- il y a 14 heures
Face au bruit, aux écrans et à la dispersion intérieure, comment retrouver le chemin de la prière ? Trois regards complémentaires pour comprendre la prière comme un chemin de silence, de fidélité et de rencontre avec Dieu. Invités : Monseigneur Erik Varden, Xavier Accart et François Joseph Ambroselli.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Nous avons tous encore en mémoire les images hypnotiques du voyage de Léon XIV en France,
00:10notamment cette séquence où le pape prie seul, les yeux fermés, à Lourdes.
00:15Mais au-delà de l'émotion, ces images éloquentes posent une question simple.
00:19Qu'est-ce que la foi ?
00:20Est-ce la religion des droits de l'homme, avec un peu de saupoudrage spirituel,
00:25ou une flamme intérieure qui tend vers Dieu ?
00:27Ainsi le pape invite-t-il à redécouvrir une source cachée, celle de la vie intérieure.
00:33A l'heure des écrans omniprésents, comment le silence et la prière peuvent-ils étancher la soif spirituelle,
00:40notamment celle des jeunes ?
00:42Les moines, eux, sont des experts de ce monde invisible, fascinant et inépuisable.
00:47Peuvent-ils nous apprendre le chemin ?
00:49Le monde tourne, mais la croix demeure, disent les moines chartreux.
00:52C'est sans doute un bon conseil, dans une actualité très troublée.
00:56On en parle dans un instant avec nos invités dans cette émission,
01:01qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:16Bonjour Marie-Liès Chevalier, les informations religieuses de la semaine avec vous.
01:21Oui, bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:22Alors que le nombre de baptêmes d'adultes augmente avec plus de 13 000 nouveaux baptisés en 2026,
01:27et que la venue du pape a provoqué une immense ferveur,
01:30la messe de rentrée des étudiants d'Île-de-France a vu sa fréquentation exploser ces dernières années.
01:35Reportage sur place.
01:36Plus de 3500 jeunes réunis à Saint-Sulpice pour la messe de rentrée.
01:40Un nouveau record qui confirme le regain d'intérêt de la jeunesse française pour la foi catholique.
01:46Alors on a un petit peu de tout profil, c'est-à-dire des personnes qui viennent d'une autre
01:49religion,
01:50ou des personnes qui sont peut-être catholiques, on va dire de tradition,
01:52mais qui redécouvrent la foi maintenant entre 18 et 25 ans, voire plus de 30 ans.
01:57Une messe de rentrée qui prolonge la joie de la venue du Saint-Père.
02:01Je pense que oui, ça a motivé plein de jeunes, et ça a remotivé plein de jeunes dans leur foi
02:04aussi,
02:05puisqu'on peut avoir des baisses de foi de temps en temps, et c'est vrai que ça a pu
02:07remotiver plein de jeunes.
02:08Depuis d'année, on voit le pape, donc ça rebouche tout le monde.
02:10Cette messe-là, je la voyais un peu comme une continuité,
02:13et aussi elle projette un peu pour les GMJ qui vont avoir lieu en août.
02:18Pour faire face à cet engouement, une équipe d'accueil était en place, spécialement pour les nouveaux venus.
02:23Et notre rôle, c'est d'accueillir les jeunes qui viennent à la messe ce soir,
02:28les jeunes principalement nouveaux, néophytes, ou alors qui sont tout seuls, pour pouvoir déjà les accompagner.
02:34Après une célébration qui a réuni plus de 50 prêtres et pas moins de 7 évêques,
02:40les étudiants se sont retrouvés sur le parvis autour des stands de leurs différents diocèses.
02:45L'occasion pour eux de témoigner.
02:49J'ai appris le chapelet tout seul, et après, une fois l'aumônerie,
02:53j'ai pu avoir d'autres outils que simplement ma Bible et mon chapelet.
02:56Mes parents sont catholiques, mais ils ne m'avaient jamais transmis ce goût de la religion, etc.
03:02C'est un peu moi, quand j'ai commencé à grandir, à me chercher mon identité,
03:05que j'ai commencé à m'intéresser, à vouloir apprendre par moi-même.
03:09Beaucoup de jeunes reviennent à la foi, sûrement parce que la France a eu une promesse,
03:13elle est la fille aînée de l'église, et je pense qu'il est important que la France revienne
03:18aux promesses de son baptême, et c'est pour ces raisons qu'il y a énormément de monde qui revient
03:22à la foi.
03:23Cette génération, Léon nous l'assure, ils honoreront l'appel du pape à être les saints de France.
03:28Et en Corse, la profanation d'une statue de la Vierge Marie dans la nuit du 30 septembre au 1er
03:33octobre
03:34à Porto Vecchio a provoqué une vague d'indignation.
03:36L'affaire a provoqué la colère et la mobilisation des habitants,
03:39et aussi la réaction spirituelle de l'église, reportage sur place de notre correspondante Christine Alloudi.
03:46Une statue de la Vierge Marie profanée, puis retrouvée brisée à Porto Vecchio.
03:50Deux saisonniers se sont filmés en train de commettre des gestes obscènes
03:53avant de diffuser eux-mêmes les images sur les réseaux sociaux.
03:56Une vidéo qui a provoqué une vive indignation sur l'île.
03:59C'est un sentiment de révolte parce que ce sont des images choquantes,
04:02à la fois au titre du sacré, mais aussi au titre du profane.
04:05Ça m'a fait mal, c'est vrai. J'ai pleuré.
04:10Placés en garde à vue dès le lendemain, les deux hommes ont suscité la colère
04:14de plusieurs centaines de personnes réunies devant la gendarmerie.
04:17Un cercueil portant leur nom y a même été déposé.
04:19Le soir même, les habitants se sont retrouvés sur les lieux de la profanation
04:23pour prier le rosaire.
04:25Sur cette île profondément attachée à la Vierge Marie,
04:28la prière s'est poursuivie le dimanche avec une messe de réparation spirituelle.
04:31Nos cœurs sont passés par beaucoup de sentiments différents,
04:36un peu par toutes les couleurs, si vous voulez.
04:39En effet, il y a eu de la colère, il y a eu l'effroi d'abord.
04:42Et ça, c'est très légitime.
04:44Et en effet, la réparation, c'est vraiment demander au Seigneur
04:48de venir nous prendre tel qu'on est et d'apaiser nos cœurs,
04:53de réparer nos cœurs.
04:55La mairie de Porto Vecchio a annoncé que la statue serait remplacée
04:58dans les plus brefs délais.
04:59La première édition du pèlerinage traditionnel de l'Ouest tout tricot et fidéliste
05:03s'est tenue le week-end dernier.
05:04Un pèlerinage qui met à l'honneur le rite tridentin
05:06sur les terres de Vendée et d'Anjou,
05:08qui a rassemblé plus de 450 fidèles.
05:11L'occasion de renouer avec la culture et les traditions
05:14pour une marche de 50 kilomètres,
05:15un succès qui confirme la résurgence des pèlerinages régionaux.
05:19En Équateur, à l'occasion de la Saint-François d'Assise le 4 octobre,
05:23une tradition populaire se perpétue et attire de nombreux fidèles et leurs animaux.
05:27Regardez ce reportage.
05:30Des poussins, des poissons rouges, des chats ou encore des poules,
05:34c'est une véritable ferme en plein air
05:36qui s'est formée sur le parvis de l'église San Francisco
05:39au cœur du centre historique de Quito en Équateur.
05:42Pour célébrer Saint-François d'Assise,
05:44la paroisse organise chaque année une grande bénédiction d'animaux.
