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Rencontre avec Antoine Spire, auteur, vice-président de la LICRA (Ligue contre le racisme et l'antisémitisme), et Yahia Belaskri, écrivain, co-fondateur de la revue Apulée.
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00:00Eh bien bonjour, bienvenue à Libre Parole, en direct aujourd'hui de la Place de la République
00:05où le 19 février dernier se tenait un grand rassemblement à l'appel de 27 organisations et partis politiques
00:13contre l'antisémitisme. Pour en parler aujourd'hui deux invités, à ma droite Antoine Spire et à ma gauche Ayaya
00:22Abelaskri.
00:22Peut-être qu'on va commencer directement par cette phrase de François Fanon.
00:26Quand vous entendez dire du mal des juifs, dressez l'oreille, on parle de vous.
00:30Antoine Spire, vous êtes vice-président de la DICRA. Qu'est-ce que c'est que la DICRA ?
00:34La DICRA, c'est la ligue contre le racisme et l'antisémitisme qui est née en France en 1927 à
00:39l'occasion du procès Schwarzbart.
00:42Schwarzbart est un juif ukrainien dont toute la famille a été assassinée par Petlioura.
00:47Petlioura était un ukrainien qui faisait des pogroms régulièrement en Ukraine contre les juifs.
00:53Et toute la famille de Schwarzbart a été assassinée devant l'ambassade d'Ukraine.
00:59Schwarzbart a repéré Petlioura qui sortait un jour à Paris et il l'a tué.
01:05Évidemment, il a été arrêté et une organisation s'est montée pour soutenir Schwarzbart, bien qu'il ait tué Petlioura,
01:14compte tenu du fait que Petlioura était un assassin.
01:17Et que cet assassin avait tué toute la famille de Schwarzbart.
01:21Et en fait, il s'est passé la chose suivante, c'est qu'il y a eu un procès.
01:23Et au cours de ce procès, où intervenait la ligue contre les pogroms, parce que c'est la ligue contre
01:28les pogroms qui s'est organisée autour de Schwarzbart.
01:32Au cours de ce procès, Torres, qui était un des grands avocats de l'époque, très très efficace, est arrivé
01:39à obtenir que Schwarzbart ne soit pas inculpé.
01:44Enfin, il soit inculpé, mais ne soit pas condamné.
01:46Pas condamné.
01:46Ne soit pas condamné.
01:48Compte tenu des conditions dans lesquelles sa famille avait été assassinée.
01:51C'est comme ça qu'est née la ligue des pogroms, qui est devenue ensuite la ligue contre l'antisémitisme,
01:56donc dans l'Ukraine, etc.
01:58Et très vite, on s'est posé le problème de dire, l'antisémitisme c'est très bien de lutter contre
02:03l'antisémitisme, il faut aussi lutter contre tous les racismes.
02:05Et donc la ligue s'est appelée la ligue contre les racismes et l'antisémitisme.
02:09L'appellation est arrivée beaucoup plus tard, mais la réalité est arrivée avant l'appellation.
02:13Voilà, donc en fait, la LICRA n'est pas une organisation, un organisme juif.
02:18C'est que...
02:19Non, pas du tout.
02:19Voilà, c'est ça, très précisé.
02:20Il y a eu des juifs qui ont été à l'origine, bien sûr, de la création de la LICRA,
02:24mais pas seulement.
02:25Il y a eu des gens qui se sont mobilisés autour de Schwarzbart, qui n'étaient pas juifs.
02:29Et vous savez, la question de l'antisémitisme, c'est pas une affaire de juifs.
02:32C'est une affaire qui concerne absolument toute la société.
02:35D'ailleurs, puisque vous avez fait allusion au 19 février, le 19 février, c'est toute la société qui était
02:41appelée à se mobiliser.
02:43C'est pas extraordinaire.
02:44Il y a eu à peu près 200 000 personnes à l'échelle du pays qui ont manifesté.
02:49Mais toujours est-il que beaucoup de gens ont entendu parler de cette manifestation
02:52et se sont rendu compte qu'il y avait une nouvelle prise de conscience de ce qu'est l'antisémitisme.
02:57Si vous me permettez, je voudrais tenter d'expliquer ce qu'est l'antisémitisme.
03:01C'est le fruit de trois mouvements, aujourd'hui, dans notre pays.
03:03D'une part, l'héritage de l'anti-judaïsme chrétien.
03:08C'est-à-dire la manière dont le christianisme, depuis des siècles et des siècles,
03:13a accusé les juifs, si vous voulez, au fond, d'être à l'origine de la mort de Jésus.
03:17En oubliant d'ailleurs que Jésus était juif.
03:19Bien sûr.
03:19Parce que Jésus est juif.
03:20Bien sûr.
03:21Désolé pour ceux qui ne le savent pas, qui le regardent.
03:23Jésus était juif.
03:24C'est bien de le rappeler.
03:25Et donc il a été tué, mis en croix.
03:29Mais ce ne sont pas les juifs qui étaient responsables.
03:31C'est les gens qui étaient sur place, et notamment les colonisateurs romains qui étaient là
03:36et qui ont assisté à ce crime sans rien dire.
03:39Donc on ne peut pas dire qu'un peuple est responsable de la mort de Jésus.
03:43Mais ça a donné naissance à l'antisémitisme chrétien.
03:46Premier mouvement.
03:47Deuxième mouvement.
03:48A la fin du XIXe, il y a eu, à la suite de Gobineau, d'idéologues de ce genre,
03:54un certain nombre de gens qui ont pensé que la biologie donnait le signe de ce qu'était la race.
04:00Et en conséquence qu'il y avait des races chez les hommes.
04:03Alors d'abord des races de couleur, à cause de la pigmentation de la peau.
04:07Rien à voir avec la race, mais ça n'a aucune importance.
04:09A l'époque on croyait que c'était la race.
