DébatDoc - Violences sexuelles dans l'enfance : comment se reconstruire ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Chaque année, 160 000 mineurs sont victimes de violences sexuelles en France. Ces agressions marquent durablement leur développement et leur vie d'adulte. Dans les cas d'inceste, qui représentent 81 % des situations selon la Ciivise, la violence est physique, mais aussi relationnelle. Comment faire face aux mécanismes de honte et de silenciation ? À quoi ressemble le long chemin vers la reconstruction ? Comment la société peut-elle aider les victimes ?Pour en parler, Ali Baddou échange avec Frédéric Pommier, journaliste à France Inter et auteur de Derrière les arbres, Mélanie Dupont, psychologue à l'UMC de l'Hôtel-Dieu de Paris, et Antoine Garapon, ancien juge des enfants et président de la Commission indépendante pour un périscolaire sûr.

Transcript

00:00:01Paris partyrisée, mais Paris libérée.

00:00:08Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement.

00:00:11Vous n'avez pas, M. Mitterrand, le monopole du cœur.

00:00:14Qui s'aime la misère récolte la colère, c'est ce qu'ils ont aujourd'hui.

00:00:16La justice française ne sera plus une justice qui tue.

00:00:26How dare you !

00:00:27Moi j'étais plutôt dans un milieu, on va dire, aisé, dans la banlieue parisienne.

00:00:33Donc un endroit plutôt gossu et une violence que les voisins connaissaient, l'école connaissait.

00:00:40Et je suis convaincu que ça a été pour moi, de cette manière-là, j'ai été la pro d

00:00:45'un agresseur.

00:00:47Parce que j'ai été victime, et je m'en souviens, de cinq viols, entre l'âge de 8 ans

00:00:50et 11 ans,

00:00:51par un prêtre pédocriminal qui était un grand-oncle.

00:00:53Dans des familles ?

00:00:54Quelqu'un de ma famille, il était prêtre missionnaire en Afrique.

00:00:59Mes parents avaient une chambre d'amis au premier étage.

00:01:01Moi j'étais au deuxième étage avec tous les enfants, parce que j'avais deux sœurs également.

00:01:04Et je n'ai jamais compris pourquoi mes parents le faisaient dormir dans ma chambre.

00:01:08Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue à un débat doc ce soir autour d'un film puissant, émouvant.

00:01:15Didier, moi et les autres, les enfants du silence, c'est un documentaire de Nicolas Bourgoin.

00:01:21160 000 mineurs sont victimes de violences sexuelles chaque année en France.

00:01:26160 000, un phénomène social majeur et ravageur.

00:01:30Alors comment aider ces enfants, ces adultes ? Comment les aider évidemment à se reconstruire ?

00:01:36De quels moyens ont besoin la justice, la médecine pour ce travail de reconstruction ?

00:01:41Après le documentaire, nous ouvrirons le débat avec nos trois invités.

00:01:45Frédéric Pommier, journaliste à France Inter, auteur d'un livre majeur,

00:01:49Derrière les arbres, chez Flammarion, où il témoigne des abus dont il a été victime.

00:01:54Mélanie Dupont, qui est psychologue, membre de l'unité médico-judiciaire à l'Hôtel Dieu à Paris.

00:02:01Et Antoine Garapon, qui est lui, ancien juge pour enfants, président de la commission sur les violences dans le périscolaire

00:02:07parisien.

00:02:08On les retrouve juste après le documentaire. Débat doc, c'est parti.

00:02:28J'avais neuf ans. Aujourd'hui, j'en ai 52.

00:02:36Entre les deux, rien. Le silence. Le corps qui se ferme. La mémoire qui hurle sans faire de bruit.

00:02:45On m'appelait Gueule d'amour, Petit Blond, yeux clairs.

00:02:50J'avais cette gueule-là, celle qu'on remarque.

00:02:53Celle qui a réveillé une pulsion chez un type de 40 balais.

00:02:57Un ami de mon père.

00:03:01Un soir, il est venu de ma chambre d'enfant. Je dormais. Et plus rien n'a été pareil.

00:03:13On ne raconte pas ça. Pas dans ma famille. Pas quand on est un garçon. Pas dans un monde qui

00:03:18ferme les yeux.

00:03:21Alors on se tait. Pendant des années, on devient expert en silence. En survie.

00:03:31Et puis un jour, ça sort. Parce qu'on étouffe. Parce qu'on croise d'autres types.

00:03:36D'autres mômes devenus hommes. Cabot, c'est pareil.

00:03:39C'est pareil. Et on comprend qu'on n'est pas seul.

00:03:44Ce film, c'est pour eux. Pour nous. Pour ceux qui ont parlé. Et pour ceux qui n'y arrivent

00:03:50pas encore.

00:03:52Il est temps qu'on écoute.

00:04:20Sous-titrage Société Radio-Canada

00:04:27Didier, c'est le premier mec que j'ai rencontré.

00:04:30Il m'a chopé d'entrée avec ses yeux, son silence, sa rage droite.

00:04:34Le type voulait retrouver celui qui lui avait bousillé la vie. Rien que ça.

00:04:39Il s'est mis en route. Moi, j'ai suivi.

