement

01:21:45et simplement

01:21:45de la circulation des livres

01:21:47alors là maintenant

01:21:48c'est impossible

01:21:49puisque tout ça a effectivement

01:21:50été vectorisé

01:21:52calculé etc

01:21:52et on va vers un usage

01:21:55de cette contrefaçon

01:21:56originelle globale

01:21:58on va vers un usage

01:21:59perpétuel

01:21:59et bien qu'est-ce qu'il faut

01:22:01il faut imposer

01:22:03et obtenir

01:22:05une rémunération

01:22:06perpétuelle

01:22:08proportionnelle

01:22:09proportionnée

01:22:10aux bénéfices réalisés

01:22:12par ces secteurs

01:22:12et aux impacts négatifs

01:22:14qui portent sur le secteur

01:22:15c'est tout simplement ça

01:22:17et en réalité

01:22:18il s'agit purement et simplement

01:22:19de faire appliquer

01:22:20le droit

01:22:21en la matière

01:22:23alors sur le présent

01:22:25et on va revenir

01:22:25sur la question

01:22:26qui a été posée

01:22:29alors je reviens

01:22:30sur la

01:22:30là encore une fois

01:22:31c'est sur le règlement

01:22:32alors oui

01:22:33de ce que j'aimerais bien

01:22:34pouvoir appeler le passé

01:22:36sur le présent

01:22:36il y a quand même

01:22:37la question du respect

01:22:38de ce qu'on appelle

01:22:39le droit d'opposition

01:22:39qui est donc

01:22:40l'expression par le titulaire

01:22:42de droite

01:22:42de sa volonté

01:22:43de voir son oeuvre

01:22:44ne pas être utilisée

01:22:45par l'intelligence artificielle

01:22:47il est violé

01:22:48par tous les acteurs

01:22:48de l'IA

01:22:49à chaque seconde

01:22:50et tout ce que vous avez dit

01:22:51en disant

01:22:52les uns les autres

01:22:53que l'IA puise

01:22:55tout ce qui est

01:22:55voilà

01:22:56c'est un état de fait

01:22:57ce n'est pas conforme

01:22:58à l'état de droit

01:22:59voilà

01:23:00et donc ce dont on a besoin

01:23:01c'est que le droit

01:23:03soit appliqué

01:23:04y compris

01:23:04d'ailleurs dans l'acquisition

01:23:06des nouvelles oeuvres

01:23:06y compris dans ce qu'on appelle

01:23:09l'inférence

01:23:10c'est à dire

01:23:11la capacité en temps réel

01:23:12à aller chercher

01:23:12des informations fraîches

01:23:14sur le web

01:23:14et qui fait la qualité

01:23:15et l'efficacité

01:23:16des modèles

01:23:18il faudra évidemment

01:23:19que le droit d'opposition

01:23:21soit respecté

01:23:22un créateur

01:23:24a le droit

01:23:24de refuser

01:23:25et encore une fois

01:23:26il ne s'agit

01:23:27que de l'application

01:23:28du droit positif

01:23:29actuel

01:23:30il a le droit

01:23:31de refuser

01:23:31que son oeuvre

01:23:32soit moissonnée

01:23:32par une intelligence

01:23:33artificielle

01:23:34aucun opérateur

01:23:35d'intelligence artificielle

01:23:36ne respecte actuellement

01:23:37ce droit d'opposition

01:23:40alors

01:23:41on va revenir

01:23:41sur la question

01:23:42de la présomption

01:23:42est-ce qu'on a besoin

01:23:43de cette présomption

01:23:45et est-ce que c'est

01:23:45un moyen suffisant

01:23:47non

01:23:48c'est un moyen nécessaire

01:23:49mais ce n'est pas

01:23:50un moyen suffisant

01:23:52il s'agit encore une fois

01:23:53d'un texte de procédure

01:23:54il ne s'agit pas d'un texte

01:23:55au fond

01:23:55il s'agit d'un texte

01:23:56qui permet de faire

01:23:57appliquer le droit

01:23:59on en a besoin

01:24:00parce qu'on a besoin

01:24:00de porter un signal

01:24:01très clair

01:24:02aux acteurs de l'IA

01:24:03qui pour l'instant

01:24:04ne le reçoivent pas

01:24:06et ils en sont d'ailleurs

01:24:07ils s'en félicitent

01:24:09le signal c'est

01:24:10le droit s'applique là aussi

01:24:12et ce n'est pas gratuit

01:24:13quand on utilise

01:24:14la propriété d'autrui

01:24:16si on veut qu'émerge

01:24:17un marché de licence

01:24:18il faut passer d'une situation

01:24:20et certains dénoncent

01:24:21le fait

01:24:22et la complexité

01:24:23de mettre en oeuvre

01:24:24un marché de licence

01:24:26il faut quand même rappeler

01:24:27que si ce marché de licence

01:24:29existe

01:24:29ce n'est pas parce qu'il y a

01:24:30un refus de vente

01:24:31c'est parce qu'il y a

01:24:32un refus d'achat

01:24:32à l'heure actuelle

01:24:34les opérateurs de l'IA

01:24:35se servent de manière

01:24:36illimitée et gratuite

