- il y a 20 heures
Bienvenue dans notre émission spéciale 1er mai !
Ce débat est organisé par Attac, la CGT, la Confédération Paysanne, la FSU, Greenpeace, les Amis de la Terre, Oxfam et l’Union syndicale Solidaires.
En partenariat avec Basta, Attac France, La Relève et La Peste, Mediapart, Politis et Regards.
Retrouvez ici notre dossier spécial 1er Mai :
https://www.humanite.fr/dossiers/societe/premier-mai-les-vrais-premiers-de-cordee-688544
Au programme de cette émission :
Jusqu'à 12:52mn : ouverture par Edwy Plenel.
12:53-39:02 : « Urgence sociale et environnementale : vers une alliance inédite »
Animation par Latifa Madani, journaliste à l'Humanité, avec :
- Eric Beynel, porte-parole de l’Union Syndicale Solidaires
- Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT Confédération Générale du Travail
- Aurélie Trouvé, porte-parole d’Attac France
- Jean-François Julliard, directeur général de Greenpeace France
39:03-1:13:33 : « Construisons le jour d’après »
Animation par Edwy Plenel, co-fondateur de Mediapart, avec :
- Benoit Teste, secrétaire général de la Fsu - Engagé-es au quotidien
- Nicolas Girod, porte-parole de la Confédération Paysanne
- Cécile Duflot, directrice générale d’Oxfam France
- Alma Dufour, chargée de campagne chez Les Amis de la Terre France
Ce débat est organisé par Attac, la CGT, la Confédération Paysanne, la FSU, Greenpeace, les Amis de la Terre, Oxfam et l’Union syndicale Solidaires.
En partenariat avec Basta, Attac France, La Relève et La Peste, Mediapart, Politis et Regards.
Retrouvez ici notre dossier spécial 1er Mai :
https://www.humanite.fr/dossiers/societe/premier-mai-les-vrais-premiers-de-cordee-688544
Au programme de cette émission :
Jusqu'à 12:52mn : ouverture par Edwy Plenel.
12:53-39:02 : « Urgence sociale et environnementale : vers une alliance inédite »
Animation par Latifa Madani, journaliste à l'Humanité, avec :
- Eric Beynel, porte-parole de l’Union Syndicale Solidaires
- Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT Confédération Générale du Travail
- Aurélie Trouvé, porte-parole d’Attac France
- Jean-François Julliard, directeur général de Greenpeace France
39:03-1:13:33 : « Construisons le jour d’après »
Animation par Edwy Plenel, co-fondateur de Mediapart, avec :
- Benoit Teste, secrétaire général de la Fsu - Engagé-es au quotidien
- Nicolas Girod, porte-parole de la Confédération Paysanne
- Cécile Duflot, directrice générale d’Oxfam France
- Alma Dufour, chargée de campagne chez Les Amis de la Terre France
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00:00:13bonsoir à toutes et tous bienvenue à cette soirée spéciale 1er mai organisée par attaque la cgt
00:00:21la confédération paysanne la fsu greenpeace les amis de la terre oxfam et l'union syndicale
00:00:29solidaires en partenariat avec basta l'humanité la relève et la peste politice et regard et
00:00:35médiapart au nom duquel j'interviens nous sommes peut-être confinés mais nous sommes surtout
00:00:42mobilisés et nous sommes mobilisés autour de un appel qui a été lancé au tout début du confinement
00:00:51par 18 responsables d'organisations syndicales associatives écologistes c'est une tribune
00:00:58qui disait plus jamais ça préparons le jour d'après elle y est indissociablement les questions sociales
00:01:06écologiques démocratiques féministes sous l'effet du choc de la pandémie de kovid 19 sa conclusion
00:01:15disait que à la fin de la pandémie quand ce sera possible nous nous donnons toutes et tous rendez
00:01:21vous pour réinvestir les lieux publics et construire notre jour d'après nous en appelons à toutes les
00:01:27forces progressistes et humanistes et plus largement à toute la société pour reconstruire
00:01:32ensemble un futur écologique féministe social en rupture avec les politiques menées jusque là et le
00:01:39désordre néo libéral dans la foulée de cette tribune 16 associations syndicats ont lancé une pétition que
00:01:48vous pouvez toujours signer en ligne qui justement propose de préparer ce jour d'après avec des mesures
00:01:56précises plus jamais ça construisons ensemble le jour d'après propose quatre mesures d'urgence et elles sont
00:02:03toujours d'actualité et trois mesures pour tout de suite mais surtout de long terme les quatre mesures
00:02:10d'urgence disent l'arrêt immédiat des activités non indispensables pour faire face à l'épidémie et c'est
00:02:16toujours une bataille les réquisitions des établissements médicaux et privés des entreprises
00:02:22afin de produire dans l'urgence masques respirateurs et tout le matériel nécessaire pour sauver des vies et
00:02:29nous savons toutes et tous combien c'est encore une bataille troisièmement la suspension immédiate
00:02:34déversement de dividendes rachat d'actions et bonus au pdg quatrièmement la décision de ne pas utiliser
00:02:42les 750 milliards d'euros de la bce pour alimenter les marchés financiers mais uniquement pour financer
00:02:49les besoins sociaux et écologiques des populations et pour ce qui est des trois mesures à plus long
00:02:54terme premièrement un plan de développement de tous les services publics en france et dans le monde
00:02:59deuxièmement une fiscalité bien plus juste et redistributive un impôt sur les grandes fortunes
00:03:06une taxe sur les transactions financières renforcée et une véritable lutte contre l'évasion fiscale et
00:03:12enfin troisièmement un plan de réorientation et de relocalisation solidaire de l'agriculture de
00:03:19l'industrie et des services pour les rendre plus juste socialement en mesure de satisfaire les
00:03:25besoins essentiels des populations et de répondre à la crise écologique voilà l'enjeu de cette soirée
00:03:33c'est cela que nous allons détailler avec toutes celles et tous ceux qui ont organisé ces appels
00:03:40quel est l'enjeu de ce premier mai où nous sommes peut-être confinés mais surtout mobilisés c'est de
00:03:48nous rassembler et de nous rapprocher les uns des autres d'échanger de partager de faire savoir de
00:03:57faire connaître tout ce que nous avons encore mieux compris sous le choc de l'événement ce virus
00:04:07inattendu imprévu et toujours menaçant et plein d'énigmes c'est comme un court circuit il vient il
00:04:15fait disjoncter le monde entier nous sommes à l'arrêt tout d'un coup nous sommes obligés de regarder
00:04:23comment ce monde courait à sa perte courait vers un abîme il y a un effet révélateur pour y compris
00:04:33pour celles et ceux qui n'avaient pas vu tout cela le premier révélateur qui concerne le monde entier
00:04:39c'est combien notre espèce dans sa prétention à dominer la nature dans sa prétention de puissance dans
00:04:50sa prétention à ignorer le tout vivant du monde dont elle fait partie se met en péril elle met en
00:04:57péril les autres espèces du tout vivant mais elle se met elle même en péril toujours sur le monde
00:05:06combien notre univers de consommation va avec la destruction du vivant et combien il est à l'inverse
00:05:15de ce que nous devrions faire la précaution l'humilité veiller à la fragilité du vivant du monde
00:05:24combien notre univers de vitesse va avec une certaine forme d'irresponsabilité de nos élites dirigeantes
00:05:34qui sont d'abord motivés par le profit par l'égoïsme au lieu de promouvoir les valeurs qu'il a
00:05:43fallu mobiliser
00:05:44pour lutter contre l'épidémie des valeurs d'entraide de solidarité de coopération l'inverse de ce que défend ce
00:05:53monde
00:05:54actuel et puis toujours sur ce révélateur par rapport au monde quand on voit ces avions qui sont au sol
00:06:02et
00:06:03cette moitié de l'humanité qui est immobilisée combien notre globalisation marchande n'est pas la
00:06:12mondialisation humaniste solidaire en relation d'interdépendance de fraternité que nous défendons
00:06:20mais au delà de ça dans notre pays le révélateur a été encore plus impitoyable nous avons vu le prix
00:06:29de
00:06:29ces politiques néolibérales par rapport aux services publics nous avons documenté dénoncé la conséquence et
00:06:39ce n'est pas l'hôpital qui a résisté ce sont les soignants et les soignantes qui ont résisté malgré
00:06:44la
00:06:45pénurie la pénurie de masques de lits de tests d'équipement de surblouses nous avons vu combien la
00:06:54question des services publics malmenée au coeur des mobilisations de ces dernières années est essentielle
00:07:02pour faire tenir ensemble une société pour la protéger pour défendre y compris des vies nous
00:07:09avons vu combien au sommet de l'état l'indifférence le manque de d'empathie de compassion était la règle
00:07:20nous les avons vu et on l'a documenté sur la chronologie de cette épidémie partie en novembre
00:07:272019 de chine mais arrivé en europe et d'abord en france les premiers cas étaient en france en
00:07:34janvier nous les avons vu obsédés par le tout économique d'abord que l'économie continue continue
00:07:40continue au point d'être le seul pays de l'espace schengen le 1er février à ne pas avoir levé
00:07:47mis l'interdiction
00:07:49des visas avec la chine business as usual il fallait que les affaires continue nous les avons
00:07:56vu être obsédés à faire passer leur injuste réforme des retraites au point que le premier
00:08:03conseil des ministres soit disant consacré au covid 19 qu'est-ce qu'on en a retenu le 49 3
00:08:10autoritaire
00:08:11pour faire passer la réforme des retraites nous les avons vu obsédés par leur agenda politiciens les
