- il y a 2 semaines
Dans son ouvrage consacré aux "Travesties de l'Histoire" la philosophe Hélène Soumet dresse le portait de ces femmes qui, intensément libres qui n'ont eu d'autre choix que celui de se travestir, de voler une identité d'homme pour échapper aux contraintes liées à leur sexe et vivre tel qu'elles l'entendaient.
Mystiques, guerrières, savantes, aventurières ou artistes, figures oubliées ou au contraire devenues légendes pour avoir osé braver l'ultime interdit, ces femmes culottées qui ont fait le choix, bien avant l'heure, de vivre à égalité avec les hommes !
Mystiques, guerrières, savantes, aventurières ou artistes, figures oubliées ou au contraire devenues légendes pour avoir osé braver l'ultime interdit, ces femmes culottées qui ont fait le choix, bien avant l'heure, de vivre à égalité avec les hommes !
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00:04Hélène Soumet bonjour alors vous êtes enseignante en philosophie mais surtout écrivain et passionné
00:11par l'histoire des femmes depuis toujours alors c'était tout naturel de vous recevoir en cette
00:16journée internationale des droits des femmes je précise bien cette formulation qui est
00:20importante vous publiez aujourd'hui les travestis de l'histoire portrait de ces femmes qui ont choisi
00:26de vivre en homme pour rester libre c'est aux éditions first alors la première question que
00:31j'ai envie de vous poser c'est en quoi le costume d'homme est-il émancipateur pour les femmes
00:36et
00:37bien parce que dans une société où l'épanouissement de la personnalité et la réalisation de son être
00:42ne sont autorisés que pour les hommes les femmes sont restés confinés dans des rôles mineurs et
00:50elles n'ont pas accepté alors soit elles luttaient pour obtenir des droits mais étant donné que le
01:01droit de vote a été accordé en 1946 c'était trop trop long pour beaucoup de femmes c'est pour
01:09ça
01:09qu'elles ont lutté et elles ont décidé de franchir les barrières et de prendre le costume d'homme pour
01:16pouvoir vivre comme elles le voulaient donc conquérir une liberté qu'elle n'avait pas travailler
01:21voyager se promener dans la rue comme george sand par exemple voyager sur un bateau enfin naviguer
01:28en bateau puisque les femmes étaient interdites sur les bateaux faire la guerre aussi faire la guerre
01:33on a beaucoup de guerrières j'ai trouvé à peu près une 140 150 femmes répertoriées dans toutes les
01:43professions y compris la triste profession de bourreau qui ont été répertoriées comme étant et s'étant
01:52travesti au moins une fois et quelquefois souvent quelquefois les guerrières quelquefois au péril de
01:59leur vie parce que prendre le rôle d'un homme c'est menacer l'ordre social qui est très rigide
02:05entre
02:06les femmes et les hommes il doit y avoir une différence il doit y avoir un asservissement de la
02:11femme parce que la société culturellement l'a établi ainsi renforcée par des principes religieux
02:20renforcée par des traditions il ya une inégalité criante et de tout temps puisque votre livre n'est
02:27pas ne s'intéresse pas simplement à l'époque contemporaine mais il part de l'antiquité pour
02:31aller jusqu'à l'époque contemporaine donc de tout temps il ya eu ces femmes qui ont en fait rusé
02:36pour
02:36pouvoir mener la vie d'un homme tout simplement mener les avoir les mêmes droits faire les mêmes
02:42métiers pouvoir se déplacer et vous parliez de religion ça revient très souvent dans votre
02:47livre lutter contre l'institution mais parfois c'est pouvoir même et vivre sa foi aussi vivre sa
02:53passion religieuse il ya les saintes qui sont qui occupent une la première partie du livre oui la
02:58première partie du livre et c'est souvent un sujet d'étonnement c'est que moi je pense qu'au
03:04départ
03:04les religions ont libéré ont libéré les femmes parce que dans la tradition dans la tradition de la
03:13société dans lesquels les religions sont apparues il y avait une inégalité frappante et les religions
03:19ont offert un peu plus de liberté aux femmes et donc elles ont elles sont entrées dans cette brèche
03:25et certaines on voulait aller beaucoup plus loin pour s'affranchir justement de du poids des traditions
03:32de leur société qui était de se marier d'être échangé comme d'être mariés comme une monnaie
03:37d'échange et bien elles ont elles sont entrées en religion et comme le saint tecle qui était la
03:44compagne de paul saint pelagie saint vilgefort voilà donc c'est vrai que saint jeanne l'arc on connaît
03:52également mais c'est une c'était un affranchissement c'est un affranchissement et saint pelagie par
03:59saint spélagie saint marine saint saint marin se sont introduits dans des monastères masculins sous