04:11Donc maintenant aujourd'hui les scientifiques savent que le mot race n'a rien à dire.
04:14Donc race n'a pas de sens.
04:15Mais peu importe, toujours est-il qu'à la fin du XIXe, on a commencé au fond à essayer de
04:22hiérarchiser les gens en fonction de leur race.
04:25Et les juifs ont été victimes de ce racisme en disant qu'ils ont nés comme ci ou comme ça.
04:32Vous savez pendant Vichy, il y a un type qui s'appelait Montandon qui a fait une exposition tout près
04:39d'ici d'ailleurs.
04:40C'était au carrefour du Rex là.
04:43Une exposition pour essayer de montrer comment on pouvait repérer un juif.
04:46Le nez, les pieds, etc.
04:49C'est extraordinaire.
04:51Moi ça m'arrive très souvent qu'il y a des gens qui me disent je les repère les juifs.
04:54Et il me dit ça.
04:55Ah bon ?
04:55Je lui dis ah oui, comment ?
04:56Il me dit ah ben au physique.
04:57Et je lui dis vous en voyez là autour de nous ?
04:59Et moi je suis juif évidemment.
05:01Et le type me dit non, non, je n'en vois pas.
05:03Bon mais ça fait rien, il croit repérer.
05:05Et le troisième mouvement, alors le troisième mouvement est venu avec la naissance de l'état d'Israël.
05:12C'est-à-dire que cet état qui est le seul état au monde à avoir été décidé par la
05:20communauté internationale,
05:22Russie, Etats-Unis, Angleterre, France, toutes les puissances mondiales, sauf quelques-unes, j'y reviendrai,
05:31ont voté pour le droit à l'existence de l'état d'Israël.
05:34C'est la raison pour laquelle je pense que la mise en cause du droit à l'existence de l
05:38'état d'Israël est insupportable.
05:41Et là-dessus, l'état d'Israël s'est développé et on appelle antisioniste,
05:47ça qui est important, c'est le troisième courant de l'antisémitisme,
05:50on appelle antisioniste le fait d'être contre le droit à l'existence de l'état d'Israël.
05:55Ça c'est insupportable.
05:57On peut bien sûr être en désaccord avec la politique d'Israël, c'est mon cas.
06:00Je pense que la politique d'Israël n'est pas une bonne politique.
06:02Je souhaite qu'il y ait un état palestinien à côté de l'état d'Israël,
06:05parce qu'il y a des palestiniens, ils ont le droit à un état reconnu dans les frontières de 1967.
06:11C'est indispensable.
06:12D'ailleurs, beaucoup d'Israéliens sont sur cette position.
06:16Et ce qui est terrible, c'est que l'antisionisme est devenu, si vous voulez, une espèce de fauné de
06:20l'antisémitisme.
06:21Encore une fois, antisioniste, si c'est le fauné de l'antisémitisme, c'est insupportable.
06:27Si antisioniste veut dire hostile à la politique d'Israël, on a le droit d'être hostile à la politique
06:32d'Israël,
06:33comme on peut être hostile à la politique de M. Macron, c'est mon cas,
06:36comme on peut être hostile à la position de tel ou tel dirigeant politique, ça c'est tout à fait
06:40normal.
06:41Mais si c'est contre le droit à l'état d'Israël d'exister, alors ce n'est pas acceptable.
06:45C'est le troisième rameau, si vous voulez, de l'antisémitisme.
06:48Antoine, merci.
06:50Yaria, vous avez écrit un texte, un très beau texte dans l'Humanité.
06:56Vous dites que c'est l'attentat meurtrier de Pittsburgh aux Etats-Unis qui a réveillé,
07:01ou pas réveillé en tout cas, à partir de là, vous avez envisagé les choses un peu différemment.
07:10Alors oui, l'attentat de Pittsburgh m'avait bouleversé, effectivement.
07:15Mais il s'est passé beaucoup de choses auparavant.
07:16C'est aux Etats-Unis, dans les années... là ?
07:20Récemment, oui.
07:22Il y a peu de temps, il y a quelques mois.
07:24Donc, ce n'est pas qu'il a réveillé ou quoi que ce soit,
07:28mais parce que les actions contre les juifs sont légion, et un peu partout.
07:32Et j'aime beaucoup que vous ayez cité cette phrase de Fanon au départ, en ouverture.
07:38C'est très important, parce que Fanon disait,
07:41permettez-moi de chercher l'homme où il se trouve.
07:43Cherchez l'homme où il se trouve, quel qu'il soit.
07:47Alors, moi, je suis de cette filiation-là.
07:50Quand je parle d'Augustin, quand je parle de la Kahina,
07:54je parle de l'émir Abdelkader, pour moi, c'est la même chose.
07:56C'est la même chose, parce que c'est trois figures.
07:59Pour elles, l'homme est le même, quelle que soit sa religion,
08:03quelle que soit sa couleur de peau.
08:06Augustin était chrétien, la Kahina était juive, Abdelkader était musulman.
08:12Donc, regardez bien, ils sont tous de cette terre algérienne d'où je suis.
08:16Et Fanon a épousé l'Algérie, la cause algérienne, à ce moment-là,
08:20au moment où il était vivant.
08:21Donc, je suis de cette filiation-là,
08:24et cet attentat me paraissait, mais complètement, mais totalement insupportable,
08:29comme quelque chose qui me crevait les yeux à moi personnellement,
08:33qui me bouleversait.
08:35Et donc, j'en ai parlé avec des amis autour de moi,
08:38Hubert Haddad en premier,
08:41le poète et romancier français,
08:44qui est connu, intellectuel brillant.
08:48J'en ai parlé à Jean Rouault, j'en ai parlé à Michel Lebris,
08:51avec beaucoup d'amis autour de moi.
08:53Et nous avons la même position,
08:57la même position claire de ce que nous pouvons,
09:00ce que nous devons faire en tant qu'écrivains.