00:04:42Sans lui, j'écrivais rien. Je ne filmais rien.

00:04:45Après, il y a eu Arnaud.

00:04:47Autre victime. Mais pas du genre à se planquer.

00:04:50Il a redressé la tête. Il a gueulé. Il a pris le combat à bras-le-corps.

00:04:54Aujourd'hui, on l'écoute.

00:04:56Même ceux qui faisaient semblant de rien.

00:04:59Et puis, Adrien.

00:05:01Lui, ce sont les mots.

00:05:02Une lumière bancale.

00:05:04J'ai aimé ses failles.

00:05:05Sa manière de tenir. De dire que oui, on survit.

00:05:08On vit. Même cabossé.

00:05:10Pleinement.

00:05:16Didier, c'est un grand type de 65 ans.

00:05:18Une gueule de père Noël.

00:05:19Le genre de mec qu'on imagine solide, rigolard.

00:05:22Il a été agressé à 11 ans.

00:05:24Et pour ne pas sombrer, ou peut-être justement parce qu'il était en train de sombrer,

00:05:28il s'est mis en tête de retrouver son agresseur.

00:05:30Puis de le filmer.

00:05:32Ouais.

00:05:32Le filmer.

00:05:34Va savoir ce qui se passe dans une tête fracassée.

00:05:37Moi, j'ai trouvé ça dingue.

00:05:39Brillant, peut-être.

00:05:40Ou désespéré.

00:05:42Les deux.

00:05:44Ça m'est un endroit où je suis passé, repassé, retourné dans mon scooter pour arriver au moins le voir.

00:05:53Ça m'est des années, mais en fait, à mon avis, je l'ai topé.

00:05:59Tout le temps que je suis mis à Paris, parce que je suis dans le sud, je passais ici.

00:06:02Pour voir si tu le voyais ?

00:06:03Ouais.

00:06:04C'est un peu obsessionnel, mais quand je l'ai vu, là où on va y arriver, que j'ai

00:06:11pu faire une photo même de loin, j'ai su que c'était lui.

00:06:15Les images qu'il a filmées, les voilà.

00:06:18Brutes, cinglantes, glacées comme une lame.

00:06:22Chaque fois qu'il quittait son hameau dans les Cévennes, chaque fois qu'il remontait à Paris, il le traquait,

00:06:28calme.

00:06:29Comme on ferait avec une bête.

00:06:32Son agresseur.

00:06:34Le type vivait encore, marchait droit.

00:06:38Un balcon, une rue, une sortie de supermarché, Didier filmait.

00:06:43C'était son exutoire.

00:06:45Sa guerre à lui.

00:06:47Aucun mot.

00:06:48Juste ce regard à travers la caméra.

00:06:51Comme une promesse qu'il se faisait à lui-même.

00:06:54Je ne détournerai plus les yeux.

00:07:00Ce sont nos histoires qui nous ont foutu l'un devant l'autre.

00:07:02Adrien et moi.

00:07:04Deux ans déjà.

00:07:06Ça a collé tout de suite, sans prévenir.

00:07:09Aller comprendre comment des trucs un peu cradent, un peu trop lourds pour le commun des mortels,

00:07:14peuvent vous rapprocher comme ça.

00:07:16Ça fait des nœuds solides.

00:07:18Peut-être même que ça s'appelle de l'amitié.

00:07:21J'avais 13 ans, c'est en Vendée.

00:07:24Et je suis vraiment un gamin.

00:07:26Dans tout ce que ça a d'excitant.

00:07:31Parce que c'est la découverte de plein de choses.

00:07:34Tu t'élabores.

00:07:35Tu te positionnes par rapport au groupe.

00:07:38Par rapport à la masculinité aussi.

00:07:39Ça commence tout de suite.

00:07:41C'est des ambiances de vestiaires.

00:07:43En plus, on est dans des colonies de sport.

00:07:45Enfin, moi, j'étais dans des colonies de sport.

00:07:49Cet été-là, 1994, on est dans des petites chambres.

00:07:53Et ce moniteur de colonie de vacances, il va s'en prendre à moi pendant 7 jours.

00:07:58Quelque chose comme ça.

00:08:00Tous les matins.

00:08:01Avant que la cloche du réveil sonne.

00:08:05À un moment, il va s'arrêter.

00:08:07Mais il vient sonner à la maison un jour.

00:08:10On est 2-3 jours après.

00:08:11À la fin de la colonie.

00:08:13J'avais dû lui dire que j'étais seul à la maison quelques jours avec mon père qui travaillait en

00:08:17journée.

00:08:18Moi, je m'en souviens très bien parce que c'est le Tour de France, comme tous les étés.

00:08:24J'adore regarder le Tour de France.

00:08:26Et mon truc préféré, c'est de me préparer une glace à la vanille avec de la confiture d'abricot.

00:08:38Et le gars vient sonner.

00:08:41Et il veut rentrer.

00:08:43Et je lui dis.

00:08:46Il y a des ouvriers dans le salon qui font la peinture.

00:08:51Et il s'en va.

00:08:54J'ai refermé la porte.

00:08:56J'ai remonté le couloir.

00:08:59Et j'ai mangé ma glace à la vanille et à l'abricot.