00:08:18municipales non seulement maintenir le premier tour ce qui était irresponsable mais avant cela la
00:08:24ministre de la santé alors qu'il y a toutes les alertes de l'oms et bien elle démissionne de
00:08:30son poste
00:08:30comme si on déserte un champ de bataille pour aller mener la campagne municipale d'en marche à paris
00:08:36leur impérissie a été invidente ils ne nous protègent pas ils ne nous protègent plus et ils mettent l'état
00:08:44lui-même en désordre en danger dans la confusion dans la contradiction alors l'épidémie bien sûr elle ne
00:08:52fait pas de tri elle menace tout le monde et nous devons être tous solidaires elle demande pas son origine
00:08:58son milieu social sont sa sensibilité partisane à ses victimes mais en même temps le choc d'une épidémie
00:09:06révèle toujours l'état d'une société et on juge une société d'abord au sort qu'elle réserve aux
00:09:13plus faibles
00:09:14aux plus exposés aux plus opprimés aux moins considérés c'est aussi vieux qu'une fable de la fontaine que
00:09:21vous
00:09:21connaissez tous les animaux malades de la peste dans cette fable la fontaine dit ils ne mourraient pas tous mais
00:09:28tous
00:09:28s'étaient frappés oui bien sûr mais la morale de la fable vous vous en souvenez selon que vous serez
00:09:35puissant ou misérable les jugements de cour vous rendront blanc ou noir la morale de la fable c'est
00:09:42la question de l'égalité c'est la question sociale c'est la question des causes communes de l'égalité
00:09:48sans distinction d'origine de conditions de croyance d'apparence et nous le voyons bien dans cette crise
00:09:54qu'est ce qui est en première ligne les soignants et les soignantes qu'est ce qui est en première
00:09:59ligne les femmes qui sont aussi les caissières dans les supermarchés qu'est ce qui est en première
00:10:04ligne tous ces métiers de livreurs de caissières dont je viens de parler de chauffeurs qu'est ce qui est
00:10:11en première ligne le département le plus pauvre de notre pays la Seine-Saint-Denis qu'est ce qui est
00:10:16en
00:10:16première ligne et visé toujours stigmatisé par une attitude policière injuste de discrimination les
00:10:24quartiers populaires mais qu'est ce que nous voyons aussi un ministère du travail qui sanctionne les
00:10:30inspecteurs du travail qui ont fait justement leur travail face à cette pandémie en s'inquiétant des
00:10:37conditions des aides-soignantes des conditions des caissières de tous ces métiers qui n'étaient pas
00:10:42protégés qu'est ce que nous voyons comment la grande industrie airbus par exemple avait tous les
00:10:48masques y compris les masques les plus protecteurs ffp2 en stock que les soignants n'avaient pas il
00:10:54fallait continuer absolument à fabriquer des avions alors qu'il ya une crise sans précédent de l'industrie
00:11:01aérienne qu'est ce que nous voyons encore dans le débat sur les déconfinements l'obsession non pas que
00:11:07les enfants reprennent le travail l'école l'éducation l'obsession que les parents aillent au travail que
00:11:14l'industrie remarche l'obsession encore du productivisme alors plus que jamais le mot d'ordre qui avait fondé le
00:11:23mouvement alter mondialiste d'une autre mondialisation défendue par attaque est plus vrai que jamais oui nos
00:11:30vies valent plus que leurs profits c'est ça ce que nous avons toutes et tous retrouvé autour de cette
00:11:39épreuve qui n'est pas terminée c'est le sens de ce 1er mai 2020 défendre un autre projet de
00:11:45société un
00:11:46autre horizon un autre imaginaire celui du commun celui de l'entraide celui de la solidarité contre leur vieux
00:11:53monde qui sous nos yeux a montré son incapacité à nous protéger à gérer tout cela à faire face ce
00:12:02monde de compétition de concurrence de soi-disant premier de cordée de gagnants eh bien non ce monde
00:12:09il perd ce monde il fait tomber les cordées ce monde il ne nous aide pas il ne nous permet
00:12:16pas de
00:12:16faire face ce monde est fragile ce monde est dangereux soyons dans la force de nos solidarités
00:12:23de notre commune humanité de notre formidable entraide bon formidable 1er mai mobilisé à toutes et
00:12:33tous et maintenant je passe la parole à ma consoeur de l'humanité latifa madani pour la première table
00:12:41ronde de ce meeting d'un 1er mai pour le jour d'après
00:12:52bonjour bonjour à toutes et à tous et bienvenue pour cette première table ronde consacrée en cette
00:13:00veille de 1er mai d'un 1er mai particulier en pleine pandémie de kovid cette table ronde est consacrée à
00:13:06la
00:13:06convergence entre lutte sociale et environnementale alors avec nous et en ligne aurélie trouvée porte-parole
00:13:13d'attaque eric benel porte parole de l'union syndicale solidaire philippe martinez secrétaire
00:13:20général de la cgt et jean françois julliard directeur général de greenpeace france merci à
00:13:26vous d'être là pour cette cette rencontre assez singulière dans ce contexte alors avec plusieurs
00:13:34organisations vous avez pris fin mars une initiative unitaire forte appelant à ne pas reconstruire demain
00:13:44comme hier votre pétition plus jamais ça construisons le jour d'après a recueilli à ce jour à 145 mille
00:13:53signatures mais déjà le 17 janvier en pleine bataille contre la réforme des retraites et à la veille du sommet
00:14:00de
00:14:01davos vos organisations avec oxfam les amis de la terre la confédération paysanne prenait une
00:14:08initiative inédite celle de travailler à un pacte rouge et vert alors je vais tout de suite vous
00:14:15demander aurélie trouvée de donc porte parole d'attaque pouvez-vous en quelques mots dresser
00:14:22l'historique de cette de cette initiative de cette en fait de comment cette démarche une sorte de
00:14:31de début d'alliance socio environnementale s'est-elle imposée à vous alors à ce moment là alors je dirais
00:14:39d'abord deux raisons au front qu'on est en train de construire maintenant d'abord parce qu'il ya
00:14:43c'est
00:14:44une crise du système d'un système capitaliste néolibéral dont les écueils se révèlent cruellement
00:14:49et encore davantage aujourd'hui et donc il faut des réponses systémiques qui articulent préoccupation
00:14:54de fin du monde fin du mois des urgences sociales écologiques et pratiques ce qui fait qu'on a souhaité
00:15:00unir aussi nos capacités d'expertise de mobilisation nos organisations qu'elles soient syndicales
00:15:05environnementales de solidarité internationale ou encore de défense des précaires et pour telles
00:15:10réponses aussi qu'ils remettent en cause le système il faut se confronter aussi à des à des intérêts
00:15:15extrêmement puissants des grands patrons des multinationales des classes les plus riches et donc
00:15:19il faut aussi des alliances suffisamment fortes alors la construction de ce front elle est aussi
00:15:25alimentée par les mouvements sociaux qui ont marqué les deux dernières années je pense aux gilets jaunes
00:15:30au mouvement climat mouvement des retraites qui avait quelque part une dimension anti-système mais
00:15:36qui ont peut-être eu aussi des difficultés à faire converger certaines questions en tout cas
00:15:40articuler certaines questions je pense au mouvement climat par rapport aux questions sociales ou aux mouvements
00:15:44syndicaux par rapport aux questions écologiques et donc depuis un certain temps on s'est rapproché chacun
00:15:51depuis plus en fait bien avant la crise puisque on était tous les quatre à débattre par exemple au
00:15:56contre g7 et face à cette crise enfin cette crise elle a accéléré nos rapprochements je pense il nous a
00:16:01paru naturel de d'accélérer ses rapprochements qui sont de mon point de vue relativement inédits quoi
00:16:08c'est à dire que pour finir au delà nos cultures militantes au delà de de nos approches militantes
00:16:13relativement différentes on a des valeurs communes très fortes et sur la base de ces valeurs communes
00:16:17ben on avance des revendications fortes dans la temps une tribune puis dans une pétition puis dans ce
00:16:22texte unitaire d'appel aux premiers philippe martinez la tribune donc que vous avez publié vous la cgt le
00:16:3219 janvier dans le jdd avec attaque et greenpeace alerté il n'y aura pas d'emploi sur une planète
00:16:38morte cette interaction si claire si forte entre enjeux sociaux et environnementaux et c'était quelque
00:16:46chose d'inédit non à ce moment là les préoccupations environnementales c'est pas quelque chose à la cgt ceci
00:16:55dit c'était pas n'était pas forcément des questions qui se trouve que avec le renouvellement de génération
00:17:04militants et des syndiqués cette question est de plus en plus présente et elle a été très présente à
00:17:10notre congrès l'année dernière la question qui vous est posée comment on peut payer le besoin de
00:17:20travailler le besoin de vivre le besoin de se nourrir et la préservation des mois ce que je
00:17:26trouve intéressant comme la rappeler aurélie dans ce qu'elle vient de dire c'est que plus plutôt que
00:17:34d'essayer de changer les choses chacun de notre côté à partir de ce qui est entre guillemets notre
00:17:42notre coeur de métier eh bien on a tuté et je crois que c'est ça qui est essentiel au
00:17:48delà de
00:17:49différence que nous n'y ont ni les uns ni les autres la volonté c'est ce qui motive la
00:17:55cgt je
