- il y a 18 heures
Comme l'a encore récemment montré le "girlcott" du Festival d'Angoulême, les industries culturelles sont elles aussi au centre d'enjeux concernant les droits et la représentation des femmes. Mais connaissez-vous la polémique "Women in Refrigerators" ? Pourtant, sans que vous le sachiez, elle a marqué pour des décennies nos imaginaires.
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NewsTranscription
00:00Depuis près d'un demi-siècle, chaque 8 mars est l'occasion de voir évoluer la question et les enjeux
00:04autour des droits des femmes,
00:06tant dans leur mobilisation que dans la réaction auxquelles elles font face.
00:09Et ces dernières années, un certain nombre de sujets ont touché l'objet de cette émission,
00:12à savoir la culture populaire et les industries qui la produisent.
00:16On le voit rien que cette année en France avec le Girl Cut qui a catalysé des revendications du monde
00:20de la BD
00:21jusqu'à l'annulation du Festival d'Angoulême dont on a déjà parlé sur le plateau de Saïra,
00:25mais au fond la vague Me Too elle-même partait à l'origine du milieu du cinéma.
00:30Alors aujourd'hui, on vous propose de revenir sur un autre événement,
00:33assez méconnu ici et qui a pourtant eu, sans que vous le sachiez, un impact énorme sur la pop culture
00:38mondialisée
00:39à partir des comic books, l'affaire Women in Refrigérators, les femmes dans des réfrigérateurs.
00:45Rassurez-vous, il ne s'agit pas de sordides faits divers façon podcast de True Crime,
00:50mais attention tout de même puisque cela concerne des maltraitances dans les fictions,
00:54parfois très violentes et graphiques,
00:56et qui ont soulevé beaucoup de problématiques sur la place des femmes dans ce médium,
01:00pourtant parfois perçues comme innocents et inoffensifs.
01:03Ça va être l'occasion de voir comment ce genre d'événement au cœur des industries culturelles
01:07impacte vos imaginaires, même si vous n'en avez jamais entendu parler ou même que vous vous en foutez.
01:22Revenons à l'aube du nouveau millénaire,
01:25à une époque où les super-héros n'ont pas encore envahi le cinéma commercial.
01:29Ni les films X-Men, ni les Spider-Man de Sam Raimi n'existent encore.
01:32Le Chevalier Noir a raccroché les gants après un Batman et Robin de triste mémoire,
01:36et le film de comic book le plus à la mode est Blade, dont personne ne sait qu'il s
01:41'agit d'un perso Marvel.
01:42C'est dans ce contexte qu'apparaît un site internet, Women in Refrigérators,
01:47qui n'a pas été créé par n'importe qui, puisqu'il est l'œuvre de la scénariste de comics
01:51Gail Simon.
01:52Il recense une centaine d'exemples de personnages féminins tués, maltraités ou soumis à de sérieux traumatismes,
01:58qui plus est de façon parfois assez sadique, même voyeuriste, voire carrément sexualisée,
02:03afin que le super-héros soit triste, en colère et tourmenté.
02:07Le pauvre.
02:08Pourquoi le réfrigérateur ?
02:10C'est en référence à un épisode de Green Lantern,
02:13où les méchants ont tué sa copine et ils découvrent son corps dans le frigo.
02:18Ce site, dans le milieu, génère une onde de choc.
02:21Tout le monde en parle.
02:23Il y a eu, comme vous l'imaginez, parce que je suis sûr que vous avez d'autres cas en
02:27tête,
02:27des réactions épidermiques,
02:29voilà, la féministe qui casse l'ambiance,
02:31mais aussi un débat qui s'est ouvert,
02:33et le site va se mettre à héberger comme ça des réponses de gens de l'industrie.
02:37C'est hyper intéressant de se repencher dessus un quart de siècle plus tard,
02:41avec le recul et en ayant pu constater l'impact sur le long terme.
02:45On a donc eu des réactions assez diverses,
02:47mais globalement, pas mal de monde prend conscience qu'effectivement,
02:50il y a peut-être un truc avec ça.
02:52Tout en essayant de comprendre d'où ça vient,
02:55et parfois d'expliquer la démarche.
02:56A commencer par Ron Mars, le scénariste du fameux coup du frigo.