00:09:07Et quand je repense...

00:09:09Bref.

00:09:11Et ça s'est arrêté 19 ans.

00:09:15Il ne s'est plus rien passé après.

00:09:27Ici, l'Écosse, l'Écosse-Nart, ce n'est pas Pagnol.

00:09:31C'est plus rude, tu veux dire ?

00:09:32Il y a un côté direct et cache là-haut.

00:09:34Il y a un peu ce caractère, un peu grande de gueule.

00:09:38Mais ça donne un caractère un peu fort.

00:09:40Même si, soi-disant, on dit, les gens qui ont vécu d'agressions sexuelles, c'était les faibles.

00:09:50Et je ne me sens pas faible du tout.

00:09:52Mes origines sont fortes.

00:10:07Je suis issu d'une famille, comme disait ma mère, et soi-disant fière de paysans et d'ouvriers.

00:10:15Ma mère était femme de ménage, mon père était manutentionnaire.

00:10:18C'est des petits gens modestes.

00:10:19Et ils essaient d'élever leurs enfants au mieux.

00:10:22Et moi, à 11 ans ou 12 ans, j'ai les pattes à roulettes.

00:10:27J'ai le vélo à 13.

00:10:28Et à 15, 16, j'ai la mobilette.

00:10:31On ne peut pas dire qu'on a été...

00:10:32Et pourtant, ils avaient des petits salaires.

00:10:47J'y vois plus clair, dans ce traumatisme, cette agression sexuelle.

00:10:52Et j'en sais à peu près les conséquences.

00:10:56Quand ça se passe en 70, je ne sais pas ce qui se passe.

00:11:00Je ne le mémorise pas, je ne l'analyse pas.

00:11:02Le pédophile fait sa perversion, son sac de boulot.

00:11:07C'est quelque chose que je me suis rappelé en psychanalyse, au bout de deux séances,

00:11:11alors que je ne connaissais rien, en disant, après une histoire d'amour,

00:11:15je ne savais plus où j'étais, et au psychanalyse, je dis,

00:11:18cette histoire, ça me touche, ça me touche.

00:11:20Il a repris la phrase, comme ça, mécaniquement, ça vous touche.

00:11:24Et là, Nicolas, 33 ans, 32, 33, je suis à Paris, je suis déjà caméraman.

00:11:33Bam ! Je vois le mec me toucher à la colonie.

00:11:37Voilà, donc là, je dis, voilà, et le nom ?

00:11:40Le nom te revient tout de suite ?

00:11:41Ah oui.

00:11:43Ça, les images, tu les as aujourd'hui ?

00:11:44Oui.

00:11:44Ces images-là ?

00:11:45Je suis dans le lit, moi.

00:11:48Lui, il lit Bob Morane.

00:11:50Il y a deux, trois gamins autour, parce que les lits étaient rapprochés.

00:11:55Et donc, il lit Bob Morane.

00:11:58Et pendant ce temps, il me touche la zigonnette.

00:12:01Il a fait tournoyer.

00:12:03Je ne sais pas comment il fait, mais les gamins qui sont là,

00:12:08on pourrait, s'ils étaient adultes et tout, ils auraient vu, ça devait bouger.

00:12:12Voilà, et ça, je m'en souviens de ça.

00:12:14Et ensuite, de suite, la 4L, il m'amène, je vois les images.

00:12:18J'avais été dans une petite maison.

00:12:19Il m'amène en 4L, je suis devant.

00:12:21Lui, il est là, il me conduit dans son studio d'étudiant.

00:12:23Donc, je monte dans la pièce, il me fait rentrer.

00:12:25Il y a un lit à gauche.

00:12:31Il est assis sur le lit.

00:12:33Je suis debout devant lui, entre ses jambes.

00:12:36Il me touche le zigi, le fait tournoyer, j'ai le pantalon baissé.

00:12:40Et il m'embrasse.

00:12:41Je vois la paume d'Adam, un nylon, des lunettes fines et très fins, très fins, très secs comme personne.

00:12:52Mais là, quand je te le dis, je pourrais le dessiner presque.

00:12:55Il me dit, il faut que tu travailles bien à l'école.

00:12:58Ça, ça m'est venu en 93-94, au moment où j'ai fait deux séances de psychanalyste,

00:13:04qui a été révélateur, qui a provoqué tout ça.

00:13:08Quand un enfant est confronté à un traumatisme indicible,

00:13:12quand il est confronté à l'horreur absolue,

00:13:14ce que représentent les violences sexuelles, les viols,

00:13:18il y a une charge d'adrénaline, de cortisol,

00:13:21qui est sécrétée par une partie du cerveau qui s'appelle l'amidale.

00:13:24Cette zone, elle se met en alerte.

00:13:26Le cerveau, il va devoir se déconnecter de tout ce qu'il ressent,

00:13:29d'atroces, d'innommables.

00:13:32Cette déconnexion, elle sert à supporter la situation,

00:13:35pour ne pas en mourir, parce qu'on peut mourir de peur.

00:13:38Le corps, il finit par supporter l'insupportable,

00:13:42mais le cerveau, lui, qui a disjoncté,

00:13:45ne permet pas à la mémoire d'encoder.

