00:00J'ouvre le vélo. RTL Matin, 7h-9h30, c'est avec Céline Landreau.
00:07Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h17, elle aurait eu 65 ans cette année.
00:12Lady Diana, près de 30 ans après sa disparition, elle reste aux yeux du monde d'une icône jamais égalée.
00:17Pour la première fois depuis sa disparition, son frère Charles Spencer prend la plume et lève le voile sur ce
00:23destin tragique.
00:24Charles Spencer qui est donc votre invité ce matin Marc-Olivier.
00:28Et bonjour Lord Spencer, merci d'être avec nous ce matin.
00:32Pour les français, vous êtes le frère de la princesse des cœurs, le frère de Lady Di,
00:37disparu, on s'en souvient tragiquement, le 31 août 1997 à Paris.
00:41Vous êtes l'oncle d'Harry et William et aujourd'hui vous publiez un livre événement,
00:46Diana, ma sœur, le chant des signes.
00:49Vous partez de l'enfance puisque vous êtes les deux derniers d'une fratrie de 5, 3 ans d'écart.
00:55Vous avez grandi ensemble après le divorce de vos parents et le départ fracassant de votre mère
01:00qui lui dit qu'elle va revenir et elle ne revient jamais.
01:03On a beaucoup raconté que Diana était malheureuse.
01:05Quand on découvre dans votre livre, elle n'était pas si malheureuse que ça Diana.
01:08Je ne dis pas que Diana était toujours heureuse quand elle était enfant,
01:11mais la structure était heureuse.
01:13Mon père était un anglais traditionnel, on n'a jamais contesté son amour pour nous,
01:19il nous a complètement aimés.
01:20On avait une enfance très heureuse.
01:22L'une des premières révélations de votre livre concerne la santé de Diana.
01:25Vous avez été diagnostiquée TDAH à l'âge adulte
01:28et vous pensez que votre sœur, elle s'ouvrait aussi de ce trouble en fait.
01:31Ça expliquerait peut-être même ce qu'elle a traversé.
01:33À mon sens, je crois que celle-là, c'était un des secrets de l'existence de Diana
01:37et l'image qu'elle avait d'elle-même.
01:38Lorsqu'elle était à l'école, elle était toujours dernière de la classe
01:41et lorsqu'elle a eu 16 ans, elle a quitté l'école dès qu'elle a eu le droit de
01:45le faire.
01:45Et on lui a dit que sa vie était un échec alors que non,
01:48elle avait des difficultés d'apprentissage qui n'avaient pas été diagnostiquées à l'époque.
01:53En 1980, Diana a 19 ans lorsqu'elle se fiance avec le prince Charles.
01:56Il y a cette fameuse anecdote qu'on connaît,
01:58ce bracelet que Charles a fait pour Camilla qu'elle découvre.
02:02Et ce qu'on découvre dans votre livre en fait,
02:04c'est qu'elle, elle ne voulait pas se marier
02:06mais c'est votre père qui l'a un peu obligée.
02:08Et vous dites, peut-être avait-il été trop longtemps sous la couple
02:12et au service de la reine pour faire passer son devoir de père au premier plan ?
02:16Est-ce que vous diriez, pour poser les choses,
02:18que d'une certaine manière, Diana, elle a été sacrifiée ?
02:21Pour être juste avec mon père, il est né il y a plus de 100 ans,
02:24il a été élevé comme artificier militaire,
02:27c'était un homme de la cour royale,
02:30donc il était un petit peu déchiré dans ses loyalties.
02:34Lorsque Diana a s'est rendu compte qu'elle ne voulait pas vraiment se marier,
02:38les préparations étaient tellement avancées pour ce mariage
02:41que mon père s'est inquiété qu'il y ait d'énormes perturbations
02:46si le mariage était annulé.
02:47Il s'est dit que ça irait,
02:49il ne pensait pas que ce serait une catastrophe.
02:51Et donc, avec le recul,
02:53on a l'impression qu'il poussait.
02:55En réalité, je ne pense pas que c'était le cas.
02:57C'était un homme merveilleux qui ne voulait pas les problèmes.
03:00Il ne voulait pas le scandale ?
03:01Alors, non, bien sûr, il ne voulait pas le scandale,
03:03mais en tout cas, il l'adorait, sa fille, Diana.
03:06Il s'était dit que c'était juste une question de devoir.