05:48Ce qui nous rassemble ici sur la place,
05:50c'est en fait la commémoration de l'un des grands saints,
05:53Saint-François d'Assise.
05:56Et en son honneur, nous souhaitons bénir les petits animaux que le Seigneur nous a donnés,
06:00ceux qui font partie de notre vie quotidienne, nos animaux de compagnie.
06:06Un phénomène de piété populaire qui rassemble largement.
06:10Je l'ai depuis que c'était un poussin.
06:13Il a subi une blessure à la patte qui allait le tuer,
06:15mais je me suis occupé de lui.
06:17J'ai cru en lui et je l'ai aidé à grandir.
06:22Je viens chaque année faire bénir mes animaux de compagnie.
06:24J'ai l'impression que c'est une façon de les baptiser,
06:27de les rapprocher de Dieu.
06:28J'ai apporté les cendres de ma petite chienne qui est morte il y a quelques années.
06:32Je l'ai vu sur les réseaux sociaux.
06:34Ma soeur a dit qu'elle voulait venir avec son animal de compagnie,
06:37alors j'ai décidé d'emmener les miens avec moi.
06:40Tous honorent le cantique des créatures et affirment ensemble
06:43« Loué sois-tu, mon Seigneur, avec toutes tes créatures ».
06:46Et c'est la fin de votre journal.
06:48Merci de l'avoir suivi.
06:49Emmerick, c'est à vous.
06:49Dans Quête d'Esprit, aujourd'hui, on parle de la prière à l'école des moines,
06:54mais surtout pour se poser une question,
06:57comment étancher la soif spirituelle de nos contemporains,
06:59notamment des jeunes, comment retrouver la source.
07:03On en parle avec Mgr Éric Vardenne.
07:05Bonjour et bienvenue, Mgr.
07:06Vous êtes évêque de Trondheim, en Norvège,
07:09et vous avez un parcours atypique.
07:11Vous étiez protestant luthérien, vous êtes devenu catholique à 20 ans,
07:14puis moine cistercien et enfin évêque.
07:17Et vous êtes aujourd'hui une voix singulière de la spiritualité chrétienne,
07:21notamment sur le silence, la vie intérieure, le combat spirituel.
07:24Vous venez de publier avec Nicoladia
07:27« Introduction à la vie cachée » chez Fayard.
07:29Et vous avez également prêché la retraite de carême au pape et aux cardinaux de la curie.
07:35Vous en avez sorti un livre « Illuminée d'une gloire cachée » publié chez Artege.
07:39Vous nous parlerez de cette gloire cachée.
07:41Qu'est-elle réellement ?
07:42Avec nous également, Xavier Accard.
07:44Bonjour et bienvenue.
07:45Bonjour.
07:45Vous êtes journaliste, écrivain et essayiste, et vous travaillez depuis longtemps sur la prière, la liturgie,
07:50les grandes traditions spirituelles chrétiennes.
07:53Et vous publiez cette année une nouvelle édition revue et augmentée de « Comprendre et vivre la liturgie »,
07:59« Signes et symboles » expliqués à tous.
08:00C'est publié chez Plon.
08:01Et vous avez également ce livre « L'art de prier » aux éditions de l'Emmanuel.
08:05Véronique Jacquet, bien sûr, qui est avec nous.
08:07Bonjour Véronique.
08:08Bonjour Amérique, bonjour à tous.
08:09Et vous nous parlerez des conseils d'un moine célèbre, Saint Bernard, le fondateur des cisterciens, justement, au pape lui
08:16-même.
08:17Enfin, François-Joseph Ambroseli, bonjour et bienvenue.
08:19Vous êtes journaliste et auteur, ancien collaborateur du Figaro Histoire.
08:24Vous êtes également musicien et chanteur du groupe de reggae chrétien « Les Guetteurs » sous le nom de Fratoun.
08:29Et vous venez de publier avec frère Abiel un reportage au désert sur les traces des premiers moines de Judée.
08:35Chez Salvatore, un grand reportage donc consacré aux premiers moines du désert et à leur recherche du face-à-face
08:41avec Dieu.
08:42C'est donc le sujet qui nous occupe.
08:44Alors, Mgr Vardenne, je commence par vous, avec ses paroles et ce retour sur la visite de Léon XIV en
08:50France.
08:50À Notre-Dame notamment, le pape a parlé aux religieux de la nécessité de la prière.
08:55Ça peut sembler une évidence.
08:56Il s'est aussi rendu au Carmel de Lourdes pour rencontrer des religieuses cloîtrées.
09:01Mais pourquoi est-ce que cet enjeu est aussi décisif, cet enjeu de la prière, pour tous les chrétiens ?
09:07Je voudrais juste citer Léon XIV avant d'avoir votre réponse.
09:11Voilà ce qu'il disait.
09:12« Préservez donc votre vie intérieure avec le Seigneur à l'école des nombreux saints,
09:16en puisant toujours à la source de l'amour infini de Dieu dans la prière silencieuse.
09:20Votre mission découle avant tout, disait Léon XIV, de cette relation intime avec le Seigneur qui vous attend. »
09:28Alors évidemment, difficile de commenter ce que dit le pape,
09:30mais cette nécessité de la prière intérieure pour les religieux, bien sûr,
09:35mais finalement pour tout le monde, pour quelles raisons ?
09:38Pour la même raison que l'oxygène est nécessaire à notre bien-être.
09:44La prière n'est pas surtout une activité ou des exercices vocaux.
09:50La prière est l'atmosphère dans laquelle nous vivons.
09:55Et la prière est la manière de vivre une relation
09:59et de nous poser devant une présence réelle
10:03qui est celle de Dieu dans notre vie, dans sa création, dans l'univers.
10:09Et donc prier, c'est s'enraciner dans le réel
10:14pour pouvoir vivre et voir tout notre vécu dans cette optique.
10:20Mais pour beaucoup de nos contemporains,
10:22c'est quelque chose qui est peut-être considéré comme inutile ou superflu en tout cas.
10:27C'est plutôt surprenant vu le nombre de personnes
10:31qui cherchent des techniques de méditation, de recueillement, de mindfulness,
10:37la prière et passer le plat principal
10:41pour lequel tous ces hors-d'œuvre préparent.
10:45Alors, François-Joseph Ambroseli, vous êtes musicien, je le disais,
10:48vous montez sur scène avec les guetteurs,
10:50mais vous dites aussi « je me nourris dans le désert ».
10:54Suite à votre expérience, j'imagine effectivement
10:57que vous racontez dans votre livre.
10:59Qu'est-ce que ça veut dire ?
11:00C'est-à-dire qu'il faut puiser à la source.
11:03On ne peut partir en mission sans les munitions pour le combat.
11:08Il faut faire comme le Christ.
11:10Toute notre vie est passée à imiter le Christ.
11:12Et qu'est-ce qu'il faisait le Christ ?
11:13Il prêchait aux foules.
11:14Il accomplissait miracles et prodiges.
11:17Mais très souvent, il allait à l'écart, souvent à la tombée de la nuit ou à l'aurore,
11:21parfois au cœur de la nuit aussi, pour parler à son père, pour prier.
11:28Et vous, c'est ça qui vous ressource ?
11:30Oui, bien sûr.
11:31Bien sûr, mais on ne peut pas chanter au Stade de France devant 80 000 personnes sans prier.
11:36On ne peut pas annoncer le Christ sans lui parler.
11:40Il y a un paradoxe qui est un petit peu aujourd'hui dans notre société,
11:45surtout dans l'Occident latin,
11:48qui est qu'il faut une vie contemplative, cloisonnée de la vie apostolique.