03:00Eh ben oui, lui, pas de bol, il se retrouve à avoir donné le nom
03:03à un truc qui est loin d'être spécifique à cet épisode,
03:06c'est bien le souci,
03:07et même pas aux comics de super-héros.
03:09Au fond, c'est pas très différent du cliché, vous savez,
03:12de la femme défunte du héros dépressif,
03:14qu'on voit que dans des souvenirs et des vidéos de vacances,
03:17qu'il se repasse en boucle en se saoulant au bourbon.
03:20Le rôle narratif est globalement le même,
03:23puisqu'il s'agit bien de ça,
03:24un plot device, un outil narratif.
03:27Et Ron Mars explique totalement
03:29avoir créé le personnage d'Alexandra dans ce but-là,
03:32et que le coup du frigo,
03:33c'est effectivement pour la valeur choc,
03:35pour que ça marque et que ça soit iconique.
03:38Pour le coup, sur ce point,
03:39c'est réussi, on va dire.
03:41Et ça, ça a révélé un truc assez important à garder en tête.
03:44En soi, on pourrait peut-être justifier
03:46chaque démarche individuelle au cas par cas,
03:49pris séparément,
03:50voire y trouver de réelles qualités narratives.
03:52L'un des plus iconiques,
03:53la mort de Gwen Stacy est largement retenue
03:56comme un des moments les plus marquants
03:57de la longue histoire de Spider-Man.
03:59Mais justement,
04:00le problème, c'est pas fondamentalement
04:02de buter un perso qui se trouve être féminin
04:05pour créer de l'enjeu de manière plus ou moins bien faite.
04:08Le problème du trope,
04:09connu désormais sous le nom de Women in Refrigerators,
04:12c'est que c'est...
04:13un trope,
04:14au sens d'un motif récurrent,
04:16un lieu commun,
04:17voire un cliché.
04:18Le problème, c'est que ce soit une norme,
04:20et c'est la répétition qui crée la norme.
04:23Là, on a un outil narratif
04:24auquel les auteurs recourent souvent,
04:26comme le fameux MacGuffin.
04:27Vous savez, c'est un objet
04:28dont la nature a en fait peu d'importance,
04:31mais qui sert à créer des enjeux autour
04:33et faire avancer l'intrigue.
04:34Typiquement, une mallette de billets
04:35ou n'importe quoi.
04:37Justement, on s'en fout.
04:38En soi, pas de souci.
04:39Sauf que là,
04:41est-ce qu'on s'en fout vraiment ?
04:42Parce qu'ici,
04:43on a réduit un personnage
04:44à une fonction.
04:46Ce personnage s'avère être souvent
04:47une meuf dont on met en spectacle
04:49des abus,
04:50qui sont des abus particulièrement graves
04:52que les meufs subissent
04:53de manière systémique
04:54dans la réalité.
04:56Et même pas pour les traiter frontalement,
04:58mais pour traiter les conséquences
04:59sur un gars.
05:00Donc, faut avoir ça en tête
05:01pour se rendre compte
05:02que c'est peut-être pas
05:03un simple MacGuffin.
05:05Faut peut-être le manier
05:05en connaissance de cause.
05:07Et c'est peut-être pas non plus
05:08totalement un hasard
05:09que ça soit une autrice
05:11qui le fasse remarquer.
05:12Mais, ça a permis de donner lieu
05:13à une objection.
05:14Oui, mais les hommes aussi,
05:16ils meurent souvent,
05:17où il leur arrive des choses
05:18pas jojo dans les trucs
05:20de super-héros.
05:20Ce qui est vrai.
05:22Sauf que...
05:23Ça aussi, c'est intéressant.
05:24Et ça a même donné
05:25un autre terme,
05:26le Dead Men Defrusting,
05:28la décongélation du mec mort.
05:30C'est que, dans ce genre d'histoire,
05:31les mecs ont plus tendance
05:33à mourir de manière
05:34héroïque, sacrificielle,
05:36puis à être ramenés à la vie
05:37avec leur statut de héros restaurés
05:39et pas du tout diminués.
05:40On dit bien,
05:41ont tendance.
05:42Souvent.
05:43En général.
05:44Parce qu'on parle toujours bien
05:45de tendance lourde.
05:47Très lourde même,
05:48à la longue.
05:49Bien qu'on puisse toujours
05:50trouver des contre-exemples.
05:51Heureusement,
05:52genre,
05:53ce pauvre Robin.
