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00:00Beto Melgarejo, buenos días. Hola, Beto, ¿cómo andás?
00:03Buen día, Enrique. Tanto tiempo.
00:05Buen día, Sara y Javier.
00:07Buen día. Ayer ya hablamos, así es que hoy ya no le voy a torturar.
00:11Ayer, ayer ya, ya, ya. Fui, eh...
00:14La primicia ya fue contigo, Sara.
00:16Bueno.
00:16Ahora ya es resfrito, claro, con Enrique.
00:18Resfrito, resfrito.
00:19No, vamos a ampliar.
00:20No, está bien. No, no, no, resfrito.
00:22No, pero Beto, a mí particularmente me interesa de lo que vos mencionaste
00:30y tengo acá los materiales, uno a veces y otro a última hora,
00:35coincidente en que la reunión versó sobre el tema Banco Central del Paraguay.
00:43¿Es correcto?
00:45La verdad que fue un tema general, Enrique.
00:47No hubo una profundidad así temática o un foco sobre eso
00:54o sobre una cuestión en particular.
00:57Yo creo que fue una reunión donde después de mucho tiempo
01:01se juntaron estas dos personalidades.
01:05Yo creo que fue más justamente eso de romper el hielo
01:10y juntarse para establecer a partir de ahora una agenda
01:17de dos políticos trascendentes y que se da en esa coyuntura.
01:25Después de haber roto una amistad y haber pasado por todo ese antagonismo
01:32que es público, se volvieron a juntar y creo que a partir de ahora
01:39ya ambos señores ya maduros seguramente van a establecer alguna agenda de trabajo político
01:46y sobre todo trascendente.
01:49No fue nada así tan agudo.
01:53Claro, me gustó mucho tu caracterización de romper el hielo, ¿verdad?
01:58Porque, ¿sabes lo que pasa, Beto?
02:02A mi modo de ver, acá hay explicaciones que faltan.
02:09Así como se le reclama al directorio del Banco Central cosas que faltan, ¿verdad?
02:17Así aquí hay cosas que faltan.
02:20O sea, y perdóname, pero voy a ir.
02:23Y yo sé que vos tenés un margen de comprensión mayor
02:29porque también estás afectado, pero déjame poner el contexto para que se entienda.
02:38El país no sabe todavía en qué momento y por qué razón
02:45una persona que le calificaba a otra persona de significativamente corrupta
02:52y que según Gustavo Leite fue el autor de la calificación en Estados Unidos
03:03de repente se olvida de todo eso.
03:07Y de repente dice, no, no, acá estamos todos bien, somos hermanos,
03:11había sido que sí, éramos amigos.
03:15Y en el medio de estas dos actitudes hay un agujero, mi querido Beto,
03:19hay un agujero, un agujero, no hay explicación.
03:23Y ahí es donde yo por lo menos, y no le pido a nadie que comparta mi punto de vista,
03:28pero yo por lo menos, yo te pido a ver un momento,
03:30¿qué pasó acá? ¿Qué hay en el medio?
03:32Yo tengo mi especulación sobre eso, pero lo mío es especulativo,
03:37¿entendés? A falta de explicación.
03:40Y ese es nomás el tema.
03:46Bueno, lastimosamente, yo soy un actor total de secundario
03:52a los verdaderos protagonistas que son ambos.
03:55y simplemente sin que sea esa mi vocación, nada,
04:04estoy diciendo una suerte postero sin que yo tenga esa legitimación.
04:12Entonces, yo creo que ellos son los que tienen que responderte a eso, ¿verdad?
04:22Pero considerando un poco, yo sé que ahí los tres son agidos lectores,
04:29a mí no me parece nada extraño en política y sobre todo en el Paraguay.
04:36Imagínate, ¿puedo entenderme un poquito en eso, Enrique?
04:40Sí, me tiene tranquilo.
04:43Vamos a ir a remontarnos al personaje más relevante del Partido Colorado,
04:49a Benerino Caballero, a quien le decían el apóstol de la concordia.
04:55El famoso 18 de octubre de 1891,
04:58él fue uno de los objetivos de la revuelta,
05:01donde iban a un pelotón a matarlo en su cama, en su casa.
05:08Él reaccionó a balazos, pudo salvarse,
05:12y sin embargo, después él mismo se vuelve a juntar,
05:19a hablar con sus homicidas, ¿verdad?,
05:23que fallaron para darle gobernabilidad al partido
05:26y que se mantenga en el poder cancilloso de los 13 años más.
05:32Y así hay muchos ejemplos de nuestra historia, ¿verdad?
05:35Y en política, y sobre todo en el partido,
05:40hubo ya muchos ejemplos de gente que,
05:44de manera magnánima, dejó de lado sus rencores,
05:48sus odios para poder seguir ejerciendo liderazgo,
05:58o, no sé, dar gobernabilidad,
06:01todo lo que implica siempre la actividad política, ¿verdad?
06:04Claro, Beto, yo te agradezco,
06:06porque qué buena explicación le estás dando,
06:09pero quiero entender si entendí.
06:13Quiero entender si entendí.
06:15Sí.
06:17O sea, Marito y Cártez se juntaron
06:19para ver si pueden seguir mandando.
06:24Y esa es la educación del político y del poder, mi querido Enrique,
06:28porque yo creo que el político, por naturaleza, busca el poder, ¿verdad?
06:36Y el poder siempre es tener la influencia,
06:39y en este caso, con dos personas ya maduras,
06:43que tienen una enorme experiencia y vigencia
06:47en los objetivos primarios de la política y del político en particular.