09:03Je le dis bien, en tant qu'écrivains.
09:04C'est-à-dire, avec nos moyens, avec l'écriture,
09:09travailler pour peut-être expliquer, repousser,
09:12et faire reculer cette ignominie,
09:16parce que c'est une ignominie, l'antisémitisme.
09:20Parce qu'il est juif, qu'on le rejette.
09:22Mais si vous rejetez le juif, vous me rejetez entièrement.
09:26Tout entier, je suis.
09:27Alors que je suis de culture arabo-berbero-musulmane.
09:30Mais totalement, je suis rejeté.
09:32Parce que, c'est ce que je dis dans ce texte-là,
09:35parce qu'il est mon double,
09:37parce qu'il est mon frère,
09:39parce qu'il m'appartient,
09:40qu'il est moi, déjà.
09:42Si je suis là, c'est qu'il est là.
09:43Et s'il est là, c'est que je suis là, fondamentalement.
09:45Donc c'est, pour moi, une agression
09:49totale, complète,
09:50contre notre humanité.
09:51Et c'est pour cela que j'ai écrit ce texte
09:55avec mes amis Carol Zalberg,
09:56avec Hubert Haddad.
09:57Et de là, nous entreprenons
09:59de faire un travail plus important,
10:01plus conséquent,
10:01en invitant des écrivains
10:03de parler de cette question de l'antisémitisme.
10:06C'est un ouvrage collectif
10:08que nous projetons de faire,
10:09nous pensons à le sortir en 2020,
10:12en réunissant d'écrivains
10:15du monde entier,
10:16notamment du monde arabe, bien sûr,
10:18mais aussi français et d'ailleurs,
10:21pour provoquer, réfléchir,
10:24et en même temps,
10:25repousser cette question,
10:28cet antisémitisme
10:29qui devient quelque chose
10:30qui nous met en danger tous,
10:32toute la société.
10:33Je ne parle pas simplement
10:34de la société française,
10:35de toutes les sociétés.
10:36parce que c'est quoi,
10:38elle est quoi la figure des juifs ?
10:40Tout à l'heure,
10:40Antoine Spire nous disait
10:42que des gens peuvent caractériser
10:43de manière physique
10:44les juifs.
10:46Mais c'est dément,
10:46mais c'est quoi ?
10:47Mais moi, mon nez est gros
10:49et long et tout ça,
10:51bon, et alors ?
10:52Je serai juif,
10:52et alors ?
10:53Je suis un homme parmi les hommes,
10:55je serai musulman,
10:56je suis musulman,
10:57et alors ?
10:58Je n'ai rien de plus
10:59ou de moins qu'un autre.
11:01Nous sommes au monde,
11:02c'est ça.
11:03Et être au monde,
11:04c'est déjà l'acceptation totale,
11:06complète de l'autre,
11:08quelle que soit sa différence.
11:09Voilà ma position,
11:10moi, en tant qu'écrivain,
11:11et c'est ce que je défends,
11:12c'est ce que je fais
11:13avec mes amis.
11:14Merci.
11:15Alors, Antoine Spire nous donnait,
11:17enfin, donnait pas ça,
11:18mais donnait la définition
11:20de l'antisémitisme.
11:21Bon, je pense que vous la partagez,
11:23puisqu'elle est objective.
11:26Il y a quand même,
11:27on peut dire qu'il y a un regain,
11:28une reconnaissance d'antisémitisme
11:30en Europe et en France,
11:31parce qu'en France,
11:32tout de même,
11:34depuis 2003,
11:35on tue des juifs.
11:36On tue des juifs
11:37parce qu'ils sont juifs.
11:38On entend,
11:39vous le citiez à Pittsburgh,
11:41tuons des juifs,
11:42mais on entend ça en Suède,
11:43mort aux juifs,
11:44en Allemagne,
11:45où des néo-nazis siègent
11:46au Parlement.
11:48Il y a l'histoire
11:50avec la Pologne
11:50qui revient sur son passé,
11:52mais où il y a aussi
11:53des manifestations.
11:54Sur le diagnostic,
11:55il n'y a pas d'exagération,
11:56il y a bien un antisémitisme,
11:58une recrudescence,
12:00y compris mortelle.
12:01Je ne sais pas
12:02s'il y a recrudescence.
12:04Ce que je sais, moi,
12:06personnellement,
12:07ce que j'ai rencontré,
12:08c'est que cet antisémitisme
12:10était là,
12:11sous-jacent.
12:13À un moment donné,
12:14on le taisait,
12:15on ne le disait pas,
12:16et qu'il y a eu
12:16une libération de la parole,
12:17c'est 15, 20 dernières années,
12:19un peu plus,
12:19je pense,
12:20sur cette question-là.
12:22Je pense qu'il y a,
12:23s'il y a résurgence,
12:25ça veut dire,
12:25moi, je veux dire,
12:26aujourd'hui,
12:27qu'il y a des actions violentes,
12:28d'une violence inouïe.
12:29C'est vrai.
12:30Mais l'antisémitisme,
12:31je pense,
12:32n'a jamais disparu.
12:33J'ai entendu des phrases
12:35insupportables,
12:35il y a 15 ans,
12:37déjà,
12:37en France,
12:38et ailleurs,
12:38en Algérie,
12:39j'ai entendu cela.
12:41même si ma mère
12:42me disait tout autre chose.
12:43Mais là,
12:44elle n'est pas qu'à la question.
12:45Je pense que
12:47parler de résurgence,
12:48c'est lui donner,
12:49c'est dire que,
12:50comme s'il avait disparu.
12:51Je pense qu'il n'a pas disparu.
12:53Et à propos,
12:54et Antoine Spire expliquait bien
12:55ces trois mouvements,
12:56mais moi,
12:57je dirais juste une chose,
12:58c'est-à-dire que,
12:59si le conflit israélo-panessinien
13:01qui est réel,
13:02qui est là,
13:04est un fait,
13:05je crois,
13:07et qu'il est un non,
13:08je ne crois pas
13:09que c'est cela
13:09qui fait l'antisémitisme.
