00:07En Radio Ceuta, Cadena SER, hoy por hoy.
00:18Hemos hablado en nuestra primera hora de programa de esas 11 semanas que los ceutíes
00:23llevamos sufriendo las consecuencias de esa entrada masiva de inmigrantes.
00:27Ceuta no ha recuperado la normalidad, incluso nuestro invitado nos hablaba de esos problemas psicológicos
00:34que está sufriendo desde que se produjera esta situación.
00:39Una situación que dentro de la gravedad y dentro de la preocupación lógica,
00:43pues cada persona la vive, la gestiona de una manera diferente.
00:48El Colegio Oficial de la Psicología de Ceuta, en colaboración con la Consejería de Educación, Cultura y Juventud,
00:54va a ofrecer esta tarde una conferencia titulada Cuando una ciudad vive en alerta,
00:59impacto psicológico de una crisis prolongada en la población.
01:02Tendrá lugar en el centro del Mayor, a partir de las 7 y media, con entrada libre hasta completar aforo,
01:07y va a ser impartida por nuestro próximo invitado, por Javier García, psicólogo de emergencias.
01:13Javier, buenas tardes.
01:15Buenas tardes, Antonio.
01:15El objetivo es comprender cómo el miedo y la incertidumbre pueden afectar a la salud mental, al bienestar emocional.
01:27Sí, incluso yo miré un poco algo más básico.
01:30Después de estos cinco días, como comentábamos, después de tres semanas de esta situación emocional,
01:35tienes un sitio seguro y donde la gente pueda pasar y donde se le vayan a validar sus emociones, sean
01:40cuales sean.
01:42Porque no cabe duda que una situación de este tipo, y ya no solamente, incluso Javier,
01:47porque la situación viene prolongándose en el tiempo, sino incluso desde el principio,
01:52el miedo, toda la situación, como hemos comentado, la incertidumbre,
01:57el hecho de que, bueno, el miedo a que vuelva o pueda volver a repetirse una situación similar,
02:02desde el primer momento hay personas que han padecido, y tenéis constancia de ello, efectos psicológicos, ¿no?
02:10Sí, claro. Esas secuelas, ¿no? Y además perdurarán en el tiempo.
02:14Una de las cosas que abordaremos al final, ya en la última parte, será que consideramos volver a la normalidad.
02:20Considera cuando ya no haya personas de las que entraron en Ceuta a finales de julio, ¿no?
02:25Eso será volver a la normalidad. Hacen falta que ocurran otro tipo de cosas, ¿no?
02:29Y veremos que no solo es necesario, ¿no? Lo que la gente diga, bueno, pues que a todos, ¿no?
02:33Lo que comentan, ¿no? En calle. Que a todo el mundo, pues que vuelvan todos, que los echen, que se
02:37vayan.
02:38Veremos cómo quedan otras secuelas que no son tan fáciles de eliminar, ¿no?
02:42Que con el tiempo se van eliminando, la mayoría de nosotros, pero que a otras personas no se les quedaran,
02:47o sea, se les quedaran un poco más de tiempo.
02:49¿Y puede darse el caso, Javier, de personas que ahora mismo no tengan ningún tipo de efectos,
02:56ningún tipo de síntomas, y que con el tiempo puedan aparecer?
03:01Claro, sería. Hablaremos, ¿no?, de un trastorno por el trastorno traumático en el momento de la activación.
03:07Seguramente no, y que luego posteriormente vayan a aparecer.
03:10Pues, bueno, te diría, hay un modelo, ¿no?, que también veremos, el de Kugler-Ross,
03:15que habla del ciclo del duelo, que en el fondo esto podemos interpretarlo como un gran duelo,
03:20donde se han perdido cosas que hoy serán más importantes.
03:22Y hay una de las fases, ¿no?, la cuarta fase de ese modelo de cinco fases,
03:25en la tristeza, ¿no?, o la depresión.
03:27Entonces, sí podemos encontrar personas que cuando todo esto vaya cesando,
03:31de repente encuentren un estado de ánimo de caído.
03:33Yo creo que, de hecho, ya de por sí parece que con la visita del reír, ¿no?,
03:36pues parece que ese estado de ánimo ha aumentado un poco,
03:39pero en el fondo sí hemos visto que después de verán aquí el ambiente de la ciudad
03:42es más un ambiente más triste, menos efectivo que antes.
03:45Una situación que, bueno, cada persona, decíamos, lo gestiona de una forma diferente
03:50y, bueno, puede provocar reacciones muy dispales entre personas,
03:56entre una persona y otra, entre personas que estén viviendo la misma situación, ¿no?
04:00Claro, una de las cosas que veremos esta tarde es la situación de ahora,
04:05la gente como la vive, como la percibe.
04:07Y ahí veremos que hay una gran variabilidad.
04:08Hay gente que ha cambiado su vida por completo, gente que ha cambiado muy poco
04:12y lo veremos en base a eso, ¿no?
04:14Como tú contabas al principio, pues que en un factor importante aquí en la residencia
04:19es la vulnerabilidad.