00:17:56pense que c'est pas très partagé c'est pas on ne pourra jamais construire des choses ensemble si on
00:18:04ne se parle pas on ne pourra pas trouver des moyens convergents pour faire changer un système qui est à
00:18:10bout de souffle et on le voit bien dans cette crise du coronavirus et donc effectivement c'est
00:18:18tout à fait honnête c'est une petite révolution à la cg exemple de discuter avec greenpeace je suis
00:18:27très moitié si on veut changer les choses et de global on ne peut pas dire cette question est
00:18:36prioritaire par rapport à l'autre et le fait que nous travaillons conjointement sur les questions
00:18:40sociales et sur les questions environnementales montre bien cette volonté de changer en profondeur
00:18:46une société qui le répète est à bout de souffle Eric Benel du syndicat solidaire mener le combat social
00:18:57et la lutte écologique n'est ce pas aujourd'hui un tournant majeur à saisir avec cette crise globale
00:19:04que nous vivons et qui annonce d'ailleurs des lendemains très dur c'est une exigence comment vous
00:19:10sentez ce le moment je sens le on sent le moment comme une d'abord dans une urgence une urgence
00:19:18sociale
00:19:19une urgence écologique on le sentait déjà déjà auparavant aurélie le rappeler on a débattu au mois d'août
00:19:27dernier à hiroune à quelques à quelques kilomètres de biarritz où se tenait le sommet du g7 pour
00:19:34dénoncer les décisions que prenaient ou ne prenaient pas surtout le g7 le g7 d'alors et en mettant en
00:19:41avant
00:19:42cette urgence sociale et écologique et là comme le disait philippe la crise du coronavirus montre bien
00:19:49les liens qui existent entre les questions sociales les questions écologiques les questions qui concernent
00:19:56l'ensemble de la planète puisqu'on voit bien qu'aujourd'hui c'est quasiment toute la planète qui est
00:20:02confinée et concerné par par cette pandémie majeure et cette pandémie majeure elle ne vient pas de ne vient
00:20:08pas de rien elle tombe pas d'un mauvais hasard ou d'une malchance c'est la conséquence d'une
00:20:15exploitation
00:20:16éhontée des ressources naturelles l'exploitation qui se double à la fois l'exploitation des travailleuses
00:20:23et des travailleurs qui les produisent parce que si ça vient de chine c'est pas non plus un hasard
00:20:29parce qu'il ya eu énormément de délocalisation il ya eu énormément d'industries qui se sont implantés
00:20:34là bas et qui se sont implantés au détriment de la planète et donc tout ça a une cohérence globale
00:20:41et on
00:20:41est dans une situation aujourd'hui qui nécessite une réponse globale et urgente et on voit bien que
00:20:47l'ensemble des gouvernements que ce soit le gouvernement français mais c'est aussi les
00:20:50autres gouvernements sur l'ensemble de la planète ne prennent pas leurs responsabilités par rapport à
00:20:55cette situation ne s'unissent pas ne travaillent pas ensemble on voit bien au niveau européen qu'il
00:21:00ya aucune convergence entre les initiatives et donc par rapport à cette situation il ya une
00:21:06responsabilité de nos organisations de dépasser les petites différences qui peuvent exister entre nous
00:21:11mais qui sont infimes par rapport à tout ce qui nous rassemble par rapport à ces deux questions
00:21:16majeures la question sociale et la question écologie si on ne prend pas en charge tout de suite ces
00:21:20situations dès maintenant sans attendre la fin de la crise on s'en sortira pas donc c'est pour
00:21:25nous une urgence vitale et c'est effectivement le sens de ce pacte rouge et vert comme voilà que que
00:21:34vous aviez commencé à élaborer en janvier aujourd'hui il s'impose de plus en plus je voulais demander vous
00:21:45demandez jean-françois julière où on est cette élaboration à tel avancé voilà vous en êtes tout est
00:21:54ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur ce projet que du comme vous l'aviez dit
00:21:59à ce moment là
00:22:00du projet de transformation du 21e siècle oui mais c'est vrai qu'aujourd'hui on se rend bien
00:22:07compte et c'est pas tout à fait nouveau mais on se rend compte que plus que jamais on doit
00:22:11formuler
00:22:13des propositions qui portent des co bénéfices pour la résolution de la crise environnementale et de la
00:22:18crise sociale et greenpeace aujourd'hui avance dans cette réflexion là et a fait un travail au cours des
00:22:24dernières années important pour faire en sorte que la transformation écologique à laquelle on aspire
00:22:30qui a qui est constitué de bouleversement majeur pour des choix de société que ce soit la manière
00:22:37avec laquelle nous nous produisons ou consommons on se rend bien compte que cette transformation elle
00:22:45a un impact fort social aussi et que ça a un impact fort sur les des reconversions d'emplois importantes
00:22:55et
00:22:55nécessaire parce que nous aspirons dans notre on de la de la transition écologique à une forte
00:23:02décroissance des secteurs industriels les plus polluants et qui sont les plus problématiques
00:23:07aujourd'hui pour le règlement climatique donc ça veut dire qu'il faut bien sûr accompagner les milliers
00:23:13dizaines centaines de milliers de personnes qui ont des emplois dans ces secteurs pas pour faire en
00:23:18sorte qu'ils ne se retrouvent pas sur le carreau parce que c'est à cette condition qu'on pourra
00:23:22parler d'une
00:23:22transformation d'une transition écologique réellement juste donc on se on se doit de faire cet effet d'avoir
00:23:29cet accompagnement et de réfléchir avec des organisations syndicales de travailler avec des
00:23:33organisations syndicales pour formuler des propositions qui encore une fois soit bonne pour la crise
00:23:38environnementale est bonne aussi pour pour le réduire les inégalités sociales je vais je vais je vous
00:23:45poser une question qui s'adresse à à vous tous selon vous le covi de cette crise du vide que
00:23:55nous
00:23:55sommes en train de vivre et qui est une crise globale d'ailleurs pas que sanitaire et qui comme je
00:24:01le disais
00:24:01tout à l'heure qui annonce des des lendemains extrêmement difficiles cette crise là va-t-elle provoquer un
00:24:09choc salutaire qui compte pas à rassembler les forces de changement pour construire ce monde
00:24:16d'après en rupture avec celui d'avant ou faut-il craindre un retour au pire oui d'abord sur
00:24:21effectivement il ya il ya la possibilité de changer le système et nous on oeuvre dans ce sens là mais
00:24:26il ya aussi la possibilité de une stratégie du choc d'une aggravation du système actuel dans sa
00:24:34dimension autoritaire et on envoie les on voit aujourd'hui que la crise aussi l'occasion de pour
00:24:40les gouvernements d'approfondir cette crise démocratique et de piétiner des droits des
00:24:48droits démocratiques essentiels vous entendez aussi le medef les grands patrons dire faudrait peut-être
00:24:53lever les contraintes environnementales au nom de la relance économique vous avez vu une levée en
00:24:59partie du code du travail et puis le risque à la clé aussi de à la sortie de crise de
00:25:04plan
00:25:04d'austérité drastique c'est ce qui fait que nous d'ailleurs on avance par exemple dans une des
00:25:08mesures de cette position la question du financement qui est pour nous essentiel c'est à dire qu'on peut
00:25:13aller chercher l'argent on peut aller chercher des dizaines de milliards d'euros par an notamment
00:25:18par une fiscalité complètement refondée on peut aller chercher l'argent par exemple avec une évasion
00:25:24une lutte contre l'évasion fiscale et efficace la suppression des niches fiscales injustes une taxe
00:25:31sur les transactions financières ou encore une restauration enfin pardon la création d'un impôt
00:25:36sur la fortune et le patrimoine suffisamment efficace donc voilà c'est parmi les mesures qui
00:25:41nous semblent justement essentielles pour éviter ce retour à un modèle et insoutenable voir son
00:25:46aggravation et pour qui est vraiment un changement de système quoi parce que voilà elle a été dit tout à
00:25:52l'heure par par ceux qui ont parlé c'est que c'est que en fait on ne réglera le
00:25:58problème qu'en
00:25:59articulant complètement ces dimensions écologiques sociales et démocratiques et justement alors pour
00:26:06pour ce changement de système que vous évoquez il faut convaincre il faut arriver à convaincre les
00:26:13citoyens pour qu'ils rejoignent le mouvement que vous êtes en train de d'initier en tout cas de construire
00:26:22et c'est pas toujours facile il faut expliquer par exemple je m'adresse à philippe martinez ou enfin
00:26:28à qui voudra répondre comment la transition écologique peut-elle générer des emplois peut-elle
00:26:34comment on va remplacer tous les emplois qui vont disparaître qui sont en train de disparaître par la
00:26:41transition écologique une fois c'est certain dire comme avant ou pire qu'avant depuis cette semaine
00:26:52le combat ça c'est de dire la santé doit primer avant le profit or et la caricature étant les
00:27:04états unis ou
00:27:05des manifestations sous les manifestations que tout le monde retourne au boulot donc je ferme
00:27:12cette parenthèse il ya un vrai un vrai sur sur cette question je les les citoyens sont pas des
00:27:20imbéciles moi je pense que la prise de conscience écologique elle est là la question qui est et c'est