04:08l'abidome pour pour vivre leur foi effectivement et pour la vivre aussi librement c'est à dire pas
04:13forcément il ya aussi cette mobilité à chaque fois ça ça revient quasiment pour toutes ces femmes c'est
04:20pouvoir voyager pouvoir quitter le foyer et c'est en cela qu'elle brise une règle sacrée si je puis
04:26dire
04:28voilà c'est que ce soit les guerrières que ce soit les grands médecins que ce soit les grandes
04:32artistes ce sont des femmes qui ont été nomades oui tout le temps oui c'est vrai dans tous les
04:38tous
04:38les schémas elles ont beaucoup bougé pratiquement toutes sauf peut-être l'écrivaine marc de montifo
04:44qui a voyagé par peur de la censure qui partit souvent belgique se réfugier pour éviter la prison
04:51mais souvent toutes elles ont elles ont eu l'envie d'avoir de vivre et de parcourir le monde de
04:59sillonner les grands espaces les mers comme par exemple la cosa que nadeja douro va qui qui était amoureuse
05:07de de de grands espaces et qui ne voulait pas vivre une vie de femme et qui a quitté son
05:14enfant et son
05:15mari en entrant dans un régiment de kozak et dans son journal elle a parlé de la difficulté quand
05:23même parce que c'était difficile pour une femme de se retrouver avec des kozak un peu brutaux de dormir
05:28sur son cheval n'avait pas du tout l'habitude de faire des choses comme ça mais elle disait pouvoir
05:37galoper partout où je veux sans sans avoir personne qui me dit une femme ne fait pas ceci où est
05:42ce que
05:42tu vas être à son surveillance elle disait que c'était une vraie un vrai trésor pour elle et
05:48je crois que tout elles ont et je répondis sur ce que vous avez dit vous avez dit difficile pour
05:52une femme on se rend compte en lisant votre livre en voyant ces femmes intelligentes qui deviennent
05:58des grands médecins qui supplantent les hommes sur leur propre terrain sans qu'ils sachent qu'ils
06:03sont supplantés par une femme qu'il n'y a pas d'essentialisme où les femmes seraient pas
06:08capables de bouger les femmes seraient pas capables de réfléchir alors c'est vrai qu'une femme corseter
06:12c'est plus difficile de bouger mais ceci dit quand leur corps est libéré on le voit avec
06:16mulan par exemple cette derrière chinoise bon bah elles deviennent des femmes qui sont tout à fait
06:22capables à la fois physiquement de se battre avec autant de dextérité de soigner de décrire de
06:30peindre et c'est en fait on se rend compte que le corset c'est celui de la société et
06:35il n'y a pas
06:36d'essentialisme qui réduiraient les femmes à faire des enfants et faire la cuisine oui effectivement
06:42et c'est ce qu'elles ont senti pour pouvoir accomplir ses exploits parce que ce sont des
06:47exploits elles ont senti qu'elles pouvaient le faire et qu'il n'y avait aucune détermination
06:53ni intérieur ni extérieur qui les empêchait de réaliser ce qu'elles avaient envie de faire et même
06:58mulan a brillé dans ses exploits guerriers et dans la légende chinoise on relit ça à la capacité
07:08d'être à la fois un homme et une femme de réunir les capacités d'hommes en s'entraînant au
07:16combat et
07:17aussi une forme de sensibilité féminine qui est correspond au yin et au yang et cette harmonie
07:24des contraires a donné à cette jeune femme une puissance supérieure à celle des hommes mais on
07:29se demande un peu pour certaines si c'est pas une un peu elles ont pas été rattrapés par leur
07:33légende
07:38on ne sait pas mais pour celles par exemple agnodis qui est une femme grecque médecin on pense qu'il
07:48y a
07:48une part de légende effectivement mais pour celles qui sont contemporaines et pour lesquelles on a beaucoup
07:53de documents non james par exemple james harry qui était un médecin qui est arrivé au plus haut grade de
08:00l'armée britannique et qui a trompé tout son monde et bien on a des documents qui sont des rapports
08:09d'armée qui sont claires et il n'y a pas d'ambiguïté possible et alors c'est étonnant aussi
08:16parce que dans ce livre
08:16on se rend compte qu'il ya ceux qui se travestissent temporairement celles qui se travestissent temporairement
08:22et qui à certains moments enfin leur caractère féminin est révélé et puis celles qui vont toute leur vie
08:30tromper leur monde et se sera révélé découvert leur réel à leur mort oui parce que on fait du
08:40médecin c'est le cas de james harry effectivement à sa mort c'est une elle avait bien dit elle
08:46avait
08:46bien demandé à ce que on ne la déshabille pas on ne le déshabille pas j'ai eu un premier
08:51pronom parce
08:52qu'on sait plus si on doit dire le ou elle donc à demander à ne pas être déshabillé à
