¿Cómo fue entrar al refugio de 'El Mencho' | Charlas M+ - Vídeo Dailymotion

Milenio

Conversación con el periodista Jorge Martínez sobre cómo es cubrir el narco desde el terreno.

Transcript

00:00:05Bien, pues, ¿Qué tal? Muy

00:00:06bien, muy buenas noches,

00:00:07bienvenidas, bienvenidos a

00:00:08este, esta charla para

00:00:12suscriptores de AM Plus,

00:00:13gracias por estar con nosotros

00:00:14esta noche, yo soy Víctor

00:00:16Gomichel, me tocará moderar

00:00:17esta conversación con mi

00:00:20querido Jorge Martínez, les

00:00:22voy a platicar un poquito

00:00:23rápidamente respecto a quién es

00:00:25Jorge Martínez, Jorge es

00:00:28reportero, profesional,

00:00:29un reportero que ya lleva

00:00:30varios años en esta casa

00:00:32editorial, un reportero que se

00:00:34ha destacado por sus coberturas

00:00:36particularmente en zonas de

00:00:38conflicto, en zonas peligrosas,

00:00:39en zonas muy complicadas de

00:00:41nuestro país, podríamos decir

00:00:43en zonas de fuerte presencia

00:00:44del crimen organizado, él ha

00:00:47tenido coberturas complicadas,

00:00:49peligrosas, como los que también

00:00:51han tenido muchos compañeros de

00:00:52esta casa editorial y hoy vamos

00:00:55a poder platicar con él respecto

00:00:56a lo que es hacer periodismo en

00:00:58estos tiempos, periodismo y

00:01:00reportería, en momentos en los

00:01:02que nuestro país atraviesa

00:01:05situaciones difíciles. Jorge,

00:01:08qué gusto tenerte esta noche.

00:01:09Gracias, muchísimas gracias,

00:01:10Víctor, y agradecerles también a

00:01:12cada uno de ustedes el haber

00:01:14venido, ¿no? Es un esfuerzo y les

00:01:16agradezco su esfuerzo a pesar de la

00:01:18lluvia aquí en la Ciudad de México.

00:01:19Gracias.

00:01:20Tendremos unas, de hecho, varias

00:01:23preguntas, en aproximadamente una

00:01:25hora, vamos a poder hacer preguntas

00:01:27una por persona, entonces les pido

00:01:29por favor que en un ratito, pues,

00:01:31participen haciendo todas las

00:01:32preguntas que tengan respecto a lo

00:01:33que quieran, saber de cómo es

00:01:36reportear en estas condiciones, ya lo

00:01:38irán viendo a lo largo de la

00:01:38conversación, ya irán viendo lo que

00:01:40es este ejercicio, y dicho eso,

00:01:42quiero arrancar con una experiencia

00:01:44que Jorge tuvo, no demasiado, no

00:01:46hace demasiado tiempo, una

00:01:47experiencia profesional complicada,

00:01:50todo arranca una mañana en la que

00:01:54nos empieza a llegar aquí a la mesa

00:01:55de información, nos empiezan a

00:01:58llegar datos de que algo estaba

00:01:59pasando en Jalisco.

00:02:01Así.

00:02:01Algo estaba ocurriendo, coches

00:02:03quemados, bloqueos carreteros,

00:02:07¿qué estaba ocurriendo? Pues, todo

00:02:08apuntaba, y ahí es cuando tocamos

00:02:09base con las fuentes, y nos dijeron

00:02:11que era, pues, Nemesio Seguer,

00:02:14Cervantes, el Mencho. En ese

00:02:16momento se determinó una cobertura

00:02:18prácticamente en tiempo real, aquí

00:02:19está César Martínez, nuestro

00:02:21editor de seguridad, en lo que

00:02:23hicimos fue determinar enviar un

00:02:24reportero a la zona en donde

00:02:26estaba ocurriendo esto,

00:02:27necesitábamos tener alguien que

00:02:29pudiera reportear con sus propios

00:02:31ojos, que nos pudiera decir lo que

00:02:32estaba pasando, y la elección

00:02:34idónea fue Jorge Martínez, ¿eres

00:02:36de Jalisco?

00:02:37Así es, soy de allá, tengo en esta

00:02:40casa editorial ya casi 16, 17 años,

00:02:42ya un buen tiempo, yo nací en

00:02:45Guadalajara, y de Milenio Jalisco

00:02:47me invitó Víctor Hugo y la gente

00:02:50de aquí de Milenio a venirme a

00:02:52radicar aquí y a trabajar ese tipo

00:02:53de información.

00:02:54Ahora, ¿dónde estabas tú cuando te

00:02:57enteras de lo que estaba pasando en

00:02:59Jalisco y ya tenías una noción, ya

00:03:01tenías una sospecha de que era el

00:03:02Mencho?

00:03:03No, la verdad es que no, porque, a

00:03:05ver, a mí me tocó cubrir varios

00:03:07narcobloqueos, uno de ellos, el del

00:03:09primero de mayo, cuando el agente de

00:03:12seguridad de Nemesio Seguera

00:03:13derribó el helicóptero ahí en

00:03:14Villapurificación, incluso fuimos a

00:03:16Villapurificación días después, ¿no?,

00:03:19del incidente, y otro par de bloqueos

00:03:22que nos habían tocado trabajar, ¿no?,

00:03:25por detenciones importantes.

00:03:27Entonces, la expectativa estaba

00:03:29siempre presente porque los bloqueos

00:03:32se dispersaban de una forma muy

00:03:33rápida.

00:03:34Uno de mis primos me habla y me dice,

00:03:36oye, no sé qué está pasando, él vive

00:03:38en Tlajomulco, en una zona medianamente

00:03:41acaudalada, ¿no?, entonces me dice, el

00:03:43Oxxo de aquí, de la esquina de mi

00:03:45casa, lo acaban de quemar.

00:03:47Escucho detonaciones, yo no voy a salir,

00:03:48me dijo, pero algo está pasando, busca

00:03:51ver qué está sucediendo.

00:03:52Entonces, me empiezo a verificar en

00:03:54redes sociales, ya estaban los reportes,

00:03:56pero no sabíamos justamente de quién

00:03:59era la detención.

00:04:02Posteriormente, empezamos a platicar

00:04:04contigo, en el chat con César, con

00:04:06otros de mis jefes, y empezamos a

00:04:08interactuar entre todos hasta que

00:04:10finalmente trasciende que podría ser

00:04:14Nemesio Seguera Cervantes el detenido

00:04:17o el abatido, porque en ese momento

00:04:18todavía no conocíamos bajo qué

00:04:20circunstancias había ocurrido el

00:04:23operativo, ni tampoco en dónde, ¿no?

00:04:26Estábamos todavía a la expectativa de

00:04:28qué es lo que estaba sucediendo.

00:04:30Y fue cuando ya recibí la llamada de

00:04:32César y me dice, hay que moverse a

00:04:34Guadalajara, ok, entonces me meto

00:04:37rápido a buscar un par de vuelos, los

00:04:40logro comprar, compramos los accesos

00:04:42también para los otros compañeros, por

00:04:44la urgencia, era un domingo, por

00:04:45cierto, también, y...

00:04:47Siempre las grandes notas salen en

00:04:50domingo por una razón, y ya en esta

00:04:52ocasión fue temprano, pero luego

00:04:55tiende a ser muy tarde.

00:04:56Y de ahí nos desplazamos al

00:04:59aeropuerto, o sea, yo tenía un margen

00:05:01de como dos horas y media más o menos

00:05:03para acomodar mi ropa en la maleta y

00:05:04desplazarme al aeropuerto, cuando justo

00:05:07llego al aeropuerto, yo tengo un amigo

00:05:08que trabaja y le dije, oye, ¿qué se sabe?

00:05:10Al parecer los vuelos están cancelados.

00:05:12Dijo, sí, están cancelados.

00:05:14Entonces, tocando base con ustedes, nos

00:05:17dicen que la mejor opción es, a propuesta

00:05:19incluso también de nosotros, viajar por

00:05:22tierra, ¿no? Por tierra, y en ese momento

00:05:25decidimos rentar una camioneta e irnos

00:05:28cinco personas, era, no miento, cuatro

00:05:31personas, éramos dos equipos, unos cinco

00:05:33contando el fotógrafo, y optamos por

00:05:37irnos toda la noche a viajar rumbo a

00:05:39Guadalajara por la autopista.

00:05:41Ahí hay un elemento importante porque en

00:05:43ese momento nosotros no teníamos la

00:05:46confirmación de que se trataba del

00:05:48Mencho, teníamos sospechas,

00:05:50particularmente pensábamos que podía ser,

00:05:52incluso habíamos tocado base con una

00:05:54fuente de inteligencia en las Fuerzas

00:05:55Armadas, y esta fuente nos decía, ¿no?

00:05:58No, el Mencho ya está muerto, ya se

00:06:00murió desde hace varios años, no pasa

00:06:01nada.

00:06:02Y al final termina confirmándose esto,

00:06:05y tú eres de los primeros reporteros

00:06:07que está llegando a la zona.

00:06:08Tú llegas, cuando la zona todavía estaba

00:06:10caliente, quiero destacar ahí un punto

00:06:12muy importante porque a lo largo de

00:06:13esas horas, la información que

00:06:15recibíamos era de enfrentamientos, de

00:06:16bloqueos, de quema de oxos en

00:06:19distintos puntos del país, de repente

00:06:20para las seis de la tarde, si no me

00:06:22equivoco, siete de la tarde, teníamos

00:06:2421 estados con situaciones violentas.

00:06:28Entonces, se pueden imaginar lo que

00:06:29era esa situación y tú estabas

00:06:32justamente llegando a una zona de

00:06:35enfrentamientos por vía terrestre.

00:06:37Vía terrestre.

00:06:38Diego, es un consenso, regularmente

00:06:40cuando viajamos le platico a la gente

00:06:41cómo se realiza esta dinámica cuando

00:06:43estamos en zonas de peligro, al menos

00:06:45yo lo he manejado así y me ha

00:06:46funcionado, ¿no?

00:06:48Si es el camarógrafo y soy yo, si es el

00:06:50fotógrafo y el camarógrafo, regularmente

00:06:52lo hacemos a mano alzada, ¿no?

00:06:54A ver, nos vamos por carretera, ok, va.

00:06:57Hay que levantar la mano.

00:06:58Con uno que diga que no, entonces la

00:06:59dinámica cambia y ajustamos la

00:07:01situación, porque también se vale en el

00:07:03sentido muy estricto humano, tener

00:07:06miedo, ¿no? Es algo muy natural.

00:07:08Entonces, en esa ocasión optamos por

00:07:10llegar hasta Guadalajara, pero hacer una

00:07:12pausa en Morelia.

00:07:14Yo platicando con mis compañeros de

00:07:15otros medios locales en Guadalajara, les

00:07:17decía, ¿cómo está la situación?

00:07:21¿Vienen solamente hombres en la

00:07:22camioneta? Eso lo vuelve más peligroso.

00:07:25Yo le recomiendo, me dice uno, que se

00:07:27detengan en Morelia, por lo menos a

00:07:29dormir unas dos, tres horas.

00:07:30Pero vamos a especificar, ¿por qué es

00:07:32más peligroso que vengan solo hombres

00:07:33en una camioneta?

00:07:34Porque luego ellos, los delincuentes

00:07:36tienden a pensar que somos también

00:07:38criminales, ¿no? O que somos autoridades

00:07:39realizando algún tipo de rondín de

00:07:41vigilancia. Entonces, hay más riesgo de

00:07:44que algo nos puedan hacer, ¿no?

00:07:46Nos puedan disparar. Entonces, optamos

00:07:48por quedarnos en Morelia, llegamos,

00:07:50hicimos el check-in en un hotel,

00:07:52descansamos escasamente tres horas,

00:07:54nos bañamos y a las cuatro de la

00:07:56mañana estábamos nuevamente partiendo

00:07:58hacia Guadalajara, cuatro o cinco. A las

00:08:00siete y media de la mañana ya

00:08:01estábamos en el aeropuerto de

00:08:03Guadalajara buscando un vehículo de

00:08:04renta. Todo fue muy, muy corto, pero la

00:08:07parte más complicada fue en los límites

00:08:09entre Jalisco y Michoacán, del lado de

00:08:11Michoacán. Durante todo este trayecto

00:08:14de casi diez horas, contando la parada

00:08:18que hicimos en Morelia, no vimos ninguna

00:08:20autoridad, o sea, también eso es real,

00:08:23ni fuerzas federales, ni estatales, ni

00:08:24locales. Absolutamente a nadie, ¿no? Los

00:08:26vehículos estaban detenidos, la gente

00:08:28que iba rumbo a Guadalajara o a otros

00:08:30estados, porque es la misma autopista que

00:08:32llega a Guadalajara y de ahí te saca el

00:08:33norte hacia Sinaloa y hacia Baja

00:08:35California. Los trailers estaban detenidos

00:08:37a pie de carretera, la gente durmiendo

00:08:40dentro de sus vehículos con familias

00:08:42enteras, completas. Llegamos a un punto,

00:08:44una caseta en donde no podíamos pasar

00:08:46porque todos los vehículos estaban

00:08:47detenidos. Echamos, me acuerdo, en

00:08:49reversa, nos metimos un tramo en el

00:08:51sentido contrario de la autopista y

00:08:53entramos hacia los límites entre

00:08:55Jalisco y Michoacán. Afortunadamente

00:08:57acababan de pasar un grupo de

00:09:00delincuentes, eso nos lo dijo una

00:09:01persona de una gasolinera, porque

00:09:03recargamos ahí gasolina y acababan de

00:09:06atravesar un tráiler. No le prendieron

00:09:08fuego, pero estaba atravesado. Entonces, a lo

00:09:09mejor cinco, diez minutos antes nos

00:09:12los hubiéramos topado. Metros más

00:09:14adelante, ya en el municipio de Jamay,

00:09:16Jalisco, ya del lado del estado de

00:09:18Jalisco, encontramos un vehículo que el

00:09:20conductor no se percató de que estaba

00:09:23un tráiler detenido por la noche.

00:09:26Chocó, afortunadamente estaba bien, el

00:09:28coche estaba algo afectado. Nos metimos

00:09:31a una pequeña brechita y seguimos

00:09:32avanzando hasta que finalmente logramos

00:09:35llegar por esa carretera que es la

00:09:37libre a la carretera Chapalda y de ahí

00:09:41llegar al aeropuerto para intentar

00:09:42rentar un vehículo. ¿Qué es lo que va

00:09:43pensando un reportero cuando va en

00:09:47estos trayectos en los que no hay

00:09:49policía, luego no hay señal, está solo

00:09:52en la noche? ¿Qué va pensando un

00:09:54reportero ahí?

