L'une a fêté son 17e anniversaire en prison pour avoir giflé le soldat israélien qui avait défiguré son cousin et sera jugée ce 13 février. L'autre est un jeune avocat Franco-Palestinien arrêté au lendemain de l'obtention de son diplôme d'avocat.
Pierre Barbancey, grand reporter de l'Humanité, analyse dans notre interview la situation de 7 000 prisonniers palestiniens et 350 enfants (de moins de 18 ans). Devant l'absence de résultats des luttes précédentes, armées comme diplomatiques, cette jeunesse palestinienne penche pour un combat démocratique et pacifique, ce qui semble faire peur à l’État d’Israël... Réalisation : Abrahim Saravaki
#Palestine #SalahHamouri #Israël #Jérusalem #AhedalTamimi #Ahed #Elsalefort,
Pierre Barbancey, grand reporter de l'Humanité, analyse dans notre interview la situation de 7 000 prisonniers palestiniens et 350 enfants (de moins de 18 ans). Devant l'absence de résultats des luttes précédentes, armées comme diplomatiques, cette jeunesse palestinienne penche pour un combat démocratique et pacifique, ce qui semble faire peur à l’État d’Israël... Réalisation : Abrahim Saravaki
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00:01Bonjour Pierre Barbanse. Bonjour. Ce 13 février, il y aura le procès de Ahed Al-Tamimi, une jeune
00:08fille palestinienne qui est dans la prison depuis décembre. La fin de janvier, c'était son anniversaire
00:18qui étaient deux des habitants d'Ebron, qui ont fêté son anniversaire, mais elle était dans la
00:25prison. Parmi les invités, parmi les organisateurs de cette fête d'anniversaire, on distingue
00:31bien les parents de Salah Amouri. En sachant qu'il y a à peu près 7000 prisonniers palestiniens
00:41dans l'Israël et il y a à peu près 350 enfants, est-ce qu'en insistant, en présentant ces
00:48deux,
00:49qui l'un représente enfant et l'autre jeune de cette génération, on peut dire que l'État
00:59israélien a peur de mouvements pacifiques des jeunes.
01:04Oui, c'est clair que le gouvernement israélien aujourd'hui essaye de tuer dans l'œuf ce qui
01:10pourrait être la prochaine révolte. Alors d'une manière ou d'une autre, ne parlons pas
01:12d'intifada, mais en tout cas une réaction et un mouvement de la jeunesse palestinienne
01:17contre cette occupation qui se poursuit depuis plus de 50 ans maintenant. L'occupation dont
01:22les réalités au quotidien, notamment pour les jeunes, c'est de leur dire vous n'avez
01:26pas d'avenir, vous ne pouvez pas vous déplacer librement. Dans un monde aujourd'hui multiculturel
01:32qui est ouvert, ces jeunes-là sont régulièrement bloqués chez eux, sont menacés, sont emprisonnés,
01:38comme vous venez de rappeler avec les chiffres. Et donc je pense que oui, Israël aujourd'hui
01:41a peur de la révolte de ces jeunes palestiniens, qui est une nouvelle génération, qui arrive
01:47une nouvelle génération qui doit aujourd'hui trouver son mode d'action contre l'occupation
01:53en sachant que l'expérience palestinienne depuis plus de 50 ans a expérimenté la lutte
01:57armée qui n'a pas fonctionné, a expérimenté la voie diplomatique qui n'a pas fonctionné.
02:01Donc on dirait aujourd'hui qu'on est dans une impasse politique au sens large du terme.
02:06Et je pense que cette jeunesse-là essaie de trouver son véritable chemin, peut-être un
02:10mixte entre ces deux formes de lutte, notamment dans les territoires occupés, de faire revivre
02:15à naître le grand mouvement palestinien national, et c'est ça qu'Israël veut empêcher
02:20aujourd'hui. Alors ne craint pas de s'attaquer évidemment à ceux qui manifestent, donc même
02:25ceux qui ne sont pas majeurs, ce qui est le cas de Haed Tamimi, qui vous allez rappeler
02:28a fêté ses 17 ans en prison le 31 janvier. Arthur Rimbaud disait qu'on n'est pas sérieux
02:34quand on est 17 ans, mais Haed Tamimi montre qu'en fait ils sont très sérieux, et ce qu'ils
02:38veulent c'est vivre, et donc pas vivre sous occupation, et c'est ça qui s'est passé.
02:43Ça veut dire que les jeunes, ils essayent d'un mouvement pacifique, sans armes, dans
02:49le cadre démocratique en qui on est existant d'Israël, et l'État israélien l'empêche.