00:27:28le débat depuis maintenant quelques mois et c'est ce qu'on essaye de faire ressortir c'est que si
00:27:34la
00:27:34question la problématique tu perds ton emploi pour sauver la planète et t'auras plus d'argent pour
00:27:42finir la fin du mois forcément ce choix est difficile à faire donc il ya besoin d'une réflexion beaucoup
00:27:49plus
00:27:49large et nous considérons à la cgt qu'il faut s'appuyer sur le sur l'intelligence des citoyens sur
00:27:57l'intelligence des salariés il ya des salariés ont la solution soit pour transformer leur industrie
00:28:05c'est le capital qui s'oppose à ces transformations au nom du profit c'est la rentabilité qui prime
00:28:14sur le
00:28:15travail et sur l'environnement dans bon nombre d'entreprises il ya besoin là aussi de créer des
00:28:23nouvelles filières environnementales mais environnementale ça qu'on se bat depuis dix ans pour
00:28:31recréer une l'imagerie médicale en france depuis dix ans on vient en ce moment il était la nécessité
00:28:39d'avoir une filière d'image médicale pour avoir des scanners etc pour éviter les les les les transports
00:28:48à travers la planète qui sont source de pollution donc quand on explique bien quand on fait confiance aux
00:28:56salariés au savoir faire des salariés ce ne sont pas des imbéciles ils ont des solutions soit pour
00:29:03réduire leur leur activité soit pour la question qui nous est qui est posée c'est c'est au fi
00:29:12doit
00:29:12passer après le social et l'entend et je pense que donc dans notre démarche et de faire il faut
00:29:19évidemment tribune des propositions des projets mais c'est ce qu'on avait prévu de faire entre
00:29:26on est tous uné au plus près de la vie des salariés pour discuter avec eux et de construire
00:29:33avec eux ces alternatives il faut pas les déposséder eu ni de leur travail mais de la
00:29:40résolution des problèmes climatiques faire comprendre c'est ce lien vraiment qu'il y a entre
00:29:47la crise sanitaire les l'émergence plus fréquente de maladies infectieuses le réchauffement climatique
00:29:57dont on parle moins d'ailleurs aujourd'hui puisque les yeux sont braqués sur sur le coronavirus et ce
00:30:05lien avec cette nécessité de changer profondément le système Eric Benel Jean-François Julliard
00:30:16je veux vous pousser un peu justement à développer vos arguments de façon plus concrète je pense
00:30:25que beaucoup sont déjà sont déjà convaincus en tout cas il ya il ya une prise de conscience
00:30:30générale qui s'est qui s'est fait qui s'est fait déjà déjà auparavant avant la avant la crise
00:30:37du
00:30:38coronavirus il n'y avait qu'à voir le succès des marches climatiques de
00:30:45mobilisation sociale dans le même temps parce que l'on était dans une période précédente avec
00:30:51beaucoup de mobilisation et pas seulement pas seulement en France elle parcourait aussi l'ensemble du
00:30:58globe qu'il s'agisse du Chili de Liban de l'Algérie de Hong Kong on avait on a une
00:31:05situation d'une prise de
00:31:07conscience planétaire de l'urgence dans laquelle dans laquelle nous sommes et face à cette face à cette
00:31:14urgence nous on a des responsabilités une des responsabilités et on a commencé à le faire c'est
00:31:20de s'unir et de travailler ensemble en dépensant les clivages entre associations associations
00:31:27environnementales associations ayant des vocations sociales syndicats tout ça on doit on doit pouvoir le
00:31:34travailler ensemble et s'unir pour faire des propositions parce que la disponibilité est là pour aller vers des
00:31:43modifications profondes comme vous le disiez tout à l'heure il y a avec le risque que ça part à
00:31:50l'inverse et que ça
00:31:51s'accélère dans le mauvais sens donc par rapport à cette situation cette disponibilité doit nous permettre d'avancer et
00:31:58de porter des
00:31:59propositions au plus près du terrain comme le disait Philippe le changement il se fera directement de la base
00:32:06directement des salariés parce que ils ont des tas d'états d'idées lorsqu'on le discute dans cette période
00:32:12sur ce qui est utile ou inutile
00:32:15parce que ça a été un débat est ce qu'on doit continuer à produire des voitures dans cette période
00:32:19est ce qu'on doit
00:32:20continuer à à à construire des bâtiments dans cette période où il fallait rester confiné il y a eu dans
00:32:26beaucoup d'entreprises des réflexions sur ça c'est important ça c'est moins important on devrait plutôt
00:32:31produire ça on devrait plutôt le faire de cette manière là tout ce débat là il a irrigué la sociale
00:32:37de la
00:32:38même manière que la question déclate populaire est réapparue de manière de manière forte dans cette période et
00:32:43tout ça c'est des points d'appui pour aller plus loin parce que au delà des tribunes au delà
00:32:50des
00:32:50positions communes il faudra évidemment construire un rapport de force parce que il est bien évident que
00:32:57face à nos propositions et face aux hospitalistes les choses ne se feront pas d'elles mêmes on va
00:33:03pas les convaincre comme ça on va pas les convaincre par la force de nos pétitions par la force de
00:33:07nos
00:33:07tribunes il va falloir aussi après dès que ça va être possible construire le rapport de force pour faire
00:33:12bouger les choses de manière concrète et la plus large possible Jean-François Julliard vous voulez
00:33:19ajouter quelque chose à ce sujet oui vous avez raison c'est vrai que c'est compliqué parfois pour tout
00:33:24un chacun bien sûr de voir clairement les liens entre ces différentes crises quel est le lien entre
00:33:29la crise sanitaire la crise climatique les crises sociales alors on a on a lu beaucoup de choses de
00:33:35chercheurs de scientifiques qui expliquent de plus en plus clairement que cette crise sanitaire mais
00:33:42d'autres crises comme comme l'épidémie d'ébola par exemple sont liés à des pratiques humaines qui
00:33:50contribuent à la déforestation qui contribuent à l'étalement urbain donc le fait que ces virus qui
00:33:55sont naturellement dans le milieu sauvage sont de plus en plus facilement propagés dans le auprès des
00:34:02humains donc il y a des liens comme ça qui sont expliqués et ensuite nous ce qui nous ce qui
00:34:08nous
00:34:08rend très optimiste pour la suite malgré tout c'est que on avait le sentiment avant cette crise et on
00:34:13a ce
00:34:13sentiment renforcé pendant cette crise que de plus en plus de citoyennes et des citoyens font le lien
00:34:20entre leur leur quotidien leur mode de vie et l'impact environnemental à la fois l'impact négatif mais aussi
00:34:27l'impact positif et qu'aujourd'hui de plus en plus de personnes ont compris et ont intégré le fait
00:34:32qu'il y a un lien entre ce que nous avons dans notre assiette par exemple la manière avec laquelle
00:34:36nous nourrissons le type d'alimentation que nous consommons et et et la crise environnementale et
00:34:43l'impact environnemental de plus en plus de personnes ont compris aussi que un gros chantier par
00:34:49exemple qui devrait être mené en france qui est celui de la rénovation des bâtiments la rénovation des
00:34:53logements c'est quelque chose qui est bon pour le règlement de la crise environnementale parce
00:34:58que rénover son logement c'est consommer moins d'énergie et donc émettre moins de co2 et de
00:35:04gaz à effet de serre mais c'est aussi bon pour régler les réduire les inégalités sociales résorber
00:35:11la précarité énergétique faire en sorte que les uns et les autres une facture énergétique moins
00:35:15importante et un confort de vie renforcé on voit bien que ces liens se font plus naturellement bien
00:35:20sûr il faut continuer à faire ce travail de pédagogie d'explication mais on sent bien que
00:35:26c'est ces crises là elles sont de plus en plus liées aussi et que ces articulations elles sont
00:35:31elles se font plus naturellement dans la tête des uns et des autres et qu'après tout ce sont des
00:35:35comme ça a été dit déjà des crises systémiques et que s'il n'y a pas de changement de
00:35:39ce système
00:35:40là en profondeur on n'arrivera pas à régler aucune de ces crises là et qu'il faut essayer de
00:35:45régler
00:35:45ces crises là ensemble et non plus isolément d'où d'où cette alliance aujourd'hui on va arriver au
00:35:50terme de cette de cette première table ronde vous avez pris donc vos organisations et vous
00:35:57avez été suivi d'ailleurs par plusieurs autres organisations on peut trouver la liste donc sur
00:36:04sur vos sites sur sur le web et sur la pétition plus jamais ça construisons le jour d'après donc
00:36:12cette initiative unitaire est un signal fort en cette veille du du 1er mai c'est un signal très
00:36:17fort que vous donnez et je vais vous demander donc vous avez donné d'ailleurs rendez vous demain
00:36:24pour pour des manifestations du 1er mai virtuel et pourtant concrète alors avec quelles revendications
00:36:30et comment concrètement ça va se passer aurélie trouvez oui je vois oui de quoi on a on a appelé
00:36:37à une
00:36:37multitude d'actions voilà de rendre visibles rendre visible d'abord notre colère face à ce gouvernement
00:36:47montrer aussi ce que nous ne voulons plus au contraire ce que nous voulons par exemple des
00:36:51services publics de qualité une reconversion écologique un partage des richesses donc rendre