00:09:56Es que hay dos opciones, ¿no? O empiezas a

00:10:00bromear sobre los temas o tomas otra

00:10:03otra bandera, de otras palabras, de otra

00:10:05charla, como para disipar un poco el

00:10:08temor que tienes, ¿no? Pero también

00:10:09vas alerta, ¿no? A ver, si nos paran los

00:10:12delincuentes, ¿qué vamos a decir? Ese es

00:10:13el otro punto, ¿no? La verdad, al menos

00:10:16yo siempre he creído que eso es lo que

00:10:17quizás nos puede salvar en algún

00:10:20momento. ¿Qué están haciendo? Bueno, somos

00:10:21reporteros, venimos a cubrir esto,

00:10:24decisión de ellos, si nos quedamos o

00:10:27avanzamos, ¿no? Siempre estamos a la

00:10:29expectativa. Entonces, en ese trayecto

00:10:31platicamos de distintas cosas, de cómo

00:10:34era la vida en Guadalajara, incluso

00:10:36hicimos bromas, pero reitero siempre

00:10:38la expectativa, a ver, no se ve, no se

00:10:40ve en coches, ¿qué pasó? ¿no? A ver,

00:10:42detente un poquito, apaga la

00:10:43camioneta, todo tranquilo, seguimos

00:10:44avanzando. El mayor temor que nosotros

00:10:47teníamos era justo en la frontera,

00:10:50entre Jalisco y Michoacán. Ahí para

00:10:52nosotros era la zona más conflictiva,

00:10:54más caliente, ¿no? Porque incluso ya

00:10:56cerca de Guadalajara vimos un par de

00:10:59policías, los ministeriales, atendiendo

00:11:02una volcadura. Nada tenía que ver con

00:11:05eso, pero ya dijimos, bueno, aquí hay

00:11:06policías, pero yo, nosotros sabemos que

00:11:09en el caso de Jalisco, sí hubo una

00:11:12indicación de las autoridades de que

00:11:13resguardarse. Hay que replegarse. Y

00:11:15esperar que sucede en las próximas

00:11:17horas. Entonces, no había ni una sola

00:11:19autoridad. Para esto, cuando Jorge ya

00:11:22iba en trayecto, ya habían reventado,

00:11:24hay que decirlo así, varias bases de la

00:11:28policía, de la Guardia Nacional, una

00:11:30había sido completamente sobrepasada

00:11:32allá en Jalisco. Los elementos de la

00:11:34Guardia Nacional fueron barridos

00:11:36prácticamente por esta ofensiva,

00:11:39digamos, de los narcotraficantes. Y

00:11:43posteriormente nosotros ya sabíamos,

00:11:45les estoy hablando ya de lo que nos

00:11:46enteramos días después, fuerzas

00:11:48especiales habían abatido en esas

00:11:50horas precisamente al Mencho. Había

00:11:52sido un operativo muy bien organizado,

00:11:55en donde descendieron helicópteros

00:11:58para poder, desde helicópteros para

00:12:00poder llegar hasta este hombre, que

00:12:02estaba protegido por una guardia

00:12:03pretoriana. Sí, sí, sí, o sea, hay que

00:12:05decirlo con todas sus letras. Era un

00:12:07grupo armado que tenía varios anillos

00:12:09de seguridad. Cuando ya nosotros

00:12:10llegamos, o sea, nos llegamos al

00:12:12aeropuerto, nos dividimos en dos. Un

00:12:13grupo se fue hacia Puerto Vallarta, que

00:12:15era también una zona muy conflictiva,

00:12:17muy caliente, y nosotros nos fuimos

00:12:19hacia Tapalpa. Tapalpa. Llegamos a

00:12:22Tapalpa. Nos encontramos un grupo del

00:12:25ejército muy pequeño, que nada más

00:12:27estaba a unos cinco o seis kilómetros

00:12:30del rancho, o de la zona residencial

00:12:33donde fue abatido Nemesio Seguera

00:12:35Cervantes, y yo siempre he creído en

00:12:38algo, la suerte de reporteros, porque

00:12:42incluso llegamos al ingreso monumental,

00:12:45y recuerdo perfectamente que estaba la

00:12:48caseta de vigilancia. Estamos ya en

00:12:51Tapalpa Country Club. Ajá. ¿Cómo,

00:12:52primero, antes de que nos digas cómo

00:12:54entraste, cómo te enteras de que

00:12:56habían abatido al Mencho en esta zona

00:12:58en particular, en este, es una zona muy

00:13:01turística, es una zona de cabañas, es

00:13:04como, para quienes estamos aquí en la

00:13:05Ciudad de México es el equivalente a

00:13:06Valle de Bravo, vamos a decirlo.

00:13:07A menos, ajá. Estuve en contacto con

00:13:10César, mi editor, y nosotros también

00:13:13buscando, entonces, después de varias

00:13:15notas periodísticas, decía que era ahí.

00:13:17El siguiente problema fue, ¿dónde se

00:13:19ubicaban? Buscamos en Google Maps y ahí es

00:13:22cuando damos con el ingreso. O sea, el

00:13:24ingreso monumental está de alguna manera

00:13:26un tanto escondido, ¿no? Sales de la

00:13:28carretera y avanzas aproximadamente un

00:13:31kilómetro y en el fondo de esa brechita

00:13:33es donde está el ingreso a Tapalpa

00:13:36Country Club. Desciendo yo de la

00:13:38camioneta que traíamos, me asomo y veo,

00:13:42no veo a nadie, ¿no? Entonces, le digo yo al

00:13:46camarógrafo y al fotógrafo, avancemos, no

00:13:49hay nadie. En eso sale una motocicleta con

00:13:53una persona, con un joven, le digo, oye,

00:13:54joven, buenos días, ¿dónde fue la

00:13:57situación? ¿Dónde fue el desorden así

00:13:59textual? Y me dice, mira, no te puedo

00:14:01decir mucho, pero afuera de la vivienda

00:14:04hay un tanque de gas LP tirado. Ahí es.

00:14:07Prendió su moto y se fue, ¿no? El fraccionamiento

00:14:11no es tan grande, pero tampoco es pequeño y

00:14:14las cabañas están separadas a lo mejor

00:14:16100 metros, 50 metros, una de otra, ¿no? No

00:14:18están regularmente juntas una con otra, ¿no?

00:14:23Entonces empezamos a avanzar, dimos varias

00:14:25vueltas, no encontrábamos el lugar, eso es

00:14:27real, no dábamos con la casa y estábamos

00:14:31un poco desesperados, ¿no? Pero cuéntanos

00:14:34ahí cómo estaban los vecinos, cómo era la

00:14:37zona, estaba la gente en la calle, no había

00:14:39nadie. Nadie. Nadie. Exactamente vacío, nada más

00:14:41ustedes. Totalmente, ajá. No había

00:14:43absolutamente nadie, ¿no? Los vehículos

00:14:46unos estaban abandonados, que era gente

00:14:48del cártel Jalisco, con las puertas

00:14:50abiertas, con ropa, con cervezas, con

00:14:52juguetes, o sea, era una reunión, por lo

00:14:54que yo veía, familiar, porque estaba la

00:14:56cabaña donde vivía o donde estaba

00:14:58Nemesio Ceguera y alrededor había

00:15:00varias cabañas, porque hay que recordar

00:15:02que ese Country Club, ese Tapalpa

00:15:03Country Club, fue señalado por el

00:15:05gobierno de Estados Unidos de ser un

00:15:07proyecto financiado por el cártel

00:15:09de Jalisco. Entonces ellos, la mayoría de

00:15:11esas personas, no todos, porque también

00:15:13no hay que generalizar, pues estaban

00:15:15alrededor de la cabaña como un círculo

00:15:17de seguridad de Nemesio Ceguera. Vimos

00:15:19vehículos con juguetes, con dulces, con

00:15:22un asador, recuerdo perfectamente, con

00:15:25este, productos para hacer una reunión,

00:15:29¿no? En las cabañas salieron. Una fiesta. Una

00:15:31fiesta, no una reunión, era un domingo.

00:15:33Entonces ellos seguramente... Desde el sábado

00:15:36quizás, a lo mejor se estaban, se habían

00:15:39juntado ahí y estaban esperando que

00:15:41llegara el domingo para, para realizar

00:15:44esta reunión. Y avanzamos y el camarógrafo

00:15:48me dice, ahí está el tanque.

00:15:51Y le dijimos, ¿quién era tu camarógrafo?

00:15:53Alejandro Ontiveros.

00:15:54Ontiveros.

00:15:54Alejandro Ontiveros. Y en eso yo volteo con

00:15:57Ariel, que era el fotógrafo, y me dice,

00:15:58pues vas, pues vamos, ¿no? ¿Qué onda? ¿Nos bajamos?

00:16:01Así, textual. Pues hay que bajarnos. Entonces yo me

00:16:05asumo, la puerta estaba reventada, cuando fue

00:16:09el operativo seguramente rompieron la

00:16:11chapa a golpes. Y en eso yo volteo y veo una

00:16:15mancha roja. Digo, ¡ay, sangre! ¿no? Pero yo no me

00:16:20animé a entrar a la cabaña, porque primero me

00:16:22asomé y decía, hay alguien, no hay nadie. No, a ver,

00:16:26espérenme, ¿no? Entonces me asomé un poco y le dije,

00:16:28no hay nadie, pero veo sangre. Y voltear y él,

00:16:31el fotógrafo, me dice, no es sangre, son unos

00:16:33berries aplastados, ¿no? Que estaban goteando,

00:16:35pero era rojo, rojo. Entonces yo dije, bueno,

00:16:38a ver, o sea, hay que tomar algo así rápido y

00:16:40nos vamos, ¿no? Entonces lo hicimos así, sin

00:16:43entrar a la casa.

00:16:44Desde fuera.

00:16:45Desde fuera. Y empezamos a seguir avanzando.

00:16:49Y entonces...

00:16:50¿Cómo era la casa? ¿Es una cabaña de un piso,

00:16:52dos pisos?

00:16:52Es una cabaña de dos pisos, lujosa.

00:16:56¿No? O sea, no extravagante por... O sea, por

00:17:00ejemplo, si hacemos una comparación con el cartel

00:17:03de Sinaloa, las casas de la gente del cartel de

00:17:04Sinaloa son extravagantes, lujos, grandes,

00:17:07lujos, ¿no? Imperiales. La de Nemesio Seguera, al menos

00:17:11donde él estaba durmiendo ese día.

00:17:14Era más discreta.

00:17:15Era mucho más discreta, ¿no? Si era una casa

00:17:17grande, que te gusta que cueste unos cinco millones de

00:17:20pesos perfectamente, pero no tenía esos grandes

00:17:23lujos. O sea, era una cabaña que una persona con una

00:17:27situación económica acomodada perfectamente puede

00:17:30comprar, ¿no?

00:17:31¿Te preocupaba en ese momento encontrarte con algún

00:17:34rastro o resto de los guardaespaldas del Mencho, de la

00:17:39guardia petoriana? Porque tú nos lo decías, solía moverse con

00:17:42círculos, con anillos de seguridad.

00:17:43Sí, sí, claro. No, sí, claro, ¿no? Y vamos a la siguiente

00:17:47parte. Entonces, salimos de la casa con temor, dimos un par de

00:17:53vueltas, hasta que le dije, ¿sabes qué? Hay que meternos.

00:17:56Nos metemos, igual, mano alzada, va, una, dos, tres, órale.

00:17:59Unánime.

00:18:00Vámonos. Dije, a ver, vamos a hacer esta.

00:18:02La dinámica va a ser la siguiente, creo yo.

00:18:04Onti, Ontiveros, vamos a conectarnos, te vamos a dejar un

00:18:08audífono y tú en todo momento, o sea, no tiene caso que te metas

00:18:11porque yo con el celular puedo grabar lo que queramos escasamente

00:18:16unos cinco minutos y el fotógrafo que sigue entre tú nos

00:18:19vas a ayudar a decirnos y levanta el dron si ves gente

00:18:23armada. Entonces, él se quedó dentro de la camioneta.

00:18:27Como no rentamos coche, traíamos una camioneta de la

00:18:31empresa, entonces no traía afortunadamente ni logos ni

00:18:33nada. Y Ontiveros levantó el dron, empezó a vigilar y nos

00:18:36decía por teléfono, todo bien, todo bien, todo bien,

00:18:39tranquilos, no pasa nada, tienen oportunidad de grabar.

00:18:41Entonces, yo agarré mi celular y empecé a caminar.

00:18:44Si ustedes vieron la grabación, hasta mi respiración se

00:18:48escuché agitada porque en ese momento ya tenía yo miedo.

00:18:51Previo a esto, platicando con el equipo, les digo, a ver,

00:18:55¿qué pasa? Si vienen, ¿qué vamos a hacer?

00:18:59¿Qué les vamos a decir?

00:19:02Bueno, si vienen, Ontiveros, tú agarras la camioneta y

00:19:04sales discretamente y nosotros quizás tenemos la oportunidad

00:19:07de correr por la parte trasera y escondernos hacia el bosque

00:19:10y nos vemos del otro lado. Del otro lado era cruzar varias

00:19:14cercas y llegar hacia la carretera y que ahí nos

00:19:17encontráramos con Ontiveros. O sea, ese fue nuestro plan así

00:19:21momentáneo, ¿no?

00:19:22Y tu plan te hubiera llevado, porque en ese bosque es en donde

00:19:24fue abatido el mencho.

00:19:25Sí.

00:19:26Justamente en ese bosque.

00:19:26Tu plan te hubiera llevado al punto en donde cayó.

00:19:29Donde cayó.

00:19:30No. Y me acuerdo que me hablaron ustedes y me decían,

00:19:33oye, ¿sabes qué? Es que no hay seguridad.

00:19:36Ya estamos dentro de la casa, ya tenemos las imágenes y el

00:19:39acuerdo también fue un dato interesante, es no tocar nada.

00:19:43Dijimos, Ariel y yo, no tocar nada hay que respetar,

00:19:46hay que grabar sin tocar absolutamente nada.

00:19:49Aquí déjame hacer una pausa rápida. ¿Por qué? ¿Por qué no

00:19:52querían tocar nada? Eso es muy importante para la gente que

00:19:55nos está viendo.

00:19:55No queríamos tocar, o sea, de por sí, hay que reconocerlo,

00:19:59pero ya se está rompiendo la cadena de custodia.

00:20:01Entonces, si tú tocas, puedes alterar todavía mucho más la

00:20:03escena del crimen.

00:20:04¿Qué hicimos? Nada más fue grabar.

00:20:07¿Qué me llamó la atención? Te puedo decir de manera personal

00:20:09dentro de la casa de Nemesio Ceguera.

00:20:12¿Cómo tenía clasificado desde su ropa interior, sus calcetines

00:20:15perfectamente doblados, su ropa perfectamente planchada?

00:20:20O sea, todo estaba a la perfección.

00:20:24Incluso yo recuerdo que hasta me habló una amiga cuando

00:20:28vio el reportaje y me dijo, oye, ese tipo de aceititos que

00:20:31tiene para la cara son muy caros, ¿no?

00:20:33O sea, tenía maquillaje, tenía cremas.

00:20:35Tenía cremas y tenía aceites para el rostro y tenía melatonina,

00:20:41una marca de melatonina que se vende en Estados Unidos.

00:20:44Tenía melatonina, tenía unas bolsas de una tienda muy prestigiada

00:20:50aquí en México. Tenía zapatos, tenía cajas de zapatos abiertas,

00:20:55que ya no había zapatos.

00:20:56Pero a mí me llamó mucho la atención el orden en la que tenía

00:20:59su ropa interior, sus calcetines y su ropa perfectamente acomodada,

00:21:04perfectamente planchada y perfectamente clasificada para mí por colores.

00:21:08Déjame hacerte una pregunta complicada.

00:21:12Durante esos días, posteriormente salió una nota de una supuesta

00:21:17narconómina que fue encontrada en esta zona.

00:21:20Una carpeta que tenía nombres de presuntas vinculaciones entre

00:21:27corporaciones y políticos con el crimen organizado.

00:21:31¿Te hubieras llevado esa carpeta si te la hubieras encontrado?

00:21:34A ver, periodísticamente sirve de mucho.

00:21:37O sea, si lo vemos desde el lado frío, hablando de manera periodísticamente.

00:21:42Pero también nosotros como reporteros, creo yo, no podemos romper esa barrera

00:21:48en donde cruce el tema de la violación a la cadena de custodia.

00:21:55Lo reitero.

00:21:55La legalidad, la legalidad.

00:21:56Ya lo estábamos haciendo, hay que decirlo con todas sus letras.

00:22:00Pero no íbamos más allá.

00:22:02O sea, el hecho de decir no vamos a tocar nada, creo que es un gran argumento para respetar

00:22:10esa parte, que además, también hay que verlo así, no era nuestra casa.

00:22:16Al final de cuentas, estábamos nosotros haciendo un trabajo periodístico.

00:22:19Y lo interesante era eso, el material que podíamos de ahí obtener visualmente,

00:22:25que era sobre todo eso, la parte del escrito con el salmo que me llamó la atención.

00:22:30¿Qué es eso?

00:22:30Cuéntanos.

00:22:31El salmo en donde él depositaba.

00:22:34A ver, yo he platicado con gente que tiene cercanía con grupos del crimen organizado.

00:22:39Y particularmente algunos son muy religiosos.

00:22:41Me decía alguna vez un contacto de la Fiscalía de la República que aseguraron un celular

00:22:48en donde por un lado ordenaba matar a alguien, cortar cabezas y todo, y por el otro mandaba

00:22:53bendiciones a su familia.

00:22:54Yo creo que es el mismo contexto de Nemesio Seguera y de todos, muchos de los criminales.

00:22:59Por un lado creen en San Judas Tadeo, que han agarrado una deidad hacia Judas Tadeo,

00:23:04algunos criminales, otros hacia la Santa Muerte.

00:23:07Ellos depositan quizás, yo alguna vez lo pregunté con un psicólogo,

00:23:11¿por qué ellos tienen esta situación de arraigo hacia San Judas Tadeo, hacia la Santa Muerte?

00:23:18Y su contestación fue, en alguien tienen que depositar esa carga energética mala que ellos han hecho,

00:23:24que ellos traen encima.

00:23:26Alguien tienen que responsabilizar de esta situación tan compleja que tienen por haber matado a tantas personas.

00:23:32Entonces, yo solo dejo a San Judas Tadeo, él sabe que me va a cuidar,

00:23:36o yo solo dejo a la Santa Muerte, porque en el fondo, yo creo que en el fondo muchos de

00:23:41ellos sí están arrepentidos.

00:23:42Y el Mencho era un fiel devoto de San Judas Tadeo, ¿no?

00:23:45Y de la Virgen de Guadalupe, ¿no?

