- 20 ore fa
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00:05buongiorno a tutti i telespettatori di classe mc e benvenuti all'interno dello spazio del
00:09growth dedicato al mercato next e borsa italiana allora quest'oggi però abbiamo diciamo un operatore
00:17nuovo che è arrivato sul mercato e sto parlando di dixor capital io ho il piacere di avere qui
00:23emanuele ragneri seo innanzitutto buongiorno ragneri grazie grazie dell'invito grazie a lei allora perché
00:30un operatore nuovo un po particolare che mi ricordi io diciamo sul comparto poi in dirin che volete
00:37utilizzare non ce ne sono allora dixor capital è una diciamo piattaforma industriale come la posso
00:42chiamare ragneri senza fare torto a nessuno grazie è una piattaforma industriale di investimento
00:50l'obiettivo di dixor capital è supportare pmi che hanno già raggiunto un certo livello di
00:58consolidamento in un processo di crescita all'interno della transizione energetica
01:02transizione energetica o trasformazione energetica che dubbiamente nei prossimi anni offrirà n possibilità
01:11di sviluppo sia sulla componente infrastrutturale e sia sulla componente dei servizi in particolare quelli
01:17forniti alle imprese industriali vabbè vede ragneri bastava l'ha saputo spiegare decisamente
01:23meglio di noi d'altronde vendonde allora praticamente siete in che fase adesso la dixor già raccolto tutto
01:31state ancora raccogliere il nostro allora il nostro modello è un po quello del club deal perché noi guardiamo
01:37singole operazioni abbiamo già una pipeline di una decina di opportunità che stiamo guardando e dall'altro
01:43lato ci rivolgiamo ovviamente per questo tipo di operazioni a degli investitori che non sono ancora
01:48gli investitori tradizionali ma più quelli che intervengono proprio nella fase di scale up di
01:53queste società inizio in diciamo inizio parliamo di realtà che comunque magari hanno già un business
02:01model consolidato magari hanno un ebida che gira tra un milione e cinque milioni e sostanzialmente
02:07fanno fatica oggi sul mercato a trovare capitali per crescere ma anche diciamo quel mix di competenze
02:14che li possano supportare a sviluppare una piattaforma industriale che sia in grado diciamo di affrontare
02:21l'opportunità che il mercato porta e anche noi l'altro elemento importante che ci distingue è che come come
02:28dixor
02:29ci chiamiamo piattaforma industriale perché le competenze che abbiamo portato all'interno di dixor non sono solo
02:35competenze di tipo finanziario ma anche industriale a partire dal fondatore
02:39giovanni di pascale nostra vecchia conoscenza di pascale con altea
02:44assolutamente è founder e partner lei è il seo e il partner poi c'è davide macciò cfo di stefano
02:52head of
02:53investment insomma una realtà di persone che e che hanno quasi sempre fatto energia negli ultimi 15 anni
03:01senta un attimo
03:03ragneri allora quindi il vostro target sono pmi che operano nel settore infrastrutture energetiche e servizi energetici
03:11esatto
03:13dimensione esiste lei mi ha parlato di ebidata a 1 e 5 milioni però io allora le chiedo
03:18le chiedo in più specifico facciamo ebidamargin
03:255 milioni di ebidata ma se poi dipende diciamo quelle che forniscono servizi ma hanno un ebidata che magari può
03:32girare tra il 20 e 25 per cento quella infrastrutturale più intorno al 45 e 50 per cento addirittura e
03:39ce ne sono
03:40e ce ne sono ce ne sono
03:42veramente sì
03:44quanto puntate accogliere
03:46ma l'obiettivo nei prossimi due anni è una cinquantina di milioni di euro di fare tre quattro operazioni perché
03:54la nostra idea è di concentrarsi su diciamo realtà
03:57che possono veramente fare un processo di di crescita come dicevo importante
04:02e ovviamente anche noi come dixor contribuiremo in quota parte ma lì mi faccio capire ranieri entrate con
04:10capitale
04:11affiancate l'imprenditore sì ok quindi entrate anche in azienda