00:36:57visible aux fenêtres au balcon de multiples façons dans le respect des conditions de confinement mais aussi
00:37:04rendre visible notre profonde aspiration à ce changement de système quoi pour que se reproduise
00:37:09pas ce modèle insoutenable dont on a parlé voire son aggravation voilà donc on appelle à tout ça et
00:37:14je suis sur un mot c'est je crois aussi l'importance dans notre combat de la solidarité internationale
00:37:21c'est qu'aujourd'hui les aspirations qui peut y avoir à la démondialisation et que ça se traduisent pas
00:37:26au contraire par je dirais ça peut être tout un retour à un repli sur soi une exacerbation des
00:37:34nationalismes et des xénophobie et je crois que ça aussi ça il faut insister aussi sur cette dimension
00:37:38internationale qui est très forte dans notre dans notre dans notre dans le fond qu'on nous construisons
00:37:46vous avez est ce que quelqu'un a quelque chose à rajouter à cette question oui je veux dire que
00:37:52Aurélie a d'habitude bien décrit les initiatives du premier même insisté sur le côté internationaliste
00:38:01je comme tout le monde est confiné sur la planète il ya eu beaucoup il va y avoir beaucoup d
00:38:06'échanges par
00:38:08par les réseaux sociaux de témoignages et je veux dire parce que j'en ai et j'ai eu les
00:38:14japonais
00:38:14hier passe qui parle de notre tribune le syndicat zenro rennes parle de notre tribune et nous ont
00:38:23sollicité pour savoir effet comment on fait la lien aussi donc cette dimension internationale justement
00:38:30pour éviter toute forme de protectionnisme de racisme de xénophobie elle est essentielle
00:38:38et c'est une dimension que je voulais signaler pour ce premier mai pour le moins différent des
00:38:44autres merci à vous et place ensuite au deuxième plateau avec edwis plénel pour le jour d'après
00:38:51oui mais lequel avec cécile du flot d'oxfam alma du four des amis de la terre nicolas giraud de
00:38:58la
00:38:58confédération paysanne et benoît test de la fsu merci à vous
00:39:09deuxième rencontre deuxième table ronde de ce meeting confiné veille de 1er mai 1 1er mai autour
00:39:20du jour d'après autour de cet appel lancé d'abord par 18 responsables d'organisation syndicale associative
00:39:30et environnementale elles sont présentes et qui se traduit par une pétition que vous pouvez signer en
00:39:37ligne plus jamais ça signons pour le jour d'après pour un futur écologique démocratique féministe et
00:39:46sociale en rupture avec les politiques menées jusque là et le désordre néolibéral alors cette deuxième table ronde
00:39:54sa thématique c'est justement construire le jour d'après pour en débattre et bien les quatre des
00:40:02signataires cécile du flot qu'il a signé comme directrice générale d'oxfam france nicolas giraud
00:40:11qu'il a signé comme porte parole de la confédération paysanne alma du four ce n'est pas elle personnellement
00:40:19qu'il avait signé pour les amis de la terre mais ralède gaïchi le président des amis de la terre
00:40:26et
00:40:26benoît test le secrétaire général de la fsu on a 25 minutes pour échanger ma première question avant
00:40:36de parler du contenu de ce jour d'après c'est est ce que nous n'allons pas un peu
00:40:42plus vite que la
00:40:43musique est ce que on se paye pas de bobos en réfléchissant confiné au jour d'après alors que
00:40:51dans le contexte de peur et d'exploitation de des peurs créés par cette crise sanitaire comme hier par
00:40:59les crises sécuritaires et terroristes est ce que ce qui se profile ce n'est pas plutôt encore plus
00:41:08d'autoritarisme encore plus de productivisme retrousser vos manches produisez retrouvons la
00:41:16croissance et aussi encore plus de nationalisme de repli sur soi qui veut commencer à répondre à
00:41:26cette question alma vous voulez commencer ben oui pourquoi pas effectivement je pense que ce qui est
00:41:34important de noter aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas de jour d'après encore clairement pas
00:41:39et qu'en
00:41:39fait on se trouve justement un carrefour historique il est possible d'aller vers ce jour d'après comme
00:41:44il est possible de régresser encore plus loin dans la justice sociale dans le changement climatique et
00:41:50dans des états autoritaires et sécuritaires et on le voit aujourd'hui en fait on est au carrefour de ce
00:41:55qui va se passer ce qui va définir les prochaines années pour les prochaines décennies notamment on en
00:42:00parlera sûrement mais les enjeux de la dette publique par exemple de la france et des autres pays qui ont
00:42:05investi de façon colossale pour pour limiter la carte sociale et les impacts de la crise sur
00:42:11l'économie mais en réalité si on est contraint de rembourser ces 100 milliards de dettes par plus
00:42:17d'austérité en fait on va s'engager dans un futur très très sombre d'un point de vue social
00:42:20de la même
00:42:21manière que le medef avance que pour rembourser rapidement la dette il va falloir produire davantage
00:42:27de biens et de servir donc surproduire retourner au niveau de production encore supérieur avant à
00:42:33ceux de qui étaient avant la crise et donc ça ça veut dire quoi ça veut dire qu'on fonce
00:42:37dans
00:42:37le mur climatique si la croissance et la surproduction est notre seule réponse aux enjeux financiers et
00:42:42économiques actuelles donc effectivement on peut penser qu'il va y avoir un jour d'après parce que
00:42:48cette crise a mis à bas en fait une pas mal de certitudes du système néolibéral on l'a vu
00:42:53ébranlé dans
00:42:54ces grands fondements mais en même temps c'est pas du tout dit que la réponse qui va être donnée
00:42:58va aller dans le sens de quelque chose de plus écologique et social nicolas giraud pour pour
00:43:04parole de la confédération paysanne sur la même question justement l'enjeu c'est de pouvoir à plusieurs
00:43:14organisations réfléchir aujourd'hui même dans un contexte où on est entre deux entre le jour d'avant et le
00:43:23jour
00:43:24d'après de pouvoir confronter nos différentes vues de nos différentes organisations sur en quoi nous
00:43:32éclaire cette crise du kovid 19 et en quoi justement les orientations qu'on doit prendre
00:43:39sur l'alimentation sur l'industrie sur les différentes relocalisations les différentes réorientations de nos
00:43:47modèles productifs doivent correspondre à ce qu'on a pu mettre en commun nous auparavant sur l'urgence
00:43:55sociale et écologique pour arriver à répondre à ces différents enjeux dans un avenir très proche qui
00:44:03sait qui s'est très clairement accéléré avec cette crise là mais voilà on comprend cet état de fait et
00:44:11nous
00:44:11on essaie de de poser une réponse collective à ce que nous à ce que nous questionne cette crise là
00:44:18est
00:44:19très clairement le jour d'après il doit être autre que le jour d'avant et c'est ce qu
00:44:26'on s'est perdu à
00:44:27proposer au travail de nos différents travaux communs cécile du flot pour oxfam france je crois que la
00:44:36question est juste et elle est d'autant plus juste que ce qu'on commence à voir du jour d
00:44:41'après
00:44:42recommence commence comme l'a dit alma à ressembler singulièrement au jour d'avant en pire pourquoi
00:44:47parce que ceux qui ont vécu et pour certains profiter de la crise de 2008 s'apprête à refaire
00:44:53la même chose c'est à dire à être dans une logique extrêmement financiarisée extrêmement court-termiste qui
00:45:00reproduira les mêmes erreurs à nos yeux mais qui reproduira les mêmes clés pour davantage d'enrichissement
00:45:06plus rapide à leurs yeux donc la question pour moi fondamentale c'est pas seulement les solutions
00:45:11parce que celle là on a travaillé sur sur elle depuis des années chacune de nos organisations
00:45:18c'est la question de savoir comment on va imposer un rapport de force dans la société qui va permettre
00:45:24justement qu'on puisse travailler sur un jour d'après différent et je crois qu'à ce titre là le
00:45:30collectif qu'on a formé avec urgence sociale et environnementale et maintenant 25 organisations
00:45:36pour ce 1er mai qui s'y sont qui se sont rassemblés c'est dire déjà on ne veut plus
00:45:41opposer les questions
00:45:43sociales et les questions environnementales on a beaucoup joué de ce match permanent pour éviter
00:45:47d'avancer sur l'un des sujets ou sur l'autre donc nous et nos histoires différentes montrent que l
00:45:53'on veut
00:45:53mixer ces deux questions et ensuite nous souhaitons le faire ensemble parce que on sait aussi que ça
00:46:00sera pas avec une aimable discussion que les intérêts que ça met en jeu sont des intérêts extrêmement
00:46:06puissants financièrement puissants qu'ils ont une logique qui leur apprend qui leur est propre et qu'ils
00:46:11veulent continuer d'imposer et que donc il faut créer cette coalition la plus large possible dans la
00:46:16société parce que et c'est là où peut-être nous sommes dans une situation un peu différente parce que
00:46:21cette
00:46:21crise elle a obligé à ouvrir je crois dans l'esprit de beaucoup de nos concitoyens d'abord
00:46:27une dimension de vulnérabilité très forte on vit tous une expérience humaine qui n'a rien à voir
00:46:32avec ce qui a pu être vécu depuis des dizaines d'années et par ailleurs on le vit à l
00:46:38'échelle de
00:46:39la planète c'est à dire que c'est pour la première fois sans doute dans l'histoire de notre