05:54Parce qu'il y a un Robin,
05:55Jason Todd,
05:57il se fait attraper par le Joker
05:58à un moment.
05:59Et à l'époque,
06:00ils ont demandé au public
06:01de voter
06:02s'il allait s'en sortir ou pas.
06:04Et les gens ont voté majoritairement
06:06pour qu'il meure.
06:07Le seul truc qu'on retenait
06:09de ce perso,
06:09c'est que c'est le Robin
06:10qui se faisait défoncer
06:11par le Joker
06:11à la barre de fer.
06:13Donc, voilà.
06:13Il y a un truc qui est intéressant aussi,
06:14c'est jouer avec les tropes
06:17une fois qu'on les a identifiées.
06:18Il y a un exemple pour ça
06:19que j'adore.
06:19Parce qu'en fait,
06:20il joue sur les deux tropes
06:23du réfrigérateur
06:24et du defrosting Deadman.
06:25C'est dans les X-Men,
06:27à un moment,
06:27il y a le personnage de Banshee
06:28qui meurt.
06:29Et les autres l'annoncent
06:30à sa fille
06:31qui est Siren.
06:32Et alors, du coup,
06:33il y a une inversion du trope
06:34parce que c'est le personnage masculin
06:36qui est utilisé,
06:38même si c'est quand même
06:39un personnage qui est autonome,
06:40qui est utilisé pour
06:42rendre triste
06:43le personnage de Siren.
06:44Mais en plus,
06:45il se rend compte
06:46qu'elle ne fait pas le deuil
06:47et que c'est un problème
06:48et qu'elle est dans le déni
06:48parce qu'elle dit
06:49« Non mais de toute façon,
06:50il va revenir.
06:51Il va ressusciter.
06:52Ça va redevenir le super-héros.
06:54Et voilà.
06:54Et du coup,
06:55elle est dans le déni.
06:55Et ce déni,
06:56il joue sur l'autre trope
06:58qui est le trope
06:58du defrosting Dead Man.
07:00Mais là, en fait,
07:01c'est en train d'avoir
07:01un impact psychologique
07:03sur un personnage.
07:04Un impact psychologique
07:05qui est grave
07:06de déni,
07:07de refus de deuil,
07:07etc.
07:08Même si je crois
07:09qu'au bout d'un moment,
07:09ils ont quand même
07:10fait revenir Banshee
07:11parce qu'ils ressuscitent
07:12toujours tout le monde.
07:12Mais ils ont quand même
07:13joué le jeu
07:13pendant un moment
07:14et ça, c'est intéressant.
07:15C'est une façon
07:16de retourner,
07:17de jouer avec le trope.
07:19Et du coup,
07:19c'est pas juste
07:20qu'on arrête le trope,
07:21on peut aussi essayer
07:22de le détourner.
07:23Ça a aussi amené
07:24à un autre angle d'approche.
07:26Est-ce que c'est directement
07:27une histoire de genre
07:28ou est-ce que
07:29c'est pas aussi
07:30une histoire
07:31de personnages secondaires
07:32versus protagonistes ?
07:34Ce que relève aussi
07:35Ron Mars,
07:35il tue un personnage
07:36auquel tient le héros.
07:38Ce qui révèle donc
07:39un problème structurel
07:40en amont.
07:41Le héros
07:41est plus souvent un homme
07:42et les femmes
07:43des personnages secondaires.
07:45Problème pas spécifique
07:46non plus au super-héros
07:47et totalement souligné
07:48par les autrices de BD
07:49ici en France.
07:50Mais c'est vrai,
07:51on pourrait se poser une question.
07:52Est-ce que le comic book
07:54de super-héros
07:55en termes de représentation
07:56en tant que médium
07:57est historiquement sexiste ?
07:59La réponse courte serait
08:00euh oui.
08:02Le contraire serait étonnant même
08:04car on vit dans une société.
08:06Mais particulièrement,
08:08eh ben là-dessus
08:09c'est une vaste,
08:10vaste problématique.
08:11Par exemple,
08:12a été souvent discuté
08:13la question de l'hypersexualisation
08:15dans un genre
08:16qui adore les corps
08:17aux formes généreuses
08:18moulé dans des costumes suggestifs.