06:54No tengo nada que discutir.
06:55O sea, yo solamente te agradezco de manera profunda la claridad conceptual,
07:03porque eso es lo que creo que merece la opinión pública,
07:07que se dejen de mentir, de florear, de dar vuelta,
07:12de entender, no, no, no, no, chicos,
07:14nos reunimos porque queremos seguir mandando, punto,
07:17punto, chao, listo, a otra cosa.
07:20Y entonces uno te dice, sí, no, blanco, negro,
07:23pero sobre la verdad, mi querido Beto.
07:25Así que yo solamente agradecimiento tengo por lo que acabas de decir.
07:29Sí, yo creo que ellos, a partir de esta reunión,
07:34y hasta creo que yo estoy abusando,
07:38y yo pretendía hasta ahora que yo soy medio vampiro,
07:44porque ellos son los que tendrían que comunicar, ¿verdad?
07:50Y yo estoy abusando ya del privilegio de haber sido yo simplemente
07:54un privilegiado espectador de primera fila de esta reunión,
08:01nada más que eso.
08:03Y yo estoy seguro de que a partir de ahora
08:06saben de dar reuniones,
08:08y ya va a ir a otro campo que no me corresponde a mí.
08:11A vos sabés que yo no soy político 24-7 minutos,
08:15seguramente los quienes ejercen el liderazgo de campaña,
08:23los jefes de campaña establecerán alguna agenda
08:28como partidaria o lo que fuera.
08:32Don Edgar, ayer hablábamos apenas salieron de tu casa,
08:36pero hoy, ya con el transcurso de las horas,
08:39¿cómo cayó esto en el abdismo?
08:42¿Cómo cayó esta reunión?
08:43¿Cuáles fueron los comentarios?
08:46¿Hubo aceptación?
08:47Porque hay que decir la verdad,
08:50hay muchos soldados lastimados en el camino
08:53de esta batalla que se ha tenido allí.
08:56Así es que, ¿cómo están los ánimos después de esto?
09:00Yo creo que siempre estas cosas polarizan,
09:06van a haber detractores y a quienes les guste,
09:10pero yo creo que una amplia mayoría
09:14le pone hasta feliz que haya un reencuentro
09:18y que necesita una pacificación en el partido.
09:21Nuestro partido es muy grande y muy pasional
09:28y yo creo, no podemos conocer algo
09:31y en eso yo creo que ustedes
09:34consideran conmigo de que
09:36todas las encuestas,
09:38todos los estudios de opinión,
09:42aunque Horacio es el presidente Cárquez,
09:47es la persona que tiene mayor preferencia,
09:51no sé si electoral o de cariño de la gente,
09:55de alguna manera.
09:56Yo creo que eso se da en el partido también.
09:59Beto, vos sabés que ayer Maury Espinola
10:01nos dijo exactamente eso mismo.
10:04Ahora, yo hago...
10:07Ayer se me pasó preguntarle a Maury,
10:09debí haberle preguntado a Maury,
10:11pero ya que vos mencionaste el tema...
10:15Espera un poco.
10:15Luego, el 4, el día 4, domingo,
10:21las encuestas mostraron que en Paraguay
10:23son una farsa, pero mal.
10:27Yo creo que los que hicieron la encuesta de Boca,
10:31una radio primero de marzo,
10:32deberían estar todos en la cárcel,
10:34por ejemplo, ¿verdad?
10:35Y las encuestas que dieron que Camilo
10:38tenía 30 puntos de ventaja,
10:40también los que hicieron, o sea, perdón, algo...
10:42Entonces, cuando recurrentemente el grupo tuyo,
10:47digamos, o sea, Maury, Boca,
10:49y Arnoldo Vins también dijo ayer lo mismo,
10:51nos dicen que hay encuestas sobre Horacio Cártez,
10:54pero ¿qué encuestas?
10:54Que las que pagó Horacio son.
10:56Yo no tengo por qué creer ninguna encuesta
10:58si las encuestas son una porquería,
11:00un acto de deshonestidad son las encuestas.
11:03Yo personalmente, Beto,
11:05te contesto en particular este punto.
11:09No, Horacio Cártez no tiene más ni un voto.
11:13¿Y cómo sabemos?
11:14¿Y por qué no?
11:14Porque perdió las elecciones,
11:16pero perdió mal, como la guerra perdió.
11:18Y Marito tampoco,
11:20porque Marito fue barrido el 7 de junio.
11:24¿Y quién ganó esas dos elecciones?
11:27No encuestas, elecciones.
11:30Santiago Peña.
11:32Entonces, el hecho de que de repente
11:35ahora nos vengan a decir,
11:36no, tiene que creer usted una encuesta
11:37que dice Horacio de Dios.
11:39No, la encuestrucha que dice Horacio de Dios
11:42es igual de encuestrucha
11:44que la que dijo que Camilo Pérez
11:46iba a ganar por 30 puntos diferentes,
11:48igual que la encuestrucha de Boca
11:50de una que hizo primero en marzo.
11:53¿De dónde lo que sacan ustedes que eso es válido?
11:55¿Perdón?
11:56Oh, perdón.
11:56Beto, vos sabés que yo te aprecio a vos.
11:59Bien lo sabés.
12:00Igual.
12:00Yo sé, pero déjame decirte
12:02con mucha franqueza eso.
12:03¿A quién es lo que le quieren joder
12:05ustedes con eso?