00:46:42humanité une
00:46:43expérience commune de terriens si c'est pas la même chose d'être confiné dans un appartement à paris
00:46:48et d'être confiné dans une favela à rio c'est il ya quelque chose qui nous montre que nous
00:46:53avons
00:46:56un commun en partage qui est celui d'être une espèce vulnérable vulnérable au virus mais
00:47:02vulnérable aussi aux dérèglements climatiques et qui souffre de l'aggravation des inégalités
00:47:07donc cette coalition cette capacité de travail en commun sur les solutions c'est pas seulement de
00:47:12proposer qu'elle pourrait être le jour d'après mais de se donner les moyens de l'imposer benoît test
00:47:16pour la
00:47:17fsu comme vous disiez dit que y'a rien d'évident justement le jour d'après émerge comme quelque
00:47:27chose qui qui serait forcément ce qu'il adviendra et qu'il faudrait attendre de voir même s'il y
00:47:35a des
00:47:35discours y compris du président de la république qui disent j'ai changé j'ai con premier je me suis
00:47:44peut-être fourvoyé dans la voie de libéralisation à outrance et je promets plan hôpital etc etc tout
00:47:53ça on sait ce qu'il en advient après les crises on sait aussi que les propos au moment des
00:47:57crises sont
00:47:58très vite être oubliés et il ya bien la dimension d'imposer des choses pour ce jour d'après c
00:48:05'est pas
00:48:06j'ai proposé de même il ya la possibilité c'est même peut-être une unité plus grande encore que
00:48:13ce
00:48:14que nous souhaitons que finalement le néolibéralisme progresse le repli sur soi progrès nationalisme
00:48:22progrès également et finalement notre intervention elle vient en projet alternatif à ça on sait depuis
00:48:30Naomi Klein c'est elle qui l'avait très bien démontré et très bien expliqué qu'il ya ce qu
00:48:36'on appelle la
00:48:36stratégie du choc et que très paradoxal finalement parce qu'effectivement on peut avoir une catastrophe qui
00:48:43met en lumière une absence de protection qui met en lumière des fragilités et qui derrière finalement
00:48:49aggrave les causes de cela à la Nouvelle-Orient après les inondations donc évidemment qu'aujourd'hui
00:48:58nous on a le sentiment de vivre cette fragilité puis le fait d'un certitude fortement ébranlée on est
00:49:08quand même c'est très bien dit on est dans un écosystème y compris avec des virus et ça remet
00:49:17en
00:49:17cause aussi tout l'hybris sur des gens qui seraient autosuffisants des individus autosuffisants et qui
00:49:27seraient inathèques et qui seraient invulnérables mais méfions-nous des certitudes c'est pas des
00:49:36certitudes qu'on avance nous ce sont des combats que nous avons très important effectivement sont en
00:49:43jeu et donc les combats sont nécessaires là dessus dans je vais rebondir en prolongeant la réponse de
00:49:52cécile du flot dans la pétition qui est née de votre tribune collective il y a détaillé quatre
00:49:59mesures d'urgence et trois mesures de long terme quand on regarde les mesures d'urgence on voit bien
00:50:07l'immense difficulté d'imposer ce qui est demandé l'arrêt immédiat des activités non indispensables pour
00:50:15faire face à l'épidémie on a bien vu que les masques très protecteurs étaient toujours en stock pour
00:50:23fabriquer des airbus alors que tous les avions sont en sont au sol et que ces masques mentaient pour les
00:50:30soignants la réquisition des établissements médicaux privés des entreprises n'a pas eu lieu la
00:50:37suspension immédiate déversement de dividendes rachat d'actions et bonus au pdg avec toutes sortes
00:50:44d'aller-retour ce n'est pas ce n'est pas là de la même manière la demande sur les
00:50:50750 milliards de la
00:50:51bce donc ma question les mesures à long terme étant des travaux de titan c'est les travaux d'hercule
00:50:58plan de
00:50:59développement de tous les services publics fiscalité bien plus juste et redistributive impôts sur les
00:51:04grandes fortunes plan de réorientation et de relocalisation solidaire etc ma question est
00:51:11toute simple il ya cette dynamique entre vous tous pour se battre pour ça comme vous le venez de le
00:51:18dire benoît combattre pour ça mais comment arriver à l'imposer et comment arriver à l'imposer encore plus
00:51:25dans un pays où cette crise l'a montré nous sommes à la main d'un seul homme qui parle
00:51:31d'en haut qui
00:51:33nous infantilise et qui monopolisent l'ensemble des leviers du pouvoir cécile je pense que d'abord
00:51:40il ya une chose qui est intéressante c'est justement qu'on arrive à parler d'une même voix parce
00:51:46que
00:51:46c'était assez facile d'expliquer que la transition écologique n'était pas possible ça faisait trop de
00:51:51casse sociale confère d'ailleurs la taxe carbone alors que certains avaient dit la taxe carbone
00:51:56sans réfléchir à la question des transports et à la haute contrepartie sociale on s'en sort pas
00:52:00comment on fait évoluer les entreprises qui sont dans des secteurs qui sont dans des secteurs
00:52:05polluants et qui doivent évoluer ou pour certaines peut-être même s'éteindre comment on travaille sur
00:52:10la question de la formation des salariés et de l'évolution de ses activités et là la différence
00:52:15c'est que justement on parle tous d'une même voix donc je pense que ce qui est très important
00:52:20c'est
00:52:21d'arriver à faire comprendre que c'est possible que ça n'est pas utopique et que d'ailleurs là
00:52:25où
00:52:25la période nous aide c'est que tout ce qui semblait gravé dans le marron les dépenses de
00:52:30l'état extrêmement contraintes par une norme de dépenses très fortes les règles européennes qui
00:52:35s'imposaient et notamment des traités qui s'imposaient sans discussion tout ça a volé en éclats en quelques
00:52:39semaines avec un virus donc on repart sur une autre base où la question n'est plus de savoir si
00:52:45c'est
00:52:46ou pas possible c'est possible la question c'est une question de choix et de volonté et donc pour
00:52:51que ce show cette volonté puisse être décidé démocratiquement il faut qu'on voit cette option
00:52:55il faut qu'on dise ben voilà qu'est ce que ce serait ce scénario notre rôle à nous organisation
00:53:00de la société civile ça n'est pas de prendre le pouvoir à la place de ceux qui en ont
00:53:04la responsabilité
00:53:05en revanche c'est de créer ce rapport de force dans la société qui rend les choses possibles
00:53:09et qui rend un débouché politique existant de dire voilà les solutions existent ça veut dire qu'on
00:53:15n'est pas obligé d'attendre des mois et des mois voire deux ans ça veut dire que si le
00:53:21président
00:53:21de la république et sa majorité le décidait ça pourrait avoir lieu et on a eu déjà quelques
00:53:25petites victoires la conditionnalité de aide aux entreprises notamment au fait qu'elle ne
00:53:30distribue pas de dividendes c'était pas une chose évidente au départ ça n'avait pas été prévu
00:53:35mais notre pétition y a contribué la mobilisation de tout le monde a poussé le gouvernement à
00:53:40prendre un certain nombre d'engagements ce que bruno le maire a dit sur la question de la dette des
00:53:47pays du sud là aussi on voit bien que la mobilisation de la société civile pèse sur les
00:53:51décisions des gouvernants d'aujourd'hui mais je crois qu'une de nos responsabilités c'est ce à quoi on
00:53:55va continuer à s'employer c'est à montrer justement quel est le scénario presque clé en main
00:54:00mais voilà comment il faudrait faire concrètement si je prends un exemple une alimentation beaucoup
00:54:05plus durable qui ne se gaspille pas qui respecte les paysans qui n'utilisent pas le recours à la
00:54:13chimie et qui contribue aux émissions de particules fines ça veut dire quoi ça se passe comment c'est
00:54:19quel type de financement c'est quel type de réseau distribution quel est le rôle des centrales d'achat
00:54:25de façon très concrète maintenant notre travail c'est justement de dérouler ces grandes ambitions dans
00:54:30les actes parce que on y a tous chacun notre côté travailler et donc maintenant on va mettre ce
00:54:34travail en commun aux femmes travaillent depuis des années par exemple sur la question des paradis
00:54:37fiscaux sur le fait que une grande partie des ressources publiques dont on ne dispose pas c'est
00:54:41parce que elles sont dilapidées ou redistribuer aux actionnaires via les paradis fiscaux y compris de
00:54:48l'activité en france et donc si on travaille sur cette question on est capable de le faire les états
00:54:53unis ont été très volontaristes sur la lutte contre la fraude fiscale ça a porté ses fruits on pourrait
00:54:58le faire on pourrait le faire au niveau français et au niveau international donc voilà c'est le
00:55:01moment de la mise en commun de ces solutions pour sortir d'un discours où on dit non mais tout
00:55:06ça c'est gentil c'est utopique c'est sympathique mais c'est pas faisable nous on va démontrer la
00:55:10réalité l'effectivité la possibilité et ça c'est une base différente pour un institut un rapport de
00:55:17force politique avec le pouvoir d'aujourd'hui et avec un autre le cas échéant nicolas giraud pour la
00:55:25confédération paysanne comment imposer tout cela il me semble à la confédération paysanne et avec
00:55:32toute cette cette alliance d'organisation que il faut qu'on arrive à servir de de ce qui fait