00:23:46Porque también tenía una piedra tallada con la imagen de la Virgen de Guadalupe.

00:23:50Ahora, ¿qué es lo que escribía él? ¿Qué es lo que encontraste tú?

00:23:53Y justamente eso que le pedía protección, no recuerdo exactamente el Salmo,

00:23:59por ahí está en la página de internet, pero ahora le pedía protección a San Charbel.

00:24:05Eso me llamó la atención.

00:24:06Yo nunca había visto que un criminal tuviera una devoción hacia San Charbel.

00:24:11Es la primera vez que yo lo veía, porque en su mayoría son reiterados hacia San Judas Tadeo,

00:24:15o a la Santa Muerte, ¿no? A la Niña Blanca, como le llaman ellos.

00:24:20Pero en esta ocasión era San Charbel, le pedía protección, le pedía cuidado,

00:24:24le pedía que lo guiara espiritualmente, y le pedía también que lo llevara por el buen camino.

00:24:31Entonces, es este choque emocional.

00:24:33Imagínate, una de las personas que, según las autoridades,

00:24:36es uno de los criminales más violentos del país, en donde se ha matado a cientos de personas,

00:24:41y además tener esa devoción tan fuerte para pedirle a Dios, o a San Charbel, o a la Virgen,

00:24:50a quien Él crea, esta protección, ¿no?

00:24:53O sea, ¿cómo es esa doble moral, llamémoslo así, no?

00:24:59Ahí, platicando con muchos reporteros, algunos me han contado esta historia

00:25:04de que a veces no dimensionan lo que están viviendo,

00:25:07que pueden estar cubriendo una cosa completamente atroz, difícil,

00:25:11pero hay como una especie de barrera que te impide entender lo que estás visualizando.

00:25:16¿Tú, cuando estabas ahí, entendías que estabas en la última morada del último,

00:25:23porque es el último, de los grandes capos de este país?

00:25:27Yo creo que mentalmente lo trabajé mucho tiempo, ¿no?

00:25:30Quienes vivimos en Guadalajara y quienes conocemos perfectamente,

00:25:34porque una cosa es a lo mejor lo que te cuentan muchas puentes,

00:25:37y lo que han documentado durante mucho tiempo algunos periodistas,

00:25:41pero quienes vivimos en Guadalajara, quienes reporteamos en Guadalajara,

00:25:45entendemos el contexto de cómo creció el cartel Jalisco.

00:25:48Entonces, yo, a mí me tocó ver caer a Nacho Coronel también, por ejemplo,

00:25:52yo estuve en la cobertura de la caída de Nacho Coronel, también en Zapopan,

00:25:56pero ver a Nemesio Seguera Cervantes, este gran capo, que desestabilizó prácticamente todo el país,

00:26:04yo me preparé mentalmente y lo platicábamos con muchos compañeros,

00:26:07¿qué va a pasar el día que Nemesio Seguera o lo maten o sea detenido?

00:26:11Entonces, desde entonces ya especulábamos, ¿no?

00:26:13Jalisco seguramente va a arder, va a haber enfrentamientos por todos lados,

00:26:16pero al ser el primer medio, eso sí lo quiero presumir,

00:26:20en llegar a la casa de Nemesio Seguera,

00:26:22obtener las imágenes, que esas imágenes le dieron vuelta al mundo a una amiga

00:26:26que trabaja en una televisora española, me dijo, vi tus imágenes, ¿no?

00:26:33Las imágenes de Milenio fueron las primeras que se dieron aquí en España,

00:26:37entonces ahí dimensioné que nuestras imágenes habían dado la vuelta a muchas partes del mundo

00:26:43con la información que obtuvimos primero como medio,

00:26:46que era la última guarida de Nemesio Seguera.

00:26:48¿Alguien decía que te había llevado el ejército,

00:26:51que habías ido con un cuerpo de prensa, protegido y custodiado?

00:26:55Nadie, no, en realidad, yo soy una persona que me considero un creyente

00:27:01y antes de ingresar yo sí dije, espero que nos vaya bien, ¿no?

00:27:05Porque yo sabía que si ellos llegaban y nos encontraban, había dos opciones,

00:27:10o nos llevaban con ellos, o mínimo nos tableaban, ¿no?

00:27:14A cómo están las cosas.

00:27:15Y te lo comento porque supe de otro compañero que se quedó en Tapalpa

00:27:19y que sí fueron por él y que sí los amedrentaron

00:27:22y que sí toda la noche los tuvieron bajo custodia del cártel Jalisco en el hotel.

00:27:26Pero con mi expertise de no quedarme en la zona,

00:27:29la opción más fácil era irnos a Guadalajara.

00:27:32Pero ellos sí se quedaron y en la noche les cayeron al hotel.

00:27:35Ahora, un reportero trabaja siempre para ganar la nota.

00:27:40Ese es nuestro motivo de vida prácticamente, es ganar la información.

00:27:46En la noche pudimos transmitir en Milenio Televisión tu pieza.

00:27:50¿La pudiste ver?

00:27:51Sí, sí la vi.

00:27:53¿Dónde estabas cuando ya empezó, cuando salió al aire?

00:27:55Ya estaba yo en la casa con mi familia.

00:27:58¿Y qué sentiste en ese momento cuando pudiste ver la pieza?

00:28:01O sea, de algo que te habías jugado el pellejo, literalmente.

00:28:04Estaba muy emocionado, ¿no?

00:28:06Recuerdo perfectamente que yo platicando con los compañeros

00:28:09a la par de que estábamos viendo la nota decía,

00:28:11sí, cómo no, lo logramos, ¿no?

00:28:13Perfecto.

00:28:14Somos el primer medio, eso está...

00:28:16O sea, la verdad había mucha emoción en los tres,

00:28:18en Tiveros, en Ariel y en mí, mucha emoción de lo logramos,

00:28:23fueron las primeras fotos, fueron las primeras imágenes.

00:28:27O sea, al fotógrafo le hablaban y le decían,

00:28:31oye, qué bien las fotos.

00:28:33O sea, había medios internacionales, si te lo puedo compartir,

00:28:36que le decían, oye, pues véndemelas.

00:28:37Porque nadie tenía imágenes en ese momento...

00:28:39Ganaste la nota.

00:28:40Ajá, de la casa de Nemesio Seguera.

00:28:42Que ya después salieron otros contextos,

00:28:44historias más profundas de lo que aconteció alrededor.

00:28:47También, ¿no?

00:28:48Hay que contarlo, ¿no?

00:28:49También otros compañeros obtuvieron, nosotros esta,

00:28:51otros compañeros obtuvieron otra historia.

00:28:54Pero las primeras imágenes del lugar donde vivía Nemesio Seguera,

00:28:58me acuerdo que me llamaba la atención,

00:28:59había muchas cajas de frutas, de verduras.

00:29:02La cantidad de comida que había en el refrigerador,

00:29:04era una casa muy limpia.

00:29:06O sea, también, quizás por la servidumbre que tenían ahí,

00:29:09que les ayudaba, las cobijas, las colchas finas.

00:29:13Vivía bien.

00:29:14Vivía bien.

00:29:15O sea, tampoco es que viviera salto de mata.

00:29:17Quienes somos de Jalisco,

00:29:20entendemos perfectamente que Nemesio Seguera nunca vivió salto de mata.

00:29:24Déjame hacerte una pregunta ahí.

00:29:25A mí me tocó entrar a la casa en la que atraparon a Blancarte,

00:29:29a Blancarte,

00:29:30de los caballeros templarios.

00:29:32Y recuerdo haber encontrado zapas maruchan,

00:29:37tinte para el pelo,

00:29:38pero particularmente algo que me llamó mucho la atención,

00:29:41medicamentos para la gastritis.

00:29:43¿Encontraste medicamentos aquí?

00:29:45Porque eso nos habla un poquito también de la persona,

00:29:47de, a más allá del mito del humano.

00:29:51Encontramos,

00:29:52me llamó la atención el hecho de que Nemesio Seguera tomara melatonina.

00:29:56Melatonina.

00:29:58Entonces yo pensaba.

00:29:59Para poder dormir.

00:30:00Para poder dormir.

00:30:01Qué carga emocional quizás tenga.

00:30:03O sea, para poder dormir una melatonina de 10 miligramos.

00:30:07Me acuerdo perfectamente que era una melatonina de 10 miligramos.

00:30:11Y también,

00:30:12ah, lo había omitido,

00:30:13encontré varias bolsas de ropa de tiendas de Estados Unidos.

00:30:16Entonces alguien de allá le mandaba cosas de México.

00:30:20O sea, tan solo esa melatonina,

00:30:21solamente la encuentras allá.

00:30:23Ya en Amazon,

00:30:24pero regularmente la puedes encontrar solamente en tiendas en Estados Unidos.

00:30:28Entonces eso,

00:30:30yo vi de solamente esos medicamentos.

00:30:32La verdad,

00:30:33sinceramente no abrimos el refrigerador,

00:30:35porque también fue parte del pacto.

00:30:37Pero seguramente si hubiéramos apertado el refrigerador,

00:30:39ya encontramos los medicamentos que se presumían era para la insuficiencia renal,

00:30:44pero que un amigo médico me dijo,

00:30:46no son para insuficiencia renal.

00:30:48Son para otro padecimiento,

00:30:49no recuerdo el cual,

00:30:50pero me dijo,

00:30:50esos en específico no son para insuficiencia renal.

00:30:55Tampoco vimos una máquina de hemodiálisis,

00:30:57que yo pensé que él tenía una.

00:30:59Yo dije,

00:31:00bueno,

00:31:00pues nos vamos a encontrar una máquina de hemodiálisis o diálisis mínimo,

00:31:03la de diálisis.

00:31:04Ya la de hemodiálisis quizás es más complicado,

00:31:06pero no había nada.

00:31:08Lo que recibimos era muchas botellas con agua,

00:31:12pasteles,

00:31:13frutas,

00:31:13verduras,

00:31:14y que compraban por cajas.

00:31:16A unos metros de donde estaba Jorge,

00:31:19de este lugar de donde él pudo ver los,

00:31:22el espacio en donde pasó sus días finales,

00:31:24el Mencho,

00:31:25un helicóptero Black Hawk ya se había llevado a este hombre,

00:31:28que falleció en el trayecto,

00:31:30por lo que informó la Secretaría de la Defensa Nacional.

00:31:33Él venía herido de bala,

00:31:35y fallece en el trayecto ya hacia la Ciudad de México.

00:31:37Y seguiremos platicando un poco sobre este caso que tú cubriste,

00:31:41pero me gustaría también ahondar sobre algunas de tus otras experiencias como reportero.

00:31:45Tú has subido a zonas complicadas,

00:31:49a zonas difíciles.

00:31:49Hace unos minutos platicábamos tú y yo

00:31:52sobre cuál es el estado más difícil para hacer periodismo.

00:31:55Tú decías que Michoacán o Guerrero,

00:31:57yo decía que Tamaulipas.

00:31:59Se había sentido Tamaulipas.

00:32:00Tamaulipas es muy complicado,

00:32:01pero tú subiste a partes de Guerrero

00:32:05en donde se está viendo algo similar a lo que se vive en Ucrania,

00:32:10la guerra de drones.

00:32:11Sí, claro.

00:32:12Recuerdo que fue una experiencia,

00:32:14y lo platicaba justo ayer con Amílcar,

00:32:18esa parte del poblado del Caracol,

00:32:20en la zona de la Sierra de Guerrero,

00:32:23dominada principalmente por el cártel de los Tlacos.

00:32:27Un conflicto que hay allá con los Ardillos

00:32:30y con la familia Michoacán.

00:32:32O sea, es una zona en donde la disputa es entre

00:32:34al menos tres grupos criminales.

00:32:37Recuerdo perfectamente que,

00:32:39gracias a que pudimos llegar ahí por el padre,

00:32:43un sacerdote,

00:32:44que posteriormente fue,

00:32:45de alguna manera,

00:32:47en su momento,

00:32:48el punto de partida para una,

00:32:50¿cómo se llama?,

00:32:51un pacto entre los grupos criminales.

00:32:54La tregua de no agresión.

00:32:55Padre Filiberto.

00:32:56Padre Fili.

00:32:57Siempre ha sido muy,

00:32:59muy respetuoso con nosotros

00:33:00y nos ha apoyado.

00:33:01Y logramos entrar a Tlacotepec

00:33:05y documentar lo que se vivía.

00:33:07A ver, bueno,

00:33:07en Tlacotepec,

00:33:08cuando tú llegas al pueblo,

00:33:10lo primero que vas a encontrar

00:33:11es camionetas con gente armada,

00:33:14con uniforme tipo militar.

00:33:16Pero como veníamos con el padre,

00:33:18no había problema, ¿no?

00:33:21Y nos quedamos a dormir en Tlacotepec.

00:33:23Iba igual con Ariel,

00:33:25perfectamente,

00:33:25y con Ontiveros.

00:33:26Y yo recuerdo que,

00:33:27además,

00:33:28no hay internet

00:33:28en esas zonas de Guerrero.

00:33:30Te venden unas fichas.

00:33:31Tú tienes que comprar una ficha

00:33:32que te cuesta 20 pesos

00:33:33y te dura todo el día, ¿no?

00:33:35Y el internet es dominado también

00:33:37por los tlacos

00:33:38y por todos los grupos criminales

00:33:40en la sierra, ¿no?

00:33:40Hay quien te vende internet

00:33:41si no son los grupos criminales.

00:33:46Y empezamos a llegar

00:33:47hacia la zona del Caracol,

00:33:49conseguimos una camioneta

00:33:51y fue un choque emocional

00:33:52fuerte para mí

00:33:53cuando vi a niños

00:33:54de 10, 12 años armados, ¿no?

00:33:56Yo les digo,

00:33:57oye, ¿tú por qué estás armado?

00:33:58Niños de 10 años armados.

00:34:00Armados.

00:34:00Con escopetas.

00:34:01Con escopetas.

00:34:02Con escopetas.

00:34:03Me dice,

00:34:03es que han querido meterse al pueblo

00:34:05y han querido violar a mi mamá

00:34:07y han querido violar a mis hermanas.

00:34:09Yo como hombre

00:34:10y con mi papá

00:34:11tengo que salir a defender

00:34:12a mi familia, ¿no?

00:34:14Y recuerdo que estaba el niño

00:34:16platicando con nosotros

00:34:16y agarraba el rifle

00:34:17y nos hacía así,

00:34:18oye, así,

00:34:19pero él platicando, ¿no?

00:34:20Yo hasta que le dije,

00:34:22oye, agarra el rifle

00:34:23porque este nos va a disparar

00:34:24alguno de nosotros.

00:34:26La poca experiencia

00:34:27que tiene para manejar el rifle.

00:34:28Entonces ya,

00:34:29no, a ver, deja el rifle.

00:34:30Les hicimos una entrevista

00:34:31nada más tomando sus manos

00:34:33y el rifle así.

00:34:35Ellos solamente se veían disparar.

00:34:37Para eso los prepararon,

00:34:38pero no sabían

00:34:39cómo cargar un rifle

00:34:40porque además el cuerpo

00:34:41de muchos de ellos

00:34:42es tan delgadito.

00:34:43Que no podían cargar el rifle

00:34:45y estaban acostumbrados

00:34:46durante todo ese tiempo

00:34:47a escuchar detonaciones

00:34:49por todos lados.

00:34:50Ir a la escuela

00:34:50en medio de balaceras, ¿no?

00:34:52Porque además

00:34:53en esas comunidades tan pobres

00:34:54hay una sola escuela

00:34:55que atiende primaria y secundaria

00:34:56y a veces hasta la preparatoria.

00:34:59Eso es un solo plantel

00:35:00de un solo maestro

00:35:01con una sola escuela,

00:35:02con un solo salón

00:35:03para atender

00:35:05la necesidad educativa.

00:35:07Entonces esos niños,

00:35:08su escuela estaba repleta

00:35:09de impactos de bala,

00:35:10la iglesia estaba repleta

00:35:12de impactos

00:35:12de proyectil

00:35:14de arma de fuego.

00:35:16Hicimos la nota

00:35:17con ellos,

00:35:18empezamos a recorrer

00:35:19el pueblo

00:35:19y me decían

00:35:20ni los doctores

00:35:20quieren venir,

00:35:21ni los maestros

00:35:22quieren venir,

00:35:23los padres de familia

00:35:24se organizaron

00:35:25para darles clases

00:35:26y enseñar a leer

00:35:26a sus niños

00:35:28porque nadie quería ir

00:35:29a trabajar allá

00:35:30por el temor,

00:35:31porque los fueron

00:35:31a balacear.