00:13:47Et donc, les jours qui suivent,

00:13:50quand cette amnésie traumatique est mise à l'œuvre,

00:13:53la victime est bien incapable de savoir ce qu'il s'est passé,

00:13:56s'il y a eu un viol, s'il n'y a pas eu de viol.

00:13:58Parfois, elle est incapable même de faire le récit.

00:14:00La victime ne peut pas se reconnaître comme victime,

00:14:02puisqu'elle n'a pas éprouvé la souffrance et la douleur.

00:14:05Enfin, elle l'a éprouvé, mais elle l'a oublié.

00:14:07Elle l'a mis dans une petite boîte noire dans son cerveau.

00:14:10Et c'est de là que naît aussi l'ambiguïté.

00:14:12C'est-à-dire que les personnes qui ne connaissent pas

00:14:14l'amnésie traumatique,

00:14:15les personnes qui ne sont pas formées

00:14:17à recueillir la parole des victimes,

00:14:18vont avoir l'impression que la victime ment,

00:14:21ou exagère,

00:14:22et que finalement, elle a bien souhaité,

00:14:24ou elle a bien suscité ce qui lui est arrivé,

00:14:26puisqu'elle n'est pas traumatisée,

00:14:27puisqu'elle n'a pas peur, puisqu'elle ne parle pas.

00:14:29En réalité, elle est désaffectée

00:14:31parce qu'elle est dissociée,

00:14:33et elle est dissociée parce qu'elle a dû se déconnecter

00:14:36au moment de l'agression et du viol

00:14:37pour survivre, juste survivre,

00:14:41au drame auquel elle était confrontée.

00:14:43L'explosion des souvenirs

00:14:46qui remontent à la surface,

00:14:47c'est vraiment pour moi une explosion,

00:14:49pas du tout une libération.

00:14:50C'est quelque chose,

00:14:51c'est un séisme de magnitude je ne sais combien.

00:14:54Au bout de combien d'années,

00:14:56les choses se sont revenues ?

00:14:57Cette explosion, ce séisme dont tu parles ?

00:14:59Les faits ont lieu l'été 1994,

00:15:03les souvenirs remontent à l'été 2013.

00:15:06Ce sont des flashs ?

00:15:07Non.

00:15:08C'est d'abord des douleurs dans les jambes.

00:15:10J'ai l'impression que j'ai des fourmis

00:15:12qui courent sous la peau.

00:15:15J'ai envie de m'ouvrir la jambe

00:15:18pour me libérer de ces fourmis.

00:15:19C'est quelque chose d'absolument insoutenable.

00:15:22Il s'avère que l'individu,

00:15:25comme moi je l'appelle,

00:15:26a commencé par s'en prendre à mes jambes.

00:15:28Il a commencé par me masser les jambes.

00:15:31C'est comme ça que j'associe les deux.

00:15:34Et puis après,

00:15:34je prends vraiment l'image d'une mosaïque.

00:15:37C'est-à-dire que c'était des touches de couleurs.

00:15:39Et tu sais,

00:15:40une mosaïque,

00:15:41quand tu es tout près,

00:15:43tu ne vois pas ce que c'est.

00:15:44C'est des petits carreaux de couleurs.

00:15:46Puis plus tu recules,

00:15:47plus il y en a,

00:15:48et plus l'image apparaît.

00:15:50Et un jour, l'image est apparue.

00:15:52Ce qui va faire mon obsession,

00:15:53c'est ce trou entre les deux.

00:15:56Qui j'étais, moi,

00:15:58pendant ces 19 ans,

00:16:00où je ne me souvenais pas

00:16:02d'un truc aussi grave.

00:16:05Si je m'étais souvenu,

00:16:06je serais devenu qui ?

00:16:08Je serais devenu quoi ?

00:16:09Je crois que ce qu'on traverse,

00:16:11quand on est agressé comme ça,

00:16:13ça relève d'un questionnement

00:16:14sur qui on est.

00:16:15Notre identité

00:16:16qui se construit à l'enfance,

00:16:18elle est fracturée.

00:16:21On est complètement lézardé.

00:16:25Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

00:16:26C'est-à-dire que chaque fois

00:16:27que je fais un pas,

00:16:28ça grince.

00:16:29Parce que les pièces

00:16:31sont mal positionnées.

00:16:36Didier, lui,

00:16:36ne s'est pas loupé.

00:16:37Il a tout repris,

00:16:38à la rage.

00:16:39Chaque foutue seconde

00:16:41de ce jour-là,

00:16:41il l'a mâché,

00:16:43remâché.

00:16:44Là, c'est la colo.

00:16:45Le décor du carnage.

00:16:49Cette obsession,

00:16:50de retrouver des éléments

00:16:52qui permettent de...

00:16:53Je ne sais pas.

00:16:53C'est comme si je prenais par la main

00:16:55le petit Didier

00:16:56et je lui ai refait le vivre

00:16:58les choses où il était.

00:17:06On est 50 ans après.

00:17:08Putain, mais il y a les lits.

00:17:09Rien n'a changé ?

00:17:10Mais rien n'a changé.

00:17:11C'est ces lits.