00:55:40démocratie aujourd'hui et de ce qui émane des territoires et du peuple si on prend les enjeux
00:55:47priorités qui sont mis en lumière par cette par cette crise là c'est la santé c'est c'est
00:55:55l'alimentation c'est c'est notre indépendance et notre souveraineté sur ces enjeux là il nous
00:56:03semble que il faut arriver à faire avancer cet enjeu de souveraineté alimentaire notamment et la
00:56:12faire avancer démocratiquement par les alternatives qui ont pu se mettre en place tout au long de cette
00:56:17crise là les paysans les paysannes ont été innovants pour répondre aux enjeux d'accès à
00:56:25l'alimentation pour tous avec les élus des territoires on a réussi à à mettre en place des
00:56:31alternatives à des alternatives à ce qui pouvait exister auparavant et c'est comment est ce qu'on se
00:56:38sert de tout ça pour faire émaner une démocratie alimentaire et une souveraineté alimentaire qui ne
00:56:46soit pas descendante des politiques publiques de l'agro-industrie ou des politiques néolibérales
00:56:53actuelles parce qu'elles en sont incapables elles en sont incapables dans ce qu'elles ont pu mettre en
00:56:58place auparavant elles en sont incapables lorsqu'on voit qu'Emmanuel Macron se déplace dans une
00:57:05dans une dans une dans une exploitation agricole industrielle complètement hors sol pour aller
00:57:14soutenir féliciter le monde agricole et dans une grande et moyenne surface pour soutenir la
00:57:20distribution qui est qui a continué pendant pendant la crise il nous semble que là ils sont également eux
00:57:27également complètement hors sol si on veut répondre à cette souveraineté alimentaire et à cette cette volonté
00:57:34d'indépendance il faut que ça émane des territoires il faut que ça émane des alternatives et
00:57:41qu'elle puisse se généraliser et c'est là tout l'enjeu de cette alliance de cette pétition et de
00:57:47ses travaux
00:57:47communs comment est-ce qu'on arrive à fédérer autour de nous autour des enjeux prioritaires et vitaux une
00:57:54masse et une quantité d'organisation et de soutien populaire pour arriver à avoir une réponse collective
00:58:04politique qui soit la protection la reconnaissance de tous ces métiers d'utilité publique qui sont dans
00:58:12la santé dans l'alimentation et dans le et dans et dans et dans ses enjeux vitaux et prioritaires pour
00:58:19la
00:58:19suite à alma du four pour les amis de la terre oui je suis entièrement d'accord avec ce qui
00:58:28vient de
00:58:28dire on rebondir un peu sur sur votre question et je pensais à un ami qui travaille à greenpeace et
00:58:36qui fait du coup aussi partie de cette coalition qui avait dit à pas très longtemps mais là vous
00:58:41savez la patience c'est une vertu révolutionnaire et à mon avis je pense que ça m'a fait beaucoup
00:58:47réfléchir sur le fait qu'on a tendance aujourd'hui à voir la votre question disait comment ça se fait
00:58:52qu'on n'arrive pas à imposer donc à ce gouvernement puisque pour l'instant c'est toujours ce gouvernement
00:58:57qui est en place au moins jusqu'en 2020 nos demandes même de court terme sur les dividendes avec
00:59:03effectivement quelques pas vers nous mais qui sont loin d'être suffisants parce qu'en fait ce
00:59:07gouvernement n'aura pas de changement de logiciel il faut être clair d'ici 2022 renoulement aujourd'hui à
00:59:13l'assemblée nationale a quand même dit on va pas remettre en cause les fondements de la
00:59:17mondialisation ils sont revenus assez vite sur leur plan politique pour en fait faire de la
00:59:22production à haute valeur ajoutée en france mais continuer à continuer à contrer à pardon à
00:59:27dépendre des filières hautement mondialisées pour tout le reste en fait tout ce n'est pas de valeur
00:59:31ajoutée en réalité y compris y compris l'alimentation par exemple sur la france est un exemple assez frappant
00:59:36bruno lemar a annoncé demander des conditions environnementales à air france assez conséquente
00:59:42notamment la suppression des cours courriers de moins de 2h30 en train etc et en fait on apprend
00:59:47en sous main qu'en fait ces cours courriers vont être transférés à la filiale low cost d'air france
00:59:52qui s'appelle transavia donc en fait en réalité oui effectivement le gouvernement entend ce qu'on lui
00:59:56dit néanmoins j'ai l'impression qu'il a aussi des enjeux de communication et qu'il va ménager la
01:00:01chèvre et le chou comme comme le président macron le sait très bien faire parce que quand on écoute son
01:00:05discours des fois on en est presque ébahis pas du choix des mots et de sa capacité à convoquer des
01:00:10imaginaires qui en réalité sont pas sont pas ceux de sa politique pas tout ça pour dire en tout cas
01:00:15que par contre il faut pas penser que parce qu'on n'arrive pas là tout de suite à imposer
01:00:20les
01:00:20mesures qui font le sens comme vous dites en fait on les connaît déjà et en plus on les met
01:00:24en
01:00:24commun maintenant et dans une démarche de responsabilité et sociale et environnementale de
01:00:28la société civile qu'on n'avait jamais atteint jusqu'à présent puisque nous quand on demande des choses
01:00:33environnementalement parlant maintenant on se préoccupe constamment de ce qui va se passer
01:00:36pour les salariés et maintenant vice versa aussi du côté des syndicats il y a beaucoup plus d'attention
01:00:40à ce qui va se passer d'un point de vue de pollution d'un point de vue des industries
01:00:44et qu'ils défendent
01:00:44etc donc ça c'est je pense déjà c'est un très grand progrès et ça n'avait été pas
01:00:49atteint avant et c'est
01:00:50quand même cette alliance on est signé ensuite en fait la mobilisation sociale elle n'est pas du tout morte
01:00:55au contraire il faut quand même rappeler qu'on vient de vivre plusieurs années d'une mobilisation sociale sans précédent
01:01:01depuis très longtemps en tout cas dans l'histoire française que ce soit avec évidemment les gilets
01:01:06jaunes qui ont été quand même une espèce d'énorme culat qui est une surprise pour tout le monde c
01:01:09'était
01:01:09les gens qu'on pensait comme étant dépolitisés et pas mobilisables entre guillemets qui se sont
01:01:14mobilisés sur je parle du mouvement climat par exemple qui en 2019 a battu tous les records de
01:01:19nombre de manifestants dans la rue des jeunes etc et évidemment la réforme des retraites on a quand
01:01:24même atteint des 45 jours de la consécutif où sûrement plus ces syndicats ça vous ne saque moi mais en
01:01:29tout cas ce qui est
01:01:29sûr c'est qu'on a vécu mouvement social sur mouvement social et c'est pas parce qu'on est
01:01:34mauvais peut-être
01:01:35que bien sûr qu'on a des choses à améliorer que on échoue c'est parce que le gouvernement est
01:01:40autoritaire il faut pas inverser les choses et que ça nous désespère sur notre capacité réelle à
01:01:45convaincre une masse de gens de plus en plus fortes et honnêtement vraiment on a le sentiment que ça
01:01:50commence à faire tâche d'huile et cette crise comme disait Fécile elle met à bas pas mal de fondements
01:01:55du
01:01:55système que ce soit l'argent magique comme elle disait que ce soit voilà le fait que les grosses
01:02:01entreprises s'en sortent bien sans l'aide de l'état parce qu'on voit que manifestement si on vient
01:02:04pas
01:02:04à leur basse-cousse là et se casse-cousse la figure donc exactement toute l'industrie française est à genoux
01:02:09que ce soit les petits commerces qu'on va laisser crever qu'ils font pas et alors qu'on laisse
01:02:13des
01:02:14entrepôts amazon ouvrir par exemple des exemples comme ça mais qui montrent en fait tout est en train
01:02:18les ces présupposés là qui tenaient encore dans la tête de beaucoup de personnes je pense qu'ils doivent
01:02:22être ébranlées de plus en plus et notamment concernant les premières lignes par exemple moi je
01:02:28travaille sur amazon notamment les livreurs amazon qui n'ont pas compris pourquoi ils étaient obligés
01:02:33d'être exposés aux pauvres 19 pour livrer des bb et des secteurs et concrètement c'est ce qui se
01:02:39passait
01:02:39et donc même voilà chez ces fractions cette population là il ya eu sentiment d'injustice sociale et de
01:02:44lutte des classes très très fort parce que à cause du virus qui fait encore plus peur que l'inégalité
01:02:49financière donc je pense qu'en fait le terrain est très profite c'est que le fait que nous on
01:02:53s'allie
01:02:53tous ensemble c'est une très bonne nouvelle pour la suite c'est pas du tout fini mais honnêtement je
01:02:58pense qu'on est le parti qu'on l'a jamais été entre guillemets benoît thès pour la fsu oui
01:03:04c'est vrai
01:03:05que la question du caractère utopique de ce qu'on demande se pose toujours elle se pose toujours
01:03:12aux organisations syndicales aux organisations de la société civile et c'est l'articulation d'abord entre
01:03:18pour terme et long terme cécile l'a dit on a quand même pesé en tant que société civile sur
01:03:25les
01:03:25décisions bien entendu que sur les grands plans de réorientation ça vient d'être dit également par
01:03:31alma on n'attend pas d'un gouvernement libéral une réorientation complète et parfaite par rapport à
01:03:40à nos demandes mais je crois fondamentalement que et d'ailleurs si notre coalition existe
01:03:47c'est que malheureusement les périls deviennent plus concrets et c'est aussi pour ça que ça devient plus