04:21Hay gente que se siente muy vulnerable y gente que se considera menos vulnerable
04:25por las circunstancias, por las herramientas propias que tiene para defender
04:28la situación, ¿no?, por sus componentes de personalidad.
04:31Entonces, eso va a ser eso, es la gran variabilidad que hay, que la gente,
04:34algunos noten como que, bueno, esto ya ha pasado y otros consideren que esto está en pleno auge.
04:39¿Tendemos con el tiempo a, tendemos con el tiempo a entre, bueno, iba a decir normalizar,
04:46quizás no sea el término más adecuado, sino acostumbrarnos a la situación,
04:51a no darle tanta importancia como al principio o no?
04:56Claro, existe un efecto de adituación a los estímulos, ¿no?
05:00Igual que en una medicación, ¿no?, pues existe un contexto de tolerancia
05:04y la gente, pues al final tienen que subirte la dosis en ocasiones para que vuelva a hacer efecto,
05:08un efecto de adituación si las personas solemos habituarnos a las situaciones, ¿no?,
05:12y solemos adaptarnos.
05:13¿Eso lo hace que sea menos grave?
05:15Pues no, la gravedad puede seguir siendo la misma,
05:18pero la exposición prolongada a un estímulo hace que al final,
05:21yo me acostumbre a verlo, aunque el peligro se le siga siendo el mismo.
05:24O sea, yo puedo ver un animal, un tigre, por ejemplo,
05:27y porque lo vea más veces me puede parecer menos ofensivo, o sea, menos peligroso,
05:32pero sigue siendo igual de peligroso que el primer día porque sigue siendo un tigre.
05:35Entonces, con eso sí va en la línea que decían, ¿no?,
05:38que la gente podemos habituarnos y tener una percepción de que el peligro ha pasado, ¿no?,
05:43que el riesgo es menor, pero si son las mismas personas que había antes,
05:47el mismo número, el riesgo sigue siendo el mismo,
05:49que luego habrá que analizar si en el fondo al principio yo sobrevaloré al riesgo.
05:53Que también puede estar pasando, ¿no?, que en el fondo la situación no fuese tan peligrosa,
05:57y yo la sobrevaloré.
05:58Con el tiempo voy abriendo también que, en el fondo, a medida de ir pasando días,
06:02voy bajando el nivel de ciego.
06:04También se va a tratar, Javier, la influencia, ¿no?,
06:08el papel de la información y, bueno, también las redes sociales, ¿no?,
06:13en esa transmisión del miedo, ¿no?
06:17Sí, lo comentaba antes con otro compañero de medios de comunicación,
06:21que es una de las cosas que analizaremos, ¿no?,
06:23que parece muy evidente que todo el mundo solicita a viva voz, ¿no?,
06:28que hay que reforzar la frontera y poner muchos medios técnicos y medios humanos.
06:32Pero nadie se ha preocupado en reforzar cómo se controla la comunicación.
06:36Estamos sujetos a un montón de bulos de información
06:38que cualquier persona con un teléfono puede crear.
06:40Y hoy en día con IA se ha creado un montón de información falsa.
06:44Y nosotros estamos colaborando en difundirla,
06:46en difundirla y en alterar el extra de ánimo de nuestra población, de nuestra ciudad,
06:50simplemente con darle un montón de compartir.
06:51Porque la persona que te decía antes, ¿no?,
06:53que se sienta muy vulnerable el que esté pasando miedo.
06:55Si la información que le llega del móvil es una información amenazante
06:58y que encima no está contrastada,
07:00yo estoy haciendo que ese miedo se difunda.
07:03El problema de las emociones es que se comparten, entonces,
07:06a la persona que tiene miedo
07:08no le puede inculcar cosas que le generen más miedo,
07:10porque además esa persona lo va a compartir y se lo va a compartir a otra persona
07:13y ya puede generar el mismo estado de emoción.
07:17¿Hacia quién o hacia quiénes va dirigida la conferencia?
07:21Bueno, más que esta pregunta, Javier,
07:24¿a quiénes recomienda acudan a esta conferencia,
07:29a la ponencia de esta tarde?
07:31¿A quiénes más miedo tienen?
07:33¿A quiénes no tienen miedo?
07:37En el fondo no está hecho con un objetivo concreto poblacional, ¿no?
07:41Casi como todas las formaciones o las charlas o los talleres,
07:45como quieras llamarlo, que organizamos desde el COPPE,
07:47van dirigidas a la ciudadanía en general,
07:49a todas las personas que tengan interés,
07:50a todas las personas que tengan algo que comentar,
07:52cualquier persona que quiera escuchar
07:54cómo se encuentran el resto de sus compatriotas,
07:57de sus ciudadanos.
08:00Y tal vez quiera cualquier persona en el fondo, ¿no?
08:02Mayores, pequeños, grandes, estudiantes,
08:04cualquier persona que en el fondo esté un poco interesado
08:06en ver cómo está la situación,
08:08y como te decía, que tenga algo que contar
08:09o que quiera escuchar cómo se encuentran los demás,
08:11siempre dentro del respeto y de la educación, ¿no?