00:17:13Moi, je sais qu'on avait une commande.

00:17:14Je posais mes tubes Nestlé,

00:17:16mes petits tubes Nestlé.

00:17:20Didier, lui,

00:17:22sa mémoire a tiré le rideau.

00:17:23Rideau de fer.

00:17:2530 ans sans rien.

00:17:26Nada.

00:17:27Un trou de silence.

00:17:29C'était pour le protéger,

00:17:30j'imagine.

00:17:31Le laisser respirer un peu.

00:17:33Vivre peinard.

00:17:35Loin du bruit.

00:17:38Moi, c'est pas pareil.

00:17:40J'ai jamais vraiment oublié.

00:17:42C'était là.

00:17:43Tapis quelque part.

00:17:45En boule dans un coin du crâne.

00:17:48Il suffisait d'un geste.

00:17:49D'un mot.

00:17:50Un souffle de travers.

00:17:52Et tout est revenu.

00:17:55En 25 ans, je vais boire un coup avec une copine.

00:17:57Et cette nana me raconte

00:17:58une histoire qui, en tout point,

00:18:00est proche de la mienne.

00:18:01Elle me dit ce que j'ai vécu très grave.

00:18:03J'en conclus que ce que j'ai vécu moi-même,

00:18:05il était grave.

00:18:06En miroir ?

00:18:07En miroir.

00:18:10Moi, je dormais.

00:18:11Le mec me réveille.

00:18:12Et il me réveille en pratiquant sur...

00:18:13J'avais 9 ans, donc.

00:18:16Il me réveille en plus d'une fellation.

00:18:18Et moi, je me souviens très bien de...

00:18:21De ce...

00:18:23De ce sentiment à la fois d'effroi et de terreur absolue.

00:18:29De mélange de souffrance.

00:18:33Et...

00:18:34J'allais dire de plaisir.

00:18:36Et les deux se mélangent.

00:18:37Il y a des déclics.

00:18:39En général, c'est des déclics et des événements

00:18:41qui sont très inattendus

00:18:42et donc qui sont très violents pour la victime.

00:18:44Ça va être discuter avec quelqu'un

00:18:46qui a un récit qui vient...

00:18:48Qui vient faire écho.

00:18:50Mais ça peut être quelque chose

00:18:51de beaucoup plus insidieux,

00:18:52comme une odeur,

00:18:54un lieu,

00:18:54une voix,

00:18:55un souvenir,

00:18:56des cauchemars qui sont reconvoqués,

00:18:58des liens qui se font.

00:18:59Il y a beaucoup de flashbacks

00:19:00et de révélissances

00:19:01chez les personnes

00:19:02qui vivent une amnésie traumatique

00:19:04qui se lève.

00:19:04Il y a quelque chose

00:19:05comme un voile

00:19:06qui se lève progressivement.

00:19:07Comment tu réponds à ça ?

00:19:09Ce tabou dans le tabou,

00:19:10ce qui n'est pas rare parfois

00:19:11dans les réactions sexuelles,

00:19:13que des victimes

00:19:14puissent rapporter

00:19:16avec une culpabilité absolument énorme.

00:19:18Parce que c'est encore plus insupportable.

00:19:20C'est une notion de plaisir.

00:19:22Ces explications-là,

00:19:23le plus important, je pense,

00:19:24c'est de les avoir

00:19:25de la part d'un médecin.

00:19:27Il y a des réactions physiologiques

00:19:30qui font que le corps

00:19:31réagit à une stimulation,

00:19:32une stimulation sexuelle.

00:19:33Mais ce n'est pas du plaisir

00:19:34au sens plaisir charnel, désir.

00:19:38Moi, dans les patients que je vois

00:19:39et les patients adultes,

00:19:40on peine à aborder

00:19:43cette partie du trauma.

00:19:45Parce qu'elle a été un outil

00:19:48qui s'est retourné contre eux,

00:19:50souvent.

00:19:50C'est souvent l'ultime partie

00:19:52qui vient vraiment les...

00:19:56Les desservir ou les...

00:19:58Les détruire.

00:19:59Les détruire.

00:20:00Les détruire.

00:20:01Parce qu'en fait,

00:20:01au travers de cette question,

00:20:05ils entendent

00:20:05et on entend

00:20:06et on pense que

00:20:07les autres suggèrent

00:20:09« Tu as pu prendre du plaisir,

00:20:10donc tu as souhaité

00:20:11et désiré ce qui s'est passé. »

00:20:15Moi aussi, j'ai voulu retourner

00:20:17sur les lieux,

00:20:19voir si c'était toujours là.

00:20:21Si ça ressemblait

00:20:22à ce que j'avais gardé en tête.

00:20:25Cagnes-sur-Mer,

00:20:26la Côte d'Azur,

00:20:28l'enfance.

00:20:29J'avais 9 ans.

00:20:33un immeuble un immeuble

00:20:35un immeuble un peu classe,

00:20:36façade ocre,

00:20:38des stores orangés

00:20:38qui claquaient au vent.

00:20:45Mon frère et moi,

00:20:46on rentrait à pied de l'école.

00:20:48Ça grimpait sec.