13:11L'antisémitisme existe.
13:12Le conflit israélo-palestinien
13:14est un prétexte
13:16pour s'exprimer plus,
13:18être contre les juifs.
13:20À mon avis,
13:20à mon sens.
13:21Antoine Spire,
13:22non seulement il y a eu
13:23une libération de la parole,
13:25mais il y a eu
13:25une libération des armes.
13:26Parce que
13:27les seuls meurtres
13:30qui sont intervenus
13:32pour des raisons
13:32de haine
13:35raciste
13:35sont des crimes
13:37qui sont intervenus
13:38massivement
13:39contre les juifs.
13:40Il y a eu
13:40les quatre enfants
13:41qui ont été tués
13:42par Mera,
13:43il y a eu
13:44le crime
13:46de l'hyper-cachère,
13:48il y a eu
13:49le crime
13:49contre Mme Halimi,
13:51il y a eu le crime
13:52contre Ilan Halimi,
13:53il y a eu le crime
13:54contre Mme Knoll.
13:57Tous ces gens-là
13:57ont été tués
13:58parce qu'ils étaient juifs
13:59en France
14:00depuis moins de cinq ans.
14:02Je trouve que ça suffit
14:03le nombre de meurtres
14:05et de gens
14:06qu'on a assassinés
14:06à cause de ça.
14:07Et là,
14:07je voudrais dire,
14:08parce qu'on ne va pas
14:09se cacher derrière
14:09son petit doigt,
14:10qu'il y a quelque chose
14:11qui est très grave.
14:12C'est que ces meurtres
14:13ont été tous commis
14:15au nom de l'islam.
14:17Au nom de l'islam.
14:18Alors,
14:18qu'est-ce qu'il y a
14:19qui explique
14:20que ces meurtres
14:20ont été commis
14:21au nom de l'islam ?
14:22Il y a dans le Coran
14:23l'idée
14:24que les juifs
14:25sont des inférieurs,
14:26qu'il faut se débarrasser
14:28des juifs.
14:28Ces textes sont
14:29dans le Coran.
14:31Donc,
14:31un certain nombre
14:32de gens
14:32qui appliquent
14:33le Coran
14:34à la lettre
14:35et qui veulent
14:35l'appliquer à la lettre
14:37considèrent
14:37qu'ils sont
14:38tout à fait
14:39en droit
14:40de tuer des juifs
14:41parce que le Coran
14:43le dit.
14:44Alors,
14:44vous voyez,
14:45dans la Bible,
14:46dans la Torah,
14:48qui est le texte
14:49fondateur
14:50de toutes les religions
14:51monothéistes,
14:52il y a l'idée aussi
14:53qu'on va exterminer
14:54des ennemis,
14:55qu'il faut exterminer
14:56des ennemis.
14:57Bon,
14:57et bien pour autant,
14:58vous ne verrez
14:59aucun juif,
15:00aucun chrétien
15:01aujourd'hui
15:03vouloir exterminer
15:04des musulmans
15:05ou des juifs
15:06parce qu'ils ne sont pas
15:07chrétiens,
15:07ou vouloir exterminer
15:08pour les juifs
15:10des musulmans
15:11ou des chrétiens
15:11parce qu'ils ne sont pas
15:12juifs.
15:12Ça n'arrive pas.
15:13Pourquoi ?
15:14Parce qu'il y a eu
15:14interprétation des textes,
15:16il y a eu retour critique
15:17sur les textes.
15:18Ce qui est terrible,
15:19c'est le retard
15:20de l'islam.
15:21L'islam est en retard.
15:22En retard
15:23sur l'interprétation
15:24des textes
15:24et sur la critique
15:25de la mise à mort
15:27des mécréants
15:28dans le Coran.
15:29La mise à mort
15:30des mécréants.
15:31Ça,
15:31on doit en finir
15:32avec ces textes.
15:33Non pas du tout
15:33que ces textes
15:34doivent être enlevés
15:34du Coran,
15:35mais qu'on doit
15:36apprendre à tous
15:37les petits musulmans
15:38à les interpréter.
15:39C'est-à-dire
15:40refuser
15:40de les prendre
15:41à la lettre.
15:42Il ne faut pas
15:43les prendre à la lettre,
15:44il faut réfléchir.
15:45En fait,
15:46les musulmans
15:47croient depuis
15:47très longtemps
15:48dans le Coran.
15:50Ceux qui récitent
15:51le Coran
15:52le récitent
15:53en pensant
15:53que la fin ultime
15:55pour tous ceux
15:56qui sont monothéistes
15:57c'est de devenir musulman.
15:58Si on ne devient pas musulman,
16:00on est ce qu'on appelle
16:01kachir,
16:02c'est-à-dire kafir.
16:03C'est-à-dire au fond,
16:04kafir,
16:05ça veut dire
16:05au fond,
16:06mécréant,
16:06celui qui ne croit pas.
16:08Et donc,
16:09vous savez que les chrétiens
16:10et les juifs
16:11dans tous les pays d'islam
16:12sont considérés
16:13comme des dhimi,
16:14c'est-à-dire des personnes dominées,
16:16des personnes infériorisées.
16:17C'est insupportable.
16:19Il faut qu'on en sorte
16:20et il faut que les autorités musulmanes,
16:22les autorités islamiques
16:23se mettent ensemble
16:24pour dire
16:25nous ne pouvons pas accepter
16:26à la lettre
16:27les textes du Coran.
16:28Voilà,
16:29c'est quelque chose
16:29de fondamental.
16:30Donc,
16:30en fait,
16:31Yarial,
16:32des intellectuels,
16:34vous-même,
16:34vous avez été
16:35en quelque sorte victime
16:36de ceux qui utilisent
16:39la religion.