03:08Est-ce que vous diriez qu'il y a un jour au moins du mariage de votre sœur
03:11avec le prince Charles, qui a été heureux,
03:14ou alors ça n'a été qu'un mariage malheureux ?
03:16Diana était véritablement amoureuse de lui
03:19lorsqu'elle a accepté de devenir son épouse,
03:21parce qu'elle était très jeune,
03:23mais elle était sincère,
03:24et elle était suffisamment heureuse
03:26dans son mariage à la première année, en tout cas.
03:28Quand elle vous annonce qu'elle va vous verser,
03:30vous lui dites que les Britanniques risquent de lui reprocher
03:32de briser leur compte de fées,
03:33et elle vous répond,
03:34vous ne savez pas si c'est vrai,
03:35mais elle vous le dit,
03:37mon mari est amoureux de son valet de chambre.
03:39Vous avez le souvenir précisément de ça ?
03:41Mais oui, mais oui.
03:43Elle m'a invité à déjeuner dans son restaurant favori à Londres,
03:45et elle a dit,
03:46je vais divorcer.
03:47Et je lui ai dit,
03:48je sais que tu as certainement réfléchi,
03:51mais ce qui m'inquiète,
03:52c'est que le public britannique
03:55t'en voudra d'avoir détruit en quelque sorte
03:58ce compte de fait dans lequel tu t'es engagé,
04:00et c'est là qu'elle répond,
04:01mais mon mari est amoureux de son valet de chambre.
04:04Et je veux dire,
04:04ça m'a tellement choqué
04:06que je m'en souviens très très précisément.
04:08Et quand ils se séparent officiellement,
04:09vous racontez une femme qui va très mal,
04:10elle se serait rendue plusieurs fois
04:12jusqu'à Beachy Head,
04:13une immense falaise anglaise,
04:14en envisageant de mettre un terme à tout cela.
04:17Vous pensez qu'elle l'était à chaque fois
04:19proche du suicide,
04:20votre sœur, Lady Diana ?
04:21Elle s'est rendue auprès de cette falaise
04:23où effectivement,
04:24beaucoup de gens ont trouvé la mort,
04:26mais elle a peut-être envisagé cette possibilité,
04:29elle n'est pas allé plus loin.
04:31Elle était trop débrouée en tant que mère
04:33pour faire une chose pareille,
04:35mais cela montre quand même
04:37l'état de désolation dans son âme
04:39pour se rendre à un tel endroit
04:41pour même envisager une telle chose.
04:42On est obligé évidemment d'avancer
04:44mais la mort de Diana,
04:4631 août 1997,
04:48vous vous souvenez précisément
04:49le moment, j'imagine,
04:50où on vous appelle
04:51et à la télévision,
04:52vous voyez que c'est très grave.
04:54Oui, effectivement,
04:55j'ai reçu un appel au milieu de la nuit,
04:57j'ai commencé à m'inquiéter
04:58parce que j'ai vu que
04:59Dolly Fayette et Henri Paul,
05:02qui étaient...
05:03Le chauffeur.
05:03Oui, le chauffeur,
05:04avaient trouvé la mort
05:05dans cet accident.
05:06Et puis ensuite,
05:07j'ai vu qu'elle avait les jambes cassées,
05:09et puis ensuite,
05:10qu'elle avait reçu un coup à la tête,
05:12et puis ma sœur Jane m'a dit
05:13au téléphone toujours,
05:14non,
05:15elle est morte.
05:17J'étais en état de sidération,
05:20on n'aurait jamais imaginé,
05:21donc c'était un choc terrible
05:22pour le monde entier.
05:23Et puis alors,
05:23pour un frère,
05:24il y a encore un autre niveau de choc,
05:26quand on perd un frère ou une sœur,
05:28on perd son enfance.
05:29Vous dites un choc pour un frère,
05:31on peut imaginer un choc pour un ex-mari,
05:34fut-il prince et futur roi,
05:36mais à vous lire,
05:36c'est pas du tout le cas.
05:37Du prince Charles,
05:38vous écrivez,
05:39j'ai trouvé Charles d'une jovialité insouciante,
05:42on aurait cru qu'il aurait gagné au loto.
05:44Il a peut-être vu dans cette mort
05:46la liberté d'épouser la femme qu'il aimait,
05:48au lieu de prendre la mesure
05:49de la perte de celle qu'il n'aimait pas.