11:52En Orient, ils ont compris que les deux allaits de pair.
11:55Et très souvent, on a des moines du désert qui reviennent dans la cité pour prêcher,
12:01pour parler aux foules, tout rempli de l'héritage qu'ils ont reçu au désert.
12:05Alors, vous allez nous raconter dans quelques instants une expérience étonnante
12:08que vous avez vécue dans une grotte à Géricault.
12:11Mais juste avant, Xavier Accar, finalement, pourquoi est-ce qu'on prie ?
12:15Est-ce qu'on prie pour obtenir quelque chose de Dieu, pour être transformé ?
12:20Il faut distinguer deux sens de ce mot.
12:23La première, c'est vraiment un mystère qui nous précède.
12:26Et en cela, je pense que tous nos auditeurs, même s'ils ne le savent pas, prient.
12:29C'est-à-dire que nous sommes des créatures, on ne tient pas notre être de nous-mêmes, en fait.
12:32On est néant en nous-mêmes, en fait.
12:35On ne tient notre être que de cette relation à Dieu.
12:37Et le mystère de la prière, en fait, c'est cette relation à Dieu qui vit dans tout être humain.
12:42Mais le deuxième sens de ce mot de prière, c'est de s'éveiller consciemment, en fait,
12:47de rentrer dans ce mouvement filial d'amour avec le Père, dans cette relation intérieure.
12:52Et pour cela, l'Église et les familles spirituelles dans l'Église ont une série de méthodes
12:58qui peuvent nous aider au débarque, même si la prière reste évidemment toujours un mystère
13:02qui dépasse toutes les techniques et toutes les méthodes.
13:05Mais c'est vrai qu'il y a un certain nombre de méthodes qu'on peut découvrir pour s'aider,
13:10pour rentrer dans la prière.
13:11Parce que ce n'est pas une démarche évidente, évidemment.
13:12On est toujours tourné vers l'extérieur, on est marqué par le péché originel.
13:16Et donc, pour avoir ce mouvement de conversion et de s'ouvrir à ce mystère intérieur de la prière,
13:21eh bien, il faut une aide extérieure que nous procurent les familles spirituelles et l'Église.
13:25Alors vous, je le disais, François-Joseph Ambrové-Zélie, vous avez vécu une expérience étonnante
13:30qui correspond d'ailleurs un peu à ce que Léon XIV a dit aux jeunes au Stade de France.
13:33C'est-à-dire, il a parlé du combat de la foi parce que vous, vous avez passé une nuit
13:38à prier dans une grotte à Jéricho,
13:40donc en Terre Sainte, en répétant une simple prière, c'est-à-dire Jésus, fils du Dieu vivant, prends pitié
13:46de moi, Seigneur.
13:47Qu'est-ce que vous avez découvert à cette occasion ?
13:50J'ai découvert que très souvent, le Seigneur fait silence en s'épanouissant dans notre propre silence.
13:57J'ai découvert qu'il pouvait creuser notre cœur de la même manière qu'un fleuve creuse le fond d
14:04'un ravin,
14:05c'est-à-dire sans cri égard, silencieusement, sans action forcément visible.
14:10Il y a quelque chose qui s'installe dans notre cœur, qui n'est pas de l'ordre de l
14:15'apprentissage vraiment, didactique,
14:17mais quelque chose de l'ordre de la présence, une présence qui vient ensuite illuminer toute une vie, toute notre
14:22vie.
14:22Et cette rencontre silencieuse, je l'ai faite effectivement au cœur du monastère de la Tentation,
14:29qui est situé dans les hauteurs de Jéricho, on l'a derrière juste ici,
14:34qui garde la tradition de la Tentation du Christ au désert pendant 40 jours.
14:38On appelle cette montagne d'ailleurs le monde la quarantaine.
14:41Et le Christ a prié des nuits et des nuits dans les grottes où on était.
14:48Et donc c'était très fort de passer une nuit entière dans une grotte.
14:52J'y suis allé avec mon cousin, qui est moine là-bas depuis 20 ans,
14:55et qui m'a emmené dans ce monastère justement pour prier à la suite du Christ,
14:59à l'endroit où le Christ lui-même a prié.
15:01Et j'ai passé une nuit avec une bougie qui s'est éteinte au bout d'une heure
15:05et à répéter cette prière qui était la prière d'un martyr,
15:09Porphyre, sous la persécution de Dioclétien au IVe siècle,
15:12qui disait simplement,
15:14« Jésus, fils de Dieu, viens me secourir. »
15:17Et cette prière du martyr, nous la répétons, nous, dans tous nos états de vie.
15:21Le moine la répète tous les jours.
15:23C'est la prière de Jésus, la prière du cœur.
15:25Et c'est très beau de se mettre dans les pas de nos devanciers.
15:29C'est très beau de se mettre dans les pas d'un martyr,
15:31dans les mots d'un martyr.
15:32De la même manière qu'un pèlerin de Saint-Jacques-de-Compostelle
15:34se met dans les pas de milliers de millions de chercheurs de Dieu,
15:40celui qui prie la prière de Jésus se met dans les pas de milliers de millions de moines.
15:44De la même manière qu'on se met dans les pas de millions de chrétiens
15:47en restant à Salver Regina.
15:48Mais vous avez dit, vous dites,
15:50« Ces paroles labourent le cœur ».
15:52Ça veut dire qu'effectivement, il s'agit bien d'un combat.
15:55Il s'agit d'un combat.
15:56Il s'agit d'un combat parce que très souvent,
15:59disons que l'esprit est tardant et la chair est faible.
16:03Disons que ce combat se situe très souvent au niveau de la psyché,
16:07des pensées intrusives, des pensées contraires.
16:10Aller parler à n'importe quel moine,
16:11et je pense que Monseigneur pourra en témoigner,
16:14c'est qu'il y a dans la prière quelque chose d'éminemment désagréable.
16:19C'est un arrachement.
16:21Désagréable dans le sens terrestre du terme.
16:23C'est un arrachement à notre vie terrestre
16:26pour vivre déjà de la vie d'en haut.
16:28Et ça passe forcément par une douleur,
16:29parce que nous ne sommes pas encore au ciel.
16:31Alors justement, Monseigneur, vous,
16:33vous avez prêché dans un autre cadre, je dirais,
16:35une retraite au Vatican,
16:37donc au pape et aux cardinaux qui sont proches du pape.
16:41Et vous avez souhaité porter l'accent sur notamment
16:44le désespoir des jeunes,
16:46l'enlisement dans la colère, l'amertume.
16:47C'est-à-dire que là aussi, il y a un combat.
16:50On le voit d'ailleurs en France avec cette actualité des lycéens
16:53qui cassent et qui brûlent.
16:56Et finalement, ce combat de la foi,
16:58qu'est-ce que vous avez voulu dire exactement lors de cette retraite ?
17:01Je suis basé sur une chanson étonnante
17:04qui a chanté l'artiste Gracie Abrams
17:09dans un concert de Madrid,
17:10un an avant la retraite,
17:14devant des milliers et des milliers de jeunes,
17:17une chanson avec un texte extraordinaire
17:19qui chante la détresse et le désespoir.
17:23Ce que je trouve extraordinaire,
17:26c'est que toute cette foule connaissait par cœur les refrains.
17:30Donc, ça parle évidemment à quelque chose qui est très profond.
17:36Et on retrouve dans ces refrains tout à fait séculiers
17:39des résonances, des grands psaumes de détresse
17:44que nous présente la Bible.