16:39Pas moi directement,
16:40mais beaucoup d'Algérie.
16:41Voilà.
16:42Et ça,
16:44depuis au XXe siècle
16:46et à notre siècle,
16:47qu'est-ce que vous dites de ça ?
16:49Il n'y a pas eu...
16:50Ça manque le passage aux lumières ?
16:52Ça manque le progressisme ?
16:55Ce que dit Antoine Speer
16:57est clair,
16:58est très clair.
16:59Il y a un...
16:59Même si on peut l'englober
17:01dans une question de violence
17:02qui s'exerce aussi
17:04à l'égard des musulmans,
17:05mais là,
17:06c'est particulier ce qu'il dit.
17:07Et c'est important
17:08de le dire,
17:09c'est important.
17:09Et c'est vrai que je pense
17:10que beaucoup d'intellectuels,
17:12arabes, musulmans,
17:14pensent qu'il est temps
17:14précisément
17:15qu'il y ait
17:15une interrogation
17:17de la religion
17:18et de l'interpréter
17:21fondamentalement.
17:22Parce qu'il est insupportable
17:24que le crime
17:25soit justifié
17:27par le texte religieux.
17:29C'est insupportable,
17:29c'est inacceptable.
17:31Donc,
17:31bien sûr,
17:32qu'il faut
17:32que les exégètes,
17:33que les savants
17:34travaillent
17:35sur l'interprétation
17:36du texte,
17:36qu'ils travaillent,
17:37qu'ils réfléchissent
17:38et qu'ils donnent
17:39à la jeunesse
17:40d'aujourd'hui,
17:42dans tous les pays musulmans,
17:43notamment arabo-musulmans,
17:44les outils
17:45pour comprendre.
17:46Il ne s'agit pas juste
17:47de se réciter le cours.
17:48Moi,
17:48je respecte les religions,
17:50je respecte chacun
17:52que le musulman,
17:53ma famille
17:54et le musulman de mon père
17:55faisaient la prière,
17:56ma mère aussi,
17:57mes frères,
17:58mes soeurs.
17:58Mais alors ?
17:59Mais à partir
18:00où on transgresse
18:02le texte,
18:03c'est pour aller,
18:04ou alors on utilise
18:05le texte pour aller
18:06assassiner un homme,
18:07du fait qu'il est juif,
18:08du fait qu'il est chrétien,
18:09du fait qu'on le considère
18:10comme mécréant,
18:11même quand il est musulman.
18:12Bien sûr.
18:12C'est inacceptable,
18:13bien sûr.
18:14Mais je crois
18:14qu'il y a un travail
18:16à faire fondamental,
18:18un travail de lumière,
18:19effectivement,
18:19qui ne sont pas encore là.
18:21Et ça,
18:22ça demandera
18:22beaucoup de temps,
18:24beaucoup de force.
18:25Même si,
18:26personnellement,
18:27je sais qu'il y a
18:28énormément de personnes
18:29en Égypte,
18:29au Liban,
18:30en Algérie,
18:30au Maroc,
18:31qui travaillent là-dessus,
18:32qui réfléchissent.
18:33Mais c'est un travail
18:33de longue haleine,
18:34effectivement.
18:35Et en France aussi,
18:36il y a des choses à faire.
18:37Parce que vous comprenez,
18:38ça ne suffit pas
18:38de se rassembler
18:39dans une manifestation
18:40et de se faire plaisir
18:41en disant,
18:42voilà,
18:42on combat l'antisémitisme.
18:44Par exemple,
18:45ça ne va pas
18:46avec notre loi.
18:47Il faut sortir
18:48les crimes racistes
18:49et antisémites
18:50de la loi de 1881.
18:52C'est une question
18:53très, très importante.
18:54La loi de 1881
18:55a pour objectif
18:56de légiférer
18:57sur la liberté d'expression.
18:59Est-ce que c'est
19:00une liberté d'expression
19:01de crier sa haine
19:02des Juifs,
19:03de crier sa haine
19:04des Arabes
19:05ou de crier sa haine
19:06des Noirs ?
19:08Est-ce que c'est
19:08une liberté d'expression ?
19:09Non.
19:10C'est un délit.
19:11Donc,
19:11il faut le sortir
19:12de la...
19:13Il faut sortir ce délit
19:15de la loi sur 1881
19:16sur la liberté d'expression
19:17et mettre ce délit
19:19dans la loi normale
19:20et que les gens
19:21soient condamnés
19:23sans profiter
19:23des avantages
19:25que les journalistes
19:26ont lorsqu'ils font
19:27une erreur
19:27et que la liberté
19:29d'expression
19:29les protège
19:30et que la loi de 1881
19:31est là pour les protéger.
19:33Il n'y a aucune raison
19:34que M. Dieudonné
19:35ou que M. Soral
19:36profitent des circonstances
19:38qui leur permettent
19:39devant les tribunaux
19:41au nom de la loi de 1881
19:42de bénéficier
19:43d'un certain nombre
19:44d'avantages.
19:44C'est insupportable.
19:46C'est des délits
19:46d'être racistes
19:47c'est des délits
19:48d'être antisémites
19:49et en conséquence
19:50il faut les traiter
19:51comme tels.
19:53C'est la première chose.
19:54La deuxième chose
19:55qu'on peut faire
19:55et c'est pas rien
19:56c'est essayer
19:57de faire prendre conscience
19:59à nos consicoyens
20:00de la situation
20:01dans laquelle nous sommes.
20:02Et là il y a
20:02beaucoup à faire
20:03beaucoup à faire
20:04pour qu'ensemble
20:05on fasse réfléchir
20:06à ce qu'est le racisme
20:07la haine de l'autre
20:09parce qu'on l'imagine
20:10différent
20:11né différent
20:12et puis
20:12la haine du juif.