00:35:32Entonces,

00:35:33ese es el contexto

00:35:34de lo que se vive

00:35:35en la zona

00:35:36de Guerrero,

00:35:38escuchas el volar

00:35:39de los drones,

00:35:40las detonaciones,

00:35:42ese día creo que

00:35:43periodísticamente

00:35:44nos fue bastante bien

00:35:46porque entendimos

00:35:47el contexto

00:35:48de lo que se vivía

00:35:48en la zona

00:35:49con los tlacos,

00:35:50con los ardillos

00:35:50y con la familia

00:35:51michoacana,

00:35:52incluso un pescador

00:35:53me dice,

00:35:53mira,

00:35:53me voy a subir

00:35:54a la lancha

00:35:54y cuando llegue

00:35:55más o menos

00:35:56a la mitad

00:35:56de la lancha

00:35:56me van a disparar,

00:35:58las balas

00:35:58no van a llegar

00:35:59pero vas a escuchar

00:36:00cómo nos atacan.

00:36:01Se subió a su lancha,

00:36:03avanzó

00:36:03y desde un cerro

00:36:04empezaron a disparar,

00:36:06nunca le llegaron

00:36:07las balas

00:36:07pero era una advertencia

00:36:08de si te pasas

00:36:09te matamos.

00:36:12Cuéntanos,

00:36:12porque mucha gente

00:36:14no lo ha visualizado aún,

00:36:17¿cómo es

00:36:18esta guerra

00:36:19de droneo?

00:36:20¿Qué es lo que hacen

00:36:21con los drones

00:36:22y cómo

00:36:23han empezado

00:36:24a utilizarlos

00:36:25como armas

00:36:26de nueva generación?

00:36:27Particularmente

00:36:28en esta zona

00:36:29en Michoacán

00:36:29también se ha dado

00:36:30mucho de esto.

00:36:31Sí, claro.

00:36:31Cuéntanos un poco

00:36:32sobre eso.

00:36:33Mi primera experiencia

00:36:34y cómo ha ido evolucionando

00:36:35el tema de los drones

00:36:37fue en Tepalcatepec,

00:36:38Michoacán,

00:36:40una zona limítrofe

00:36:41justo con Jalisco igual

00:36:42pero del lado

00:36:43de la zona

00:36:44de Tierra Caliente

00:36:46y la primera vez

00:36:47que fue casi

00:36:48de mis primeras coberturas

00:36:49cuando yo me vine

00:36:50a vivir

00:36:50a la Ciudad de México

00:36:52y recuerdo

00:36:52que llegamos

00:36:53platicamos

00:36:54con los grupos

00:36:54de autodefensas

00:36:55estaba el ejército

00:36:56y ellos nos llevaron

00:36:57hacia una zona alta

00:36:58en donde a dos kilómetros

00:36:59de distancia

00:37:00estaba el cártel Jalisco

00:37:01Nueva Generación.

00:37:03Tenían

00:37:03cavadas

00:37:04trincheras

00:37:05como tal cual

00:37:06una guerra

00:37:06entre...

00:37:06La Primera Guerra Mundial.

00:37:07Así tal cual.

00:37:09Entonces metimos

00:37:09a la trinchera,

00:37:11levantamos un dron

00:37:12y empezamos a grabar

00:37:13y ellos traen

00:37:14un radio

00:37:14para captar

00:37:16las frecuencias

00:37:16de los grupos criminales

00:37:18y escuchamos

00:37:18perfectamente

00:37:19cómo nos dice...

00:37:21cómo dice uno.

00:37:22Ahí va una agüita

00:37:23chiquita.

00:37:23La agüita chiquita

00:37:24ellos lo identificaban

00:37:25como un pequeño dron.

00:37:27Dice,

00:37:27ya vi dónde están,

00:37:28ya vi dónde están,

00:37:29de dónde están despegando.

00:37:31Mándale los monstruos

00:37:33y en eso

00:37:34a los dos,

00:37:35tres minutos

00:37:36el dron

00:37:37que nosotros levantamos

00:37:38observamos

00:37:39cómo iban dos monstruos

00:37:40por nosotros.

00:37:41¿Qué son los monstruos?

00:37:42Los vehículos...

00:37:42No lo conocen ellos.

00:37:43Los vehículos blindados

00:37:44que tienen los grupos criminales...

00:37:45Artesanales, vamos a decir.

00:37:46Artesanales, ¿no?

00:37:47Y yo cuando vi eso

00:37:48dije,

00:37:49perdón,

00:37:50pero que sí,

00:37:50madres,

00:37:51van a venir por nosotros, ¿no?

00:37:53Dicen, no, tranquilo,

00:37:54aquí está el ejército arriba

00:37:55y en eso veo

00:37:56que los del ejército

00:37:57se bajan

00:37:58y van a posicionarse

00:37:59en un puente

00:38:00que estaba

00:38:01a unos tres kilómetros

00:38:02de distancia

00:38:03para tratar

00:38:04de interceptarlos.

00:38:05Entonces,

00:38:06ellos escucharon

00:38:06que el ejército

00:38:07iba a descender,

00:38:08detuvieron su marcha

00:38:09y perfectamente

00:38:10ahí está la nota

00:38:11en milenio,

00:38:11lo pueden buscar,

00:38:12los monstruos

00:38:13se regresan, ¿no?

00:38:14Y entonces dice uno,

00:38:16a ver,

00:38:17en el radio,

00:38:18entonces,

00:38:19ahí están ya

00:38:19los soldados,

00:38:20ok,

00:38:21entonces hay que lanzarles

00:38:22un RPG.

00:38:23¿Qué es un RPG?

00:38:24Yo no sabía,

00:38:25la misma pregunta

00:38:26le hice a uno

00:38:27de las botadefensas

00:38:28y me dice,

00:38:28es como un cohete.

00:38:30Y dije,

00:38:30ay, güey,

00:38:31en inglés es

00:38:32Rocket Propel Granade,

00:38:33es decir,

00:38:34en lo que nos estás diciendo

00:38:35estás hablando de,

00:38:37quiero que dimensionemos esto,

00:38:39drones,

00:38:41tanques,

00:38:42cohetes,

00:38:43el RPG fue con el que

00:38:44se derribó el helicóptero,

00:38:45por cierto,

00:38:46de las Fuerzas Armadas

00:38:46allá en Jalisco.

00:38:47En Jalisco,

00:38:48sí, sí.

00:38:48Entonces,

00:38:49todo esto lo estabas viendo

00:38:50allá en la sierra,

00:38:52perdido ahí,

00:38:52quién sabe dónde.

00:38:53Sí,

00:38:53estábamos en la sierra

00:38:54ahí en Tepalcatepec

00:38:56y entonces nos dicen,

00:38:57a ver,

00:38:57traiga la camioneta blindada,

00:38:59los vamos a sacar.

00:39:00No sé si tengan RPG,

00:39:01me dijo,

00:39:02pero tampoco le quiero,

00:39:03le quiero calar,

00:39:03¿no?

00:39:04Dice el que iba con nosotros.

00:39:05Entonces,

00:39:05llegó una camioneta blindada,

00:39:06una RAM,

00:39:09abordamos el equipo

00:39:10que iban conmigo

00:39:10y nos sacaron

00:39:12y en cuanto subimos

00:39:13la camioneta,

00:39:13unos tres,

00:39:14cuatro minutos,

00:39:15lanzaron un drone,

00:39:17un artefacto,

00:39:18un explosivo.

00:39:19O sea,

00:39:20imagínate,

00:39:20se me había metido esta parte.

00:39:23Yo tenía tanto miedo

00:39:24que cuando escuché el drone

00:39:25que traíamos nosotros,

00:39:28volteó al cine y digo,

00:39:29no,

00:39:29un drone,

00:39:30y empiezo ya a correr,

00:39:31¿no?

00:39:32Y me dice,

00:39:32no,

00:39:32es el mío,

00:39:33es el mío,

00:39:33es el mío.

00:39:35Pero yo ya volteé y dije,

00:39:36nos van a aventar un dronazo,

00:39:38¿no?

00:39:38Que sí pasó

00:39:40minutos después.

00:39:41O sea,

00:39:41el contexto de la zona de Tepalcatepec,

00:39:43para que ustedes lo puedan entender,

00:39:44me tocó ver a un señor

00:39:45que tenía una camioneta viejita

00:39:47que no tenía

00:39:47ni puerta de un costado,

00:39:50ni la puerta del otro,

00:39:51ni el cofre.

00:39:53Todo lo demás estaba balaseado,

00:39:55¿no?

00:39:55Con impactos por todos lados.

00:39:56Y me dice,

00:39:57yo le quité las puertas

00:39:58porque es más fácil

00:39:59si me balasean poder correr.

00:40:01O sea,

00:40:01como si fuera un homer

00:40:02de los que tiene el ejército,

00:40:03¿no?

00:40:03Entonces,

00:40:04no tenía puertas,

00:40:05no tenía cofre,

00:40:07tenía un montón de impactos.

00:40:08Y ese señor se dedicaba

00:40:09a vender tortillas.

00:40:10Entonces,

00:40:11el señor iba y vendía tortillas,

00:40:13dejaba sus tortillas,

00:40:14pero se los encontraba seguido

00:40:16y le disparaban por diversión

00:40:17porque decía que hasta se reían.

00:40:19O sea,

00:40:19era tanto el cinismo

00:40:20de los criminales

00:40:21que le disparaban

00:40:21para asustarlo

00:40:23y cada vez que le daban el motor,

00:40:25pues el señor reparaba su motor

00:40:26y seguía vendiendo sus tortillas.

00:40:28Y en este escenario

00:40:29que para nosotros

00:40:31aquí en la Ciudad de México

00:40:31puede parecer

00:40:34completamente apocalíptico,

00:40:35si quieres,

00:40:36una vez te encontraste

00:40:37a una patrulla del ejército

00:40:39y uno de ellos

00:40:40llevaba

00:40:41un cohete.

00:40:42Sí,

00:40:43en Zacatecas.

00:40:44¿Y qué te dijo

00:40:45de ese cohete?

00:40:46Era para los monstruos

00:40:47igual para enfrentarse

00:40:48con el cártel de Jalisco.

00:40:50Estábamos en una zona

00:40:51que se llama

00:40:52Palmas Altas.

00:40:53Un buen amigo

00:40:54que tengo allá

00:40:55y después las fuentes

00:40:56tienen que ser amigos.

00:40:58es un señor de campo

00:40:59muy amable

00:41:00que siempre se portó

00:41:01con nosotros,

00:41:02un Beni.

00:41:04Y cuando

00:41:05ese pueblo estaba solo,

00:41:06toda la zona de la sierra,

00:41:08otra vez,

00:41:08limítrofe con Jalisco,

00:41:11la gente se salió,

00:41:12se desplazó.

00:41:13Entonces,

00:41:15optamos por...

00:41:16Es más,

00:41:16yo platicé con el alcalde

00:41:18de...

00:41:18creo que es Jerez,

00:41:19de Jerez, Zacatecas,

00:41:20y me dijo,

00:41:21Jorge,

00:41:22no vayas a subir,

00:41:23no hay condiciones

00:41:24porque si te subes

00:41:26voy a tener que ir por ti

00:41:27o sea,

00:41:28la situación está compleja

00:41:29y hubo un enfrentamiento.

00:41:31Había un camarógrafo,

00:41:34estaba de fotógrafo

00:41:35otro compañero

00:41:37y aplicamos la misma.

00:41:38A ver,

00:41:39al pie de carretera,

00:41:41subimos

00:41:41o no subimos.

00:41:43Con uno que no levante

00:41:44la mano,

00:41:45decimos,

00:41:45no vamos.

00:41:46uno,

00:41:47dos,

00:41:47tres,

00:41:48los tres,

00:41:48y ahí vamos.

00:41:49La primera vez

00:41:51a medio camino

00:41:51vemos un vehículo

00:41:52quemado

00:41:52y nos regresamos

00:41:55y nos regresamos

00:41:55y llegamos al mismo punto.

00:41:58A ver,

00:41:59¿entramos o no entramos?

00:42:02Hay que subir,

00:42:03va.

00:42:04Empezamos a avanzar

00:42:05lentamente

00:42:05y escuchábamos nosotros

00:42:06como cuando la llanta,

00:42:08el neumático

00:42:08pisa

00:42:11chapopote,

00:42:13escuchaban un poco raro

00:42:14las llantas,

00:42:15¿no?

00:42:16Íbamos despacio

00:42:17pero nosotros asustados

00:42:19y me acuerdo que

00:42:20yo venía

00:42:21en la parte trasera,

00:42:22algo de sueño,

00:42:23entonces yo me empecé

00:42:24a cabecillar,

00:42:24me vine en la parte trasera,

00:42:26el fotógrafo iba

00:42:26Jorge Carvallo

00:42:27y otro compañero,

00:42:28no recuerdo

00:42:28de su nombre

00:42:30y ya llegando

00:42:31a Palmas Altas

00:42:32saca la cámara

00:42:33y me dice,

00:42:33hay gente ahí,

00:42:35hay gente,

00:42:36sí,

00:42:36se ven armados,

00:42:37son verdes,

00:42:37son el ejército

00:42:38que ya fregamos,

00:42:40ya podemos entrar,

00:42:41¿no?

00:42:41Y en eso

00:42:42cuando llegamos

00:42:43vemos perfectamente

00:42:44como los del ejército

00:42:45se esconden

00:42:45a los laterales

00:42:47de la carreterita,

00:42:48muy pequeño,

00:42:49un carril y un carril

00:42:50y cuando salimos

00:42:51nos apuntan,

00:42:53levantamos las manos,

00:42:54ah,

00:42:54somos de prensa,

00:42:55¿qué están haciendo aquí?

00:42:57nos dice,

00:42:57el que iba al mando,

00:43:00venimos a buscar la nota,

00:43:02ah,

00:43:02perfecto,

00:43:03me dice,

00:43:03lo primero,

00:43:04la primera imagen

00:43:04que ustedes tenían

00:43:05de llegar al pueblo

00:43:06era cada casa

00:43:07estaba

00:43:08rayada con aerosol

00:43:09y decía

00:43:10CJNG

00:43:11y luego

00:43:12tachaban

00:43:12y decía

00:43:13este,

00:43:15bueno,

00:43:16las siglas del cartel

00:43:16de Sinaloa

00:43:17y luego tachadas

00:43:18y decía CJNG,

00:43:19todas las calles

00:43:21y todas las casas

00:43:22que deben de ser

00:43:22unas 500 casas

00:43:23tenían

00:43:25este,

00:43:26pintas

00:43:26de los grupos criminales

00:43:28que era

00:43:28la gente del Mayo Zambada,

00:43:31que era la gente

00:43:32del Sombrero

00:43:33y la gente

00:43:34del cartel

00:43:35de Jalisco Nueva Generación,

00:43:36¿cuál ha sido

00:43:36tu peor experiencia

00:43:38durante todas estas

00:43:40coberturas

00:43:40que has tenido?

00:43:41Y quiero

00:43:42ser muy enfático

00:43:43en que

00:43:44no se les puede tomar

00:43:45como aventuras,

00:43:46es parte del trabajo,

00:43:47es una situación

00:43:48en la que arriesgas mucho,

00:43:50en la que vas a conseguir

00:43:51la nota,

00:43:51porque esa es nuestra obligación

00:43:52finalmente como periodistas,

00:43:54pero no se puede tomar

00:43:55a la ligera.

00:43:55¿Qué ha sido

00:43:56lo más difícil

00:43:57que has pasado

00:43:58como reportero?

00:43:59Yo lo manejo

00:44:00en dos contextos,

00:44:01el primero de ellos

00:44:02también en la zona

00:44:02de Michoacán,

00:44:03cuando yo por primera vez

00:44:04me encontré con los

00:44:05del cartel Jalisco,

00:44:08no supe qué hacer.

00:44:10Y me acuerdo

00:44:11que nos estacionamos

00:44:13a surtir gasolina,

00:44:14el fotógrafo

00:44:16se bajó,

00:44:17pidió la factura,

00:44:18el camarógrafo

00:44:19creó un enlace,

00:44:20era las casi

00:44:21nueve de la noche

00:44:21para el espacio

00:44:22de aquí de Milenio,

00:44:25empezó a aprender

00:44:26la Live View,

00:44:27que es el equipo

00:44:27con el que transmitimos,

00:44:28es una mochila

00:44:29que tiene varias bandas

00:44:30anchas de celular

00:44:31y eso transmite

00:44:32en tiempo real

00:44:33a lo que ustedes

00:44:34ven en la tele

00:44:35y en eso

00:44:36yo perfectamente

00:44:37siento la mirada

00:44:40de alguien

00:44:40y volteo

00:44:42y textual,

00:44:43perdón por las palabras,

00:44:44digo,

00:44:44ay cabrón,

00:44:45y cuando estaba,

00:44:46estaba un cuate

00:44:47así con su rifle,

00:44:48así me quedaba viendo

00:44:49y le dije,

00:44:50son estos sujetes

00:44:52y el camarógrafo

00:44:53traía unos audífonos

00:44:54y no estaba

00:44:57atento

00:44:57a lo que estaba pasando,

00:44:59entonces yo le pego así

00:44:59y no volteaba

00:45:00hasta que le doy

00:45:01un puñetazo

00:45:01y me dice,

00:45:02pero ¿por qué me pego?