00:20:50Notre immeuble,

00:20:52son entrée en marbre,

00:20:54moi, je trouvais ça stylé.

00:20:56C'est con, hein ?

00:20:58Un hall en marbre.

00:20:59Mais j'adorais ça.

00:21:01Je me souvenais

00:21:02de presque rien, en vrai.

00:21:04Juste des bouts,

00:21:05des flashs.

00:21:06La résidence s'appelait

00:21:07les Glissines.

00:21:09Voilà.

00:21:09Ça, ça m'est revenu

00:21:10comme une gifle.

00:21:12Ma chambre,

00:21:13c'était celle de gauche,

00:21:14au quatrième.

00:21:16Volée à demi fermée.

00:21:19C'est là que c'est arrivé.

00:21:22Derrière, c'est volé.

00:21:23J'ai ton analyse,

00:21:24j'en parle à mon psy.

00:21:25Il confirme que c'est très grave.

00:21:27Enfin, il confirme que c'est...

00:21:28En tout cas, c'est pas rien.

00:21:30Et il me dit,

00:21:32il faut que vos parents

00:21:33prennent leurs responsabilités.

00:21:35Et donc, je vais voir mes parents.

00:21:36Mes parents habitent

00:21:37en région parisienne.

00:21:38Je vais les voir,

00:21:38je saute dans le RER

00:21:39et mon père vient me chercher

00:21:40et il me demande

00:21:41ce qui se passe,

00:21:41pourquoi je viens si vite

00:21:42chez eux alors que c'est pas prévu.

00:21:44Et dans la voiture

00:21:45qui nous ramène du RER

00:21:47à la maison,

00:21:47je lui raconte tout.

00:21:49Son collègue

00:21:50qui me fait ce qu'il m'a fait

00:21:53quand j'avais 9 ans.

00:21:53Je lui donne le nom, etc.

00:21:55Et j'explose dans son gout,

00:21:56je pleure dans ses bras

00:21:57et il me prend dans ses bras.

00:21:58Il était extrêmement bouleversé.

00:22:00Et en rentrant chez moi,

00:22:02chez mes parents,

00:22:03je racontais exactement

00:22:04la même histoire à ma mère.

00:22:06Et ma mère me dit cette phrase

00:22:07qui m'a hanté pendant 25 ans,

00:22:09c'est qu'elle me dit

00:22:11c'est pas vrai.

00:22:13Si ça avait été vrai,

00:22:14si ce que t'as vécu est vrai,

00:22:17tu me l'aurais dit

00:22:18quand t'avais 9 ans.

00:22:19Donc c'est pas vrai.

00:22:22et avec ma mère,

00:22:24on n'en a jamais reparlé.

00:22:26C'est presque plus dur que l'agression,

00:22:28c'est-à-dire que c'est une négation,

00:22:31un déni total de ce que j'ai vécu.

00:22:32Et c'est ma parole

00:22:33qui n'est pas prise en considération,

00:22:35etc.

00:22:36C'est vraiment la double peine,

00:22:37en fait.

00:22:38Didi n'en parle pas,

00:22:40à personne.

00:22:41Pas un mot,

00:22:42pas une plainte,

00:22:43pas même un soupir.

00:22:45C'est pas qu'il veut pas,

00:22:46c'est juste qu'il ne peut pas.

00:22:47Les mots,

00:22:48ils se bloquent,

00:22:49ils se coincent dans la gorge.

00:22:52Alors,

00:22:52il fait autrement.

00:22:54Il cherche une issue,

00:22:55une faille.

00:22:56Il tombe sur l'image,

00:22:58la photo,

00:22:59le cadre.

00:23:00À 10-11 ans,

00:23:01je fais des petites bandes dessinées.

00:23:03J'achète beaucoup de bandes dessinées,

00:23:04Spirou,

00:23:04comme tout le monde.

00:23:05Ensuite,

00:23:06à 12-13 ans,

00:23:06je découvre la photo.

00:23:07Mon père avait un appareil photo Kodak,

00:23:09assoufflé,

00:23:09là,

00:23:09au petit canacon.

00:23:10Et il le mettait dans le placard,

00:23:12il le planquait,

00:23:12parce qu'il ne voulait pas qu'on le touche,

00:23:13parce que c'est fragile,

00:23:14mais moi,

00:23:14ça m'intéressait.

00:23:25Ça,

00:23:25c'est l'art de mettre trois objets,

00:23:27un rideau,

00:23:28une fenêtre,

00:23:28et une lampe,

00:23:29et d'arriver à faire quelque chose.

00:23:31Ça,

00:23:32c'est ma chambre à l'époque.

00:23:37Dans une photo,

00:23:38tu mets deux choses

00:23:38et tu peux raconter une histoire.

00:23:41Je raconte une histoire.

00:23:45La mer,

00:23:46bon,

00:23:46la mer,

00:23:46c'est l'espace aller au loin,

00:23:48partir.

00:23:49Et c'est la solitude,

00:23:50mais une solitude forte.

00:23:52Mais devant,

00:23:53il y a un crabe,

00:23:53là,

00:23:53qui est là.

00:23:55C'est peut-être ça,

00:23:56la pédophilie.