08:20Ce à quoi
08:21d'aucuns
08:22aiment répondre
08:23là encore
08:23oui
08:24mais les corps
08:25des hommes aussi.
08:26Sans tenir compte
08:27du fait que
08:28encore une fois
08:29historiquement
08:30et même si
08:30le public féminin
08:31a su se réapproprier
08:33ces représentations
08:34tous genres confondus,
08:35ces figures d'hommes
08:36barraqués là
08:36n'étaient pas à la base
08:38destinées à plaire
08:39à ce public féminin
08:40mais eux aussi
08:41aux jeunes garçons
08:42qui en ont longtemps
08:43été la cible exclusive
08:44et qui voulaient
08:45des modèles de mecs
08:46super méga forts.
08:54Tout ça
08:55c'est des questions
08:55complexes
08:56et surtout
08:56qui évoluent
08:57on peut noter
08:58qu'il y a quand même
08:58toujours eu
08:59beaucoup de super-héroïnes
09:00et parfois
09:01dans le rôle-titre
09:02ce qui n'a pas empêché
09:03le Marvel Cinematic Universe
09:05à mettre
09:05plus de 10 ans
09:07à donner
09:07son propre long-métrage
09:09à l'une d'elles
09:10mais bref
09:11l'un des trois
09:12piliers originaux
09:13c'est quand même
09:13Wonder Woman
09:14au point que
09:15ça a fini par devenir
09:16une icône féministe
09:17et d'ailleurs
09:17dès 1941
09:19elle était conçue
09:20comme ça
09:20par son créateur
09:21William Moulton Marston
09:22bon alors
09:23c'est féminisme
09:24des années 40
09:25mais sous l'influence
09:26des deux femmes
09:27très militantes
09:28qui partageaient sa vie
09:28et oui
09:29c'est toute une histoire
09:30ça aussi
09:30il y a même un film dessus
09:31et rien que ça
09:32ça a suffit à provoquer
09:34une énorme panique morale
09:36avec procès politique
09:37et tout
09:38où on l'accusait
09:39de corrompre la jeunesse
09:40et même
09:41rendez-vous compte
09:42de promouvoir
09:43l'émancipation féminine
09:44le lesbianisme
09:46la liberté sexuelle
09:47et accessoirement
09:48c'est le cas de le dire
09:50le BDSM
09:51ce qui est
09:52effectivement un peu le cas
09:54Marston
09:55et ses comparses
09:56ses copines
09:57en fait c'était un
09:59polyamor
09:59d'où le lesbianisme
10:00aussi
10:01dans le truc
10:02ils faisaient du BDSM
10:04donc en fait
10:05oui
10:06en fait
10:06oui
10:07il y a une origine
10:08BDSM
10:09à Wonder Woman
10:09complètement quoi
10:10bref
10:11il y aurait
10:11mille angles
10:12à discuter
10:13et heureusement
10:14ils le sont
10:15comme on le voit
10:15lorsque des gens
10:16comme Gail Simon
10:17les posent sur la table
10:18mais justement
10:19j'aimerais plutôt
10:20attirer votre attention
10:21sur un enjeu
10:21plus de production
10:22que de contenu
10:24de ses fictions
10:24l'un influence en l'autre
10:26même Wonder Woman
10:27vous voyez
10:28elle a été créée
10:29par un mec
10:30comme une écrasante
10:32majorité
10:33des productions
10:33de cette industrie
10:34depuis de longues décennies
10:36vraiment
10:36j'aimerais que vous ayez
10:37conscience
10:38de la proportion
10:39c'est pas juste
10:40bon
10:41on n'est pas tout à fait
10:42à la parité
10:42non
10:43pour tout un tas
10:44de raisons
10:44structurelles
10:45historiques
10:46de qui possède
10:47les maisons d'édition
10:47du statut
10:48du travail des femmes
10:49dans la société
10:50à ce moment là
10:50du public cible
10:51à qui ont destiné
10:52ces BD
10:53d'entre soi
10:54parmi les créateurs
10:55etc
10:56le comic book
10:57et la BD
10:58en général
10:59est objectivement
11:00resté pendant
11:02longtemps
11:02un boys club
11:03donc évidemment
11:04dès qu'il commence
11:05enfin à y avoir
11:06une autrice
11:07qui pèse dans le game
11:08comme Gail Simon
11:09boum
11:10pavé dans la mare
11:11et non pas