00:45:03y cuando dice,

00:45:04ay,

00:45:04agarró la cámara,

00:45:05bajó las patitas

00:45:07del tripié,

00:45:08aventó la cámara

00:45:09adentro,

00:45:10entonces,

00:45:10bien,

00:45:10mi miedo que yo tuve,

00:45:12empecé a caminar,

00:45:13¿no?

00:45:14como de aquí

00:45:14a la entrada

00:45:15del elevador,

00:45:16vi una luz

00:45:16y me metí

00:45:17en una tienda

00:45:18y le dije a la señora,

00:45:20señora,

00:45:21este,

00:45:21deme un agua,

00:45:22¿no?

00:45:22y escuché un motor

00:45:24y dije,

00:45:24ya vienen por mí

00:45:26y la señora me dice,

00:45:27son 16 pesos

00:45:29y entonces yo

00:45:30escuché el motor

00:45:30y yo creo que una cara

00:45:31así de,

00:45:32¿no?

00:45:33y me dice,

00:45:33¿se le hizo muy cara

00:45:34el agua o qué?

00:45:35le dije,

00:45:35no,

00:45:37me dio miedo,

00:45:38le dije,

00:45:38la verdad es que soy reportero

00:45:40pero nos encontramos

00:45:40con el cártel Jalisco

00:45:42y si me preguntan

00:45:43no sé qué hacer,

00:45:44me dice,

00:45:44ahí está mi familia,

00:45:45pásate,

00:45:46siéntate,

00:45:46entonces yo así asustado

00:45:48llegué,

00:45:48buenas noches,

00:45:49ni me conocían y nada,

00:45:50yo llegué y me senté

00:45:51y me empecé a tomar el agua

00:45:53y me dice,

00:45:54¿dónde están tus compañeros?

00:45:55no sé,

00:45:56mándale la ubicación,

00:45:57que se vengan aquí

00:45:58y ahorita les decimos

00:45:58cómo se vayan,

00:45:59tranquilos,

00:46:00no va a pasar nada,

00:46:01ya llegaron ellos

00:46:02y en ese momento,

00:46:03en ese lapso

00:46:04de irnos de ahí

00:46:05hacia la zona de Tepalcatepec

00:46:06donde estábamos hospedados,

00:46:08no platicamos nada,

00:46:09no hubo una conversación

00:46:10entre nosotros tres,

00:46:12solamente si el otro compañero

00:46:14fotógrafo

00:46:14que tenía mucho más experiencia

00:46:15me dijo,

00:46:15ya no nos podemos separar

00:46:16del grupo,

00:46:17venimos los tres,

00:46:18los tres tenemos que entrar,

00:46:19los tres tenemos que salir,

00:46:20dije,

00:46:21perdón,

00:46:21pero yo no supe qué hacer,

00:46:22porque una cosa muy distinta

00:46:24es cubrir,

00:46:24por ejemplo,

00:46:25en Guadalajara,

00:46:25que me había tocado cubrir

00:46:26nota roja,

00:46:28atropellados,

00:46:29ejecutados,

00:46:30colgados,

00:46:33a parte de los de frente

00:46:35y saber que estás

00:46:36a merced de ellos,

00:46:37porque si ellos quieren,

00:46:38si nos hubieran visto

00:46:39la cámara,

00:46:40nos agarran,

00:46:41a lo mejor ya no regreso,

00:46:42con mi familia,

00:46:43me hubieran tableado,

00:46:45¿por qué haces esto?

00:46:47Ay,

00:46:48porque me encanta,

00:46:50me siguen cantando,

00:46:51¿no?

00:46:51O sea,

00:46:52la única palabra que tengo

00:46:53es me encanta,

00:46:53me fascina,

00:46:55sé que es peligroso,

00:46:56pero me fascina,

00:46:58¿no?

00:46:59me hierve la sangre,

00:47:01¿no?

00:47:01Cuando vamos a esos lugares

00:47:03y entonces,

00:47:05esa es la parte más complicada,

00:47:07la segunda parte

00:47:08que más me choqueó

00:47:10mentalmente fue

00:47:11el ir a la Guaira,

00:47:12a Venezuela,

00:47:13ahora con lo del temblor

00:47:14y yo lo he platicado,

00:47:16no es lo mismo ver,

00:47:18yo creo que desde que empecé

00:47:19en mi carrera de periodismo

00:47:21hasta ahorita,

00:47:22tan solo de ejecuciones

00:47:23y accidentes,

00:47:24he visto

00:47:26cinco,

00:47:26seis mil personas muertas,

00:47:28¿no?

00:47:30Pero ver diez mil personas

00:47:32aplastadas,

00:47:33literal,

00:47:35en la Guaira,

00:47:37sí me generó

00:47:38un shock mental

00:47:40que,

00:47:41incluso yo hablé con César,

00:47:43dije,

00:47:43oye,

00:47:43no me siento como tan apto

00:47:44mentalmente,

00:47:45¿por qué me dolió la mandíbula?

00:47:47porque despertaba

00:47:49con ese temor

00:47:51de un temblor

00:47:52y de documentar

00:47:54tantas historias,

00:47:55porque a veces tampoco

00:47:57las haces historias

00:47:58para el periodismo,

00:48:00¿no?

00:48:00Las haces historias

00:48:01para ti,

00:48:02porque llega la gente

00:48:03y platica contigo

00:48:03y un poco se desahoga,

00:48:05recuerdo un joven

00:48:06que me dijo,

00:48:07me quedas que ya no tengo familia,

00:48:09pero ya te cayó el 20,

00:48:11a veces quiero sacar

00:48:12el celular

00:48:12y marcarle a mi mamá,

00:48:13pero ya no tengo mamá,

00:48:14ni papá,

00:48:14ni hermanos,

00:48:16toda mi familia

00:48:16está en el edificio,

00:48:17porque ese día

00:48:18en la Guaira

00:48:19estaban viendo

00:48:20un partido de fútbol

00:48:20de Brasil,

00:48:21era un día de azueto

00:48:22por la batalla

00:48:23de Carabobo,

00:48:24que es un estado

00:48:26que queda como

00:48:26tres horas de Caracas

00:48:28y la Guaira

00:48:29es como ir a Acapulco,

00:48:31pero a 40 minutos,

00:48:32una hora más o menos

00:48:33de distancia,

00:48:34entonces él

00:48:34no había dimensionado

00:48:36que no tenía familia

00:48:37y cuando me empezó

00:48:37a platicar

00:48:38nunca lo vi llorar

00:48:39y estaba una psicóloga

00:48:41mexicana

00:48:41con un grupo

00:48:42de rescatistas

00:48:42y le dije,

00:48:43mira,

00:48:43él perdió

00:48:44toda su familia,

00:48:45me marcó mucho,

00:48:46y otro joven

00:48:47que traía una botella

00:48:48de plástico

00:48:48en la mano

00:48:49que estábamos platicando

00:48:50y de un momento

00:48:50empieza a aplastar

00:48:51la silla

00:48:52y me dice,

00:48:52ayúdame a sacar

00:48:53a mi mamá,

00:48:54mi mamá está abajo

00:48:55y yo volteo

00:48:56y a mí también

00:48:57se me vibraban los ojos

00:48:58y le digo,

00:48:59era una losa,

00:49:01su mamá estaba

00:49:02en el primer piso,

00:49:02era uno de cuatro

00:49:03o seis pisos,

00:49:04no recuerdo,

00:49:04que se vino uno

00:49:05tras otro,

00:49:06¿cómo la sacamos?

00:49:07yo pensaba,

00:49:08pero yo no le decía,

00:49:09¿cómo te ayudo

00:49:10a sacar a tu mamá?

00:49:11o sea,

00:49:11a lo mejor

00:49:12yo podría dejar

00:49:12mi cámara

00:49:13y ayudarle,

00:49:13pero no había manera,

00:49:15pero ese no es tu papel,

00:49:16tú eres un periodista,

00:49:17ajá,

00:49:18pero lo quieres hacer,

00:49:19¿no?

00:49:20porque el cuate

00:49:21estaba llorando

00:49:21y golpeaba,

00:49:23entonces decía,

00:49:23es que mi mamá,

00:49:24mi mami,

00:49:25hicimos una videollamada

00:49:26en la mañana

00:49:26y estaba mi mami

00:49:27y me decía

00:49:27y ya no tengo

00:49:28mi mamá,

00:49:30entonces,

00:49:30sí,

00:49:31dices,

00:49:31no es mi papel,

00:49:32pero humanamente

00:49:33te duele,

00:49:34¿no?

00:49:34y dices,

00:49:35bueno,

00:49:35a ver,

00:49:35tranquilo,

00:49:36y estaban sus primos,

00:49:37a ver,

00:49:37tranquilo,

00:49:38ahorita vemos

00:49:39cómo le hacemos,

00:49:40pero está difícil

00:49:41y ya como que se calmaba,

00:49:42llegaban otros,

00:49:43lo abrazaban,

00:49:44lo consolaban

00:49:44y luego ya

00:49:45como que soltaba

00:49:46y volvía a recordar

00:49:47a los minutos

00:49:48y volvía a tener

00:49:48esa crisis,

00:49:49esa persona

00:49:50de querer rescatar

00:49:51a su familia.

00:49:51Nos has contado

00:49:52cosas muy sensibles

00:49:53el día de hoy,

00:49:56experiencias duras,

00:49:57difíciles,

00:49:58déjame hacerte

00:49:59una pregunta

00:49:59que también es dura

00:50:00y difícil,

00:50:01¿y todo esto

00:50:02tiene un costo

00:50:02en lo personal

00:50:03para el reportero?

00:50:04Sí,

00:50:05sí,

00:50:05claro,

00:50:06sí,

00:50:07porque

00:50:08te,

00:50:10pues vives

00:50:11en constante

00:50:12estrés,

00:50:13¿no?

00:50:14Y yo lo platico

00:50:15con mi señora,

00:50:15por ejemplo,

00:50:17y un día

00:50:18me acuerdo

00:50:18que le hablé

00:50:18y le dije,

00:50:19yo ya no puedo

00:50:19estar aquí

00:50:20en la guaira,

00:50:21no voy a dejar mentir,

00:50:22y empecé así,

00:50:23me quebré,

00:50:24le dije,

00:50:24esto está muy cañón,

00:50:25acabo de ver

00:50:26a unos niños

00:50:27que están aplastados,

00:50:28está la Cruz Roja Internacional,

00:50:29pero no tienen

00:50:30los insumos

00:50:31para sacarlos,

00:50:34ya huele

00:50:34a putrefacción,

00:50:36yo ya no puedo

00:50:36estar aquí,

00:50:37yo ya no puedo

00:50:38estar aquí,

00:50:39y justo

00:50:40todos los días

00:50:41había réplicas

00:50:41en el hotel,

00:50:42nuestro hotel

00:50:43estaba

00:50:44con daños

00:50:45estructurales

00:50:45en la parte

00:50:46de los cimientos

00:50:46en Caracas,

00:50:48afortunadamente

00:50:48no comprometían

00:50:50el edificio

00:50:50porque lo habían

00:50:51revisado,

00:50:52pero era con eso,

00:50:53era convivir

00:50:54con la parte

00:50:55emocional,

00:50:56era saber

00:50:56que todos los días

00:50:57había tragedia,

00:50:58incluso el taxista

00:50:59que también ya se hizo

00:51:00un amigo,

00:51:00don Alex,

00:51:02tenía familia

00:51:03sepultada

00:51:04y dejó a su familia

00:51:05un poco

00:51:05para sacarnos

00:51:06a nosotros

00:51:07de la huella,

00:51:07llevarnos a un hotel,

00:51:09y además

00:51:10su familia

00:51:11nos dio hasta de comer

00:51:12porque no habíamos

00:51:12ni comido,

00:51:13hay muchas historias

00:51:14que se tejen

00:51:15del lado humano

00:51:16que también

00:51:17se transmiten.

00:51:18Ahora,

00:51:19dentro de todo esto,

00:51:22la parte central

00:51:23es que eres

00:51:23un reportero

00:51:24haciendo su trabajo,

00:51:26¿cuál dirías tú

00:51:28que es tu método,

00:51:29tu mecanismo

00:51:30para poder cubrir

00:51:31estas cosas

00:51:32tan difíciles,

00:51:33tan violentas,

00:51:34algunas de ellas

00:51:35tan duras,

00:51:37¿cómo le haces

00:51:37para que no te

00:51:38sobrepase la nota

00:51:39y la puedas

00:51:40realmente transmitir?

00:51:41Cuando llego

00:51:42al hotel

00:51:43o llego a la casa

00:51:44simplemente

00:51:44ya no pienso

00:51:45en ello.

00:51:46Es como una barrera,

00:51:48cubro el hecho,

00:51:51termina la nota

00:51:53y ya no pienso

00:51:54en esa situación

00:51:55porque sobre todo,

00:51:57por ejemplo,

00:51:58en temas de accidentes,

00:51:59cuando me he tocado

00:52:00cubrir esa parte

00:52:01o una de las escenas

00:52:02más difíciles

00:52:04que yo también

00:52:04me costó digerir

00:52:05cuando yo estaba

00:52:06en Guadalajara

00:52:07fue un 15 de septiembre

00:52:08en donde un grupo

00:52:09criminal colgó

00:52:10vivos a varias personas.

00:52:12Y entonces

00:52:13cuando tú llegas

00:52:13y lo primero

00:52:14que ves es

00:52:14tres hombres

00:52:16completamente desnudos

00:52:17con unos sombreros

00:52:18mexicanos,

00:52:19unos bigotes,

00:52:19así como las películas

00:52:21que hablan del narco,

00:52:23porque era 15 de septiembre,

00:52:25volteas y dices

00:52:26¡ay!

00:52:29que crueldad

00:52:31y llega la familia

00:52:32de las víctimas.

00:52:33Entonces,

00:52:34terminamos eso

00:52:35y literal

00:52:36nos fuimos a cenar,

00:52:37¿no?

00:52:37Me acuerdo que era el 15

00:52:38con otros compañeros

00:52:39de otros medios

00:52:40vamos a comernos

00:52:41un pozole,

00:52:41entonces olvidas

00:52:42de ese tema

00:52:43y luego lo vuelves

00:52:45a sacar en otras pláticas

00:52:47y quizás,

00:52:48no sé si esté bien o mal,

00:52:49pero luego le tomas

00:52:50un tanto de humor negro,

00:52:51¿no?

00:52:51y haces

00:52:52algunos comentarios

00:52:53que platicando

00:52:54con psicólogos

00:52:55han dicho

00:52:55que es parte

00:52:56de una barrera emocional

00:52:58que tú dices

00:52:58bueno,

00:52:59yo lo veo así

00:53:00o te acuerdas

00:53:01del charro este

00:53:01que mataron,

00:53:02o sea,

00:53:02todo eso lo digieres

00:53:04pero lo empiezas

00:53:04a digerir a través

00:53:05quizás de un borr negro

00:53:07de pláticas

00:53:08de vez en cuando

00:53:09o de platicar así.

00:53:10Tienes mecanismos

00:53:10de protección.

00:53:11yo llego

00:53:12y se me olvida el tema,

00:53:13prendo la tele,

00:53:15este...

00:53:15¿Te llevas la chamba

00:53:16a casa?

00:53:17No,

00:53:18no se puede,

00:53:19¿no?

00:53:19No se puede,

00:53:20o sea,

00:53:21yo creo que no,

00:53:23quizás mi familia

00:53:24es la que tiene

00:53:24que a lo mejor

00:53:25que pensar

00:53:25si me la llevo

00:53:26o no me la llevo

00:53:27a casa,

00:53:27yo creo que no,

00:53:28pero sí,

00:53:31digo,

00:53:31en la de Venezuela

00:53:32sí regresé

00:53:33con un dolor

00:53:33de mandíbula,

00:53:35sí recordaba,

00:53:36sí soñaba,

00:53:37sí me levantaba,

00:53:38se me fue el sueño

00:53:39varios días,

00:53:40pero yo creo que

00:53:41porque nunca había

00:53:42dimensionado

00:53:4210 mil personas aplastadas

00:53:44y sobre todo

00:53:45una imagen

00:53:46que me quedó,

00:53:46le transmitimos

00:53:47incluso en Milenio,

00:53:48en donde los procesos,

00:53:49cómo eran los procesos

00:53:50de identificación

00:53:51de los restos,

00:53:51yo recuerdo que

00:53:52estaban así

00:53:54a cielo abierto,

00:53:57estaban los cuerpos

00:53:58tirados,

00:53:58entonces pasaba

00:53:59la familia y decía

00:54:00es él,

00:54:01agarraban el cuerpo,

00:54:02lo dejaban a un ladito

00:54:03de un costal de cal,

00:54:05lo rociaban con cal,

00:54:06agarraban el fretro,

00:54:07lo echaban al fretro

00:54:08y se lo llevaban,

00:54:11entonces hasta que ves

00:54:12esa escena tan cruel,

00:54:14yo recuerdo que

00:54:15el camarero le decía

00:54:16esto está bien loco,

00:54:17¿cómo es?