02:57Pourquoi ? Pourquoi ? Est-ce qu'ils ne préfèrent pas un mouvement armé en face de lui pour
03:06un petit peu donner des prétextes ? Moi je ne sais pas ce qu'il y a dans la tête
03:10de
03:10Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien, ou David Lieberman, son ministre de la Défense,
03:15ou Naftali Bennett, son ministre d'Éducation, Lieberman et Bennett étant eux-mêmes des colons
03:21et vivant dans des colonies dans les territoires occupés, sont membres du gouvernement. C'est
03:24un gouvernement israélien aujourd'hui. Beaucoup de gens en Europe se sont élevés sur le fait
03:31que maintenant il y a des ministres d'extrême droite en Autriche. J'entends moins les réactions
03:35sur le gouvernement israélien qui lui-même est composé aussi de ministres d'extrême
03:39droite et qui sont très très dangereux. Donc que cherche la jeunesse palestinienne ? Je
03:44l'ai dit, il cherche à se libérer en fait. Est-ce que ce mouvement est construit ? Je
03:48ne pense pas pour l'instant. Je pense qu'y compris les institutions palestiniennes,
03:52quelles qu'elles soient, y compris le Hamas et le Fatah, ne sont pas complètement en phase
03:58avec cette jeunesse, n'arrivent pas à proposer quelque chose dans lequel cette jeunesse pourrait
04:01se retrouver. Le danger évidemment c'est que ce soit des rebelles sans horizon. Ce qui
04:06arrangerait effectivement le pouvoir politique en Israël parce qu'il n'y a pas de discussion
04:11possible, parce qu'il n'y a pas de représentants, parce qu'il n'y a pas de visibilité sur
04:14ce
04:14qui arrive et parce qu'aujourd'hui ce qu'on appelle cette génération 1, on l'appelle
04:17la génération d'Oslo. C'est-à-dire ceux qui sont nés au moment de la signature des
04:21accords d'Oslo en 1993, ces gens-là, ces jeunes n'y croient pas. Donc ils se disent
04:28qu'il y a quelque chose qui ne va plus et il faut qu'on arrive à exprimer d'une
04:31autre manière notre volonté de vivre libre, de vivre sans occupation, de vivre dans un
04:36État palestinien.
04:38Est-ce qu'on peut dire un mot sur chacun de ces deux, de la jeune fille Ahed Al-Tamni
04:44et Saddam, d'abord Ahed ?
04:48Ahed, son père est quelqu'un qui dans le village de Nabi Saleh où ils habitent, en Cisjordanie,
04:54est quelqu'un qui a souvent dirigé les manifestations, ce qui sont des manifestations pacifistes,
04:58qui se faisaient tous les vendredis, jusqu'à il y a quelques temps où la répression israélienne
05:02a été telle, il y a eu tellement de blessés dans les manifestants qu'ils ont arrêté
05:04ces manifestations hebdomenaires qui étaient organisées.
05:08Mais donc, Ahed, peut-être ça peut étonner ici en France ou en Europe, mais la jeunesse
05:12palestinienne est confrontée à de la politique à tout moment, puisqu'elle est confrontée
05:16à l'occupation, puisqu'elle est confrontée au checkpoint, parce qu'elle est vue très
05:19jeune, ses parents se faire humilier par des soldats israéliens, par des jeunes soldats
05:23israéliens, et ils ont vécu le fait que leur village soit bloqué, qu'ils ne puissent
05:28plus sortir.
05:29Donc, tout jeune, en fait, ils sont, avec leurs parents, ils sont déjà investis dans
05:31quelque chose, dans une espèce de lutte, et en tout cas, cette expression de non à
05:35l'occupation israélienne dans les territoires palestiniens.
05:37Donc, Ahed Tamimi, en plus peut-être par son physique, parce qu'elle est blonde, parce
05:41qu'elle a les yeux clairs, elle passe pour une icône, mais je ne pense pas que son but
05:45à elle soit d'être une icône.
05:46Et on compare à Chèvre-Étempel, dans les journaux.
05:49Oui, moi, les comparaisons, je pense que ce qui est intéressant, au contraire, c'est
05:54que les jeunes palestiniens se retrouvent, en fait, dans ce qu'elle fait, et dans ce
05:58qu'elle a fait, et s'identifient un peu à elle, mais vous citiez Salah Amoury tout
06:03à l'heure, qui est un peu plus âgé qu'elle, mais effectivement, ça représente cette
06:09révolte, cette recherche de révolte.
06:10Alors, Salah Amoury, en plus, il est franco-palestinien, malgré les 7 années de prison
06:14qu'il a faites dans un contexte de procès inique, puisque d'abord, rappelons que c'était
06:19un tribunal militaire, avec Tamimi, ça va être la même chose, c'est un tribunal
06:22militaire dans les territoires occupés, qui est censé les juger, entre guillemets.