01:24:38de l'ensemble des contenus

01:24:39donc encore une fois

01:24:40il s'agit de faire appliquer

01:24:42le droit

01:24:42si le législateur

01:24:44ne nous y aide pas

01:24:45nous irons les uns

01:24:46les autres

01:24:47par nos propres moyens

01:24:48pour réunir des preuves

01:24:49et obtenir

01:24:50la condamnation

01:24:52à des dommages

01:24:53d'intérêt

01:24:53considérables

01:24:54de tous les acteurs

01:24:54nous le ferons

01:24:55avec une détermination totale

01:24:57vous le savez peut-être

01:24:57mais le syndicat national

01:24:59d'édition

01:24:59l'ASGDL

01:25:00Société des gens de lettres

01:25:02et le SNAC

01:25:03ont assigné

01:25:04un opérateur

01:25:05de rang mondial

01:25:06sur l'intelligence artificielle

01:25:07c'est une procédure

01:25:08qui a plus de 18 mois

01:25:09sur laquelle nous allons

01:25:10vers une audience

01:25:10de procédure

01:25:11au mois de février

01:25:12nous irons jusqu'au bout

01:25:13nous irons jusqu'au bout

01:25:14puisque encore une fois

01:25:15il s'agit là

01:25:16d'une condition

01:25:18existentielle

01:25:18pour le secteur

01:25:19de l'édition

01:25:21autre point

01:25:22sur lequel on peut agir

01:25:23et en particulier

01:25:23en ce qui concerne

01:25:25la transparence

01:25:26je pense que la transparence

01:25:27elle commence

01:25:27là où l'utilisation

01:25:29de l'IA

01:25:30est la plus générale

01:25:31la plus manifeste

01:25:32et là où la tromperie

01:25:34est la plus caractérisée

01:25:35et je reviens

01:25:36sur cette question

01:25:37de ces faux livres

01:25:38qui prolifèrent

01:25:38sur les plateformes

01:25:40on s'est livré

01:25:41nous à l'exercice

01:25:42jusqu'au bout

01:25:43c'est à dire

01:25:43qu'on a réalisé

01:25:44un faux livre

01:25:45sur Amazon

01:25:45je ne vous donnerai pas

01:25:46forcément le titre

01:25:47on a vraiment fait

01:25:49en sorte qu'il soit

01:25:50le plus mauvais possible

01:25:52dans la phase

01:25:54de conception

01:25:54de ce livre

01:25:56la machine

01:25:57le système

01:25:58le logiciel

01:25:59nous a demandé

01:26:00de déclarer

01:26:01selon 4 niveaux

01:26:02le degré

01:26:04de recours

01:26:05à l'intelligence artificielle

01:26:07dans la réalisation

01:26:07de cet ouvrage

01:26:09nous l'avons fait

01:26:10c'est connu

01:26:11de manière parfaite

01:26:12par l'opérateur

01:26:14après pour s'amuser

01:26:15pour pousser la machine

01:26:15dans ses retranchements

01:26:16on est allé même

01:26:17jusqu'à demander

01:26:17à l'agent conversationnel

01:26:19du site

01:26:19si le livre avait été écrit

01:26:21par l'intelligence artificielle

01:26:22on a reçu

01:26:23toutes les assurances

01:26:23selon lesquelles

01:26:24ce n'était pas le cas

01:26:25voilà

01:26:25mais ça c'est pour

01:26:26voilà

01:26:27alors encore une fois

01:26:29là cette situation

01:26:29on ne peut pas

01:26:30on ne peut pas

01:26:31la laisser s'installer

01:26:32ça a des conséquences

01:26:33en termes évidemment

01:26:34de revendication

01:26:35de la protection

01:26:37des titres de droit d'auteur

01:26:38accessoirement

01:26:39ça a également

01:26:41une dimension fiscale

01:26:42ce sont des titres

01:26:43qui sont vendus

01:26:43à un taux réduit

01:26:44de TVA

01:26:44qui est conditionné

01:26:46par une œuvre de l'esprit

01:26:46et ce n'est pas établi

01:26:47donc on a une fraude

01:26:48à la TVA

01:26:49tout simplement

01:26:49qui est opérée

01:26:50sur ces ouvrages

01:26:52et donc là

01:26:52qu'est-ce qu'il faut faire

01:26:53il faudrait arriver

01:26:54à imposer

01:26:55à ces acteurs

01:26:56que ces ouvrages

01:26:57apparaissent

01:26:58sur leur site

01:26:59de vente en ligne

01:27:00dans une catégorie

01:27:02texte généré

01:27:03par intelligence artificielle

01:27:05voilà

01:27:05au lecteur

01:27:07effectivement

01:27:07de prendre sa décision

01:27:09en connaissance de cause

01:27:10voilà

01:27:11voilà pour ce numéro

01:27:12de la séance est ouverte

01:27:13à très bientôt

01:27:14sur LCP

01:27:15c'était

01:27:17d' 그래서

01:27:21d' чтобы

La séance est ouverte ! - Intelligence artificielle et plagiat : table ronde à l'Assemblée - 14/10/2026

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