05:51Aujourd'hui,
05:52le palais conteste cette version des faits,
05:54dit que c'est un frère sous le choc,
05:57éventuellement,
05:57qui revisite l'histoire.
05:59Vous maintenez ce matin ?
06:00Le public français ne sait peut-être pas
06:01que j'étais journaliste à la télévision
06:03pendant dix ans
06:03et j'étais historien pendant quinze ans,
06:05donc je me fais fort de respecter
06:07exactement la vérité,
06:08ne pas me tromper dans les paroles.
06:09Cet appel-là,
06:11la tonalité,
06:12vraiment,
06:13était quelque chose de très particulier.
06:15J'imagine,
06:15mais comment le frère de Lé Didi,
06:17quand il reçoit cet appel,
06:19apparaît choqué ?
06:19Qu'est-ce qu'il dit au prince Charles ?
06:21Vous ne lui dites pas,
06:21mais vous n'avez pas un problème,
06:23ça ?
06:23Je l'ai interpellé,
06:25il était furieux contre moi,
06:26il s'est lancé dans une diatrive
06:28en disant,
06:28on va l'oublier bientôt.
06:31À l'époque,
06:31j'étais certainement choqué,
06:33mais j'ai dit,
06:33je n'arrive pas à croire
06:34que tu as dit ça.
06:35Et puis là,
06:36je lui ai raccroché un déat.
06:37Vous êtes toujours en contact
06:38avec lui,
06:38avec le roi ?
06:39Je l'ai vu
06:40à des réunions familiales.
06:42Les auditeurs comprendront
06:44qu'un ancien beau-parent,
06:46on ne reste pas en contact
06:48après le divorce.
06:49J'en souviens évidemment
06:50de votre hommage à votre sœur
06:52et de vos paroles.
06:53Elle voudrait qu'aujourd'hui,
06:54nous nous engagions
06:55à protéger ces garçons bien-aimés,
06:57William et Harry,
06:58pour qu'ils ne connaissent pas
06:58le même sort qu'elles
06:59quand on voit aujourd'hui
07:01la guerre entre eux,
07:02les paparazzi
07:03qui sont à nouveau là.
07:04Est-ce que vous pensez
07:04que vous les avez protégés ?
07:06Quand je me retourne
07:07sur cet hommage
07:08que j'ai rendu,
07:09c'est plutôt un cri d'espoir,
07:12une certitude
07:13que les choses se passent
07:14et ainsi.
07:15Je pense que la presse
07:17est peut-être moins dure
07:19qu'elle ne l'était
07:19du vivant de Diana.
07:21Lorsqu'elle a quitté
07:21la famille royale,
07:22elle est devenue
07:23la cible
07:24des pires ragots
07:25de la presse
07:26qui étaient eux-mêmes
07:28encouragés
07:28par Buckingham.
07:29Je me souviens,
07:30mais aujourd'hui,
07:30Charles Spencer,
07:31vos neveux,
07:32Harry et William,
07:33profondément brouillés,
07:35vous pensez que les choses
07:35peuvent s'arranger déjà ?
07:36Lorsque vous avez
07:37une telle fracture,
07:38une telle division,
07:39on peut se rendre compte
07:40qu'il y a des causes
07:42derrière tout cela,
07:44mais quand il y a
07:45des échardes,
07:45des os brisées
07:47qui n'arrivent pas
07:47à se ressouder,
07:48ça devient très compliqué.
07:49C'est beaucoup plus difficile
07:50dans une dispute familiale.
07:52Mais vous,
07:52l'oncle,
07:53quand vous regardez
07:53les enfants que vous deviez,
07:54vous espériez voir protégés
07:56et que vous voyez Harry
07:57parler de sa santé mentale,
07:58par exemple,
07:59vous vous dites
08:00qu'il va mal ?
08:01Harry,
08:02je l'ai hébergé,
08:03ce n'est pas quelqu'un
08:04qui a des problèmes
08:04de santé mentale,
08:05c'est quelqu'un
08:05qui est passionné,
08:06quelqu'un qui a
08:08une véritable personnalité
08:09très intéressante
08:10et il y a des bons jours
08:11comme des mauvais jours.
08:12Et sans rentrer
08:13dans les histoires de famille,
08:14puisque ça reste
08:14l'histoire d'une famille,
08:15mais l'oncle que vous êtes,
08:16il est plutôt du côté
08:18d'Harry
08:18ou du côté de son frère ?