17:47Donc, ce que j'ai voulu dire et transmettre tout d'abord,
17:51c'est que ce même cri, sans âge,
17:55se fait entendre dans nos parcs,
17:58dans nos banlieues, dans le centre de nos villes.
18:01Et il faut savoir entendre, écouter et répondre à ce cri
18:06en proposant la raison pour une réelle espérance,
18:11pour montrer que le désespoir n'a pas le dernier mot.
18:14Répondre à cette soif spirituelle,
18:15notamment qui se fait jour en Europe, notamment.
18:19Et la soif surtout de sens.
18:21Et la soif de vérité.
18:23La soif de quelque chose qui soit stable et fiable
18:27dans un monde où tout semble tellement précaire et fragile.
18:32Alors, Véronique, il est un moine, Saint-Bernard,
18:36qui est le fondateur des cisterciens.
18:38Or, il n'est pas le fondateur.
18:41Il est de la deuxième génération.
18:43Permettez-moi la correction.
18:44Elle est trop répandue.
18:46Vous êtes en excellente compagnie.
18:48Voilà.
18:49Et donc, Saint-Bernard, Véronique, fait des remontrances au pape lui-même
18:54en lui disant, en substance, tu ne pries pas assez.
18:58Racontez-nous.
18:59Oui, Saint-Bernard de Clairvaux, c'est donc une grande figure de l'Église.
19:02Le XIIe siècle, il acquiert une réputation de sainteté de son vivant.
19:06Et donc, il devient de plus en plus consulté par les rois et par les papes.
19:10Et c'est ainsi qu'il conseille le pape Eugène III, qui est l'un de ses fils spirituels,
19:14car Eugène III avait tout d'abord été un moine cistercien.
19:18Et Saint-Bernard ne fait jamais les choses à moitié.
19:20Il écrit carrément, à l'intention d'Eugène III,
19:23un traité en cinq livres qu'il appelle « De la considération »,
19:27à partir de 1148, c'est-à-dire quatre ans avant la mort de Saint-Bernard.
19:31C'est-à-dire qu'en quelque sorte, c'est son testament spirituel.
19:36Et c'est important pour lui de dire à ce pape combien il faut cesser le bavardage intérieur,
19:42sinon il ne peut pas gouverner et l'Église, et conseiller d'ailleurs également les grands de ce monde.
19:48Donc, il écrit à Eugène III pour lui rappeler l'importance de ne pas se laisser submerger
19:54par les affaires extérieures alors qu'il est pape.
19:56Finalement, il est en proie à l'affairisme, comme de nos jours.
20:00Et donc, Saint-Bernard insiste sur deux points.
20:02Pour se donner aux autres, il faut garder un espace en soi, pour soi-même et pour Dieu.
20:08Sinon, on se perd spirituellement.
20:10Et Saint-Bernard écrit « Et toi donc, dis-le-moi, où es-tu jamais libre ?
20:15Où peux-tu trouver abri ? Où peux-tu être toi-même ?
20:19Partout, c'est le vacarme, partout, c'est le tumulte.
20:22Oui, partout, tu es accablé par le joug de la servitude. »
20:25Voilà ce qu'écrive Saint-Bernard à Eugène III.
20:27Donc, on se dit quand même qu'effectivement, dans la tête d'Eugène, il n'y avait pas que la
20:31prière.
20:31Et puis, le deuxième point, c'est la place du silence et de la réflexion qui doit précéder l'action.
20:36Forcément, la prière et le retour à soi permettent de rester un pasteur authentique parce que relié à la source
20:44divine.
20:44Sinon, on n'est bon à rien.
20:46Donc, en fait, le silence, la prière et la contemplation, pour Saint-Bernard, c'est un besoin vital
20:51qui lui fait dire cette sentence qu'il a adressée à Eugène III et que l'on connaît.
20:55Elle est restée célèbre, cette phrase de Saint-Bernard.
20:58« À quoi te sert-il de gagner le monde entier si tu te perds ? »
21:02Merci beaucoup, Véronique, pour ces éclairages et ces explications.
21:05Peut-être un mot d'explication, là aussi, Xavier Accard, avant la pub, sur ce bavardage intérieur.
21:11C'est vrai que les distractions, ces paroles qui montrent combien on est décentré, on est tourné vers l'extérieur.
21:19Et c'est pour ça qu'il est important d'arracher dans nos journées des temps qui sont consacrés à
21:25Dieu.
21:25Je pense que pour se lancer dans la prière, c'est ça, en dehors de la liturgie, dont on parlera
21:29peut-être plus tard.
21:30Mais il faut, chaque jour, se déterminer et se dire « je vais déterminer 20 minutes, je vais arracher 20
21:36minutes dans ce cadre propice
21:37où je ne serai pas dérangé, où mon téléphone sera coupé. »
21:40Et là, je me pose, je fais un signe de croix comme un premier acte de foi pour m'unir
21:45mystérieusement à Dieu.
21:46Et je commence à lire, par exemple, un passage d'évangile, doucement, à le lire en laissant du silence entre
21:52les versets, en les remachant.
21:54Et quand je suis guidé, quand je suis guidé vers le silence, accueillir la présence de Dieu dans le silence.
22:00Et puis, ces distractions reviennent, et à ce moment-là, reposer un acte de foi et revenir à Dieu.
22:06Mais en tout cas, offrir ce temps à Dieu, sachant que Dieu est le premier acteur de notre prière.
22:11Donc, on n'a pas à juger notre prière.
22:12Il ne faut pas se laisser décourager.
22:14Mais surtout, il faut avoir cette ferme résolution de tenir régulièrement dans la prière.
22:18Et c'est là où quelque chose va se passer.
22:19C'est là où il va y avoir un renversement, finalement.
22:21Et où ce point qu'on essaie d'arracher, d'ajouter dans notre journée,
22:24va devenir le centre autour duquel tout va s'organiser.
22:27Alors, on va voir, dans la deuxième partie de cette émission,
22:30auprès des professionnels de la prière, si je puis dire, que sont les moines,
22:34justement, comment se mettre à leur école et apprendre à prier.
22:38On se retrouve donc dans un instant.
22:39Vous restez avec nous.
22:40De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de l'art de la prière à l'école des moines
22:46pour répondre aussi à cette soif spirituelle de nos contemporains, des jeunes notamment,
22:51pour cette émission sur CNews et Europe 1, en partenariat avec France Catholique.
22:56Et nous sommes en compagnie de Mgr Éric Vardenne.
22:59Il est évêque de Trondheim, en Norvège.
23:02Également de Xavier Accard, journaliste et essayiste.
23:05De Véronique Jacquier, bien sûr.
23:07Et de François-Joseph Ambroseli, journaliste,
23:10et qui vient de faire un reportage sur les traces des premiers moines de Judée.
23:15Alors, Mgr Vardenne, je voudrais qu'on cite Benoît XVI,
23:20parce que, d'une certaine manière, on peut dire que Léon XIV s'est mis dans les pas de Benoît
23:26XVI
23:26en citant les moines comme étant à la racine de la construction de l'Europe.
23:31Benoît XVI, donc, dans son fameux discours au Bernardin,
23:34donc c'était lorsqu'il était venu en France en 2008,
23:37et voilà ce qu'il disait en résumé,
23:39c'est que si les moines ont contribué à la civilisation,
23:42c'est parce qu'ils cherchaient Dieu avant tout.
23:44Ça veut dire que si aujourd'hui on veut retrouver justement cette civilisation européenne
23:48qui a apporté beaucoup de bienfaits,
23:50il faut commencer par retrouver la source profonde qu'est la prière.