08:13Pues todo el mundo tendrá voz allí
08:15y podrá opinar libremente sobre lo que considere.
08:20La convivencia.
08:22Que, bueno, hemos hablado mucho de convivencia estos días,
08:25incluso, bueno, pues ha habido discusiones
08:28de personas que se conocían de toda la vida,
08:30discusiones en redes sociales.
08:33Da la sensación de que se ha fracturado un poco
08:34esa convivencia, que esperemos esa ruptura no sea total
08:38o tenga solución.
08:39Pero la convivencia también se va a abordar esta tarde, ¿no?
08:43Porque es algo, insisto, que se ha visto
08:45y se puede ver afectada, ¿no?
08:46Claro, eso es la última parte de...
08:48Yo creo que en concreto es la última diapositiva
08:50que hay dentro del taller.
08:53Y con eso yo no tengo una idea muy clara, ¿no?
08:56Si tengo, como comentaba tú, esa percepción,
08:59esa sospecha de que ojalá esto no vaya más,
09:02esa ruptura, porque siempre en los momentos estos de emergencia
09:05y demás puede surgir la desconfianza,
09:07el deterioro del clima social, la polarización,
09:10la tensión social, todo eso es propio
09:12de las situaciones de emergencia,
09:14pero tendremos que ser capaces de, como tú comentabas,
09:16de contenerlo.
09:17Y para eso, el 2 de noviembre,
09:19que ya, bueno, cuando se vaya cerrando la fecha
09:21podremos hablar de ello con más certeza,
09:24tenemos otra conferencia, ¿vale?,
09:25sobre mediación social,
09:27que tiene un psicólogo de Sevilla,
09:29vendrá a hablarnos de esos expertos en mediación.
09:31Pero sí, interesante, ¿no?
09:33Y yo sí, en la última parte que debatiremos,
09:35o que daremos voz a la gente para que opine,
09:38sobre hacia dónde queremos que vaya esto,
09:41porque, como hemos dicho también antes,
09:43la normalidad no va a volver simplemente
09:46cuando las personas que han entrado en Ceuta
09:48dejen de estar aquí.
09:49La normalidad habrá que construirlas,
09:51tenemos que construir entre todos
09:52cómo queremos que sea la nueva Ceuta.
09:54¿Y de qué manera afecta el no ver avance
09:58o ver que no hay luz al final del túnel?
10:05Claro, esa frustración o esa impotencia que tú comentas,
10:08al final es también una de las repercusiones emocionales
10:12que tienen los estados de emergencia.
10:14Todo el mundo quiere ir avanzando y esto, bueno,
10:16tiene el proceso que tiene.
10:18También hay personas que consideran
10:20que puede tener un proceso más avanzado
10:22y que no se hace más avanzado o más rapidez
10:24o más ligereza porque no se quiere.
10:26Entonces, al final redunda en el estado de ira
10:28que vemos que comparte gran parte de la población, ¿no?
10:31Ira no de agresividad física,
10:34sino de impulsividad, de malos comentarios,
10:38de sentir que no salimos, que no aguantamos
10:42y que al final, bueno,
10:43estamos teniendo repercusiones emocionales
10:45y emociones negativas que se mantienen en el tiempo
10:48y que la gente quiere que eso vaya cediendo
10:50y encuentren que no es así.
10:53Porque además no hay una información que sea fiable,
10:56no hay información porque hay,
10:57como te digo, a través de redes sociales,
10:58incluso de organismos oficiales,
11:00no hay información contradictoria.
11:01Luego, cada información que aparece
11:03no lleva más todavía ese estado de ira,
11:06no nos permite avanzar y ir hacia un estado
11:09más de calma, más de tristeza,
11:10que será lo esperable en una emergencia
11:11cuando ya pase el estado de estrés,
11:14pues que quede como un sentimiento
11:15de tristeza, de melancolía.
11:17Cuando vamos a avanzar como población
11:19hacia ese estado,
11:20que es un paso previo a la aceptación,
11:22pues siempre surge una noticia nueva
11:24que nos vuelve otra vez a la isla, ¿no?
11:26La que estamos manejando en las últimas horas
11:28es que, bueno, que a parecer hubo
11:30barcos de la Marina de Marruecos
11:32que estuvieron en el Guaje Española,
11:33que estuvieron haciendo...
11:34Entonces, hay gente que considera
11:36que eso es fortuito,
11:36hay gente que considera
11:37que es la población,
11:38que eso es voluntario,
11:40o sea, que no nos dejan salir de extra de ella
11:41porque quieren que permanezcamos en ira
11:43y que eso seguramente pues tiene
11:44repercusiones negativas
11:46para nuestra sociedad, ¿no?
11:47Bueno, pues hoy a las siete y media de la tarde
11:50en el centro del Mayor,
11:52con entrada libre hasta completar aforo,
11:54esta conferencia a cargo de Javier García,
11:58Cuando una ciudad vive en alerta,
11:59impacto psicológico de una crisis
12:01prolongada en la población.
12:02Javier, muchas gracias.
12:04Gracias a ti, Antonio.
12:05Hoy por hoy, Ceuta.