06:27Et la deuxième chose, c'est que Salah Amoury, quand il avait été condamné à 7 ans
06:29de prison, en fait, le deal, comme on dit, ça a été, soit vous plaidez coupable et
06:34vous prenez 7 ans, soit vous vous dites non coupable et vous prenez 14 ans.
06:37Quand on a 18 ans, ce qui était son cas...
06:39Et la majorité de prisonniers palestiniens sont obligés, ils sont poussés pour faire
06:42ça, pour accepter cette pile, si on peut dire.
06:46Ben, souvent, surtout quand on a 18 ans, c'est quand même très, très compliqué.
06:51Je pense que le choix, il est absolument affreux, comment on choisit entre 7 ans et 14 ans
06:56d'emprisonnement ? Bon, certains le refusent, mais voilà, s'il y a autant de prisonniers
07:02politiques palestiniens dans les jolies israéliennes, c'est parce qu'il y a des peines très, très
07:06lourdes qui ont été prononcées.
07:07Il y a des gens qui ont été enfermés avant les accords d'Oslo et qui sont toujours en prison.
07:10Donc on ne le dit pas assez souvent, mais les plus vieillis prisonniers politiques dans
07:13le monde sont dans les cellules israéliennes aujourd'hui.
07:17Et donc ça, je crois qu'il faut le dénoncer.
07:18La deuxième chose que je voulais rajouter sur Salah Mouri, c'est qu'il est franco-palestiniens,
07:21et que malgré ces 7 ans de prison, quand il est sorti, il a repris ses études à l'université
07:25de Ramallah, qu'il est devenu avocat.
07:28Et c'est quelques jours après être devenu avocat qu'il a été de nouveau arrêté,
07:31sous des prétextes qu'on ne connaît pas, puisque je rappelle qu'il a été arrêté,
07:35puis placé en détention administrative sur la demande express du ministre de la Défense
07:40à Victor Lieberman.
07:42Et que la détention administrative, ça signifie, un, que le dossier n'est pas connu,
07:47même les avocats du prisonnier, donc en l'occurrence Salah Mouri, n'ont pas accès
07:50au dossier secret qui pousserait à les mettre en prison, qui représenterait un danger
07:56pour la sécurité d'Israël.
07:57Et que cette détention administrative peut être prononcée pour 6 mois et renouvelable
08:02autant que les autorités le décident.
08:04Donc voilà, le problème aujourd'hui, c'est qu'à travers Salah Mouri et à travers
08:09Haït Tamimi, on a deux exemples de ce que signifie l'occupation, de la répression
08:14israélienne et de l'occupation, et que dans ces deux cas, un, Salah Mouri a été mis
08:18en détention administrative vers la fin août 2017, donc il est censé sortir
08:24le 28 février de cette année, donc d'ici une dizaine de jours.
08:30Personne ne sait s'il va sortir ou pas, ce qui est aussi une torture psychique.
08:34Le prisonnier ne sait pas s'il doit se préparer en se disant « il ne me reste plus
08:37que 10 jours à tirer et je vais sortir », ou il doit se blinder en se disant
08:40« je risque de rester encore et donc il faut que je prépare mon esprit à faire comme ça ».
08:45Et Haït Tamimi qui n'a que 17 ans risque plusieurs années de prison pour un geste
08:50qui est un geste d'enfant, d'enfant presque adulte, mais qui ne supportait plus de voir
08:55son cousin qui a été blessé par une balle en caoutchouc qui entourait du métal
08:59et qui a été défiguré, et donc elle est allée dire aux soldats israéliens
09:02qui se trouvaient là ce qu'elle pensait avec des coups de pied et des gifles.
09:06Mais une jeune fille frêle de 17 ans comme ça face à deux soldats israéliens
09:11qui sont rééquipés.
09:12On voit dans les potes, elle est un tiers des soldats.
09:14On voit très bien. Donc ce n'est pas ça, c'est pour l'exemple, c'est l'exemple.
09:19Peut-être que la gifle de Haït Tamimi représente plus contre l'occupation
09:24que beaucoup d'autres gestes ou beaucoup d'autres manifestations.
09:26Donc je crois que c'est ça qui est intéressant.
09:28En tout cas, c'est clair qu'à travers ces deux exemples-là,
09:32on a la volonté de faire taire toutes les voix qui veulent combattre contre l'occupation.
09:36Donc raison de plus pour qu'ici, en France, on développe ce combat
09:41pour Salah Amoury qui est franco-palestinien
09:43et pour Haït Tamimi dans ce qu'elle représente de la jeunesse et de l'avenir de la Palestine.