23:54C'est ça que ça veut dire pour nous aujourd'hui ?
23:57Tout à fait.
23:58Et la primauté de cette recherche de Dieu
24:01est une affaire de mettre les choses en perspective.
24:06Ça nous aide justement à poursuivre ce parcours
24:11tracé par Saint Bernard à Eugène III,
24:15de reconnaître ce que je suis en tant qu'homme,
24:19quel que soit mon rôle dans la société, dans l'Église,
24:22de me mettre en face de mystères et de la réalité de Dieu,
24:27et de lire le tout dans la justesse de cette relation
24:33entre la réalité incréée et la réalité créée.
24:37Et ce que montre Benoît XVI dans ce grandiose discours,
24:42dont on retrouve, je pense, des échos très clairs
24:46dans le discours de Pape Léon XIV de Metz la semaine dernière,
24:52c'est que la recherche de Dieu n'est pas un élément supplémentaire
24:57à une quête de prospérité, de stabilité, de bonheur,
25:04mais le fondement.
25:06Et donc que la recherche de Dieu a aussi sa dimension civilisatoire
25:12et même politique, puisque c'est la base
25:15d'une communauté stable d'êtres humains.
25:18On va se rendre auprès notamment des moniales chartreuses.
25:22C'est une vocation très particulière,
25:24la plus enfouie et cachée qui soit,
25:27à la suite donc de Saint-Bruno.
25:30Reportage de Marie-Liès Chevalier sur la chartreuse de Noninque,
25:33c'est à Marnag et Latour, dans l'Aveyron,
25:35avec les images exceptionnelles et rares
25:38du documentaire de Marc Jansson,
25:39les moniales chartreuses.
25:41Regardez, écoutez.
25:43C'est au cœur des Alpes de Haute-Provence
25:45que dans le silence vit le monastère des chartreuses.
25:49Un quotidien solitaire, un combat contre le bruit,
25:52une vie offerte complètement au Christ,
25:55une vocation toute particulière.
25:57Saint-Bruno dit que beaucoup voudraient venir,
26:01mais ils ne sont pas appelés,
26:02ils n'ont pas la grâce pour ça.
26:04Et même certains essaient,
26:05et puis ils n'ont pas reçu la grâce du ciel.
26:07Donc pour nous, chartreuse, je crois qu'il y a vraiment
26:11un double appel, un appel à la vie consacrée
26:14et un appel à la chartreuse précisément.
26:17Une vie entièrement tournée et donnée à Dieu
26:20pour le monde et le salut des âmes.
26:22Il y a une guerre intérieure qui nous met en communion
26:26avec tous ceux qui connaissent la guerre dans le monde,
26:29quelle que soit la forme de guerre que ça peut être.
26:31C'est en vivant ce combat intérieur avec le Seigneur
26:37et pour lui que je compatis à ce que peuvent vivre mes frères.
26:44Véritables combattantes de la prière,
26:46elles suivent les pas de Saint-Bruno.
26:48Chacune démoniale dispose d'une cellule
26:50composée d'un ermitage et d'un petit jardin,
26:53lieu d'intériorité et de solitude au service des autres,
26:56tout en participant toujours en silence
26:58à la vie de la communauté.
27:00Dans une société soumise au bruit permanent
27:02et à une solitude grandissante,
27:04leur message et leur devise,
27:06le monde tourne, la croix demeure.
27:09Là aussi, je crois qu'on a à apprendre
27:10à ne pas faire attention au bruit.
27:14Il y a un bruit comme ça de surface
27:17qui nous gêne, qui nous gêne.
27:18Eh bien, apprendre à ne plus l'écouter
27:21pour descendre dedans.
27:23Et là, écouter le Seigneur au-dedans
27:26sans faire attention à ce qui se passe
27:27à la surface de nos émotions,
27:30de nos pensées, etc.
27:32Il existe cinq maisons de moniel chartreuse dans le monde
27:35et environ 75 moniel.
27:38Voilà, alors une réaction peut-être,
27:40François-Joseph Ambroseli,
27:41parce qu'on a entendu effectivement
27:42qu'on se considère comme des combattants de la prière.
27:46Vous, vous appelez les moines
27:47les combattants de l'intériorité.
27:48Pour quelles raisons ?
27:49En fait, elle a fait comprendre
27:50qu'elles étaient aussi des privilégiés.
27:52C'est-à-dire qu'elles avaient été choisies par le Seigneur.
27:56Et je pense qu'on touche à la vocation du moine
28:00lorsqu'on comprend que les moines,
28:01d'une certaine manière,
28:02sont privilégiés par Dieu,
28:04sont mis à l'écart
28:06pour nous enseigner le ciel,
28:07pour nous dire que nous sommes sauvés.
28:09Toute la vie du moine
28:10consiste à dire à l'humanité
28:12c'est possible déjà
28:14de vivre de la vie d'en haut.
28:15Et c'est ce qu'ils font, et c'est dur.
28:17C'est très dur parce que ça implique des combats radicaux
28:21parce que leur don est radical.
28:24Le don de toute une vie.
28:26Donc, en fait, il y a une forme d'absolutisme dans leur vie.
28:31C'est qu'ils ont tout donné.
28:33Et parce qu'ils ont tout donné,
28:35ils vont tout recevoir,
28:36que ce soit en souffrance ou en joie,
28:38que ce soit en paix ou en trouble.
28:41Ils ont à combattre un combat
28:44qui n'est pas de ce monde déjà.
28:47Mgr Vardenne, c'est l'expérience
28:49que vous avez, vous,
28:50lorsque vous étiez moine cistercien.
28:52Il y a un vrai combat radical ?
28:53Bien sûr, je dirais avant tout,
28:55il ne faut pas trop idéaliser le moine.
28:58Un moine, c'est d'abord un pauvre type.
29:01Et le progrès dans la vie monastique
29:03est en mesure de la réalisation
29:05de sa pauvreté.
29:08Saint Antoine le Grand,
29:10le père du monachisme,
29:12disait que le moine
29:12est un homme qui est délivré
29:14de trois combats.
29:15Le combat de l'ouïe,
29:17le combat du regard,
29:19le combat de la sensibilité.
29:21Il est livré à un seul combat
29:23qui est le combat de son cœur,
29:25qui est un terrain
29:28plein de mauvaises herbes,
29:31où il rencontre la réalité
29:35du péché dans sa vie
29:37et dans ses options.
29:38C'est un trait pervers de la mort,
29:40où il découvre
29:42qu'il est un être divisé,
29:44qu'il n'est pas converti
29:45et où il s'installe
29:47comme dans une grotte
29:49pour crier jour et nuit
29:51« Seigneur Jésus-Christ,
29:53Fils de Dieu,
29:54aie pitié de moi,
29:55sauve-moi,
29:57renouvelle ma vie,
29:58accomplis ta création en moi. »
30:00En fait, il est comme tout un chacun.
30:01Tout à fait.
30:03Mais il prend d'autres moyens.
30:05Xavier Ackar,
30:05lorsqu'on fait une retraite
30:06dans un monastère,
30:08et il y en a de plus en plus,
30:09effectivement,
30:11est-ce que ce n'est pas,
30:12ça peut être en tout cas
30:13considéré comme tel,
30:14comme une fuite,
30:15fuite du monde ?
30:16Alors, ce n'est pas le but.
30:17Enfin, on se retire au désert
30:19ou dans un monastère
30:20pour revenir
30:21et mieux habiter sa vie,
30:22en fait.