12:06Y son las mismas encuestas
12:08que le dan un posicionamiento
12:09muy fuerte a Prieto.
12:11Entonces, también tenemos que
12:13relativizar el potencial electoral
12:16que tiene Prieto.
12:17Sí, exacto.
12:18Es una fabricación de Horacio.
12:20Prieto es un gran inútil
12:21que en el lugar donde se le acusa
12:23y tiene 53 denuncias,
12:25el pueblo no cree eso
12:28y no gana por 65 mil votos
12:31y a él le vuelve a hacer algo.
12:32No, categórico.
12:33Entonces,
12:35yo creo que el político
12:37y la política en general
12:38sufre una enorme mitomanía, ¿verdad?
12:42Los perros compran la encuesta
12:44y después creen su propia mentira,
12:46su propia bola.
12:47Exacto, señor.
12:48Son un ídolo.
12:49Pero eso se sabe en el ambiente,
12:53cuáles son las que siguen
12:54y cuáles son las que son.
12:55Y quiénes también son los actores
12:58en todo esto.
12:59Acá hay sicarios
13:02en todos los ambientes, ¿verdad?
13:04Uno de los sicarios hoy
13:07propagandistas son
13:07entre estos encuestadores
13:09que se sabe quiénes son
13:10los que falsean.
13:11Siempre los datos
13:12los que alteran.
13:14Pero no se puede negar,
13:16no se puede negar eso,
13:17hombre, que yo ahí
13:18siento contigo.
13:19No, no, no.
13:20Es que no vamos a sentir.
13:22Beto, permíteme.
13:23Por eso es un líder
13:23muy importante en el partido.
13:25Tal vez los líderes
13:27más importantes
13:27que tiene el partido
13:30son los dos hasta hoy.
13:32Beto.
13:32Y una elección
13:33no puede medir
13:34ese liderazgo.
13:35Es que porque
13:37yo no quiero decir
13:39que hubo
13:41una victoria aplastante
13:43del partido
13:44porque los números
13:44cantan ahí.
13:46Incluso
13:46entiendo que
13:47esos 167 municipios
13:50que tiene el partido
13:51no condice
13:52con el presupuesto
13:53que maneja,
13:54por ejemplo,
13:54ahora la oposición
13:56materialmente hablando.
13:57En fin,
13:58hay que ver
14:00de qué óptica
14:01se mira eso.
14:02Beto,
14:03yo no quiero
14:04que se confunda
14:05lo que estoy diciendo.
14:06Y entonces
14:07necesito hacer
14:08una aclaración
14:09porque
14:10vos sabés
14:10que yo tengo
14:11un club de fans,
14:12¿verdad?
14:12el pelotón
14:14que me muerde
14:15todas las horas
14:16y todos los días
14:1724-7.
14:19¿Cierto,
14:19Goezara?
14:21Entonces,
14:21tengo que hacer
14:22algunas aclaraciones.
14:24Yo no estoy diciendo
14:26que Horacio
14:27no es importante.
14:28Es más,
14:29yo personalmente
14:30he dicho acá
14:31y sostengo
14:32que creo que Horacio
14:33es una de las figuras
14:34más importantes
14:36del siglo XXI
14:38en la historia política
14:38del Paraguay.
14:39no estoy
14:40ni ahí
14:41negando eso.
14:42Lo que estoy diciendo
14:43es
14:44cuidado
14:44no nos vengan
14:45a vender
14:46ese paquete
14:47encuestado
14:47porque eso
14:49pagamos valoraciones
14:50de tipo histórico
14:51y yo te acepto.
14:53Y estoy,
14:53es más,
14:54no es que te acepto,
14:55estoy de acuerdo.
14:56Horacio Cárter
14:56es una de las figuras
14:57más importantes
14:57de la política paraguaya.
14:59Cero
14:59discusión al respecto.
15:01Es
15:02en el siglo XXI
15:03la más importante.
15:05O sea,
15:06no es una
15:07de las más importantes.
15:08La más importante
15:09pero eso a mí
15:09no me viene a decir
15:10eso es una encuesta.
15:12O sea,
15:12y ahí tenemos que volver
15:14a la cuestión
15:15electoral.
15:16En votos,
15:18en los resultados
15:19electorales,
15:20Horacio
15:21perdió
15:22las dos elecciones
15:23y ganó Santi.
15:24Y perdió Marito
15:25más luego.
15:27Este,
15:27en consecuencia
15:28hubo una reunión
15:30ayer
15:31importante
15:31de dos figuras
15:32importantes.
15:34Marito
15:35es una figura
15:35importante
15:36y Horacio
15:37es una figura
15:37importante
15:38pero no porque
15:38dice una encuestrucha.
15:40Este,
15:42pero fue una reunión
15:44de dos derrotados
15:44para ver cómo
15:45mantienen poder.
15:46Eso nomás es.
15:47Y todo bien,
15:49yo no estoy
15:50negando eso,
15:51mi querido Beto.
15:52Yo haría lo mismo,
15:54si yo fuera uno
15:55de ellos
15:55haría exactamente
15:57lo mismo.
15:58Pero no nos
15:59disfracen el tema,
16:00eso nomás es.
16:02Yo no quiero hacer
16:04un ensayo
16:05apologético
16:05de ninguno
16:06de uno
16:06ni otro,
16:07pero sí quiero
16:09ratificar
16:09lo que le dije
16:10ayer a la señora
16:11Sara,
16:13que ambos
16:14se juntaron
16:15y no hubo,
16:16por ejemplo,
16:19te diría,
16:20aquí no se polarizó
16:21el tema,
16:21sabe que
16:21nos reunimos
16:22para
16:25joderle a este
16:25o aquel.