00:54:18los llenan de cal,

00:54:19los dejan ahí

00:54:20y la parte más loca

00:54:21fue cuando la familia

00:54:23tenía,

00:54:24una persona tenía

00:54:2415 o 10,

00:54:2610 familiares muertos,

00:54:28las 10 cajas apiladas

00:54:29en una camioneta

00:54:30porque el gobierno

00:54:31no les ayudó

00:54:31en absolutamente nada,

00:54:33entonces ellos

00:54:34tenían que buscar

00:54:34un panteón

00:54:36para depositar

00:54:37los 15 restos,

00:54:39dinero,

00:54:40que eran más o menos

00:54:40100 dólares

00:54:41por funeral,

00:54:431,500 dólares

00:54:44si tenías

00:54:4515 personas

00:54:46que tenías que sepultar,

00:54:47pero no,

00:54:48en todos los panteones

00:54:49no había espacio,

00:54:51entonces si tú tenías

00:54:52un espacio para tres,

00:54:52oye Vic,

00:54:53pues préstame tu espacio,

00:54:54ahí por lo menos

00:54:55dejó tres,

00:54:56lo buscaban acá

00:54:56y luego corrían unos

00:54:57a pedir los permisos

00:54:58municipales,

00:55:00iban y venían

00:55:00porque el gobierno

00:55:01era tan burocrático

00:55:02que tenían que,

00:55:03no instalaron ni una mesa

00:55:04para facilitar eso,

00:55:05tenían que ir a la alcaldía

00:55:06para pedir los permisos

00:55:08a pagar,

00:55:09los permisos municipales

00:55:10para sepultar

00:55:11y andaban todos

00:55:12con sus cuerpos

00:55:14putrefactos,

00:55:14¿volverías a cubrir

00:55:15algo así?

00:55:15Sí,

00:55:17sí,

00:55:18es decir,

00:55:19te vuelves a rifar,

00:55:20sí,

00:55:20yo creo que hay dos cosas

00:55:21que me gustaría cubrir,

00:55:23yo lo metí un poco,

00:55:26una de ellas

00:55:26que quizás sería

00:55:27una guerra

00:55:28y la siguiente

00:55:29un cónclave,

00:55:31qué raro,

00:55:32pero me gustaría

00:55:34cubrir un cónclave

00:55:35y me gustaría

00:55:35cubrir una guerra,

00:55:36aquí está el editor

00:55:37de seguridad,

00:55:37vamos tomando nota

00:55:38para cuando sea necesario,

00:55:42ahí,

00:55:43me recuerdas mucho

00:55:45algo que me comentaba

00:55:45un camarógrafo

00:55:46en Ciudad Juárez

00:55:47durante los peores

00:55:48años de la guerra

00:55:50y él me decía

00:55:51que usaba la cámara

00:55:52como filtro

00:55:52porque

00:55:54él

00:55:54a la una de la tarde

00:55:55le llamaba

00:55:56la hora del ejecutivo

00:55:57porque era la hora

00:55:58en la que tiraban

00:56:00cadáveres

00:56:00porque a esa hora

00:56:01empezaban los noticieros,

00:56:02entonces le preguntaba

00:56:03¿no te afecta

00:56:05todo lo que ves?

00:56:05me dice

00:56:05no,

00:56:05la cámara es mi filtro,

00:56:07la cámara es lo que me protege

00:56:08y te escucho

00:56:08y tengo esa impresión

00:56:10de que

00:56:10has logrado crear

00:56:11estos filtros

00:56:12para no absorber

00:56:13de golpe

00:56:15el horror

00:56:15de lo que muchas veces

00:56:16has visto.

00:56:16sí, claro,

00:56:17o sea,

00:56:18es eso de verlo

00:56:21retirarme

00:56:21y que mi mente

00:56:22se cierre

00:56:24y yo no pensar en eso,

00:56:25¿no?

00:56:25no sé si sea

00:56:26buena técnica

00:56:27o mala técnica

00:56:28sinceramente

00:56:29pero es

00:56:30lo que yo hago,

00:56:32¿no?

00:56:33pero también te encuentras

00:56:34a veces con historias

00:56:35muy

00:56:37pues como dicen

00:56:38por ahí

00:56:38de un México

00:56:39muy mágico,

00:56:39¿no?