09:48Est-ce qu'on peut dire un mot aussi, comme ça concerne aussi les jeunes,
09:52c'est la reconnaissance de Jérusalem par l'État des États-Unis
09:59comme capitale d'Israël
10:01et le souhait du gouvernement, le pouvoir palestinien
10:09pour faire reconnaître l'État palestinien à l'Assemblée générale des Nations Unies ?
10:15Est-ce que ça va aboutir bientôt ?
10:19Est-ce que vous avez des infos à ce sujet pour nous ?
10:23Non, parce que tout dépend de beaucoup de processus politiques, diplomatiques et géopolitiques.
10:30Et dans cette région-là, évidemment, la question de la Palestine doit être centrale.
10:37Malheureusement, elle ne l'est plus aujourd'hui,
10:38ce qui a permis évidemment au président américain de prendre cette initiative-là
10:41de reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël,
10:44ce qui est un fait très très grave en réalité,
10:46parce que c'est une remise en cause de tous les accords qui ont été signés jusqu'ici.
10:50C'est un chèque en blanc qui a été donné à Israël,
10:53qui a annexé, qui occupe et qui annexe Jérusalem-Est depuis 1967.
10:59Et donc aujourd'hui, et on voit bien, quand on se rend sur place,
11:02on voit bien qu'Israël n'a pas du tout l'intention de lâcher.
11:05Ils construisent des routes, ils construisent des tramways qui relient les colonies.
11:09Ils veulent même développer maintenant le tourisme
11:10sous prétexte qu'il n'y a plus assez de chambres ou d'hôtels disponibles à Jérusalem.
11:14Ils commencent à construire des hôtels dans les colonies,
11:16donc pour accueillir des touristes du monde entier dans ces colonies,
11:18donc les rendent quasiment légal, alors qu'au regard du droit international,
11:22ces colonies sont totalement illégales.
11:25Donc là, il y a un vrai problème qui se pose.
11:27Mais l'autre problème aussi, c'est que la réaction de la communauté internationale
11:30est quand même relativement faible,
11:33voire atteint presque de la lâcheté.
11:35Et on se demande même comment ça se passe.
11:38Parce que je pense que s'il n'y avait pas eu tous ces mouvements pour cela à mourir en
11:42France,
11:42les comités de soutien pour sa libération,
11:45notamment celui présidé par son épouse Elsa Lefort-Amoury,
11:50des interventions des élus et notamment des députés communistes au Parlement,
11:55des sénateurs et au Parlement européen,
11:57avec Patrick Léliaric, le directeur de l'Humanité, qui est député européen également,
12:02la campagne que nous menons.
12:03Nous avons essayé d'alerter.
12:04Les grands médias aujourd'hui font le silence total
12:06sur ce qui arrive à nos compatriotes quand même,
12:08ce qui est assez grave.
12:09Mais la pression a quand même abouti d'une certaine manière,
12:13puisque nous avons appris que le 10 décembre dernier,
12:15en recevant le premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou,
12:18le président de la République française, Emmanuel Macron,
12:20est intervenu pour soulever le cas de Salah Amoury,
12:25pour lui demander sa libération.
12:26C'est un résident de Jérusalem.
12:29C'est un résident de Jérusalem.
12:30C'est même son enfant.
12:31Mais c'est pour montrer comment l'Israël se comporte.
12:34C'est-à-dire que là, il le juge, il l'emprisonne,
12:37sous une loi civile et pas une loi militaire,
12:40puisqu'il ne considère pas que Jérusalem est occupée.
12:43Donc le président de la République est intervenu.
12:46Tant mieux.
12:47Je pense qu'on peut que s'en féliciter.
12:48Mais on se demande ce qui se passe quand même.
12:50Est-ce que Benjamin Netanyahou a décidé d'humilier la France
12:53quand le président de la République intervient
12:55pour la libération d'un des ressortissants français ?
12:57Il n'y a pas de réponse.
12:59On ne sait pas si Salah Amoury est à sortir le 28 février.
13:01Je pense que les autorités françaises
13:03devront encore un peu plus hausser le ton,
13:05parce qu'on ne peut pas laisser faire une chose pareille
13:08sous des lois.
13:09Je rappelle que la détention administrative,
13:11c'est quelque chose que les Britanniques
13:12utilisaient en Irlande du Nord
13:13contre les patriotes irlandais
13:15et qui utilisaient le système de l'apartheid
13:17en Afrique du Sud
13:18contre les combattants de la liberté
13:19avec Nelson Mandela.
13:21Donc voilà, c'est ça la détention administrative.
13:23Donc je pense que les autorités françaises
13:25devraient encore plus parler, parler fort,
13:30parce qu'autrement, c'est la France entière
13:32qui va être humiliée par l'attitude israélienne.
13:33Merci beaucoup, M. Babos.