16:27Incluso,
16:29puedo decirlo,
16:31Pablo le dijo,
16:32yo no tengo
16:34nada absolutamente
16:35contra el presidente
16:37Santi,
16:38y mucho menos
16:39contra Aliana,
16:40quien le considero
16:41un amigo,
16:41porque ese es el trato
16:42que siempre nos prodigamos.
16:44Así que,
16:45no,
16:45no hay
16:46absolutamente
16:49el interés,
16:50por lo menos
16:50ayer,
16:51no estaba
16:52determinado
16:53por ninguna
16:54cuestión
16:58coyuntural
16:59o que
17:00tenga relación
17:01al momento
17:02que está viviendo
17:02el oficialismo
17:03o el presidente
17:05o el gobierno.
17:07No pasó
17:08por ahí.
17:09No sé
17:10si después
17:10era
17:11que más
17:12en conjunto
17:13pero ayer
17:13no pasó
17:14por ahí.
17:15Y,
17:16bueno,
17:17como te digo,
17:20yo no
17:21relativizo
17:22la importancia
17:24incluso histórica
17:25de esta reunión
17:26porque
17:27y también
17:29la importancia
17:30del momento
17:31porque no
17:31yo creo que
17:32es una sorpresa
17:33para muchos
17:36algo que podría
17:37darse
17:37y se dio
17:38y bueno,
17:39yo creo que puede haber
17:40un antes y un después
17:41de esta reunión
17:43Enrique.
17:43Yo no relativizo
17:45para nada
17:45esta conjunción
17:46de personas
17:47tan relevantes
17:48en la historia
17:48del partido
17:49y del país.
17:51¿Sara?
17:53Ya hablamos
17:54de esto ayer
17:54pero igual
17:55me gustaría
17:55reiterarlo
17:56don Edgar.
17:59Finalmente,
17:59la semana que viene
18:00se va a hacer
18:01esta reunión
18:01ya en el partido
18:02de vuelta
18:03con Marito
18:05y Horacio
18:06Yo creo que
18:07eso es lo que
18:08se habló
18:09que ya va
18:10de una agenda
18:10partidaria
18:11donde
18:12no solamente
18:14se van a involucrar
18:15ambos
18:16como líderes
18:17o referentes
18:20del partido
18:21sino que ya
18:22se va a ampliar
18:23con otras personas
18:25de los equipos.
18:28Ayer también
18:29me dijiste
18:31que había
18:32una posibilidad
18:33un intento
18:34un acercamiento
18:35de una reunión
18:35de Marito
18:36con Santi
18:38o con Aliana
18:40¿Se avanzó
18:41en algo en eso
18:41o quedó ahí
18:42nada más?
18:43Yo no te dije
18:44que había una reunión
18:45No, no, no
18:46que había intenciones
18:47de
18:48que había gente
18:49llamando
18:50y proponiendo
18:51si es que podía
18:52darse.
18:52Yo creo que sí
18:52eso
18:54yo sé que es así
18:56que hoy
18:58ante esta
19:00este quiebre
19:01y siendo Marito
19:02un personaje
19:05tan importante
19:06de la disidencia
19:07y te dije
19:08ayer que yo creo
19:09que la disidencia
19:11misma se va a recomponer
19:12así como el oficialismo
19:13hoy
19:13se
19:14que bueno
19:18se está formando
19:20se están formando
19:20nuevos equipos
19:21yo creo que incluso
19:22en la disidencia
19:24misma se va a recomponer
19:25y es una cuestión
19:26que econológicamente
19:27que se da
19:28en
19:29en el partido
19:31o en el país
19:31a esta altura
19:32siempre
19:33faltando
19:34este tiempo
19:35para las elecciones
19:37generales
19:37ya comienzan los raccomodos
19:38y ahora van a venir
19:39las luchas intestinas
19:41regionales
19:42donde
19:42los gobernadores
19:44van a competir
19:45con los diputados
19:46y con las autoridades
19:47departamentales
19:48y ahí es donde
19:49no hay lugar
19:50para todos
19:51para cuantificar
19:53un poco
19:53el tema
19:54de los espacios
19:55de poder
19:56y ahí es donde
19:57siempre la disidencia
19:58se nutre
19:59de las personas
20:00que van saliendo
20:00del oficialismo
20:01esa es la historia
20:02real de
20:02de la polarización
20:04en campaña
20:05y se está dando
20:06eso
20:06al tiempo
20:08que siempre se dio
20:09con la cronología
20:10exalta
20:11de todos esos tipos
20:12de avatares
20:13políticos
20:14¿está prevista
20:15alguna reunión
20:16del grupo
20:18ampliado
20:19ya después
20:20de esta reunión
20:21con Cartes
20:21de Añeteté
20:24de Fuerza Republicana
20:25de Causa Republicana
20:26también?
20:30Yo no participé
20:31en la reunión
20:32anterior
20:33pero
20:33yo entiendo
20:34que
20:36el presidente
20:37algo ya le había
20:38comunicado
20:39a todos
20:40sus pares
20:40que había
20:42que existía
20:44la posibilidad
20:44de un diálogo
20:46con el presidente
20:47de Cartes
20:47y estoy seguro
20:49que esto
20:50va a generar
20:53que se reúnan
20:53y que se analice
20:55y se reflexione
20:55sobre
20:56sobre la reunión
20:58y sobre el futuro
20:59político
21:00de
21:00de todos
21:02¿no?