00:24:10je me suis exprimé grâce à la photo,

00:24:12à l'image.

00:24:13Je cadrais le monde.

00:24:15j'organisais quelque chose

00:24:16pour moi qui est.

00:24:21Par rapport à la réalité

00:24:23qui est un bordel

00:24:23pas possible,

00:24:25j'ai été photographe très tôt

00:24:27et je mettais de l'ordre

00:24:28dans un cadre.

00:24:31la chambre noire

00:24:34pour avoir des idées claires.

00:24:37Un cadre,

00:24:38putain,

00:24:38enfin !

00:24:39Un truc qui borne,

00:24:40qui contient,

00:24:42qui arrête un peu le bordel.

00:24:44Il regarde à travers,

00:24:45il respire

00:24:46et doucement,

00:24:47ça bouge dedans,

00:24:48ça craque,

00:24:49ça respire aussi.

00:24:51Il pousse plus loin,

00:24:53il s'y met pour de bon.

00:24:54pas photographe,

00:24:55non,

00:24:56trop fixe,

00:24:56mais caméraman

00:24:57en mouvement dans le monde.

00:24:59Agence de presse,

00:25:01des pays entiers

00:25:02traversés à toute vitesse,

00:25:03des conflits,

00:25:04des foules,

00:25:05du sang parfois.

00:25:06Mais c'est pas ça le sujet.

00:25:08Le sujet,

00:25:08c'est lui,

00:25:09en train de foutre

00:25:10le camp de revenir.

00:25:11Une fuite,

00:25:12ouais,

00:25:13mais pas seulement,

00:25:13un métier,

00:25:15une trajectoire,

00:25:16un sens.

00:25:19J'ai quand même fait

00:25:20une carrière intéressante

00:25:21à Paris.

00:25:21On me connaît

00:25:22et j'ai fait des choses

00:25:23vraiment intéressantes.

00:25:25Tu dirais quoi,

00:25:26petit garçon,

00:25:26petit Didier de 10 ans,

00:25:27aujourd'hui ?

00:25:28Je lui dirais,

00:25:30je t'amène,

00:25:31voilà,

00:25:32c'est pas que tu te vanges,

00:25:33mais tu as existé,

00:25:34là, Didier.

00:25:36Et le petit inconscient

00:25:38du gamin de 10 ans,

00:25:39il a pu faire des photos,

00:25:40il a pu s'exprimer,

00:25:41il a des talents.

00:25:45Donc ça va ?

00:25:59L'histoire d'Arnaud

00:26:00m'a secoué.

00:26:01C'est pas la même

00:26:01que celle de Didier,

00:26:02Adrien ou moi.

00:26:04Pas à cause

00:26:04de ce qu'on lui a fait,

00:26:05non.

00:26:05Lui aussi a goûté

00:26:06à la sauvagerie,

00:26:07à l'enfance sévastée.

00:26:10Et c'est ce qu'il en a tiré

00:26:11qui m'a scotché.

00:26:12Lui,

00:26:13dès qu'il a ouvert la bouche,

00:26:14c'était tout ou rien.

00:26:17Il a pris sa douleur

00:26:18à bras-le-corps,

00:26:19il en a fait une arme,

00:26:20un truc tranchant,

00:26:21qui sert,

00:26:23un cri qui milite.

00:26:24160 000 enfants

00:26:26victimes chaque année

00:26:27de violences sexuelles.

00:26:28160 000 enfants,

00:26:30un enfant,

00:26:31toutes les trois minutes.

00:26:32Ensemble !

00:26:33Ensemble !

00:26:36Vérité,

00:26:37justice,

00:26:38réparation !

00:26:40Vérité,

00:26:40justice,

00:26:41réparation,

00:26:42prévention !

00:26:43Vérité,

00:26:44justice,

00:26:45réparation,

00:26:45Aujourd'hui,

00:26:46c'est un des types

00:26:46les plus debout,

00:26:47les plus écoutés.

00:26:48Il ne lâche rien,

00:26:50jamais.

00:26:50Le plus gros problème

00:26:51aujourd'hui,

00:26:51de manière très simple,

00:26:52il est l'absence

00:26:53de volonté politique.

00:26:54Exiger l'application

00:26:55de la Convention internationale

00:26:57des droits de l'enfant.

00:26:58N'hésitons pas,

00:26:58mobilisons-nous

00:27:00du côté des victimes.

00:27:01C'est important,

00:27:02du côté de toutes les victimes

00:27:03qui d'ailleurs aujourd'hui

00:27:03sont broyées par le système.

00:27:05Je soutiens mes frères

00:27:07et soeurs de Garaison.

00:27:10Vous êtes la honte

00:27:11et la justice ne fait rien.

00:27:14Que fait l'enseignement catholique ?

00:27:15La honte !

00:27:16Ce gant blanc,

00:27:17c'est pour les victimes

00:27:18de violences sexuelles

00:27:19dans l'Église.

00:27:20Nous ne nous lâcherons pas.

00:27:21Entendez notre colère.

00:27:23Nous rentrerons partout.

00:27:25Vous avez du sang sur les mains

00:27:26et nous ne lâcherons pas.