20:14C'est un peu particulier
20:15c'est un racisme
20:16très particulier.
20:17Je tentais d'expliquer
20:18pourquoi c'est un racisme
20:19très particulier.
20:20C'est sans doute
20:20parce que
20:22le juif
20:23est vécu
20:24comme
20:24le truc plus souvent
20:25quelqu'un
20:26qui a des avantages
20:27que les autres n'ont pas.
20:29Pourquoi ?
20:29Parce qu'on s'imagine
20:31que le juif
20:32est plus riche.
20:32On s'imagine
20:33que le juif
20:34a du pouvoir.
20:35On s'imagine
20:36que le juif
20:37est chef d'entreprise.
20:38On s'imagine
20:39que les juifs
20:40sont banquiers.
20:42promener tranquillement
20:43dans un pays
20:43comme le nôtre
20:44où il n'y a
20:44qu'un pour cent
20:45de juifs
20:46en France
20:46pour voir
20:47des pauvres juifs
20:48qui ne sont
20:48ni banquiers
20:49ni pouvoir
20:50ni quoi que ce soit.
20:51Je peux dire quelque chose
20:52à ce propos.
20:53Mon enfance
20:54en Algérie
20:54à Oran
20:55j'ai vécu
20:56avec des familles
20:57juives
20:57tout aussi pauvres
20:58que la mienne.
20:58Évidemment.
21:00Et donc si vous voulez
21:01essayer d'enlever cela
21:02alors que dans le racisme
21:04ce n'est pas l'idée
21:05que le juif
21:07est au-dessus.
21:07Pour le raciste
21:09le maghrébin
21:10ou le noir
21:11il est en dessous.
21:12C'est comme un esclave.
21:13C'est comme quelqu'un
21:14qui est un sous-homme.
21:15C'est comme les juifs
21:16ou les chrétiens
21:16pour les musulmans
21:17dans les pays musulmans.
21:19On considère
21:19que c'est un sous-homme
21:20le maghrébin
21:21le noir.
21:22Ce qui est très grave
21:23c'est qu'il y a
21:24dans ce pays
21:24un racisme ségrégatif
21:27qui frappe
21:27les noirs
21:28et les maghrébins.
21:29Et il faut se mobiliser
21:31contre ce racisme ségrégatif.
21:32Ça veut dire quoi
21:33ségrégatif ?
21:34Ça veut dire
21:34qu'ils n'ont pas accès
21:35au logement
21:36comme les autres.
21:37Ils n'ont pas accès
21:38à l'emploi
21:38comme les autres.
21:39Ça veut dire
21:40qu'au fond
21:40parce qu'ils sont noirs
21:42parce qu'ils sont maghrébins
21:43on leur refuse
21:44un certain nombre d'emplois
21:45on leur refuse
21:46un certain nombre de logements.
21:47C'est insupportable.
21:49Et pour ce qui concerne
21:50les juifs
21:50la haine des juifs
21:52c'est la haine
21:52de ce qu'on croit
21:53à être au-dessus de soi.
21:54Donc on croit être
21:55contre le capitalisme.
21:56On croit être
21:57contre le riche
21:58parce qu'on est
21:59contre les juifs.
21:59C'est absurde.
22:00Il faut essayer
22:01de montrer
22:01que ça n'a aucun sens.
22:03Et là il y a
22:03une formation à faire
22:04à mon avis
22:05de nos concitoyens
22:05pour les inviter
22:06à réfléchir
22:07sur ces deux formes.
22:09Je dis bien
22:09deux formes de racisme.
22:11Le racisme
22:11et l'antisémitisme.
22:12C'est la raison
22:13pour laquelle nous
22:13à la LICRA
22:14on tient
22:15à notre identité.
22:16nous nous battons
22:17à la fois
22:17contre le racisme
22:18et contre l'antisémitisme.
22:20Vous ne pensez quoi ?
22:22Il n'y a rien
22:22de...
22:23Que ce travail
22:24soit fait par la LICRA
22:25mais que ce travail
22:27soit fait aussi
22:28dans les écoles
22:29dans tous les niveaux
22:30qu'il soit fait
22:31par les associations
22:32également
22:33par la presse
22:34les médias aussi
22:35qui informent
22:36qui sensibilisent aussi.
22:37On ne demande pas
22:38de travail de propagande
22:39mais dire les choses
22:41les remettre
22:41dans le contexte.
22:42Et puis aussi
22:43il me semble
22:44qu'à l'école
22:44on devrait intégrer
22:45l'apprentissage
22:47du fait religieux.
22:49Non pas de la religion
22:50mais du fait religieux.
22:51Faire l'histoire
22:52du fait religieux.
22:53Comment ça a évolué ?
22:54Comment on est arrivé
22:55d'une société païenne
22:56à une société
22:57aujourd'hui...
22:59Objectivée en quelque sorte.
23:00Absolument.
23:01Bien sûr.
23:02Et que les enfants
23:02apprennent cela
23:03depuis l'enfance
23:04pendant tous les cursus
23:06de l'école
23:07depuis la petite école
23:08jusqu'à l'université.
23:09C'est très très important
23:11mettre en perspective
23:12les choses.
23:13Et puis il faut
23:14déconstruire
23:15tous ces concepts
23:17d'antisémitisme
23:19de racisme
23:19et tout ça.
23:20Il faut les déconstruire
23:21complètement.
23:21Il faut travailler
23:22à tous les niveaux
23:23et ça concerne
23:24l'ensemble de la société.
23:25Pas seulement l'écrivain
23:26pas seulement l'intellectuel
23:27ou l'historien
23:28ou le politologue.
23:29C'est aussi
23:30le travail de l'enseignante
23:31le travail
23:31dans les familles.
23:33À la maison
23:33c'est très important.