04:15cdi a immagino sì sì assolutamente l'idea è ovviamente di prendere delle delle partecipazioni di controllo
04:23questo diciamo è di controllo parlando
04:26ah ho capito
04:27o diciamo di minoranza qualificate però l'obiettivo è sicuramente quello
04:31essere presente in azienda
04:33indicare la via
04:34esatto
04:35aiutare a indicare la via
04:36supporta perché molti di questi imprenditori hanno la visione
04:40sanno dove possono andare
04:41qual è l'opportunità di mercato
04:45fanno diciamo fatica a trovare gli strumenti e le competenze
04:48per fare questo salto oggi
04:50e noi lì li vogliamo accompagnare anche grazie all'esperienza
04:54che ognuno di noi ha fatto ma in particolare diciamo la storia di di giovanni e di altea
05:00sono un po un caso è simile a chi si trova diciamo non certo tipo di fase della vita di
05:06queste società e mi faccio capire
05:09ragneri
05:11crescita
05:12per le pmi pmi stand alone o magari la possibilità anche di
05:18lavorare integrare le mnei
05:20eccetera eccetera sì
05:21l'idea è appunto quella quando dicevo tre quattro iniziative che poi tra
05:26le società stesse della piattaforma ci possono essere delle sinergie
05:32dal punto di vista diciamo dell'offerta che possono portare magari soprattutto ai clienti industriali
05:37e sicuramente questo mercato estremamente frammentato e quindi le opportunità di
05:43consolidamento le guarderemo anche con attenzione anche se l'obiettivo principale è la crescita chiamiamola organica
05:49per poi magari arrivare a
05:51so sarà qua dentro io devo chiedere
05:54la quotazione in borsa
05:55sì o oppure a
05:58diventare accessibili diciamo al mercato
06:01degli operatori finanziari più istituzionali che possono prendere queste piattaforme portarle a un altro livello di scala
06:10orizzonte temporale
06:12c'è ma si diciamo che come mi hanno detto di fare questi tre quattro investimenti nell'arco di 24
06:20mesi e
06:21fare questo ciclo diciamo di sviluppo di crescita tra i quattro e cinque anni poi ripeto dipende quanto
06:28dipende a caso a caso
06:30esattamente
06:31ticket medio
06:34ma diciamo posso dire qual è il ticket di riferimento massimo noi più o meno possiamo stare su un equity
06:40value che può stare tra i 25 e 30 e 30 milioni
06:45per ogni singola società
06:47per ogni singola società
06:48sì
06:48lì però la dotazione 50 milioni inizia a essere stretta
06:51sì però come massimo quindi poi possiamo trovare realtà più piccole
06:56dicevo come livello
06:58ho capito ho capito ho capito
06:59e Ragnari perché settore infrastrutture energetiche e servizi energetici?
07:05beh perché se guardiamo i numeri forse sono usciti proprio ieri ancora i numeri aggiornati di Terna
07:12al 2030 se guardiamo l'aspettativa di raggiungere 80 gigawatt di fotovoltaico
07:19di capacità fotovoltaica installata in Italia siamo al 50% oggi
07:24se guardiamo le batterie che sono l'altro grande
07:26le BES
07:27le BES
07:29le BES
07:30sono femminili
07:30non lo so
07:32posso velo sbagliato per anni?
07:35la BES
07:36vabbè comunque
07:37la BES ha un obiettivo
07:38il numero è lo stesso anche se parliamo di gigawatt ora
07:41ma lì siamo più indietro lo sbaglio
07:43sì siamo più indietro infatti lì ne mancano ancora un 50%
07:46la cosa interessante secondo me
07:48è che non è solo diciamo il mondo utility scale
07:51quindi i grandi impianti che alimentano la rete di distribuzione o la rete di alta tensione
07:56ma ci si aspetta che una quota significativa tra il 20 e 30% di queste capacità
08:01sia sul fronte fotovoltaico che batterie
08:04venga sviluppata come si dice in termini tecnico behind the meter dietro il contatore
08:09a casa diciamo delle imprese italiane
08:11però lì la
08:13tornando sul BES
08:15la BES
08:16la BES in generale
08:18lì comunque a livello di burocrazia siamo ancora in alto mare o sbaglio?
08:25diciamo che i processi
08:27allora
08:27o è lungo?