11:12qu'il n'y en a pas eu
11:13avant
11:14il y a plein
11:14de grandes artistes
11:15dans l'histoire du comics
11:16mais elles ont toujours
11:17été très marginales
11:18tant en nombre
11:19que dans l'importance
11:20qu'on leur accorde
11:21sans compter
11:22que beaucoup
11:22de figures majeures
11:24dont la contribution
11:24est largement reconnue
11:26l'ont été
11:26à des postes importants
11:28mais traditionnellement
11:29moins prestigieux
11:29comme éditrices
11:31ou coloristes
11:31donc encore une fois
11:33il y a une problématique
11:34évidente
11:35de conditions matérielles
11:37de production
11:38qui influe mécaniquement
11:40sur les objets culturels
11:41les représentations
11:43les imaginaires
11:44en fait
11:44c'est ça qui est fou
11:45à observer avec l'orcule
11:46sur ce qui reste
11:47une affaire interne
11:48au milieu du comics
11:49qui intéresse
11:50surtout quelques geeks
11:51ça suffit
11:52à faire évoluer le paysage
11:54à créer un précédent
11:55qui n'empêche pas
11:57qu'on recourt toujours
11:58à ce genre de trop
11:59mais moins facilement
12:00ça oblige à y réfléchir
12:01à deux fois
12:02parce qu'on en a pris conscience
12:03parce que ça va te faire
12:05te poser des questions
12:06sur ce que tu crées
12:07pas que dans cette industrie
12:08mais aussi dans d'autres
12:09domaines du divertissement
12:10Women in Refrigerators
12:12c'est devenu le nom
12:13d'un trop
12:13et ça a même donné un terme
12:15le fridging
12:16pour le désigner
12:17et dernier point
12:18que ça révèle
12:19on va être honnête
12:20c'est pareil
12:21un peu à chaque fois
12:22pour ça
12:22il a fallu
12:23qu'il y ait une meuf
12:24qui arrive à se faire une place
12:26qu'elle s'emmerde
12:27à mettre les pieds
12:28dans le plat
12:28en se tapant
12:29les réactions
12:30les justifications
12:31tout le débat
12:33pour faire un peu
12:33prendre conscience
12:34être soutenu
12:35quand même aussi
12:36parce que
12:36faut pas l'oublier
12:37par exemple
12:37il y a une autre autrice
12:38Catherine Valenté
12:39qui en a fait
12:40et ben une BD
12:41les monologues du réfrigérateur
12:43qui met en scène
12:44ces personnages
12:44au royaume des morts
12:45se rendant compte
12:46de ce qu'elles ont subi
12:47pour que les héros
12:48soient tristes
12:49tout ça
12:49pour qu'au final
12:51collectivement
12:52après avoir
12:52bien laissé infuser
12:54peut-être
12:55après avoir eu
12:55de premières réactions épidermiques
12:57et c'est criant
12:58en relisant
12:59les réponses
12:5925 ans après
13:00et ben les gens
13:01commencent à intégrer
13:03et se dire
13:03ah oui
13:04bon bah d'accord
13:05faisons comme ça
13:06et que ça change
13:08le paysage
13:08en fait
13:09le truc du fridging
13:11tu vois vraiment
13:11qu'il a infusé
13:13et qu'il a fait évoluer
13:14y compris
13:15le boys club
13:16et évidemment
13:17mon exemple
13:18c'est Gartennis
13:18voilà c'est the boys
13:19c'est preacher
13:20et tout
13:20c'est un peu un petit con
13:21et il aime pas trop
13:22qu'on lui dise
13:22ce qu'il doit faire
13:23et il aime pas trop
13:24que ce soit politiquement correct
13:25sauf que par rapport
13:27aux autres
13:28Ennis
13:29ça se voit que
13:30en fait ça fonctionne
13:31sur lui
13:31et qu'il évolue
13:32et qu'il se pose quand même
13:33des questions
13:33malgré son côté
13:34petit merdeux
13:35il y a plein plein
13:36de cas de ça
13:37de trucs
13:37notamment extrêmement
13:38craignos
13:39qu'il a fait
13:40dans ses BD
13:40et qu'il refait plus après
13:42parce que tu vois
13:42clairement qu'il évolue
13:43lui aussi avec le temps
13:44non pas parce qu'il se censure