23:35Moi je parlais
23:37tout à l'heure
23:37d'Oran
23:39ma mère
23:40une vieille dame
23:41qui faisait sa prière
23:42tous les jours
23:43et qui
23:44je ne sais pas
23:45comment faisait
23:46sa prière
23:46mais en tout cas
23:47elle ne connaissait pas
23:47elle ne savait pas lire
23:49donc elle n'avait pas
23:49lu le Coran
23:50mais elle faisait sa prière
23:51et donc un jour
23:52je lui ai dit
23:53je rentre dehors
23:55j'étais jeune
23:55j'étais très petit
23:57et j'ai dit à ma mère
23:59j'ai entendu dire
24:00des choses sur les juifs
24:02et elle me dit
24:04Asma
24:05écoute
24:06Shlomo
24:06c'est ton frère
24:07Chouk
24:09ma mère
24:10qui me dit
24:10Shlomo
24:11c'est ton frère
24:11et elle m'a dit
24:13il a têté mon sein
24:15ma mère
24:16Shlomo
24:16c'était mon copain
24:17d'enfance
24:18qui était le fils
24:19de Rabban
24:19ou le gardien
24:20ou le fils des gardiens
24:21de la synagogue
24:22je ne me rappelle pas
24:23c'est tellement loin
24:23dans l'histoire
24:24et là cette mère
24:26analphabète
24:26m'avait expliqué
24:28le sens de la vie
24:28m'avait tout dit
24:29m'avait tout dit
24:30et donc moi
24:32je suis attaché à cela
24:34fondamentalement
24:34c'est pour ça
24:35que c'est horrifiant
24:37de voir tous ces crimes
24:38insupportables
24:39qu'il faut absolument refuser
24:41maintenant lier le racisme
24:42oui bien sûr
24:43se battre
24:44oui bien sûr
24:45contre le racisme
24:46mais
24:47là nous sommes en train
24:48de discuter
24:49de la question
24:49de l'antisémitisme
24:50qui me semble être
24:51une plaie
24:53dans la société française
24:54et dans toutes les sociétés
24:55européennes aujourd'hui
24:58et
24:58allant plus loin
24:59dans les sociétés
25:00arabo-musulmanes aussi
25:01il faut que ça cesse
25:02et comment ça doit cesser ?
25:04par le travail
25:05par la réflexion
25:06en parlant aux jeunes
25:08en les éduquant
25:09moi je crois que ça
25:10alors peut-être
25:12excusez-moi Antoine
25:13peut-être
25:14donc là on a affaire
25:15à deux intellectuels
25:17progressistes
25:19donc
25:19on voit bien
25:20la perspective
25:22que vous tracez
25:23c'est
25:23celle d'un dépassement
25:25d'un dépassement
25:26de la lecture
25:27à la lettre
25:28enfin oui
25:29avec les conséquences
25:30meurtrières
25:31qu'on connaît
25:32sur la spécificité
25:34de l'antisémitisme
25:35on est d'accord
25:36c'est ce que dit
25:36Néphine Orvilleur
25:39ils ont retrouvé
25:40un texto
25:41d'un gamin
25:42qui avait
25:43agressé
25:44une vieille dame juive
25:45et il avait écrit
25:46je les ai
25:47je les ai
25:48mais il avait pas écrit
25:50je les ai
25:50il avait oublié le H
25:52je les ai
25:52c'est-à-dire
25:53qu'il s'appropriait
25:54ce qu'il pensait
25:55que les juifs avaient
25:56alors peut-être
25:57on va
25:58d'abord je tiens vraiment
25:59à vous remercier
26:00parce que
26:00vous êtes vraiment
26:01je le répète
26:02deux intellectuels
26:04progressistes
26:04c'est avec vous
26:06notamment
26:07qu'il faut qu'on avance
26:09dans cette bataille
26:10quelles actions
26:12enfin ce que vous faites
26:13je sais qu'Antoine
26:14vous dirigez
26:14Droits de Vivre
26:15vous en avez des choses
26:17voilà
26:17Droits de Vivre
26:18c'est le magazine
26:18de la LICRA
26:19qui fait un travail
26:20très important
26:21y compris
26:21j'ai lu des choses
26:22sur le conflit
26:23israelo-palestinien
26:24qui sont pas du tout
26:26ceux à quoi peuvent s'attendre
26:27des gens
26:28qui ont des idées préconçues
26:30sur ce que peut émettre
26:32la LICRA
26:32quelles actions
26:33ce que vous faites
26:35et qu'est-ce que vous pourriez dire
26:37à ceux qui nous écoutent
26:38on va
26:39je veux juste dire quelque chose
26:40que de réjouissant
26:42d'intéressant
26:42parce que
26:43vous avez cité
26:44Delphine Orvilleur
26:45la femme rabbin de France
26:47et
26:48il y a
26:48ce jour-ci
26:49une dame
26:50qui est musulmane
26:51française
26:51qui veut être imam
26:53pour la première fois
26:54une femme
26:55c'est extraordinaire
26:56non
26:56mais c'est de quoi
26:58se réjouir
26:58donc il faut aussi
26:59qu'on voit vers l'avenir
27:00nous sommes en train
27:01de dresser un tableau
27:03qui est effectivement
27:04réel
27:04qui est épouvantable
27:06mais en même temps
27:06il y a des choses
27:08qui bougent
27:08qui sont en train
27:09de bouger
27:09et il faut les saluer
27:11je crois que ça
27:12c'est
27:12ça mérite
27:14alors je sais bien
27:14quoi faire
27:15je dirais d'abord
27:16intervenir
27:17comme vous l'avez très bien dit
27:18dans les écoles
27:19nous c'est ce que nous faisons
27:21nous avons vu l'année dernière
27:2460 000 collégiens et lycéens
27:26nous les gens de la LICRA
27:27c'est pas si mal
27:28c'est à dire qu'on a été
27:29dans des lycées
27:29dans des collèges
27:30par rapport à l'immensité
27:31des collégiens et lycéens