08:20Je suis du côté de Diana,
08:21de leur mère
08:22et elle aurait voulu
08:23qu'ils soient heureux
08:23tous les deux.
08:24Et vous êtes là vraiment
08:25au quotidien
08:25ou alors vous ne les voyez pas,
08:27vous êtes présent ?
08:28Si on a besoin de moi,
08:28je suis là.
08:29Et tout ce que je dirais,
08:30c'est que Harry a peut-être
08:32plus besoin de moi
08:33que William,
08:34mais je ne prends pas partie.
08:35Étant un oncle
08:36d'un certain âge,
08:37il faut être neutre
08:39par rapport à tout ça.
08:40Charles Spencer,
08:40quand vous voyez que
08:41Meghan est à son tour
08:42la cible des tabloïdes
08:44particulièrement agressifs,
08:46pendant dix ans,
08:46j'ai été la personne
08:47la plus harcelée au monde,
08:48c'est presque impossible
08:49d'en sortir un terme,
08:50mais je suis toujours là,
08:52elle déclarait en avril.
08:53Vous dites quoi,
08:54vous qui avez vu
08:54votre sœur harceler
08:56et ça a conduit
08:57à ce qu'on sait ?
08:58Meghan n'a commis
08:59aucun crime,
09:00que je sache,
09:01et pourtant,
09:02chaque jour,
09:03on la traite
09:04comme une sorcière médiévale.
09:07Si les tabloïdes
09:08se rappelaient
09:09qu'ils parlaient
09:09d'une personne
09:10plutôt qu'un produit,
09:11les choses iraient mieux.
09:12Et la couronne ?
09:13On ne va pas rentrer
09:14dans toutes les polémiques,
09:15l'affaire Epstein,
09:16le frère du roi,
09:17Andrew,
09:18la façon dont la couronne
09:19essaye de se débattre
09:21de tout ça.
09:22Votre couronne britannique,
09:23elle vacille quand même,
09:24non ?
09:24Plus largement,
09:26on peut s'interroger
09:26comment une famille royale
09:28peut fonctionner
09:30au XXIe siècle,
09:30parce que la structure
09:32est celle du passé,
09:33mais la réalité
09:34est contemporaine.
09:36Alors,
09:36qu'est-ce que l'on fait
09:36avec les membres de la famille
09:38qui ne vont pas devenir
09:39rois ou reines ?
09:40Et là,
09:40je n'ai pas la réponse,
09:42mais quand même,
09:43ça aboutit
09:43à des complications,
09:44il y a beaucoup de choses
09:45non réglées,
09:46mais on n'a pas besoin
09:46d'une guillotine au bout du compte.
09:48Pour conclure,
09:49Charles Spencer,
09:49quelle image voudriez
09:50qu'on garde
09:50de Lady Diana ?
09:52Sublime couverture
09:53de votre livre.
09:54Et surtout,
09:54il faudra se rappeler
09:55Diana comme une femme
09:56qui avait beaucoup
09:56de force,
09:57de courage,
09:58mais en même temps
09:58beaucoup d'humour.
09:59Et c'est une raison
10:00pour laquelle
10:01les gens étaient
10:02attirés par Lady Diana.
10:03C'était une personne
10:05authentique,
10:05et je crois que les Français
10:06le reconnaissent.
10:07Et à ceux qui disent
10:08qu'on fait du commerce,
10:09et notamment même
10:10avec un livre encore aujourd'hui,
10:11et pour aller se recueillir
10:12sur sa tombe,
10:13il faut payer,
10:14vous dites quoi ?
10:14Non, ce que je peux dire
10:15avec la conscience très claire,
10:17l'argent n'a rien à voir
10:18avec tout ça,
10:19ne m'intéresse pas.
10:20Ce que je veux faire,
10:21c'est célébrer
10:21cette femme merveilleuse
10:23qui se trouvait être
10:24ma sœur
10:24d'un point de vue exceptionnel.
10:26On l'a fait ce matin
10:27ensemble sur RTL.
10:27Diana, ma sœur,
10:28le chant des singes,
10:29Charles Spencer,
10:30chez Flammarion.
10:31Merci.
10:31Merci à vous.
10:32Et merci Marc-Olivier Fogiel.
10:34Face à Fogiel,
10:34tous les...