21:03Y como yo digo
21:04yo creo que
21:06que
21:06yo no creo
21:08así como hoy
21:09el oficialismo
21:10se fracciona
21:12o tiene
21:12tiene sus posiciones
21:13yo
21:14yo creo que
21:15en la misma incidencia
21:16hoy van a haber
21:17posturas
21:17diferentes
21:19¿verdad?
21:20A
21:21a
21:21a liderazgo
21:23o a senadores
21:24que tienen
21:25una posición
21:25y hay otros
21:27que tienen otra
21:27Me generó
21:29curiosidad
21:30yo sé que
21:31Enrique dice
21:32encuestrucha
21:33pero me generó
21:33curiosidad
21:34porque hablaste
21:35de mediciones
21:36de que Horacio
21:37tiene un alto
21:38porcentaje
21:39otros personajes
21:40que están
21:41en la mira
21:43permanentemente
21:44Peña
21:45Aliana
21:45Baruja
21:46¿cómo miden
21:47en esa encuesta?
21:53No
21:54no
21:54no quiero meter
21:56la pata en eso
21:56porque no
21:57como no soy
21:58este
21:59hoy no
22:00no ejerzo
22:01vamos a decir
22:04una legitimación
22:05una representatividad
22:06como jefe de campaña
22:07o algo así
22:08que una vez
22:09estuve muy cerca
22:09pero
22:12entiendo
22:13de que
22:14hoy
22:14el gran
22:17el gran
22:19motivador
22:20del partido
22:20que ejerce
22:21una preocupación
22:22son los nuevos
22:24liderazgos
22:24de la oposición
22:25y
22:27no quiero hablar
22:28del número
22:28exactamente
22:28pero todos
22:29sabemos
22:30de que
22:31este muchacho
22:34este
22:35no
22:35no
22:36digamos
22:36sin duda
22:36como
22:37periodo
22:37activamente
22:38sino
22:38este joven
22:41la oposición
22:42mide muy bien
22:43Prieto
22:43y creo que
22:44mide muy bien
22:45en el padrón
22:45colorado
22:46entonces
22:46eso
22:46siempre va a generar
22:48una preocupación
22:48en todos los líderes
22:50del partido
22:50colorado
22:51o sea
22:51según esta encuesta
22:53ustedes están viendo
22:54que
22:55Prieto
22:56está bien
22:57visto
22:58como candidato
22:59dentro mismo
23:00del partido
23:00colorado
23:01o sea
23:01podría haber
23:02fuga de votos
23:03colorados
23:03para Prieto
23:04sí
23:05hay fugas
23:07en el partido
23:08colorado
23:08la sorpresa
23:11que fue
23:13la victoria
23:13de soledad
23:14eso implica
23:15una enorme fuga
23:16dentro del electorado
23:18colorado
23:18que le apoyó
23:19a ella
23:19que hizo
23:20una gran campaña
23:23o
23:23bueno
23:24era una gran electora
23:25hasta el día
23:26de las elecciones
23:27entonces
23:28no se puede
23:29soslayar
23:30y es un hecho objetivo
23:31que el partido
23:33perdió
23:34un municipio
23:36una batalla
23:36muy importante
23:37electoral
23:37en Asunción
23:38y eso
23:39y también
23:40otro objetivo
23:42es
23:42la nueva meditería
23:44que tuvo la oposición
23:45en Ciudad del Este
23:46no ha ido a Alto Paraná
23:47porque se recuperaron
23:48otros municipios
23:49pero
23:49no puede
23:50conocerse
23:51estos hechos
23:52y también
23:53esto que decía
23:55yo creo que hay
23:57una repartija
23:57muy importante
24:00en lo que se refiere
24:02al poderío
24:04electoral
24:04y económico
24:05que representan
24:06hoy los municipios
24:07que están en manos
24:08de la oposición
24:09Beto
24:10ahora estamos
24:11entrando
24:11ya en un tema
24:12totalmente político
24:13y
24:14una goza
24:15hablar contigo
24:15yo quiero contar
24:16a la gente
24:17estimada
24:17amigo
24:18que Beto
24:19es tal vez
24:20uno de los
24:21más
24:22adesados
24:24gerentes
24:25políticos
24:25del Paraguay
24:26y eso
24:27no tiene nada
24:27que ver
24:28con las valoraciones
24:28que se puedan tener
24:29sobre él
24:29etcétera
24:31y en consecuencia
24:32para mí
24:32es un placer
24:32esta parte
24:33de la conversación
24:34más que la otra
24:36Beto
24:36yo voy a
24:38plantearte
24:39tres
24:40cuestiones
24:42primera cuestión
24:43a mí me gustaría
24:44saber cuál es
24:45el universo
24:46que usó
24:47esta encuesta
24:48en qué fecha
24:48se hizo
24:49y quién es
24:49el autor
24:51porque
24:51todo está en misterio
24:53y nos piden
24:54creer los sagrados
24:55misterios
24:55bueno yo soy ateo
24:56militante y combatiente
24:57y por tanto
24:57los sagrados misterios
24:58me los paso por el culo
25:00entonces
25:00¿quién hizo la encuesta?
25:02¿cuál fue su universo?