30:23Et c'est vrai que
30:24aller dans un monastère,
30:25passer quelques jours
30:26dans un monastère,
30:27rentrer dans le rythme
30:28de la communauté,
30:30ça permet en fait
30:31de découvrir une vie
30:33qui est centrée sur Dieu.
30:34En fait, Dieu n'est plus,
30:35ou la prière n'est plus
30:36quelque chose qui va être
30:37surajouté à notre vie,
30:39mais c'est le centre
30:40à partir duquel
30:41tout s'organise.
30:42Et c'est vrai que
30:43pendant ces quelques jours
30:44où on est dans le monastère,
30:45on est dans ce bain de silence,
30:47on fait l'expérience
30:47de cette vie centrée sur Dieu
30:49et on a la possibilité,
30:52disons,
30:52de goûter Dieu,
30:53de faire une expérience
30:54notamment à travers
30:54la méditation de la parole,
30:56mais aussi à travers
30:56les relations fraternelles,
30:57à travers la liturgie
30:59grégorienne ou pas.
31:00On fait cette expérience
31:01de Dieu
31:02dont on va garder le goût
31:03et quand on revient
31:04dans le monde,
31:05on est centré,
31:06on garde ce...
31:07En fait,
31:08la retraite annuelle
31:09va être un peu
31:10l'équivalent
31:10du temps d'oraison
31:11et de silence
31:12dont on parlait tout à l'heure.
31:13Alors l'oraison,
31:13peut-être en deux mots,
31:14une définition
31:15pour nos auditeurs
31:17et téléspectateurs.
31:18Alors la définition classique
31:20de Saint-Thérèse d'Avila,
31:21qui est un peu docteur
31:21de la vie mystique,
31:22c'est un commerce
31:23d'amitié
31:24avec Dieu
31:25dont on se sait aimer.
31:27En fait,
31:27c'est un cœur à cœur
31:28silencieux.
31:29Et prolongé en fait,
31:30c'est un temps de prière
31:30prolongé.
31:31Et prolongé, voilà.
31:33Véronique Jacquet.
31:34Oui, c'est une question
31:34pour Xavier Ackard
31:35mais également
31:36pour Mgr Éric Vardenne.
31:37Qu'est-ce que vous appelez
31:38goût de Dieu ?
31:39J'ai le goût de Dieu
31:40dans la prière.
31:42À quoi il ressemble
31:43ce goût de Dieu ?
31:44Quelle saveur a-t-il ?
31:45A tous fin de le savoir,
31:46si j'ose dire.
31:47Et puis,
31:48quels sont les fruits
31:48de la prière ?
31:49Après avoir prié,
31:50on se sent comment ?
31:51Mgr Vardenne ?
31:53Ce qu'on sent
31:53est de bien peu d'importance.
31:56Ce qui est important,
31:56c'est l'effet sur ma vie.
31:58Si cela me fortifie
32:04dans ma résolution de disciple,
32:06si cela m'amène à une vie
32:09qui ressemble davantage
32:12l'enseignement et l'exemple du Christ,
32:15si cela m'introduit davantage
32:18dans l'amitié du Christ.
32:20Et le goût de la prière,
32:23et c'est un trait d'une amitié,
32:27c'est le goût qui vous prend.
32:29Ça fait très longtemps
32:31que je n'ai pas vu une telle...
32:33Je vais la téléphoner,
32:34on va aller déjeuner ensemble.
32:36La prière a quelque chose
32:38de cette dimension-là,
32:40puisqu'il s'agit d'une rencontre
32:42et d'une communion
32:43où Dieu se révèle
32:44comme présent pour moi
32:47et remarquablement attentif.
32:51François-Joseph Ambroseli,
32:53cette expérience que vous avez faite
32:55des moines de Terre Sainte,
32:58est-ce qu'elle est transposable
32:59dans notre vie d'Occidentaux suractifs ?
33:02Vous-même,
33:04est-ce que vous en avez gardé quelque chose ?
33:07Saint Jérôme,
33:08au tournant des 4e, 5e siècle,
33:10avait cette phrase très parlante.
33:12Il disait
33:13« Les premiers chrétiens étaient
33:15ce que les moines s'efforcent d'être aujourd'hui ».
33:17Cette phrase, elle veut tout dire.
33:19C'est-à-dire qu'il y a un trésor
33:20à aller chercher
33:21dans les premiers siècles
33:24de la vie chrétienne.
33:25Et c'est ce qu'ont fait les moines,
33:27en fait.
33:27Simplement, ils se sont mis
33:28à la recherche de leur devancier,
33:30de la foi de leur devancier.
33:32Il y a un zèle à aller rechercher.
33:35Quand on pense que Pierre,
33:37bon, c'était Pierre,
33:38mais guérissait des malades
33:39avec son ombre,
33:41il ne le faisait pas
33:42parce qu'il avait un pouvoir particulier,
33:43il faisait ça parce qu'il avait la foi.
33:46Donc, ce qui nous manque,
33:47c'est la foi, finalement.
33:48Mais il nous manque toujours la foi.
33:49Si je vous entends bien.
33:51Alors, pour les quelques minutes,
33:53dizaines de minutes qui nous restent,
33:54je voudrais qu'on s'interroge
33:55sur cette phrase,
33:57cette devise des Chartreux
33:59qu'on a déjà entendue
33:59dans le reportage.
34:01Le monde tourne,
34:02la croix demeure.
34:03Ça veut dire que,
34:04dans une actualité
34:05qui est quand même bouleversée
34:06en France,
34:07avec ses émeutes dans les lycées,
34:09ce risque d'embrasement,
34:10bon, on ne sait pas
34:12ce que ça va donner,
34:12mais ça veut dire
34:14qu'il faut regarder
34:15une autre réalité,
34:16Mgr Vardenne.
34:18Comment vous entendez
34:18particulièrement
34:19cette phrase de Saint Bruno,
34:20le monde tourne,
34:21la croix demeure ?
34:24Comme l'affirmation
34:25du fait
34:26que l'œuvre
34:27de la Passion
34:28et de la Résurrection
34:29de Jésus-Christ
34:29est le cœur
34:31de l'histoire
34:32et la référence universelle
34:34qui donne le sens
34:36à tout le reste.
34:38et que cette réalité
34:41demeure présente.
34:42Évidemment,
34:43la Passion a été accomplie
34:44une fois pour toutes,
34:45mais dans le corps mystique,
34:47elle reste efficace
34:50et effective.
34:53Et en tant que chrétien,
34:56en tant que membre
34:57de ce corps,
34:59on est invité justement
35:00à s'incorporer
35:02à cette œuvre.
35:06considérer la croix
35:07n'est pas une affaire
35:08de rétrospection,
35:10mais c'est une affaire
35:12de la définition
35:14du sens
35:14de sa propre existence.
35:16Mais souvent,
35:17cette croix,
35:18on cherche à l'escamoter
35:19parce que ça veut dire
35:21des épreuves,
35:22ça veut dire des efforts,
35:23sortir de son confort.
35:24Vous dites notamment
35:25que l'ordre cistercien
35:26est né d'un cataclysme.
35:27Ça veut dire
35:28qu'il ne faut pas forcément
35:29s'arrêter sur le désordre
35:31qu'on constate
35:32tous les jours à l'extérieur
35:33en regardant l'actualité,
35:35mais qu'il faut aller,
35:36il faut que le regard
35:37porte au-delà
35:37ou en deçà
35:38ou à l'intérieur ?
35:40Tout d'abord,
35:40le désordre est banal
35:42et il va toujours
35:43nous poursuivre.