08:29è lungo
08:29allora il processo è lungo
08:32sicuramente si sta cercando di intervenire per accelerare i processi
08:35soprattutto per cercare di
08:38mi lasci dire
08:40pulire un po' quello che è una pipeline di richieste di connessione alla rete
08:47favorendo invece non solo la pura richiesta di connessione
08:50ma chi ha investito per completare tutto il processo autorizzativo
08:54questo è un cambiamento importante
08:57che dovrebbe uno far sì che chi ha veramente sviluppato gli impianti
09:01venga in qualche modo favorito in questo processo
09:04e accelerare poi il percorso di autorizzazione e poi di sviluppo di questi impianti
09:09però le tempistiche non sono breve
09:13senta Ranieri
09:15gli incentivi potrebbero aiutare a velocizzare il tutto
09:18a livello dico di energia alternativa
09:22beh gli incentivi hanno avuto e continueranno ad avere un ruolo importante
09:27sicuramente ce ne sono
09:28però abbiamo rallentato un pochettino sbaglio
09:31beh diciamo che c'è stato un momento in cui
09:35gli italiani hanno fatto il loro dovere
09:37hanno fatto il loro dovere
09:38sono dotati in tanti di pannelli fotovoltaici
09:42insomma i sistemi e così
09:43però noto ora un
09:45sì forse un po' lo shock post periodo
09:49diciamo dei super bonus
09:52ha portato evidentemente a un rallentamento
09:55però di questi finanziamenti ce ne sono ancora
09:58sia per il mondo delle imprese
10:00che per il mondo dei consumatori
10:02la premier stessa ieri ha ricordato nuovamente
10:05durante la semina generale di Lassolo Lombardo
10:07l'importanza insomma del sistema energetico italiano
10:11assolutamente
10:11che adesso è dipendente
10:13da tanti paesi tra l'altro
10:14quindi non è così
10:15riuscire a rendersi diciamo indipendenti
10:18o comunque riuscire ad avere un margine di manovra
10:21abbastanza tranquillo
10:23e da lì però
10:24poi noi abbiamo il sole
10:25perché invece non
10:26perché gli inglesi ci hanno più fotovoltaico di noi
10:28che ci hanno pioggia tutto il giorno
10:31perché i nostri processi autorizzativi
10:34questo è indubbiamente un tema
10:36sono molto lunghi
10:39e probabilmente serve un'accelerazione
10:42dall'altro lato
10:43non si può vivere solo di incentivi
10:45e la realtà dei fatti
10:47è che poi diciamo
10:49queste capacità e questi impianti
10:52sono in grado di sostenersi
10:55con dei rendimenti interessanti
10:57sia per chi le realizza
10:58o per chi ne diventa diciamo
10:59il cliente dell'energia prodotta
11:03sostenibili
11:04quindi
11:04e questo è il mondo
11:05il prezzo di adesso dell'energia
11:07diciamo che
11:08insomma avere un impianto sul tetto di casa
11:12adesso è questo
11:12aiuta a risparmiare
11:13assolutamente
11:14comunque rientri dell'investimento
11:15molto più velocemente rispetto a
11:17assoluto
11:18sì e poi è chiaro
11:20che questo contesto geopolitico
11:22espone soprattutto
11:23le imprese italiane
11:24dal punto di vista
11:26del costo dell'energia
11:27che per
11:28diciamo
11:28il tessuto industriale italiano
11:31è rilevante
11:32forse a valutare
11:34un po'
11:34con un po' più di attenzione
11:35oggi
11:36certi tipi di investimenti
11:37che possono essere fatti
11:38perché anche le imprese stesse
11:39possono sviluppare
11:40il fotovoltaico
11:41accoppiarci
11:42la famosa BES
11:43e magari gestire
11:45in loco
11:46in loco
11:46ma non siamo distanti
11:48magari dallo snodo
11:49perché sapevo che
11:49BES
11:50doveva essere
11:51no no no
11:52diciamo
11:53le BES possono essere
11:54realizzate
11:55sia diciamo
11:55a livello
11:56torniamo
11:58front emitter
11:59utility scale
12:00ma anche
12:01a casa del cliente
12:02industriale
12:03accoppiate
12:03al fotovoltaico
12:04allora in questo caso
12:05come dire
12:06per il cliente
12:07si aprono opportunità
12:09ulteriori
12:09di sfruttare
12:10l'energia prodotta
12:11dal sole
12:11ma anche di sfruttare
12:12la batteria
12:13per ricaricarla
12:14o per vendere
12:15energia alla rete
12:16quando non viene
12:17ma risulta interessante
12:19vendere energia alla rete
12:20secondo me
12:21al momento
12:21mi sembra che
12:22risulta più interessante
12:23consumarsi tutta l'energia
12:24che si produce
12:25sicuramente sì
12:26ma in prospettiva
12:27con una rete
12:28che deve sostenere
12:29diciamo
12:30questa grande capacità
12:31installata
12:32è chiaro che
12:32la possibilità
12:33di accedere
12:33in maniera
12:35dinamica
12:35alla rete
12:36nel momento
12:36in cui ci fossero
12:37dei picchi