27:32c'est une goutte d'eau
27:33mais on fait grandir
27:35cette goutte d'eau
27:36et nous intervenons
27:37de façon vraiment régulière
27:39dans les collèges
27:40dans les lycées
27:40au nom de la LICRA
27:41nous avons un accord
27:42pour ce faire
27:42avec le ministère
27:43de l'éducation nationale
27:44dont nous nous réjouissons
27:46et ça c'est très important
27:48parce que c'est un travail
27:48de formation
27:49de formation humaniste
27:51et je dirais
27:51de formation à l'universalisme
27:53Yaria
27:54quelles actions
27:55alors vous
27:55vous avez des choses
27:56avec la revue Actulé
27:57dont on n'a pas parlé
27:57non moi je suis écrivain
27:59donc mais toutes les actions
28:00citoyennes auxquelles
28:01je pourrais participer
28:03j'y participerai
28:04bien entendu
28:04je ne me cache pas
28:06derrière ma position
28:06d'écrivain
28:07et de toute façon
28:09quand je me déplace
28:10en tant qu'écrivain
28:11dans des rencontres littéraires
28:12j'en parle tout le temps
28:13donc je suis concerné
28:15en tant que citoyen
28:15mais en tant qu'écrivain
28:16bon c'est écrire
28:17et c'est pour ça
28:18que nous lançons
28:19des projets
28:19d'écriture
28:20de livres
28:21d'ouvrages
28:22et donc certainement
28:23dans Apulé aussi
28:24le prochain numéro
28:25bien sûr
28:26la revue à Apulé
28:28c'est une revue
28:28de littérature
28:30et de réflexion
28:30qui se veut
28:32ouverte
28:32à ce qu'il y a
28:34de
28:34à la vie
28:35et à l'être au monde
28:37dans une universalité
28:40c'est à dire
28:41à partir de la Méditerranée
28:42du Sud
28:42nous
28:43convoquons le monde
28:44dans sa pluralité
28:46dans sa diversité
28:48en invitant
28:50des poètes
28:51des romanciers
28:51des nouvelistes
28:52des intellectuels
28:53philosophes
28:54et autres
28:54à intervenir
28:56sur des thèmes précis
28:57par exemple
28:57cette année
28:59Apulé numéro 4
29:01c'est
29:02le tissage
29:03et le métissage
29:03des langues
29:04comment les langues
29:05s'empruntent
29:07et s'interpénètrent
29:10et c'est déjà
29:11une manière
29:12de se battre
29:13contre cet exclusivisme
29:15et cet enfermement
29:17insupportable
29:17et inacceptable
29:18donc
29:19le prochain numéro
29:20en 2020
29:21ce sera
29:22les droits humains
29:23fondamentalement
29:24donc dans chaque numéro
29:26il y a cette question
29:28de la vie
29:29de la vie
29:30dans sa pluralité
29:31avec tous
29:32les poètes
29:34pour célébrer la vie
29:35et non pas l'enfermement
29:37pour ne pas célébrer
29:38ce qui est morbide
29:40célébrer la vie
29:41par tous les ports
29:42et célébrer la poésie
29:43la poésie
29:44qui se fait
29:45dans toutes les langues
29:46du monde
29:46il y a 6 912
29:49langues dans le monde
29:50vous imaginez
29:51et vous allez
29:52dans le col
29:52le plus reculé du monde
29:53vous avez un poète
29:54qui va déranger
29:55l'establishment
29:56et que l'establishment
29:58va un jour
29:59l'emprisonner
30:00ou l'assassiner
30:00mais ses paroles restent
30:02l'histoire est longue
30:04et donc c'est ça
30:05c'est un florilège
30:07de poésie
30:08pour ce monde
30:10à bâtir ensemble
30:12et donc oui
30:13l'antisémitisme aussi
30:16a aussi sa place ici
30:17et on y consacrera
30:18certainement
30:19un dossier important
30:20bien
30:21Antoine Soignard
30:22je voudrais juste dire un mot
30:23pour dire que nous pouvons communier
30:24dans cette exaltation de la vie
30:25parce que
30:26pour nous
30:28c'est un des premiers enseignements
30:30je dirais
30:30de toute culture
30:31de d'exalter la vie
30:32c'est-à-dire de considérer
30:33que la défense de la vie
30:34est essentielle
30:35c'est la raison pour laquelle
30:36moi
30:36je ne laisserai pas passer
30:38ceux qui exaltent la mort
30:40ceux qui exaltent la mort
30:41et qui se félicitent
30:42de ce qu'un certain nombre
30:43de nos concitoyens
30:44aient été tués
30:45qu'ils soient juifs
30:46qu'ils soient musulmans
30:47ou qu'ils soient chrétiens
30:49c'est insupportable
30:50ou qu'il ne soit rien du Dieu
30:51c'est insupportable
30:52on ne peut pas exalter la mort
30:54il faut exalter la vie
30:55mais écoutez
30:56on va terminer
30:57sur ces paroles
31:00Antoine Spire
31:01merci
31:02Yaria Belastri
31:03merci
31:03donc ces deux intellectuels
31:06écrivains progressistes
31:07vous avez vu
31:08que les propos
31:09sont parfois passionnés
31:10mais
31:11nous sommes là ensemble
31:13pour gagner
31:13avec le journal
31:14l'humanité
31:15que je vous appelle
31:15à le regarder
31:17à l'acheter
31:18parfois à s'abonner
31:19si vous le pouvez
31:21surtout s'abonner
31:22et l'acheter
31:23nous travaillons ensemble
31:25dans nos différences
31:26à gagner toujours
31:27chaque jour
31:28un peu plus d'humanité
31:30merci
31:30ça fait tous les deux
31:31merci
31:32merci
31:32merci
31:32merci
31:35merci
31:36merci
31:36Sous-titrage FR ?