35:45Mais Dieu a aujourd'hui,
35:47comme au premier jour
35:48de la création,
35:50cette capacité unique
35:51de créateur
35:52de faire émerger
35:54l'ordre du désordre
35:56et ainsi de créer
35:57la beauté
35:58dans des circonstances
35:59les moins probables.
36:01C'est en tout cas
36:02plein d'espérance.
36:03Xavier Accard,
36:04Léon XIV à Lourdes,
36:05a remis en vigueur
36:06là aussi
36:07ce mot de pénitence.
36:09Ça veut dire
36:10que dans la prière,
36:11il y a ce qu'on appelle
36:12une assaise,
36:12c'est-à-dire un effort
36:14qui est nécessaire,
36:14un détachement de soi-même.
36:15Ce qu'il faut avoir en tête,
36:16c'est que l'homme
36:17est marqué,
36:18même baptisé,
36:19il reste des traces
36:20du péché originel
36:21et donc ça veut dire
36:21que notre personne
36:23est un peu désorganisée
36:24en quelque sorte.
36:25Notre relation entre corps,
36:26âme et esprit
36:27ne sont pas justes,
36:28la hiérarchie n'est pas bonne,
36:29on est déchiré
36:30par des passions
36:31dont on est captif
36:32en fait
36:32et on ne se rend pas
36:33toujours compte
36:34qu'on est captif
36:36de ces passions
36:36ou qu'elles se jouent
36:38de nous
36:38comme un joujou
36:39en quelque sorte.
36:41Et donc la pénitence
36:42en fait,
36:42par exemple le jeûne
36:44qui est évidemment
36:44la pénitence
36:45la plus commune
36:46en quelque sorte,
36:47va nous permettre
36:48d'abord
36:49de prendre conscience
36:51qu'on est prisonnier
36:52de ces passions
36:52qu'on n'avait pas
36:53forcément vues,
36:55conscience aussi
36:55de notre état
36:56de créature
36:56et de ce besoin
36:58qu'on a de Dieu,
36:59et donc ça va nous aider
37:00à nous libérer
37:01en fait,
37:02à nous libérer
37:02de ce qui nous arrive
37:03à la terre,
37:03de ce qui nous rend malheureux
37:04même si on ne s'en rend pas compte
37:05pour s'ouvrir
37:06à la vraie liberté
37:07c'est-à-dire
37:08à la liberté des enfants de Dieu,
37:09à cette relation filiale
37:11avec le Père.
37:12Donc c'est vrai
37:13que la pénitence
37:13doit toujours être pratiquée
37:15avec cette perspective
37:16de l'union à Dieu
37:17sinon en effet
37:18elle est destructrice
37:19et mauvaise quoi.
37:20Et puis aussi
37:21elle doit se recevoir
37:22en fait,
37:23on ne doit pas se fixer
37:23à soi-même
37:24ses propres objectifs
37:25parce que sinon
37:26ça risque au contraire
37:27de faire gonfler
37:27notre orgueil
37:28et avoir...
37:29Mais se recevoir
37:30de qui ?
37:31D'un accompagnateur spirituel
37:32ou de l'Église
37:33qui prescrit
37:34un certain nombre
37:35de jours de jeûne
37:36dans la menée
37:36même si aujourd'hui
37:37c'est peut-être
37:38un peu lâche
37:38et qu'il faudrait
37:40nous aider
37:40à retrouver
37:41le sens de la pénitence.
37:42D'ailleurs
37:43ce qui est assez frappant
37:44c'est de voir
37:45que les néophytes,
37:46les gens qui reviennent
37:47à l'Église
37:47ils reviennent souvent
37:49parce qu'ils ont entendu
37:49parler du Ramadan
37:50et ils cherchent
37:51dans leur culture chrétienne
37:52quelque chose
37:53et donc on voit
37:54un afflux de personnes
37:55à la messe des cendres
37:56ce qui est complètement
37:56contre-intuitif
37:58donc il faut accompagner
37:59ces personnes
37:59pour ne pas les rejeter
38:01en disant
38:01mais tout ça
38:02c'est dépassé
38:03mais au contraire
38:04peut-être donner
38:04des choses simples
38:05pour progressivement
38:06faire prendre conscience
38:06de la dimension spirituelle
38:08de la pénitence.
38:09Mgr Vardenne
38:10il y a une purification
38:11nécessaire
38:12dans la vie chrétienne
38:13dans la prière en particulier ?
38:14À propos de la pénitence
38:15je dirais
38:16qu'elle est surtout
38:18le fruit
38:19d'un deuil
38:20très intime
38:21où je me rends compte
38:23que mes actes
38:24mes choix
38:25ont des conséquences
38:26et que mes consentements
38:29au péché
38:30blessent
38:31quelqu'un
38:33et que ça m'inspire
38:34donc
38:35un très profond regret
38:37si cette dimension
38:40de réalisation
38:42d'une relation
38:43compromise
38:44par ma faute
38:47est absente
38:48la pénitence
38:49risque de naître
38:50qu'un exercice extérieur
38:52est un peu superficiel
38:53mais il s'agit
38:55d'une pratique
38:56qui aide
38:58le déchirement
38:59de mon cœur
39:01pour qu'il guérisse.
39:03Cette croix
39:04François-Joseph Ambroseli
39:06qui est donc
39:07au centre
39:08finalement
39:08du mystère chrétien
39:09de la vie chrétienne
39:11et de la prière
39:12est-ce que vous
39:12l'avez également
39:13la fécondité
39:14de cette croix
39:14vous l'avez constatée
39:15en terre sainte
39:17lorsque vous êtes allé
39:17sur les traces
39:18de ces moines
39:20de ces moines
39:21des premiers temps
39:21où finalement
39:22même le désert
39:23peut être fécond
39:24même cette sécheresse
39:26cette aridité
39:27qui correspond
39:28un peu au pro
39:28aussi à notre monde
39:29occidental
39:31voilà
39:32mystérieusement
39:32il peut y avoir
39:33une certaine fécondité.