25:04nombre del autor
25:05por favor
25:07porque
25:07y aquí viene
25:08la segunda cuestión
25:10Miguel Prieto
25:11mide
25:12wow
25:13pero qué coincidencia
25:14cómo le conviene
25:16a esa Horacio
25:16que Miguel sea
25:17el que mide
25:18y no a Liana
25:18pero qué coincidencia
25:20pero
25:21pura casualidad
25:23este
25:24y
25:24justo en el
25:26en el
25:27electorado colorado
25:27mira vos
25:29este
25:30y la tercera
25:31cuestión es
25:32a mí me sorprende
25:34la actitud
25:35del
25:35abdismo
25:36porque
25:37en vez de
25:38celebrar
25:38que el partido
25:39colorado
25:39a razón
25:39187
25:40municipios
25:42están en el mismo
25:43velorio
25:44que Horacio
25:44Cartes
25:44por Asunción
25:45y la razón
25:46es simple
25:47mi querido
25:47Beto
25:48porque
25:49Añetet
25:50y HC
25:52son los grandes
25:53derrotados
25:53del proceso electoral
25:54del 7 de junio
25:55y del 4 de octubre
25:56los grandes
25:58derrotados
25:59no hay derrota
26:00más grande
26:01que la que sufrieron
26:02ustedes
26:02el 7 de junio
26:04Añetet
26:05desapareció
26:05se convirtió
26:06en el 6%
26:07del partido
26:08colorado
26:08y el 4 de octubre
26:09HC
26:10desapareció
26:11entonces
26:12por supuesto
26:14que están
26:14en ánimo
26:15de velorio
26:16no tengo yo
26:16ninguna duda
26:17pero el partido
26:18colorado
26:19ganó 187
26:20municipios
26:20la más grande
26:21victoria electoral
26:22de la ANR
26:23en toda la historia
26:24de la democracia
26:25pero
26:26el ánimo
26:27de velorio
26:28no más
26:28del manejo
26:29y tiene 47%
26:31del presupuesto
26:32de los municipios
26:33¿y qué tiene que ver?
26:34¿acaso el dinero vota?
26:36no
26:36pero es relevante
26:37en policía
26:38no, no
26:38pero el dinero
26:39o sea
26:40el billete
26:40de 10 mil
26:41el gaspar
26:42no se va a votar
26:43se va a votar
26:44Javier
26:44Beto
26:45Sara
26:46Enrique
26:46el gaspar
26:47no se va a votar
26:49entonces
26:49pueden tener
26:50el presupuesto
26:51en Nueva York
26:51también si quieren
26:52nada no pasa
26:54pero son
26:55parámetros
26:56me estás hablando
26:56de números
26:57no, está bien
26:59mi querido Beto
26:59es que yo
27:00vuelvo a decir
27:01a mí como me encanta
27:02esta conversación
27:03me encanta
27:04esta conversación
27:05porque
27:05siendo yo
27:06digamos
27:06conocido tuyo
27:07hemos hablado
27:08muchas veces
27:09de política pura
27:10y está bien
27:11que así sea
27:11entonces
27:12yo te digo
27:12no, no
27:12esperá
27:13vamos
27:14o sea
27:14tenemos que crear
27:15una encuesta
27:15universo
27:16fecha
27:17autor
27:18no tienen eso
27:19pero por favor
27:20¿a quién le quieren
27:21joder con esa encuesta?
27:23¿entendés?
27:24y qué casualidad
27:25la encuesta
27:26misteriosa
27:27había sido
27:28que le da
27:29como primera potencia
27:31al que a Horacio
27:32le conviene
27:33que sea primera potencia
27:34Miguel Prieto
27:34¡guau!
27:36qué casualidad
27:37¿verdad?
27:37y la lectura general
27:39es que esto fue
27:40una catástrofe
27:41catástrofe
27:42pero si el partido
27:43colabagano
27:43187 municipios
27:45150 mil votos
27:47más que toda
27:47la oposición
27:48sumada tuvo
27:50¿cómo que catástrofe?
27:52perdona
27:53estamos haciendo lectura
27:54del mismo
27:54del mismo suceso
27:55¿verdad?
27:56yo no he ido
27:57catástrofe
27:57para nada
27:58pero tampoco
27:59no se puede
28:01conocer
28:01de que hay
28:02hay fugas
28:03eso
28:03eso
28:05eso
28:05son hechos
28:06objetivos
28:06yo te hago un ensayo
28:08y primero te agradezco
28:09el concepto
28:10que tenía
28:12sobre
28:12no pero eso
28:13creo yo
28:13vos sabes que yo creo
28:15eso sabes
28:16eso
28:16eso yo
28:17sabes bien
28:18primero yo
28:18señor abogado
28:19no soy un político
28:21como
28:22te digo 24-7
28:23¿verdad?
28:24soy un avido lector
28:25y un
28:26un entusiasta
28:27del partido
28:28¿verdad?