12:38può diventare
12:39qualcosa di interessante
12:40laddove
12:41diciamo
12:42c'è uno stoccaggio
12:42di energia
12:43a disposizione
12:44in tempo di data center
12:45mi viene da dire
12:46in tempo di data center
12:48perché
12:49ecco
12:50questo secondo me
12:51è un tema importante
12:52perché i data center
12:53senza guardare
12:54quelli
12:54hyper scale
12:56rimaniamo in quelli piccolini
12:59da 5 o 25 megawatt
13:03se le proiezioni
13:04che si stanno facendo
13:05trascinate ovviamente
13:06dall'intelligenza artificiale
13:08eccetera
13:08un data center
13:10di quella taglia lì
13:11corrisponde
13:11come consumo
13:12a una decina
13:14di imprese
13:15mediamente energivori italiane
13:16quindi se ne arrivassero
13:18nel medio periodo
13:19lungo periodo
13:19un centinaio
13:20qualche centinaio
13:21parliamo di
13:22migliaia di
13:24addizionali
13:25imprese energivore
13:26in Italia
13:27e non trascurerei
13:28la mobilità elettrica
13:29perché la verità
13:30oggi anche qui
13:31forse è passata un po'
13:33in
13:33non è più
13:33non è più di moda
13:35non c'è più l'hype
13:35non c'è più l'hype
13:36però
13:37cresce
13:38vabbè
13:38vedendo poi
13:39le vendite
13:40che stanno facendo
13:41i cinesi
13:42a cui noi
13:43abbiamo detto
13:43basta
13:44non importateci più macchine
13:45che ne vedete troppe
13:47qua
13:47a scapito dei produttori
13:49nostri
13:50tra l'interessante
13:52dicotomia
13:53tra la necessità
13:54che dicono loro
13:55lassù
13:55di fare
13:56di utilizzare
13:57le auto green
13:58e poi
13:58le auto green
14:00se le fanno i cinesi
14:01come facciamo
14:01dobbiamo usare
14:02le macchine green
14:03altri discorsi
14:04potremmo stare qua
14:05a parlare
14:05nel pergione
14:06Ragneri
14:06mi ha convinto
14:07lato investitore
14:10la Dixor
14:11a chi si rivolge
14:13ma
14:13per queste prime operazioni
14:15ovviamente
14:16a family office
14:17o private investor
14:18perché la taglia
14:19e la dimensione
14:20è quella
14:22e ovviamente
14:23abbiamo due opportunità
14:25una è quella
14:25proprio di lavorare
14:26sulle singole PMI
14:27con un modello
14:28club deal
14:29quindi singola opportunità
14:31da valutare
14:34diciamo
14:34in funzione
14:35di quanto poi
14:36l'investitore
14:37è più propenso
14:38magari a investire
14:39su un mondo
14:39di infrastrutture
14:40piuttosto che
14:41un mondo di servizi
14:41che hanno
14:42ritorni anche diverse
14:43nel c'è
14:44prima
14:44Ragneri
14:45lato PMI
14:48li andate a prendere voi
14:50o mi posso propone?
14:52Beh
14:52diciamo che
14:54siamo aperti
14:58essendo stati
14:58tanto tempo sul mercato
15:00essendo tutti i giorni
15:00sul mercato
15:02conosciamo tanti
15:03però
15:05credo che
15:05in questo mondo
15:06ci sia
15:07oggi
15:08è un mondo
15:09in cui
15:09diciamo
15:10la start up
15:11nell'energia
15:12non è vista così tanto
15:13ma la PMI
15:14che si è in qualche modo
15:16fatta le ossa
15:17e vede l'opportunità
15:18del mercato
15:19in Italia
15:20ce ne siano tanti
15:20e magari
15:21qualcuno di queste
15:22può avere anche
15:22un'opportunità
15:23poi di sviluppo
15:24internazionale
15:24perché poi
15:25i trend di cui parliamo
15:27valgono in Italia
15:28ma anche in tanti altri
15:29poi lì come funziona
15:29due diligence
15:32imprenditore
15:33si parla
15:33insomma
15:34ma credo che la cosa
15:35più importante
15:35sia la chimica
15:36con l'imprenditore
15:38dove
15:38l'imprenditore rimane
15:40o che va?
15:40L'imprenditore rimane
15:42anzi
15:43per noi
15:43questo è un elemento
15:44fondamentale
15:45diciamo
15:46della partnership
15:47come ci piace
15:48chiamarla
15:48va bene
15:50le tempistiche
15:50quando è che
15:51fate partire
15:52tutto
15:53il primo
15:53in operazione
15:55diciamo
15:55pensiamo
15:56nel 2000
15:56quindi nel 2027
15:59inizio del 2027
15:59si
16:00assolutamente
16:01a regime
16:01a regime
16:02quindi
16:03il nostro tempo
16:03a disposizione è finito
16:04però
16:05vediamoci
16:06con la partenza
16:07avrà qualche mese
16:08con piacere
16:08magari di presentare
16:09qualche realtà
16:10interessante
16:11maggiore
16:11facciamo un bel
16:12update
16:13su come sta andando
16:14l'investimento
16:15in infrastrutture
16:15e servizi energetici
16:16grazie mille
16:18Manuele Ranieri
16:18Dixor Capital
16:19terminiamo qui
16:20il nostro approfondimento
16:21dedicato al growth
16:22grazie a tutti per l'attenzione
16:23rimanete su Classi MC
16:24das notizie
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