13:45mais parce qu'il comprend
13:46le problème
13:46des fois il revient
13:47sur certains trucs
13:47dans the boys
13:48même si vous avez vu
13:49la série
13:50il y a un double fridging
13:52lui Ennis
13:52il explique que
13:53en fait il a fait ça
13:54justement il a fait un double fridging
13:56mais il n'avait pas conscience
13:56de faire ça
13:57parce qu'il voulait juste
13:58qu'il y ait un truc miroir
13:59entre Yui et Butcher
14:01dans leur motivation
14:02mais du coup
14:02il s'en est rendu compte
14:03c'est à dire qu'il s'est dit
14:03ah merde mais en fait
14:04du coup non seulement
14:05j'ai fait du fridging
14:06de feignants
14:07mais en plus
14:08j'ai
14:10en plus je l'ai fait en double
14:11et c'est pour ça
14:13qu'en fait
14:14il y a beaucoup
14:14au fur et à mesure
14:16de the boys
14:16de retour
14:18sur le personnage de Becky
14:20et qui n'est pas
14:21juste des souvenirs
14:22où elle est sur la plage
14:23et qui a fait
14:23arrête de me filmer
14:25des trucs comme ça
14:25et il a vraiment
14:26pris soin
14:27de la
14:28vu que bon
14:28le mal était fait
14:29de la reconstruire
14:30à postériori
14:30comme un personnage
14:31au point que d'ailleurs
14:32l'épilogue de the boys
14:33qui a été fait
14:3410 ans plus tard
14:35il s'appelle
14:35dire Becky
14:36alors bon
14:36ça rattrape pas
14:37le trope complètement
14:38c'est toujours ça
14:40mais il a construit
14:41Becky comme ça
14:41parce qu'il s'était
14:42rendu compte
14:43du problème
14:43du trope
14:44qu'il avait utilisé
14:45et peut-être
14:45un petit peu abusé
14:46bon il fait ça
14:47dans les années 2000
14:48sachant que c'est
14:49en 99
14:50enfin
14:50Women in the fridge
14:52petit retard
14:53au démarrage
14:54du gars
14:54mais il en tient compte
14:55et en réalité
14:56des histoires comme ça
14:57il y en a partout
14:58c'est à dire qu'en fait
14:59c'est imperceptible
15:00on se rend pas compte
15:01en fait
15:01Gail Simon
15:02quand elle a fait ça
15:02elle a fait changer
15:04et fait réfléchir
15:05tout le monde
15:05y compris des gens
15:06qui sur le moment
15:07peuvent se dire
15:08ouais vas-y
15:08elle nous fait chier
15:08avec son truc
15:09etc
15:09et tout
15:10bah au final
15:10elle a gagné quoi
15:11là encore
15:12on parle de prendre conscience
15:13d'un vieux trope éculé
15:15alors imaginez ce que c'est
15:16quand il faut confronter
15:18des dysfonctionnements
15:19des mauvaises habitudes
15:20des abus
15:21dans le milieu
15:22cet exemple
15:23de Women in the Refrigérators
15:25c'est pas le premier
15:26et même pas le plus important
15:28et ça sera sans doute
15:29pas le dernier
15:29mais tant qu'à faire
15:30peut-être qu'on peut
15:31en tirer une autre leçon
15:32est-ce que
15:33les prochaines fois
15:34on peut peut-être
15:35collectivement
15:36mettre de côté
15:37nos premières réactions naturelles
15:39de circonspection
15:39ou d'agacement
15:40et essayer
15:42à minima
15:43d'écouter
15:43et d'en tenir compte
15:45L'enjeu du site
15:46Women in Refrigérators
15:48était d'analyser
15:49pas de condamner
15:50il n'a jamais été question
15:51d'insulter
15:52ou d'accuser l'industrie
15:53mais simplement
15:54de tendre un miroir
15:56Son héritage est étonnant
15:57j'ai entendu le terme
15:58de nombreuses fois
15:59à Hollywood
16:00dans de grosses réunions éditoriales
16:01parfois de la part
16:02de personnes
16:03qui n'avaient aucune idée
16:04que l'expression venait de moi
16:05Je pense que sa réussite
16:07c'est que même l'auteur
16:08qui se pose le moins
16:09de questions au monde
16:10a généralement conscience
16:11de ce trope
16:14Sous-titrage Société Radio-Canada