00:56:39en Chiapas

00:56:40me hiciste recordar

00:56:41en Panteló

00:56:41en donde justo

00:56:42el horario

00:56:44llegamos

00:56:45con un reporte

00:56:46como reporter

00:56:47el camarógrafo

00:56:47y el fotógrafo

00:56:48y me dicen

00:56:49ay,

00:56:49qué bueno que llegaron

00:56:50son las 11.40 del día

00:56:52porque a las 12

00:56:53empieza la balacera

00:56:54todos los días

00:56:55a las 12

00:56:55se balacean

00:56:57así

00:56:59dieron las 12,

00:57:005,

00:57:0012 días

00:57:00y empezaron

00:57:02Jalisco

00:57:03y Sinaloa

00:57:04pero no se

00:57:05o sea,

00:57:05no se mataban

00:57:06nada más se disparaban

00:57:07a lo lejos

00:57:07para mostrar músculo

00:57:09digámoslo así

00:57:09pero la parte más extraña

00:57:11era cuando

00:57:11en la entrada de Panteló

00:57:12es una bajada

00:57:13muy pronunciada

00:57:14entraba un señor

00:57:15que vendía tortillas

00:57:16y cuando entraba

00:57:17el de las tortillas

00:57:18la balacera se detenía

00:57:19porque era el único

00:57:19que sortía comida

00:57:20a un grupo

00:57:21y al otro lado

00:57:22entonces me dice

00:57:23ay,

00:57:24yo voy a llegar

00:57:24a las tortillas

00:57:24y estaba

00:57:25me acuerdo que estaba

00:57:26la guardia

00:57:26y la policía estatal

00:57:27y con nosotros

00:57:27no se meten

00:57:28la bronca es entre ellos

00:57:30y entraba

00:57:31subía

00:57:32se calmaba

00:57:33regresaba

00:57:33y les dejaba

00:57:34se iba

00:57:35y empezaba

00:57:35la balacera

00:57:36tan superlera

00:57:37que se detenían

00:57:38mientras alguien

00:57:38les daba de comer

00:57:40con esta anécdota

00:57:41casi surrealista

00:57:42de realismo mágico

00:57:43porque creo que

00:57:44García Márquez

00:57:44podría haber escrito

00:57:45algo así

00:57:45algo sobre eso

00:57:47vamos a pasar

00:57:47a la ronda

00:57:48de preguntas

00:57:48y respuestas

00:57:49me imagino

00:57:50que todos

00:57:50tienen algunas preguntas

00:57:52que quieren hacerle

00:57:53aquí a Jorge

00:57:54con estas experiencias

00:57:55quiero recuperar

00:57:57la frase

00:57:57del México mágico

00:57:58o el México terrible

00:57:59que te ha tocado ver

00:58:01estamos abiertos ahí

00:58:02por favor

00:58:03a quien quiera preguntarnos

00:58:06no

00:58:08por favor

00:58:09dice yo

00:58:11mande

00:58:12recibiste algún tipo

00:58:12de amenaza

00:58:17después del video

00:58:18de la casa del Mencho

00:58:21afortunadamente no

00:58:22digo afortunadamente

00:58:23porque

00:58:23reitero

00:58:24si hubo compañeros

00:58:26que yo sé

00:58:27de primera mano

00:58:28porque ellos

00:58:28me lo contaron

00:58:29que en su hotel

00:58:30le saldaron

00:58:31por teléfono

00:58:32la venta

00:58:33la recepción

00:58:34del hotel

00:58:34les pasó sus contactos

00:58:35y les marcaron

00:58:36primero diciendo

00:58:37que era

00:58:38un jefe de la policía

00:58:40y posteriormente

00:58:41en sus cuartos

00:58:42estuvieron

00:58:43toda la noche

00:58:44con videollamadas

00:58:45con el

00:58:46imagino

00:58:47con el líder

00:58:47de la plaza

00:58:48de ahí

00:58:50incluso hicieron

00:58:50ellos

00:58:51dijeron un enlace

00:58:52en televisión

00:58:53con los sujetos

00:58:55armados

00:58:56frente a ellos

00:58:56les permitieron

00:58:58hacer un enlace

00:58:59no dice que no

00:59:00los maltrataron

00:59:00no les hicieron nada

00:59:02pero

00:59:03a ellos

00:59:04sí

00:59:04en primera mano

00:59:05a mí

00:59:05afortunadamente

00:59:06no

00:59:06y espero que

00:59:07que nunca suceda

00:59:09no

00:59:09ni en este caso

00:59:10ni en otros

00:59:10yo nunca he recibido

00:59:11algún tipo de amenaza

00:59:13yo creo que

00:59:13esto tiene que ver

00:59:15en el sentido

00:59:16de que

00:59:16simplemente

00:59:17di lo que viste

00:59:18narra lo que viste

00:59:20algún buen amigo

00:59:21ministerial

00:59:21me dijo un día

00:59:22mientras tú

00:59:23no le pongas

00:59:24de más

00:59:25no

00:59:26lo ven mal

00:59:27y es como

00:59:27cuando nosotros

00:59:28los agarramos

00:59:29de una forma

00:59:30correcta

00:59:30de una forma

00:59:31recta

00:59:32casi nunca

00:59:33hay represalias

00:59:34porque ellos

00:59:34entienden que

00:59:34ese es nuestro

00:59:35trabajo

00:59:35y su trabajo

00:59:36es ser delincuentes

00:59:38más o menos

00:59:39yo lo veo así

00:59:39de esa dinámica

00:59:41gracias

00:59:42dirías que hay

00:59:43déjame ahondar

00:59:44nada más sobre eso

00:59:44dirías que hay

00:59:46respeto

00:59:46de parte del

00:59:47elemento criminal

00:59:48hacia el trabajo

00:59:48de los medios

00:59:49de comunicación

00:59:50en muchos

00:59:51sentidos

00:59:52sí

00:59:52porque luego

00:59:52yo me he quedado

00:59:53con historias

00:59:55que me han marcado

00:59:56y me han hecho

00:59:57entender

00:59:58que no todos

00:59:59los asesinatos

01:00:00de periodistas

01:00:00están relacionados

01:00:01con el tema

01:00:02informativo

01:00:04pero hay

01:00:05sus excepciones

01:00:06en el caso

01:00:06de Sinaloa

01:00:07los compañeros

01:00:08que sabemos

01:00:08que los han

01:00:09amedrentado

01:00:09pero también

01:00:11hay casos

01:00:11en el tema

01:00:12de Veracruz

01:00:12en donde

01:00:13los propios

01:00:13compañeros

01:00:14de portales

01:00:15muy pequeños

01:00:16eso sí

01:00:16hay que hacer

01:00:16el énfasis

01:00:17gente que

01:00:18encuentra

01:00:19una oportunidad

01:00:20en la comunicación

01:00:21se dedica

01:00:22a la extorsión

01:00:22y luego

01:00:23terminan

01:00:24asesinados

01:00:24yo te puedo

01:00:25platicar

01:00:25de primera mano

01:00:26gente

01:00:27que por ejemplo

01:00:28en Veracruz

01:00:28hay una asociación

01:00:29de periodistas

01:00:29que apoya

01:00:30a los periodistas

01:00:31si se les muere

01:00:32un familiar

01:00:32les dan dinero

01:00:33y que ha habido

01:00:34periodistas

01:00:34que mienten

01:00:35para obtener

01:00:35esos recursos

01:00:37o sea

01:00:37a ese grado

01:00:38ellos se han dado

01:00:39cuenta

01:00:39de que

01:00:39supuestamente

01:00:40la persona

01:00:40el dinero

01:00:41que iban a darles

01:00:42para beneficio

01:00:43de la persona

01:00:44fallecida

01:00:44pues está vivo

01:00:45el fallecido

01:00:47y se dedican

01:00:48a la extorsión

01:00:49y terminan

01:00:49en desgracias

01:00:50y ahora que

01:00:51mencionabas

01:00:51a Sinaloa

01:00:52pues aquí tenemos

01:00:53a Andrea

01:00:53que viene

01:00:54precisamente

01:00:56de Culiacán

01:00:57y a quien le ha tocado

01:00:58en el ejercicio periodístico

01:00:59ver muchas cosas allá

01:01:00alguna otra pregunta

01:01:01que tengamos para Jorge

01:01:02aprovechen

01:01:03por favor allá

01:01:10Jorge

01:01:12preguntarte

01:01:12en este tipo

01:01:13de hechos

01:01:14llámese

01:01:15una detención

01:01:16un abitimiento

01:01:17como en el caso

01:01:17del Mencho

01:01:18muchas veces

01:01:19la noticia

01:01:20en sí

01:01:20termina

01:01:21dejándose de lado

01:01:22por toda esta

01:01:23coyuntura

01:01:24y seguimiento

01:01:25que se le da

01:01:25al acontecimiento

01:01:26en el caso

01:01:28del Mencho

01:01:28vemos estos

01:01:29narcobloqueos

01:01:30estas quemas

01:01:31de vehículos

01:01:31que lo pusieron

01:01:32de moda

01:01:32mucho

01:01:33los chapitos

01:01:33con los culiacanazos

01:01:35preguntarte

01:01:36cómo haces

01:01:36el seguimiento

01:01:37a cada uno

01:01:38de estos acontecimientos

01:01:39cómo es este

01:01:41trabajo

01:01:41de coordinación

01:01:42tú en campo

01:01:43con la mesa

01:01:44de información

01:01:45en donde nos enteramos

01:01:46poco a poco

01:01:47los agentes

01:01:48de el hijo

01:01:49del tío Laco

01:01:49tomó tal zona

01:01:51los doble R

01:01:52están

01:01:52cómo es este

01:01:53seguimiento

01:01:54desde campo

01:01:55y con la mesa

01:01:56de información

01:01:57como tú bien

01:01:58lo has comentado

01:01:59yo creo que es una

01:01:59constante comunicación

01:02:00con la mesa central

01:02:01incluso con los compañeros

01:02:03por ejemplo

01:02:04Amilcar que está aquí

01:02:05que también cubre

01:02:06ese tipo de temas

01:02:08a veces ellos

01:02:09estamos en contacto

01:02:10oye me pasaron

01:02:11este dato

01:02:12ya que andas por allá

01:02:12dale por acá

01:02:13pero siempre

01:02:14la comunicación

01:02:15es muy

01:02:16tiene que ser

01:02:17muy clara

01:02:18entre

01:02:19la gente

01:02:20de mesa

01:02:20y nosotros

01:02:21y decirnos

01:02:22a ver

01:02:22está pasando esto

01:02:23a veces ellos

01:02:23son mis ojos

01:02:24también debo

01:02:24de mencionarlo

01:02:26porque a veces

01:02:26yo no tengo

01:02:27la posibilidad

01:02:28o el tiempo

01:02:28de estar chequeando

01:02:29todo el momento

01:02:30en internet

01:02:30entonces o me hablas

01:02:31eso o me dice

01:02:32Vigo

01:02:32otro de mis jefes

01:02:33oye está pasando esto

01:02:34hay que moverse para allá

01:02:35y yo ya decido

01:02:36eso sí también lo quiero

01:02:37hacer muy claro

01:02:38si hay condiciones

01:02:39o no hay condiciones

01:02:40o sea

01:02:41Milenio es una empresa

01:02:42que sí nos permite

01:02:43ese tipo de situaciones

01:02:44en donde nosotros

01:02:45tenemos que valorar

01:02:46si hay condición

01:02:47o no hay condición

01:02:48para llegar

01:02:49yo perfectamente

01:02:50les podría haber dicho

01:02:51a ellos

01:02:51que no había condiciones

01:02:53quizás en Tapalpaz

01:02:54y yo me hubiera encontrado

01:02:55a los hombres armados

01:02:56caminando por el pueblo

01:02:57disparando

01:02:59yo les hubiera hablado

01:03:00y les hubiera dicho

01:03:00no hay condiciones

01:03:01hay que esperar

01:03:01porque sí ha pasado

01:03:03hay que esperar en el hotel

01:03:04uno o dos días

01:03:06en lo que esta situación

01:03:07se calma

01:03:08y entonces ya ingresamos

01:03:09entonces esa constante

01:03:10comunicación

01:03:11el que ellos sean mis ojos

01:03:13el que nos permita

01:03:15tener esta charla

01:03:16facilita mucho

01:03:17mucho

01:03:18la manera de cubrir

01:03:21los temas

01:03:22y además

01:03:22si yo siento

01:03:23algún peligro

01:03:24o si yo siento

01:03:25que algo puede suceder

01:03:26también ellos son

01:03:27las primeras personas

01:03:28a las que yo tengo

01:03:28que rebotar la información

01:03:30para que a su vez

01:03:32solicitemos ayuda

01:03:32de alguna autoridad federal

01:03:34o municipal

01:03:35o estatal

01:03:35dependiendo de donde estemos

01:03:37pero regularmente

01:03:37son autoridades federales

01:03:39y nos permite también

01:03:40en el caso

01:03:41de cuando estábamos

01:03:43ubicando la casa

01:03:43del Mencho

01:03:44me acuerdo que César

01:03:45yo estaba hablando con él

01:03:46y es una casa

01:03:47si te voy a mandar un video

01:03:48o la foto

01:03:49y entonces yo abría mi celular

01:03:50es esta

01:03:51no, si es esta

01:03:52les dije

01:03:52si, si es esta

01:03:53ya tenemos la casa

01:03:54volamos el drone

01:03:55y yo le mandé una foto

01:03:56es esta

01:03:57si, si es esta

01:03:57órale, perfecto

01:03:58va

01:04:00y yo otra cosa

01:04:01que hice también fue

01:04:03borrar las imágenes

01:04:05después de que se las mandé

01:04:06al menos de mi celular

01:04:07por si llegaban a detenernos

01:04:10entonces

01:04:11César ya las tenía

01:04:12se protegieron las imágenes

01:04:15y

01:04:17es más o menos

01:04:18es la dinámica

01:04:19que hemos aplicado

01:04:20en esa ocasión

01:04:21y en otra ocasión

01:04:22que yo también logré

01:04:23entrar a Venezuela

01:04:26días antes

01:04:26de la captura

01:04:27de Maduro

01:04:27yo estuve en Venezuela

01:04:28y también aplicábamos

01:04:30la misma dinámica

01:04:31mandaba imágenes

01:04:32borrábamos

01:04:32porque el gobierno

01:04:33de Venezuela

01:04:34pues en ese momento

01:04:35era todavía mucho más cerrado

01:04:36y corría el riesgo

01:04:37de que si me detectaban

01:04:38podría yo

01:04:39haber sufrido

01:04:41una situación

01:04:41de detención

01:04:42hay como un contexto

01:04:44adicional

01:04:44nada más

01:04:45tuvimos una situación

01:04:45donde un reportero

01:04:46lo enviamos

01:04:47a Israel Navarro

01:04:48a Venezuela

01:04:48lo detuvieron

01:04:50en el aeropuerto

01:04:51lo retuvieron

01:04:52lo interrogaron

01:04:54y nos lo regresaron

01:04:56es decir

01:04:56a él sí no pudo entrar

01:04:59Adriana

01:04:59creo que tenemos

01:05:00preguntas

01:05:00desde el auditorio digital

01:05:03así es Víctor

01:05:04Jorge

01:05:05muchísimas gracias

01:05:06y les comento

01:05:08que esta charla

01:05:08se está siguiendo

01:05:09también de manera virtual

01:05:10y ya tenemos

01:05:12algunas preguntas

01:05:13de nuestros suscriptores

01:05:15por ejemplo

01:05:16Estefanía Hernández

01:05:18pregunta a Jorge

01:05:19¿cómo hace un reportero

01:05:20en temas de seguridad

01:05:22para contar

01:05:23estas historias

01:05:23sin caer

01:05:24en la exaltación

01:05:25de los capos

01:05:26o en la apología

01:05:27al narco?

01:05:31¿cómo le hacemos?

01:05:33yo creo que

01:05:33es un buen momento

01:05:35esta pregunta

01:05:36para hablar

01:05:37de la autocensura

01:05:38de la autocensura

01:05:39¿no?

01:05:40si existe

01:05:41porque nosotros

01:05:43nos detenemos

01:05:43a lo mejor

01:05:44a publicar

01:05:45yo por ejemplo

01:05:46me tocó hablar

01:05:47sobre el tema

01:05:48del rancho

01:05:49Izaguirre

01:05:49y el sapo

01:05:52¿no?

01:05:52fuimos también

01:05:53el primer medio

01:05:53en hablar un poco

01:05:54de quién estaba

01:05:55detrás

01:05:55de los campos

01:05:56de concentración

01:05:57de los campos

01:05:57de exterminio

01:05:59del cárter Jalisco

01:06:00entonces

01:06:01yo les platiqué

01:06:02la historia

01:06:03del sapo

01:06:04de lo que se sabía

01:06:05de cuáles eran

01:06:06sus dinámicas

01:06:07en Jalisco

01:06:08de cómo estaba

01:06:08operando

01:06:09este sujeto

01:06:10y a los días

01:06:11lo hizo

01:06:13el secretario

01:06:14Omar García

01:06:15Harfuch

01:06:15confirmó justo

01:06:16la nota

01:06:17de que hablábamos

01:06:18nosotros

01:06:19y yo la verdad

01:06:20en esa ocasión

01:06:20y en el caso

01:06:21también

01:06:22de la influencer

01:06:22que mataron

01:06:23en Jalisco

01:06:23que también

01:06:24abundamos

01:06:24un poco

01:06:25de LR

01:06:27fuimos los primeros

01:06:28también

01:06:28en decir

01:06:28él fue

01:06:30él lo mató

01:06:31entonces

01:06:32yo

01:06:33lo que

01:06:34lo que hice

01:06:35era como

01:06:35a ver

01:06:36esto fue lo que

01:06:37nos contó

01:06:37la fuente

01:06:37esto hay que decirlo

01:06:39sin editorializar

01:06:42y hay otras notas

01:06:43en el caso

01:06:43de la autocensura

01:06:44en donde no se firman

01:06:45en donde

01:06:46optamos por

01:06:47no poner los nombres

01:06:48y eso nos permite

01:06:50también

01:06:50tener un poquito

01:06:51de protección

01:06:52siempre está

01:06:53el riesgo latente

01:06:54es real

01:06:56afortunadamente

01:06:57y toco madera

01:06:57espero que nunca

01:06:58suceda nada

01:06:59ni a mí

01:06:59ni a ninguno

01:06:59de mis compañeros

01:07:00pero

01:07:02es el buen momento

01:07:03para hablar

01:07:03de la autocensura

01:07:04en donde tú mismo

01:07:04te limitas

01:07:05para evitar

01:07:05alguna confrontación

01:07:07directa

01:07:07lo puede haber

01:07:08sí

01:07:09lo puede haber

01:07:11es real

01:07:12y ha pasado

01:07:12con algunos

01:07:13otros compañeros

01:07:15déjame ahondar

01:07:15sobre la pregunta

01:07:16de Estefanía

01:07:17tienes en mente

01:07:18entonces

01:07:19que la gente

01:07:19con la que

01:07:20a veces

01:07:20tienes que hablar

01:07:21son delincuentes

01:07:22sí claro

01:07:23no lo dejas de lado

01:07:24nunca lo dejas de lado

01:07:25y

01:07:26y hay maneras

01:07:28también en la que

01:07:30puedes platicar

01:07:31con ellos

01:07:32primero

01:07:32no los puedes tomar

01:07:34como una amistad

01:07:35no los puedes tomar

01:07:36yo no los puedo tomar

01:07:37incluso como fuentes

01:07:39continuas

01:07:40confiables

01:07:41para no comprometerte

01:07:42siempre va a haber

01:07:44ofrecimientos de todo

01:07:45si te lo digo

01:07:46de todo

01:07:46cuando llegas

01:07:47con ese tipo

01:07:48de criminales

01:07:49pero lo mejor

01:07:50es mantener

01:07:50una línea

01:07:51de mucho respeto

01:07:53para que

01:07:53primero

01:07:54te ganes

01:07:54la confianza

01:07:55de ellos

01:07:56son muy desconfiados

01:07:57si tú estás

01:07:59platicando con ellos

01:08:00ellos son muy desconfiados

01:08:01y ven como siempre

01:08:03monos con tranchetas

01:08:04porque creen

01:08:05que todo el mundo

01:08:06los quiere traicionar

01:08:07entonces tú tienes

01:08:07que demostrarles

01:08:08yo no vengo a esto

01:08:09mi ejército periodístico

01:08:10es nada más esto

01:08:11y hasta ahí

01:08:12yo no vengo

01:08:12ni a juzgarlos

01:08:13si usted es bueno

01:08:14es malo

01:08:15ese es problema

01:08:16de usted

01:08:17y esa es la línea

01:08:18que yo me pongo

01:08:19de mucha claridad

01:08:22y hemos estado

01:08:23también así

01:08:24platicando con ellos

01:08:25termina la entrevista

01:08:26y lo que yo hago

01:08:27es un tema mío

01:08:28le pongo el protector

01:08:29a la cámara

01:08:30para que no se vea lente

01:08:31y además

01:08:32le pongo una libreta

01:08:33para que ellos vean

01:08:34que no estamos haciendo

01:08:35absolutamente nada

01:08:35o en ocasiones

01:08:36hasta aquí

01:08:37yo agarro las baterías

01:08:38y se las quito

01:08:38y las pongo en frente

01:08:39y me dijo uno

01:08:40¿y por qué le quito

01:08:40las baterías y eso?

01:08:41para que vea

01:08:43que no estoy grabando

01:08:44que somos personas

01:08:45en donde yo le dije

01:08:46vengo a esto

01:08:47vengo a esto

01:08:47si usted tiene broncas

01:08:49pues será la autoridad

01:08:49quien lo juzgue

01:08:50yo no soy juzgador

01:08:51ni juez

01:08:52ni policía

01:08:53es lo que lo haga la policía

01:08:55Adriana

01:08:56tenemos otra pregunta

01:08:58de nuestro suscriptor

01:08:59Antonio

01:09:00y él

01:09:01quiere saber

01:09:02en qué poblaciones

01:09:03es mucho más marcado

01:09:05el control del crimen

01:09:06y en qué lugar

01:09:08lo platicamos ahorita

01:09:09con Vic

01:09:10que él me dice

01:09:11que dentro de su experiencia

01:09:11seguramente me decías

01:09:12tú en Tamaulipas

01:09:13es la zona para ti

01:09:14más complicada

01:09:15de la frontera chica

01:09:16la frontera chica

01:09:20a ver

01:09:20yo creo que el control

01:09:23ya tengo un chico

01:09:24no voy

01:09:25pero

01:09:26a mí

01:09:27en lo particular

01:09:27me marcaba mucho

01:09:28Michoacán

01:09:29Tierra Caliente

01:09:31Tamaulipas

01:09:32fui

01:09:33hace como tres años

01:09:35más o menos

01:09:35incluso

01:09:36nos

01:09:37nos andaban correteando

01:09:39los del cártel noroeste

01:09:40no es porque el ejército

01:09:40ahí nos ayudó un poco

01:09:41y cruzamos a Texas

01:09:44afortunadamente

01:09:44nos llevamos la visa

01:09:45y eso nos salvó

01:09:45que nos

01:09:46como que nos andaban

01:09:47correteando

01:09:47literal

01:09:48porque estábamos

01:09:48habíamos hecho una nota

01:09:50de cómo

01:09:50era el contexto

01:09:51de una población

01:09:52de un pueblo mágico

01:09:54en medio de la violencia

01:09:55o sea

01:09:55los municipios

01:09:56pueblos mágicos

01:09:58asediados por el narco

01:09:59estuvimos platicando

01:10:00con el alcalde

01:10:01el alcalde

01:10:02muy tranquilo

01:10:03muy transparente

01:10:04nos dio una entrevista

01:10:05y me dijo

01:10:05pues yo

01:10:06sobrevivo de esta manera

01:10:07o sea

01:10:07yo no tengo problemas

01:10:08conmigo no se meten

01:10:09terminamos la entrevista

01:10:11fuimos a

01:10:12el camarógico y yo

01:10:13fuimos a grabar unos aspectos

01:10:14a la plaza

01:10:16llegó un vehículo

01:10:17zanca de estos blindados

01:10:18del ejército

01:10:20bajó el comandante

01:10:21y dije

01:10:21a lo mejor viene con nosotros

01:10:22de todos modos

01:10:22yo voy y me presento

01:10:23hola como estas

01:10:23soy Jorge

01:10:24venimos de milenio

01:10:25si si no no hay problema

01:10:26pensé que venían

01:10:28para

01:10:28por nosotros

01:10:29no no yo vengo

01:10:30por uno

01:10:30a comprar comida

01:10:31para mis muchachos

01:10:32ah está bien

01:10:33estaba comprando

01:10:34unos pollos

01:10:35cuando se acerca

01:10:35corriendo

01:10:36y me dice

01:10:36ya valió

01:10:37y yo

01:10:38que pasó

01:10:39y cuando me dijo

01:10:40ya valió

01:10:41uno o dos minutos

01:10:41empezaron a aparecer

01:10:42vehículos militares

01:10:43por todos lados

01:10:44de la plaza

01:10:44a toda velocidad

01:10:46y me dice

01:10:46sabes que acaban

01:10:46de atravesar un trailer

01:10:47esto no lo habían hecho

01:10:48desde hace mucho tiempo

01:10:49están inquietos

01:10:50porque están ustedes

01:10:53espérense aquí un poquito

01:10:54en unos 10-15 minutos

01:10:56y la única salida

01:10:57es hacia un municipio

01:10:58que se llama Guerrero

01:10:59que es de Tamaulipas

01:11:00y ya está pegado

01:11:01a la frontera

01:11:02con Estados Unidos

01:11:04entonces me dijo

01:11:04en unos 10-15 minutos

01:11:05salen

01:11:06y ya va a estar

01:11:07la situación

01:11:07espero que controlada

01:11:09porque no hay atonaciones

01:11:10pero el trailer

01:11:11lo bajaron

01:11:11y atravesaron el trailer

01:11:12en la carretera

01:11:14me quedé con Oscar Aro

01:11:15que era el camarógrafo

01:11:17estuvimos ahí

01:11:17verificando un tema

01:11:18de una falla

01:11:19en el coche

01:11:2015 minutos después

01:11:21salimos

01:11:21y estaba el trailer

01:11:22y ya no más nos ve

01:11:23el militar

01:11:24y me dice adiós

01:11:24me dice

01:11:25¿para dónde van?

01:11:26le digo

01:11:26vamos a ir para Texas

01:11:28perfecto

01:11:28cuando llegamos

01:11:29a la frontera

01:11:30y les dijimos

01:11:31a los

01:11:32Migración de Estados Unidos

01:11:33de lo que estaba pasando

01:11:34nos recibieron bien

01:11:35nos trataron bien

01:11:36y nos dejaron pasar rápido

01:11:37o sea le dijiste

01:11:37a los agentes fronterizos

01:11:38oiga vengo de México

01:11:39soy periodista

01:11:40es mi visa

01:11:40periodista

01:11:41ajá

01:11:41me deja pasar

01:11:43pásate

01:11:43¿qué pasó?

01:11:43nos vienen

01:11:44nos vienen siguiendo

01:11:45porque estábamos

01:11:45trabajando una nota

01:11:46y nos vienen siguiendo

01:11:47desde el cártel

01:11:48pásale

01:11:50ya aquí no pasa nada

01:11:51tranquilos

01:11:52ya no se van a meter

01:11:53ya no se van a meter

01:11:54no van a cruzarse

01:11:55entonces eso

01:11:56ya llegamos ahí

01:11:57incluso nos estacionamos

01:11:58platicamos con ellos

01:11:59dos o tres minutos

01:12:00que les vaya muy bien

01:12:01ya llegamos a dormir

01:12:02un pueblito de Texas

01:12:03para cruzar

01:12:04posteriormente

01:12:05a Nuevo León

01:12:06bien

01:12:07ahí tenemos

01:12:08estas dos preguntas digitales

01:12:09quiero ahora pasar

01:12:10a otras dos preguntas

01:12:11aquí

01:12:11del auditorio

01:12:13alguien que quiera

01:12:14preguntarle algo adicional

01:12:15ahorita a Jorge

01:12:16alguna de sus experiencias

01:12:17parte de lo periodístico

01:12:19por favor

01:12:22hola

01:12:22buenas noches

01:12:23hola

01:12:23de acuerdo a la experiencia

01:12:25que nos has

01:12:25que nos estás compartiendo

01:12:27¿crees que esta situación

01:12:29que está viviendo el país

01:12:31de tanta inseguridad

01:12:32y violencia

01:12:32ya se le salió

01:12:34al gobierno

01:12:34de las manos

01:12:35o es porque

01:12:37siempre ha existido

01:12:39esta magnitud

01:12:40de violencia

01:12:41y ahora es más evidente?