28:29eso hasta ahí
28:29acepto
28:30y
28:33yo te digo
28:34ahora te digo
28:36una diferencia
28:37grande que hay
28:38entre el partido
28:38colorado
28:39y la oposición
28:42el partido
28:43colorado
28:43es
28:43super pasional
28:46para no
28:47relativizar
28:47las figuras
28:48nomás
28:48de los dos
28:50del presidente
28:51vos te imaginas
28:52lo que puede ser
28:53en un escenario
28:55los dos presidentes
28:56los dos grandes líderes
28:57que estuvo el partido
28:58juntos
28:59la
29:00la conmoción
29:01y la pasión
29:02y lo
29:03lo que va a generar
29:04eso
29:06eh
29:07yo que hoy
29:08Peña sea
29:08el
29:09el ídolo nacional
29:10o lo que fuera
29:11y yo no tengo
29:13nada contra
29:13que me
29:13al contrario
29:15pero va
29:16va a generar
29:17otro tipo
29:18de entusiasmo
29:19y de pasión
29:19sobre todo
29:21en el colorado
29:23de tierra adentro
29:24que es el colorado
29:25más
29:25ferviente
29:27que es la base
29:29del coloradismo
29:29ahora
29:30finalmente
29:30no es un partido
29:31de élite
29:33y
29:34no
29:35no
29:35no van a saber
29:37ustedes
29:37dimensionar
29:38yo como opositor
29:39lo que
29:40la pasión
29:41que genera eso
29:41y otra cosa
29:43va a ser
29:43una conjunción
29:45por ejemplo
29:46de dos actores
29:48de esa naturaleza
29:49que le inspiran
29:50al colorado
29:51entonces
29:51eso puede alterar
29:53mucho
29:53las encuestas
29:55las menciones
29:56porque
29:56el entusiasmo
29:59la pasión
30:00y el
30:00el amor
30:02es que
30:03eso es lo que
30:04tiene el coloradismo
30:05no te vas
30:06a cualquier parte
30:07del interior del país
30:08y
30:09ve a gente
30:10hasta
30:11alarmeando
30:11de la
30:12de la pasión
30:13que
30:13que
30:14que
30:14que
30:15tiene por el partido
30:15y por sus representantes
30:17va a ocurrir
30:18muchas cosas
30:19todavía van a ocurrir
30:20acá en adelante
30:21nada que discutir
30:22esto porque los procesos
30:23históricos son dinámicos
30:24y por suerte
30:26y puede ocurrir
30:27que
30:27te digo otra cosa
30:28por favor te interrumpo
30:29si
30:30un hecho objetivo
30:31nunca en la historia
30:32democrática
30:33del país
30:35ganó el oficialismo
30:36de una elección
30:37a presidente
30:38nunca
30:40no creo que
30:44eso se pueda
30:45desconocer
30:46así que
30:47el potencial
30:48que vos le da
30:49a todos
30:50los referentes
30:51a todo el equipo
30:52hoy
30:52al gran ganador
30:53puede ser
30:54el gran ganador
30:55en
30:55en elecciones
30:57este
30:59intermedia
31:00pero
31:00el partido
31:01final
31:01de quien
31:03es el que se posiciona
31:04para
31:04para jugar
31:06las elecciones
31:06generales
31:07por el partido
31:07colorado
31:08siempre
31:09fue la disidencia
31:10y no
31:11eso no
31:12no es
31:12nada
31:14decir
31:15un chaque
31:15al oficialismo
31:17ni mucho menos
31:17pero eso no
31:18es una realidad
31:18objetiva
31:19y vos como
31:19sos un estudioso
31:21y sobre todo
31:22una persona
31:24que tiene
31:25las estadísticas
31:26porque
31:26está todo el día
31:27en esto
31:27no podés
31:28conocer eso
31:29nada
31:30que discutir
31:31en términos
31:32generales
31:32el partido
31:33colorado
31:34es un partido
31:34de alternancia
31:35y nada
31:36que discutir
31:37así mismo
31:39Sara Javi
31:40usted
31:40algo
31:41mucho
31:42pero
31:42en otro momento
31:43no pero
31:44dale si
31:44que
31:44yo
31:45lo único
31:47que hace rato
31:48pregunté
31:48si Mario
31:49Abdo Benítez
31:49va a ser
31:50va a dar
31:51unas explicaciones
31:52públicas
31:52a la gente
31:53a la ciudadanía
31:53al pueblo
31:54al electorado
31:55a quien sea
31:55sobre esto
31:56que ocurrió ayer
31:57porque es su enemigo
31:58número uno
31:58y las pruebas
32:00están en los juzgados
32:02que es Horacio Cartes
32:04le va a explicar
32:05a su movimiento
32:07a su gente
32:08a quienes
32:10sobre
32:11por qué se fue
32:11a la reunión
32:12ayer
32:12mucho más allá
32:13de lo que ustedes digan
32:14lo que Vince diga
32:16y de lo que
32:17supuestamente
32:18hablaron
32:18en la reunión
32:19con Cartes
32:20¿habrá unas explicaciones
32:21públicas del por qué
32:22hubo este acercamiento?
32:26seguro que sí
32:28creo que ambos
32:29tienen la
32:30la experiencia
32:31y la locuacidad
32:32para dar
32:32una explicación
32:34lógica
32:35y deben de hacerlo
32:37yo por eso digo
32:38soy un
32:39un protagonista
32:40secundario
32:41ellos deberían ser
32:42los grandes protagonistas
32:44de
32:44de explicar
32:45su
32:46su ánimo
32:47y
32:48personal
32:48y
32:49y hacia la gente
32:50creo que
32:54Mario tiene
32:54tiene la obligación
32:56de hacer eso
32:56¿verdad?