08:58sa mort mais
08:59l'infirmière a quand même voulu lui faire la toilette mortuaire et a découvert non seulement que c'était
09:04une femme mais en plus qu'elle avait dû accoucher il y avait des vergétures qui étaient semblables à
09:12celles des femmes qui accouchent qui ont accouché et donc le problème de ces femmes c'est que le
09:20travestissement c'était une nécessité par rapport à sa profession imaginons qu'elle ait dit à un moment
09:25que c'était une femme et que les choses étaient découvertes elle aurait été destituée sa vie était
09:29ruinée donc elle n'a pas eu de choix à partir du moment où c'était parti c'est comme
09:34on rentre dans
09:34un train et on ne peut pas descendre quoi ça ça ne s'arrête pas donc pareil pour billy timton
09:40qui
09:41était pianiste de jazz compositeur elle n'a pas pu elle n'a pas pu se révéler et puis après
09:48elle était
09:48partie dans plus dans ses mariages donc c'était trop tard par contre george sand grand écrivain elle a été
09:57reconnue en tant qu'écrivain femme par ses pairs en son temps et le travestissement c'était juste pour
10:06l'aventure juste pour pouvoir bouger plus facilement voyager plus facilement peut-être aussi enquêter
10:12plus facilement trouver exactement enquêter plus facilement parce qu'on va à l'époque on ne pouvait pas
10:17se promener dans paris enfin ou n'importe où dans en ville son chaperon et seul c'était réservé aux
10:24prostituées et puis il y avait beaucoup d'endroits qui étaient fermés aux femmes donc elle pouvait
10:28rentrer partout mais c'est aussi parce que parce qu'elle avait envie de liberté parce qu'elle ne
10:32voulait pas supporter tout le temps des toilettes qui sont qui entravent les mouvements des corsets
10:38qui nous empêchent de respirer et puis cette cette situation de potiche qui fait que là comme elle
10:46disait je sens de la femme est fait pour être vu le vêtement de la femme est pour être vu
10:50le vêtement
10:51l'homme est fait pour aller voir le monde voilà alors est-ce que aujourd'hui 21e siècle
10:58c'est avec libéré si l'on est est-ce que des femmes sont encore obligés de se déguiser pour
11:04exister pour
11:05vivre librement alors oui il y en a pas mal qui sont travestis en homme dont on arabie saoudite pour
11:14conduire pour assister à un match de foot récemment les deux ont été pris et
11:21par la police terroriste on en trouve en afghanistan pour étudier puisque n'ont pas le droit d'aller à
11:29l'école donc certaines se travestissent en homme pour étudier les pachabosh il ya des reportages
11:35il en reste encore un peu en albanie aussi et des burnéchats qui sont des femmes qui décident d'être
11:43des hommes tout simplement donc avec une raison émancipatrice ou pas forcément oui parce que
11:51ils ont une vie beaucoup plus libre elle ne se marie pas et doivent rester vierges
11:57elles font un serment elles font le serment de rester vierge voilà et de toute façon elles ont des
12:02habits d'hommes elles fument on les voit elles sont des cheveux courts elles sont on dirait des
12:06hommes il y a aussi un livre intéressant sur eux avec ces photos de ces burnéchats oui enfin pour
12:14terminer je vais vous poser la question la plus difficile parmi toutes ces femmes que vous avez
12:18classifié donc il ya les saintes il ya les guerrières et femmes soldats les savantes et
12:23intellectuelles les aventurières et voyageuses et puis les artistes et créatrices et créatrices si
12:29vous deviez retenir une votre préférée ce serait laquelle celle qui a votre tendresse particulière
12:34alors là oui c'est difficile parce que chaque fois que je travaillais sur une héroïne je m'attachais
12:40à elle et c'était très difficile de passer à une autre je les ai toutes aimées quand je travaillais
12:47sur elle c'est vrai que j'ai eu un petit faible pour james berry et le médecin le médecin
12:54surtout
12:54parce que étant donné que quand on a découvert sa féminité il ya eu l'armée qui a tout étouffé
13:02l'affaire et qui a caché les documents jusqu'en 1951 mais aussi parce qu'on a oublié tout le
13:09travail
13:09qu'elle a fait sur les maladies sur sur l'hygiène dans son métier au profit de ce travestissement et
13:19c'est dommage ça fait partie aussi de l'invisibilité des femmes contre lesquelles il faut absolument
13:23lutter dans les manuels scolaires dont l'histoire de l'art partout alors l'histoire de la médecine et
13:30de la science et c'est vrai que cette cette femme est très touchante j'ai trouvé très touchante james
13:39berry oui merci beaucoup hélène soumets je rappelle le titre de votre livre ça s'appelle les travestis
13:44de l'histoire on part en aventure avec elle merci beaucoup