39:35C'est tout le combat
39:36de Moïse
39:37Moïse
39:37lorsqu'il arrive
39:38à la fin de sa vie
39:39en haut du mont
39:40Nébo
39:41lorsque le Seigneur
39:42lui donne son héritage
39:44et bien
39:44qu'est-ce qu'il a
39:45en face de lui
39:45il a un désert
39:46c'est la terre promise
39:47qui l'a poursuivit
39:48de ses voeux
39:49pendant 40 ans
39:50au fur et à mesure
39:52des vexations
39:52des combats perdus
39:56après 40 ans
39:56d'errance
39:58on lui donne
39:59on lui donne
40:00un désert
40:00et puis une sorte
40:01de grand lac salé
40:02la mer morte
40:02qui est verdâtre
40:03qui ressemble à rien
40:04et donc ça
40:05c'est l'ultime combat
40:06de Moïse
40:06qui ressemble énormément
40:08au combat des moines
40:09en fait
40:09c'est de faire confiance
40:10au Seigneur
40:11et de voir au-delà
40:12du visible
40:15de ce désert
40:16peuvent jaillir
40:17des promesses immenses
40:18et d'ailleurs
40:20ce désert
40:20porte les germes
40:21de la vie éternelle
40:23parce qu'en fait
40:23le Christ
40:25l'a ensuite
40:25foulé de ses pieds
40:26mais est-ce que ça peut
40:27s'appliquer à notre vie
40:28d'occidentaux
40:29où on peut considérer
40:31qu'on a les moyens
40:33si on le souhaite
40:34de vivre sa foi
40:34cependant c'est vrai
40:35que les chiffres
40:36ne sont pas favorables
40:37la déchristianisation
40:39est réelle
40:41cependant
40:41on peut l'assimiler
40:43à une traversée du désert
40:44mais qui n'est pas
40:46nécessairement
40:46inféconde
40:47bien sûr
40:48je pense qu'en tout cas
40:49en ce qui nous concerne
40:50dans notre vie
40:51de jeunes français
40:54il y a
40:55il y a quelque chose
40:56à ne pas perdre de vue
40:57c'est que le Seigneur
40:58est là où il est
40:59je dirais aux gens
41:00qui ont du mal
41:01à prier
41:01parce que la société
41:03fait du bruit
41:03parce que le vacarme
41:04les entoure
41:05je leur dirais
41:06d'aller au tabernacle
41:07et de
41:08comme les mots
41:09du curé d'art
41:10ce qu'il disait
41:10il faut s'agenouiller
41:11au pied du tabernacle
41:12comme un chien
41:13au pied de son maître
41:15en abandonnant tout
41:16toute notre vie
41:17aller là où
41:18le Seigneur est
41:19ouvrir la porte
41:20d'une église
41:21et aller goûter
41:22au désert
41:23au désert
41:24du silence intérieur
41:26Monseigneur Vardenne
41:27dans la continuité
41:28j'aimerais vous faire réagir
41:29sur une citation
41:29du curé d'art
41:30qui dit
41:30il arrivera un temps
41:31où les hommes
41:33seront tellement
41:35lassés des hommes
41:35des autres hommes
41:36qu'ils se tourneront
41:37vers Dieu en pleurant
41:38enfin les mots
41:39ce n'est pas exact
41:40mais le sens est là
41:41vous pensez que
41:42nous sommes dans cette période là
41:44ou peut-être au seuil
41:45de quelque chose
41:46d'un tournant
41:46à mon avis
41:47il y a
41:48il y a des indices
41:49oui
41:51mais
41:54il faut donc
41:56nourrir ce mouvement
41:57et
41:58répondre
41:59de manière responsable
42:01à la grâce
42:02qui la provoque
42:03notamment
42:04en vivant
42:05avec cohérence
42:06puisque
42:07en avançant
42:09tâtonnant
42:10sur le chemin
42:11de la foi
42:12on a besoin
42:13de lumière
42:14d'enseignement
42:15mais
42:16avant tout
42:17de bons exemples
42:19et de bonne compagnie
42:22et voilà
42:23un défi
42:24et une invitation
42:26qui est lancée à nous tous
42:27le maître mot
42:27c'est la recherche
42:28de la verticalité
42:29absolument
42:30mais
42:30dans la communion
42:31dans la communion
42:34Xavier Accard
42:35c'est la devise aussi
42:37des bénédictins
42:38en tout cas
42:38de l'abbaye du Mont Cassin
42:39ce qui a été abattu
42:40peut refleurir
42:41pensez que
42:42ça peut advenir
42:43à vue d'hommes
42:45dans notre Occident
42:46déchristianisé
42:48tout est possible
42:49à Dieu
42:50mais
42:51voilà
42:51après
42:53il faut
42:54une petite quantité
42:57peut être aussi
42:59le germe
43:00le sel
43:01le sel du monde
43:02donc ça
43:02ça ne nous appartient pas
43:03il faut faire
43:04ce qu'on peut faire
43:05à notre échelle
43:06et puis
43:06les chiffres
43:08ne disent pas tout
43:09non
43:10et
43:10certains
43:12oui
43:12non
43:12c'est difficile
43:13de quantifier
43:14en effet
43:14la quête de sens
43:15de nos contemporains
43:16et
43:18et les dynamiques
43:19qui sont à l'oeuvre
43:19parce qu'en plus
43:20tout
43:20c'est vrai que tout va très vite
43:21dans notre monde
43:22donc il y a des basculements
43:23qui peuvent se faire
43:24et une minorité peut entraîner
43:25c'est vrai que les paroles
43:27du pape
43:28en revenant à Rome
43:29à son audience
43:29étaient quand même très encourageantes
43:30où il a
43:31une renaissance
43:32il a parlé de signes
43:33de renaissance
43:33ce n'était pas des paroles en l'air
43:34enfin ce n'était pas du blabla
43:35il disait que
43:36c'était un don pour lui
43:38et qu'il avait
43:39il avait senti
43:40qu'il y avait quelque chose
43:41qui était en train de renaître
43:42dans l'église de France
43:43un peu comme Notre-Dame
43:44avait été rebâtie
43:45l'église
43:46voilà
43:46il y avait quelque chose
43:47qui était en train de surgir
43:50je renvoie à vos ouvrages respectifs
43:51pour approfondir
43:52cette discussion
43:54dont je vous remercie
43:55chaudement
43:56Mgr Éric Vardenne
43:57introduction à la vie cachée
43:58avec Nicolas Dia
43:59publié chez Fayard
44:00et puis également
44:01cette retraite de carême
44:02prêchée au pape
44:03et aux cardinaux
44:04illuminée d'une gloire cachée
44:05c'est chez Artège
44:07Xavier Accard
44:08Comprendre et vivre la liturgie
44:10publié chez Plon
44:11avec l'art de prier
44:12également
44:13aux éditions de l'Emmanuel
44:15et puis François-Joseph Ambroseli
44:17votre reportage
44:18Au désert
44:19sur les traces
44:20des premiers moines de Judée
44:21avec Frère Abiel
44:22publié chez Salvatore
44:24également
44:24vous avez vu des images
44:26dans cette émission
44:27de Marc Jansson
44:27qui a notamment
44:29ce documentaire
44:30qu'il faut voir
44:31Saint Bruno
44:31père des Chartreux
44:32voilà
44:33et on peut trouver
44:34d'autres documentaires
44:35de ce style
44:36également
44:36sur internet
44:37et puis Véronique Jacquet
44:38une dernière référence
44:39pour terminer
44:40Oui France Catholique
44:41qui vous propose
44:42une analyse des bienfaits
44:43du voyage du pape
44:44Léon XIV en France
44:46bienfaits visibles
44:47et invisibles
44:48puisqu'effectivement
44:49Léon XIV a parlé
44:49de renaissance
44:50pour notre pays
44:51donc vous pourrez lire
44:52notamment l'entretien
44:53accordé par le politologue
44:54Dominique Régnier
44:56qui estime que le pape
44:57a redonné aux catholiques
44:58le goût
44:59de s'investir
45:00dans le débat public
45:01il leur a rappelé
45:03cette vocation
45:03donc France Catholique
45:04c'est sur abonnement
45:05et sur
45:06france-catholique.fr
45:08Merci encore à tous
45:10merci à vous
45:11d'avoir suivi cette émission
45:12merci à Cécilia Rançon
45:13et Thomas Leroy
45:14ainsi que les équipes
45:15techniques de CNews
45:16pour la réalisation
45:17et l'édition
45:18de cette émission
45:19et puis la semaine prochaine
45:20nous parlerons des cathédrales
45:21là aussi
45:22Léon XIV les a vantés
45:23à parler de Notre-Dame
45:24de Paris
45:24mais il y en a d'autres
45:25bien sûr
45:26et ce miracle gothique
45:28particulièrement en France
45:29qui a surgi
45:30au cœur du Moyen-Âge
45:31ce sera passionnant
45:32et vous serez à notre écoute
45:33pour l'instant
45:34l'info continue
45:35sur CNews et Europe 1