32:56porque
32:57como líder
32:58que tiene
33:00gente
33:01un arrastre
33:01enorme
33:02en su
33:02en su gente
33:04debería
33:04él de ser
33:05el que
33:05ensaya
33:06una explicación
33:07Javier
33:07sí
33:09porque
33:09todo muy bien
33:11eso de que hablaron
33:12del BCP
33:13de los planes
33:15y demás
33:16esa es la fachada
33:18¿alguna vez nos van a contar
33:19de cuál fue el tema
33:20central de la reunión
33:21vamos a hacer algo
33:21Javi
33:22no
33:23Enrique no me pidas
33:24que les crea
33:24no
33:25esperana
33:25esperana
33:26no te vayan a adelantar
33:27por favor
33:29nimia
33:29me los pones a Horacio Cárti
33:31y a
33:31y a Mario
33:33en la lista
33:34por Dios
33:35te pido
33:36que no nos atiendan
33:37es otra cosa
33:37ya está
33:38no
33:38ya está
33:38que estén en la lista
33:39para ver si podemos hablar
33:40con él
33:41¿podría venirse alguna
33:42negociación de chapa
33:44después de esta reunión?
33:47voy a
33:48usar un término
33:49coloquial
33:49que ayer
33:51me expresó
33:52el presidente
33:52Cárti
33:53es la única
33:55chapa
33:55que hablamos
33:56eso es la chapa
33:57que hay que comprarle
33:58a los inundados
33:59ahora
33:59a las víctimas
34:01de la ganizada
34:03por ahora
34:03yo creo que
34:04ambos relativizaron
34:05el tema
34:05de las chapas
34:06yo creo que eso
34:08va a haber
34:08muchas vueltas
34:09sobre eso
34:11así como hoy
34:12se desarticuló
34:13una chapa
34:14del oficialismo
34:14yo creo que
34:15van a haber
34:15muchas
34:16compuestas
34:17y muchas
34:17muchas vueltas
34:18sobre el tema
34:19de chapa
34:21o de desarticulaciones
34:23yo creo que
34:24desarticulaciones
34:26desarticulaciones
34:27por eso yo
34:28yo particularmente
34:28desarticulaciones
34:29pero una
34:29una cosa mía
34:30que hasta la propia
34:31disidencia
34:32se va a
34:34se va a
34:35de alguna manera
34:38reconformar
34:39el oficialismo
34:41y así
34:41mira que
34:43cartes
34:44especialista
34:46en desarticular
34:47y articular
34:50lugo
34:51es un ejemplo
34:52desarticuló
34:53a mario abdo
34:55en dos ocasiones
34:56le salvó
34:57de juicio político
34:58eso no es cierto
35:01si
35:01es cierto
35:02sabes por qué
35:04porque
35:05en cámara
35:05de diputados
35:06bachi
35:08y celeste
35:09en aquel tiempo
35:10ya estaban armando
35:12el nivel
35:12acusatorio
35:13por el
35:13acta
35:14secreta
35:14de Itaipú
35:15contra Mario Abdo
35:16y Hugo Velázquez
35:18se fue
35:18corriendo a la casa
35:20de cartes
35:20a acordar
35:21el no juicio
35:23político
35:23y quién salió
35:24sabe que
35:25estaban en la sala
35:26de reuniones
35:27de presidencia
35:28de diputados
35:29y quién salió
35:30de la sala
35:30a decir que el cartismo
35:32no va a apoyar
35:32el juicio político
35:34Aliana
35:38perdón
35:39no quiero
35:39no quiero generar un debate
35:41sobre eso
35:41no hay que olvidar
35:43son antecedentes
35:44sabes por qué
35:45porque en la reunión
35:47de ayer
35:47ustedes tienen que
35:49dar explicaciones
35:50públicas
35:52a su electorado
35:54verdad
35:55porque
35:56a lo mejor
35:57ustedes
35:57con tanta facilidad
36:00se pueden olvidar
36:01de lo que ustedes
36:02hicieron
36:03pero yo no me olvido
36:05de lo que ustedes
36:05hicieron
36:06y les vamos a recordar
36:08y decirles
36:09son unos
36:09inconsecuentes
36:13¿y el electorado
36:15que va a decir eso?
36:16sí
36:16estoy de acuerdo
36:17estoy de acuerdo
36:18eso es la regla
36:20de la democracia
36:20el electorado
36:21les va a ratificar
36:23o les va a rectificar
36:25pero
36:26nosotros les vamos
36:27a recordar
36:29¿y sí?
36:30y eso es
36:31por eso hablo
36:32de que a veces
36:33sobre todo el electorado
36:35no es racional
36:35es pasional
36:38en política
36:39y en el partido
36:40colorado
36:40sobre todo
36:41la pasión
36:42a veces es mucho más
36:43relevante
36:43que la
36:45la razón
36:47y
36:48ojalá alguna vez
36:49podamos hablar
36:50sobre esa cuestión
36:51que dijiste
36:51del juicio político
36:52y todo
36:52porque
36:54eso ocurrió
36:55ya una vez
36:55que los votos
36:56en el senado
36:57ya no le iban
36:57a
36:58a llevar
36:59al
37:00al juicio
37:02o a
37:03a ese hecho
37:04al presidente
37:05algo en ese entonces
37:06así que eso
37:07eso siempre fue una cuestión
37:09también de debate
37:10y esa era una realidad
37:12puede ser que el diputado
37:13tenía mayoría
37:14de los senadores
37:15no
37:15así que
37:16eso
37:17alguna vez
37:18el revisionismo histórico
37:19va a contar
37:20la verdad
37:22Beto, un gustazo
37:23gracias por estos datos
37:24y gracias por tu tiempo
37:25gracias a ustedes
37:26a vos
37:27a vos y qué
37:29yo
37:29dos cositas
37:31dale
37:32dale
37:32dale
37:32Beto