01:03:54évident et que ce qui paraît utopique à un moment paraît à un autre moment l'évidence et même
01:04:01l'urgence on parle beaucoup d'urgence nous et si on est convaincu de ce qu'on dit je le
01:04:06suis
01:04:07ça veut dire aussi que ce que ce qu'on sème aujourd'hui ce sont les jalons du futur et
01:04:14ce qui
01:04:14paraît utopique aujourd'hui ne le sera plus demain et moi je suis convaincu de notre rôle pour en faire
01:04:19effectivement un sujet d'intervention dont s'emparent les salariés les citoyens avec des combats collectifs
01:04:28à mener on les a menés contre les contre des produits des conditions de production imposés au
01:04:34monde du travail mais aussi moi ce qui concerne la fsu par exemple pour la gestion le contrôle
01:04:40renforcé des par des services publics une large éducation aux problématiques environnementales en
01:04:47fait on on allait on a le sentiment que nous avons besoin alors sans doute de réinventer tout un paradigme
01:04:53mais de donner un horizon même s'il est même s'il peut paraître utopique même si les grands plans
01:04:59de réorientation que nous exigeons dans la pétition nous avons bien conscience que ce sont des horizons
01:05:04je pense que c'est nécessaire d'avoir ce type d'horizon pour avancer après très concrètement on
01:05:09parlait de l'alimentation on parlait de l'agriculture moi si je prends un secteur que je connais bien
01:05:15l'enseignement agricole aujourd'hui vous avez des professionnels des enseignants des personnels qui
01:05:22souhaiteraient pousser pour que on apprenne davantage on forme davantage les jeunes à de
01:05:28nouvelles pratiques agricoles et derrière vous avez un monde professionnel des lobbies qui freinent
01:05:33des catégories qui imposent toujours les mêmes solutions productivistes etc et et on n'en sort
01:05:38pas parce que on n'arrive pas à imposer effectivement cet horizon agro écologique et en tout cas toutes nos
01:05:46demandes mais c'est pas parce que effectivement les salariés auraient pris des habitudes et des
01:05:53routines et qu'ils souhaiteraient continuer dans leur routine pas du tout il ya des combats très
01:05:57forts qui se mènent dans l'enseignement agricole il ya des combats partout qui se mènent il faut les
01:06:01fédérer autour de cet objectif cet horizon commun qui qui devient de plus en plus concret donc c'est
01:06:07vraiment l'articulation aussi court terme et long terme qui est en jeu ici et je crois que nos combats
01:06:15nos
01:06:15demandes sont pas si utopiques que ça si on regarde aussi ce qu'on demande ça s'appuie beaucoup sur
01:06:22l'existant en réalité quand on dit il faut un grand plan de développement des services publics c'est
01:06:27bien parce qu'on dit aussi que les services publics aujourd'hui permettent de faire du commun parfait
01:06:32permettent de faire du collectif permettent de se délier des intérêts particuliers des intérêts des
01:06:37lobbies permettent de les combattre aussi et si on a des services publics bien organisés forts qui sont pas
01:06:45corrompus et donc avec des statuts protecteurs avec des vérifications importantes c'est aussi une
01:06:51manière de lutter contre les dérèglements qui adviennent forcément quand on laisse faire le
01:06:57marché quand on laisse faire les interventions des divers acteurs et des divers intérêts privés et sur
01:07:03cet existant en termes de services publics en termes de protection sociale on s'est beaucoup battu sur les
01:07:09retraites effectivement c'est existant bien sûr qu'il n'est pas satisfaisant on veut l'améliorer
01:07:14mais c'est aussi un point d'appui il ya tout ce qui se passe aussi dans le monde mutualiste
01:07:18dans le
01:07:19monde coopératif toutes ces expériences là sur lesquelles on doit s'appuyer pour accélérer les
01:07:25choses parce que de notre point de vue il ya l'urgence on arrive presque à la fin du temps
01:07:30pour cette table
01:07:32ronde j'ai une dernière question il faudrait des réponses courtes on est à la veille du 1er mai
01:07:36normalement le 1er mai manifeste ont autour de toutes les causes de l'émancipation de l'égalité
01:07:45les causes communes qui sont à la fois écologique sociale démocratique féministe les unes et les
01:07:53autres comment vous manifestez demain 1er mai 2020 confiné alma écoutez moi je suis en périphérie
01:08:07urbaine dans une maison mais je vais quand même essayer de faire ma banderole et en fait j'aurais
01:08:12adoré aller dans l'espace public et l'approcher en centre-ville mais je sais pas si je vais je
01:08:18vais
01:08:18essayer d'oser ouais je vais essayer de me faire ce petit plaisir voilà en respectant les distances et
01:08:22en vous protégeant pour protéger nicolas comment comment vous allez manifester le 1er mai les
01:08:33travailleurs les travailleuses c'est un jour c'était c'est l'anniversaire de ma fille donc on va avoir
01:08:39une
01:08:39journée en famille on va avoir une journée également où on va pouvoir c'est sur les raisons pour la
01:08:46reconnaissance des droits des travailleurs des travailleuses des paysans à l'ensemble des
01:08:51salariés et si j'ai l'occasion d'aller travailler on a la chance d'être moins que pied donc
01:08:56de la capacité
01:08:58à sortir si je dois sortir avec mon tracteur et ben on aura une ou deux pancartes sur le tracteur
01:09:06pour
01:09:06faire voir les revendications et les mots qu'on a à dire en cette journée du 1er mai benoît comment
01:09:13vous
01:09:13manifester demain quelle banderolle au balcon ça sera un peu numérique aussi je suis à paris donc je
01:09:20pourrais peut-être être un petit peu visible dans ma rue avec une banderolle que je n'ai pas encore
01:09:26confectionné mais que je m'apprête à faire pour montrer que mon avis je vais faire une banderolle autour
01:09:33de l'urgence climatique et écologique et sociale parce que il s'agit de droits humains de droits de
01:09:40travailleurs donc j'ai pas encore confectionné les choses mais je pense effectivement ça va être très
01:09:47frustrant parce qu'un 1er mai c'est quand même la présence physique on retrouve les camarades on est
01:09:54content de faire dans la rue je souhaite que cette situation dure le moins longtemps possible parce que
01:10:01même si on n'est pas dans la rue même si on n'est pas dehors visible en masse notre
01:10:05force ça reste la
01:10:06force du nombre la force du collectif et donc il va falloir que ce soit visible sur internet au
01:10:12balcon éventuellement mais ça va être frustrant aussi et j'espère que la période sera la plus courte
01:10:17possible parce que cette frustration elle est celle des militants qui ont besoin de ne pas être
01:10:22uniquement sur les réseaux sociaux et avec le miroir déformant que ça fait aussi et qui ont besoin de
01:10:29retrouver des réunions physiques et collectives donc souhaitons nous un retour à la normale le plus tôt
01:10:34possible cécile comment comment manifester demain je vais manifester comme comme benoît nicolas et
01:10:44allemand en fonction de l'endroit où je suis et et sur les réseaux sociaux et en relayant aussi les
01:10:51mots d'ordre et les slogans qui seront affichés sur les balcons sur les fenêtres parce que je pense que
01:11:00oui
01:11:00c'est un moment particulier mais surtout je crois que c'est un premier mai quand même un peu différent
01:11:05d'abord on est physiquement pas on n'a physiquement pas la possibilité d'être dans la rue mais aussi
01:11:11on sait un premier mai qui s'inscrit après dans le coeur de cette pandémie mais après des mouvements
01:11:16sociaux très importants contre les inégalités dans beaucoup de pays du monde et au moment où
01:11:20nous parlons au liban la situation est extrêmement tendue mais aussi après un grand moment qui n'est pas
01:11:26terminé qui a été celui de me too donc on a une sorte de convergence des sujets et de la
01:11:33base de son sang qui
01:11:35mûrit dans les sociétés pas seulement occidentales du monde entier pour une humanité plus douce plus
01:11:41inclusive plus juste plus durable et donc c'est un premier mai qui est renouvelle de la motivation et
01:11:48l'énergie pour chacun d'entre nous je crois et nous pour médiapart on vous appelle à nous envoyer
01:11:54tout ça des photos des témoignages des récits des petits bouts de films le club at médiapart point fr il
01:12:02ya une édition spéciale confiné mais mobilisé manifester venez manifester tous ensemble faisons de ce
01:12:12virtuel du réel sur médiapart nous publierons tous vos récits tous vos témoignages merci à toutes et
01:12:22tous d'avoir suivi signé massivement l'appel qui est issu de la tribune je rappelle la fin de cette
01:12:30tribune 1 et de ces deux c'est cet appel de qui a permis aujourd'hui à 16 organisations de
01:12:37se retrouver
01:12:37ensemble et en effet toutes les dimensions sont là démocratique écologique sociale féministe lorsque la
01:12:45fin de la pandémie le permettra donnons nous rendez vous pour réinvestir les lieux publics et construire
01:12:51un jour d'après nous appelons toutes les forces progressistes et humanistes et plus largement toute la
01:12:58société à reconstruire ensemble un futur écologiste féministe sociale en rupture avec les politiques menées
01:13:07jusque-là avec leur désordre leur impérissie leur imprévoyance et leur inconséquence alors tous
01:13:16ensemble demain pour le 1er mai merci
01:13:20vous
01:13:20vous
01:13:20vous