01:12:43gracias por la pregunta

01:12:44yo le atribuyo

01:12:45a dos factores

01:12:46igual

01:12:46primero de ellos

01:12:47yo creo que la violencia

01:12:48siempre ha existido

01:12:49pero hoy

01:12:50hay más

01:12:50eso también es real

01:12:52se magnifica

01:12:53también es real

01:12:54por las redes sociales

01:12:55o sea es más rápida

01:12:56la comunicación

01:12:57que tenemos

01:12:57a través de plataformas

01:12:58como X

01:12:59Facebook

01:12:59todo ese tipo

01:13:00de plataformas

01:13:01entonces a veces

01:13:03nosotros como medios

01:13:04no nos damos cuenta

01:13:05de momento

01:13:06lo que está sucediendo

01:13:07por ejemplo

01:13:07en Tamaulipas

01:13:08te das cuenta

01:13:09porque la gente denuncia

01:13:10y posteriormente

01:13:11llegamos nosotros

01:13:12pero esta comunicación

01:13:14tan lineal

01:13:14tan rápida

01:13:15por las redes sociales

01:13:16también

01:13:17ha llevado a que

01:13:19se magnifique

01:13:20o se evidencie

01:13:22más el tema

01:13:23de la violencia

01:13:24pero un dato

01:13:25que para mí

01:13:26es perturbador

01:13:27y apabullante

01:13:28es la cantidad

01:13:28de desaparecidos

01:13:29entonces eso te da

01:13:31una idea

01:13:32de lo que está pasando

01:13:32en nuestro país

01:13:33con los temas

01:13:34de violencia

01:13:35porque también

01:13:35hay que dejarlos claros

01:13:36no todos estaban

01:13:38vinculados

01:13:38los casos desaparecidos

01:13:39al crimen organizado

01:13:40que trabajaban para ellos

01:13:41porque hay otros casos

01:13:43en donde

01:13:44simplemente

01:13:45los grupos criminales

01:13:46levantan gente

01:13:47como dicen

01:13:47coloquialmente

01:13:48para calentar la zona

01:13:50para generar una disputa

01:13:52para generar un conflicto

01:13:53entre las otras células

01:13:55y a mí me tocó

01:13:56comentar un caso

01:13:57en Jalisco

01:13:58más de recordar

01:13:59tú bien Vic

01:13:59ese tema

01:14:00de los arcos

01:14:02del milenio

01:14:03cuando tiraron

01:14:04más de 20 cadáveres

01:14:06días antes

01:14:07de la Feria Internacional

01:14:08del Libro

01:14:09todo inicia

01:14:10esa historia

01:14:10se teje

01:14:11desde Veracruz

01:14:12cuando en una reunión

01:14:13de procuradores

01:14:16deja el cártel

01:14:17Jalisco

01:14:17a un montón

01:14:19bajo puente

01:14:21varios cuerpos

01:14:23¿qué pasó?

01:14:24en ese momento

01:14:26los Zetas

01:14:27querían ingresar

01:14:27a Jalisco

01:14:28y había dos frentes

01:14:29de batalla

01:14:30uno por el lado

01:14:30de Zacatecas

01:14:31que era por una brecha

01:14:33que se llamaba

01:14:33la Lobera

01:14:34se llama la Lobera

01:14:34que conduce directamente

01:14:36hasta

01:14:36de Zacatecas

01:14:38a Jalisco

01:14:38a Zapopan, Jalisco

01:14:39entonces ese conflicto

01:14:42entre

01:14:43en esa línea limítrofe

01:14:44dejaba una estela

01:14:46de muerte

01:14:46no había semanas

01:14:47que yo no tenía

01:14:48que ir a cubrir

01:14:49enfrentamientos

01:14:50a la Lobera

01:14:51o sea

01:14:51si la situación

01:14:52era tan grave

01:14:54entonces

01:14:55regresó

01:14:56los Zetas

01:14:58levantaron

01:14:58a mucha gente

01:14:59inocente

01:14:59porque yo estuve

01:15:00contactando

01:15:01a las familias

01:15:01hasta que logré

01:15:02dar con varias familias

01:15:03y entrevistarlas

01:15:04y recuerdo

01:15:05el caso

01:15:05de unos jovencitos

01:15:06que me marcó

01:15:08mucho

01:15:08y me dolió

01:15:08mucho

01:15:09acababan de salir

01:15:10de una tienda

01:15:10de trabajar

01:15:11toda la noche

01:15:11eran estudiantes

01:15:13de la Universidad

01:15:13de Guadalajara

01:15:15salieron

01:15:15de trabajar

01:15:16toda la noche

01:15:16para pagar

01:15:17sus estudios

01:15:18estaban en el paradero

01:15:19de autobuses

01:15:19y los levantaron

01:15:21y los mataron

01:15:22y estaban

01:15:23dentro de ese grupo

01:15:24de personas

01:15:24bajo los cercos

01:15:25del milenio

01:15:26la matanza

01:15:27iba a ser

01:15:27a tal grado

01:15:28que iban a tirar

01:15:29a un acuerdo

01:15:29así como 100 personas

01:15:30entonces

01:15:31esa misma noticia

01:15:32se desarrolló

01:15:33en otro punto

01:15:34en Tala

01:15:34en donde

01:15:35los Zetas

01:15:36habían levantado

01:15:36a mucha gente

01:15:37también

01:15:37y los tenían

01:15:39desnudos

01:15:40ellos logran

01:15:41escaparse

01:15:41suben a un cerro

01:15:42los que iban

01:15:43a ser asesinados

01:15:44la policía

01:15:44los rescata

01:15:45y en otro punto

01:15:46de Chapala

01:15:47encuentran

01:15:47un refrigerador

01:15:49industrial

01:15:49como con 20 cuerpos

01:15:51perfectamente

01:15:52destazados

01:15:52que los tenían

01:15:53congelados

01:15:53porque los iban

01:15:54a tirar

01:15:54posteriormente

01:15:56entonces

01:15:56ese tipo

01:15:57de historias

01:15:59pues marcan

01:16:00mucho

01:16:02de cómo

01:16:03la viven

01:16:04pero esa nota

01:16:05a lo mejor

01:16:05no se hubiera

01:16:06dimensionado

01:16:07si no es por el tema

01:16:07de los cercos

01:16:08del milenio

01:16:08pero en el contexto

01:16:09de hoy en día

01:16:11de la comunicación

01:16:12tan rápida

01:16:13estas historias

01:16:15avanzan

01:16:16de manera muy apabullante

01:16:18hay como contexto

01:16:19mencionas este caso

01:16:20de Boca del Río

01:16:21de Boca del Río

01:16:22esa me tocó

01:16:23cubrirla a mí

01:16:24y nos iban a levantar

01:16:26nos tuvo que sacar

01:16:26de ahí la policía estatal

01:16:28allá en Veracruz

01:16:30el camarógrafo

01:16:31con el que iba

01:16:31Vicente González

01:16:32ya has trabajado con él

01:16:33muy valiente él

01:16:34alguien más

01:16:35otra pregunta

01:16:36quiero hacerle aquí

01:16:37a Jorge

01:16:38aprovechen

01:16:40por favor

01:16:43Buenas noches

01:16:44Jorge

01:16:45Hola

01:16:45Víctor

01:16:46esta pregunta

01:16:47es en dos tiempos

01:16:49una

01:16:49si te ha pasado

01:16:50y dos

01:16:52si no te ha pasado

01:16:53qué haría

01:16:54si te pasara

01:16:54si de repente

01:16:56algún cártel

01:16:56o algún grupo

01:16:57electivo

01:16:57te quisiera compartir

01:16:59como

01:16:59sus materiales

01:17:01de cuando

01:17:01graban

01:17:02haciendo cosas

01:17:04para

01:17:04como tu

01:17:05información

01:17:06o lo que quisieras

01:17:07tú

01:17:08hacer con esa info

01:17:12la pregunta

01:17:14yo creo que

01:17:15lo vería

01:17:16pero no lo voy a reproducir

01:17:18porque eso también

01:17:21en mi ética

01:17:22creo que

01:17:22genera una reproducción

01:17:24de un contexto

01:17:26de más violencia

01:17:28es difícil

01:17:30y a nosotros no

01:17:31pero te puedo platicar

01:17:32de compañeros

01:17:33de otros estados

01:17:33que los obligan

01:17:35a hacer eso

01:17:35que les mandan

01:17:37los materiales

01:17:37y les dicen

01:17:38o lo publicas

01:17:39o hay consecuencias

01:17:41y luego

01:17:41si no lo publica

01:17:43o si lo publican

01:17:43luego está el grupo rival

01:17:44que les dice

01:17:44ya lo publicaste

01:17:45entonces te voy a matar

01:17:47entonces están en medio

01:17:48de esa situación

01:17:48tan compleja

01:17:49porque lo publicaste

01:17:51porque lo publicaste

01:17:52porque no lo publicaste

01:17:53de todos modos

01:17:54te amedrento

01:17:54o te mato

01:17:56han pasado también

01:17:57así historias

01:17:58que los que los matan

01:17:59porque publican

01:18:00o porque no publican

01:18:01oye pero ahí se deriva

01:18:02algo muy interesante

01:18:03nada más déjame preguntarle

01:18:04entonces

01:18:04¿tienen encargados

01:18:05de comunicación social?

01:18:07hasta donde yo sé

01:18:08de alguna manera sí

01:18:09¿no?

01:18:10o sea

01:18:10sí

01:18:10de

01:18:11de

01:18:12de cómo llegar

01:18:13esos mensajes

01:18:14de cómo enviar

01:18:15esos mensajes

01:18:16no propiamente

01:18:18bueno

01:18:19sí

01:18:19o sea

01:18:20a los compañeros reporteros

01:18:22vas a publicar esto

01:18:23¿no?

01:18:25por favor

01:18:25gracias

01:18:26gracias

01:18:28¿hay alguna pregunta adicional

01:18:30que le quieran hacer a Jorge?

01:18:31o si no

01:18:32pasamos a la siguiente ronda

01:18:33de preguntas digitales

01:18:34Adri

01:18:35gracias Vic

01:18:37recuerdo a nuestros suscriptores

01:18:39que ya está abierto

01:18:40el chat

01:18:41para que puedan poner

01:18:42sus preguntas

01:18:43y recibimos otra

01:18:45de nuestro suscriptor

01:18:46Kevin

01:18:46que

01:18:48pregunta

01:18:48que

01:18:49mencionabas Jorge

01:18:50que cuando estabas

01:18:51en la casa del Mencho

01:18:52sentías miedo

01:18:53¿cómo hacer

01:18:54para controlar

01:18:55esos nervios

01:18:56en este tipo de situaciones

01:18:57y no tomar malas decisiones?

01:19:00híjole

01:19:01yo creo que

01:19:02va a ser un poco bobo

01:19:03pero me acuerdo que nos veníamos riendo

01:19:05o no

01:19:05o sea

01:19:05yo creo que era la manera

01:19:06en la que sacábamos

01:19:07el estrés

01:19:09y

01:19:10y me acuerdo que hasta sorprendidos

01:19:12porque al entrar yo con

01:19:13con Ariel

01:19:14el camarógrafo

01:19:15íbamos grabando

01:19:16y me decía

01:19:16mira, mira, mira

01:19:17él fue el que encontró

01:19:18el

01:19:19el escrito

01:19:20religioso

01:19:21¿ya leíste?

01:19:22yo

01:19:22ah

01:19:23son

01:19:24son

01:19:24muy creyentes

01:19:25¿no?

01:19:26entonces lo grabábamos

01:19:27y

01:19:28y nuestra charla fue esa

01:19:29¿no?

01:19:29mira ya viste su ropa interior

01:19:30¿sí?

01:19:31ve cómo está acomodada

01:19:33cómo está todo planchado

01:19:34cómo está su casa limpia

01:19:35cómo tiene

01:19:37una televisión común y corriente

01:19:39como nosotros

01:19:40y me acuerdo que él decía

01:19:41yo me imaginaba

01:19:42que el Mencho vivía

01:19:43en la opulencia total

01:19:45¿no?

01:19:46a lo mejor en una gran residencia

01:19:48este

01:19:49con

01:19:50camas imperiales

01:19:52una cama como la que usted puede tener

01:19:53y yo

01:19:54una cama completamente normal

01:19:55entonces era nuestra charla

01:19:57¿ya viste esto?

01:19:58ah

01:19:58¿ya viste que les gustaba tomar?

01:19:59¿sí?

01:20:00¿ya viste que les gustaban?

01:20:01me acuerdo que los jitomates

01:20:02mira tiene un montón de jitomates

01:20:03¿qué onda con eso?

01:20:05o

01:20:06¿por qué tendrá melatonina?

01:20:07¿podrá dormir bien?

01:20:08o sea nosotros me acuerdo que era la plática que teníamos

01:20:11¿no?

01:20:11en ese momento entre Ariel y yo

01:20:13pimponiábamos

01:20:13él me decía una cosa

01:20:14yo le decía otra

01:20:15un poco entre sarcasmo

01:20:16y un poco entre

01:20:17una pregunta que

01:20:18que hasta para nosotros era

01:20:20¿por qué tendrá melatonina?

01:20:21¿no?

01:20:22¿por qué tendrá esa ropa tan acomodada?

01:20:24¿o por qué tendrá

01:20:25esas cremas para la cara tan caras?

01:20:27¿no?

01:20:27¿por qué eran cremas caras?

01:20:28¿por qué tendrá esos aceites en su rostro?

01:20:31ya está difícil de contestar

01:20:33¿por qué?

01:20:34tenía

01:20:34los capos también tienen insomnio

01:20:37supongo

01:20:37y también

01:20:38son vanidosos

01:20:39es que ¿sabes qué Vic?

01:20:40no sé si ustedes coincidan

01:20:41los que están aquí con nosotros

01:20:42en persona

01:20:43y los que están en redes

01:20:44te das cuenta de que

01:20:45ese capo es tan humano

01:20:46como nosotros

01:20:48¿no?

01:20:49que tiene necesidades

01:20:50que tiene quizás

01:20:52cuando yo fui después

01:20:53a la tumba de Nemesio Seguera

01:20:55a hacer otro reportaje

01:20:56y te das cuenta

01:20:58de

01:20:59mi papá

01:21:00te extraño mucho

01:21:01también dimensionas

01:21:02el lado humano

01:21:03de la familia

01:21:04porque

01:21:06para mí

01:21:07podría ser

01:21:08el capo

01:21:09más cruel

01:21:10pero para sus hijas

01:21:11quizás es un hombre

01:21:12que les dio todo

01:21:13que les dio amor

01:21:14que les dio cariño

01:21:15y es un contexto

01:21:16totalmente distinto

01:21:17¿no?

01:21:18yo lo veo

01:21:18desde el lado

01:21:19de la violencia

01:21:20pero ellos lo ven

01:21:20desde el lado humano

01:21:21del amor

01:21:22de su familia

01:21:23y justo

01:21:24una vez que fui

01:21:25al rancho

01:21:27de Pablo Escobar

01:21:27ahí en Colombia

01:21:29me tocó platicar

01:21:31la traigo grabada

01:21:32a una de las cocineras

01:21:33de Pablo Escobar

01:21:34y justo

01:21:35ella me dijo eso

01:21:36a ver

01:21:37para mí Pablo Escobar

01:21:38es

01:21:39una persona muy buena

01:21:41porque

01:21:41con lo que él me dio

01:21:42para ganar

01:21:43yo monté mi restaurante

01:21:44y le compré

01:21:45los mejores juguetes

01:21:46a mis hijos

01:21:46en Navidad

01:21:47pero si tú le preguntas

01:21:49a la gente de Medellín

01:21:50pues te van a decir

01:21:51que es lo peor

01:21:51porque le mandó

01:21:52al soldado

01:21:53al papá

01:21:53al abogado

01:21:54al director del periódico

01:21:56y entiendes

01:21:57el lado humano

01:21:57te das cuenta

01:21:58de que el mencho

01:22:01rezaba

01:22:01te das cuenta

01:22:02de que no podía dormir

01:22:03te das cuenta

01:22:04de que tenía

01:22:05sus dolencias

01:22:05y que tenía

01:22:06un gran quizás amor

¿Cómo fue entrar al refugio de 'El Mencho' | Charlas M+

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