00:27:27J'ai été violé

00:27:28entre l'âge de 8 ans et 11 ans.

00:27:30Je ne le lâcherai pas.

00:27:33Mon géniteur était quelqu'un

00:27:34d'extrêmement violent.

00:27:35C'est-à-dire que j'ai été élevé

00:27:37comme on dit à la dure

00:27:38avec des coups, des claques

00:27:40mais aussi des actes

00:27:41de torture et de barbarie.

00:27:42C'est-à-dire que mon père

00:27:43m'apprenait, je me rappelle,

00:27:45un chausse-pied en fer

00:27:47aussi grand que ça.

00:27:48Il me mettait des coups.

00:27:49J'ai encore des traces

00:27:49aujourd'hui sur le corps

00:27:50donc je saignais.

00:27:52Et c'était une violence

00:27:52qui était connue de tout le monde.

00:27:54Donc moi j'étais plutôt

00:27:54dans un milieu, on va dire,

00:27:56aisé, dans la banlieue parisienne.

00:27:59Donc un endroit plutôt gossu.

00:28:00Et une violence que les voisins

00:28:02connaissaient, l'école connaissait.

00:28:05Et je suis convaincu que ça a été

00:28:08pour moi, de cette manière-là,

00:28:10j'ai été la pro en fait

00:28:11d'un agresseur.

00:28:13Parce que j'ai été victime

00:28:14et je m'en souviens

00:28:14de cinq viols entre l'âge

00:28:16de 8 ans et 11 ans

00:28:17par un prêtre pédocriminel

00:28:18qui était un grand-oncle.

00:28:19Dans votre famille ?

00:28:20Quelqu'un de ma famille.

00:28:21Il était prêtre missionnaire

00:28:24en Afrique.

00:28:24Mes parents avaient une chambre

00:28:25d'amis au premier étage.

00:28:27Moi j'étais au deuxième étage

00:28:27avec tous les enfants

00:28:28parce que j'avais deux sœurs également.

00:28:29Et j'ai jamais compris

00:28:31pourquoi mes parents

00:28:32le faisaient dormir dans ma chambre.

00:28:37En fait, il me présentait les choses

00:28:39donc au début

00:28:39comme une découverte de mon corps,

00:28:40etc.

00:28:41Et puis après,

00:28:41il allait jusqu'à Pulant

00:28:42en disant bien

00:28:43que ça pouvait servir aussi

00:28:44à autre chose

00:28:44et ça se transformait

00:28:46en viol en fait,

00:28:47pas en sexualité.

00:28:48Mais lui présentait bien ça

00:28:49comme de la sexualité.

00:28:50vu la violence de mon père,

00:28:52vu l'absence de réaction

00:28:53de ma mère

00:28:54qui ne me protégeait pas non plus,

00:28:55ne me protégeait pas,

00:28:57forcément,

00:28:58je n'allais pas parler

00:28:58de ce qui se passait

00:28:59en fait le soir

00:29:00à des personnes de ma famille.

00:29:01Cette culpabilité-là,

00:29:02moi, elle m'a vachement interrogé,

00:29:03cette culpabilité

00:29:04qui te pousse dans le silence.

00:29:05Est-ce que tu as réussi

00:29:06à identifier la source,

00:29:07l'origine de ça ?

00:29:09Moi, je ne l'appellerais pas

00:29:10culpabilité.

00:29:11Je l'appellerais confusion.

00:29:14Je pensais réellement

00:29:15que j'avais été consentant.

00:29:16Je pensais que c'était comme ça

00:29:17qu'on apprennait à faire l'amour.

00:29:18Encore une fois,

00:29:19si je fais le parallèle

00:29:19avec la violence que je subissais

00:29:20de mon père, déjà,

00:29:21cette sidération, je la connaissais.

00:29:23Et le fait d'être dissocié,

00:29:24je connaissais ça.

00:29:25C'est-à-dire que je me prenais

00:29:25des coups quand même à outrance

00:29:27et donc ça veut dire

00:29:28que déjà, je n'étais pas

00:29:28dans mon corps.

00:29:29Donc je vivais ni plus ni moins

00:29:31d'une autre manière

00:29:32ce que mon père me faisait subir.

00:29:33Après, dans l'après-coup,

00:29:34c'est-à-dire que quand j'ai compris

00:29:35ce qui m'était arrivé,

00:29:36je me suis dit pourquoi

00:29:36je n'ai pas réagi, etc.

00:29:38Et c'est vrai que dans un premier temps,

00:29:39de toute façon,

00:29:39je n'étais pas en état de le faire.

00:29:42Mais la culpabilité pour moi,

00:29:44elle est venue quand même

00:29:44bien plus tard.

00:29:45Elle est venue peut-être

00:29:45après 19 ans

00:29:46quand j'ai pris conscience d'eux

00:29:47où je me suis dit

00:29:47mais mince,

00:29:48j'aurais dû réagir,

00:29:49j'aurais dû machin,

00:29:49mais parce que j'ai pris conscience d'eux.

00:29:51Donc en fin de compte,

00:29:54je ne me mettais déjà plus

00:29:55à hauteur de ce qu'était

00:29:56à un enfant

00:29:56quand j'avais 19 ans.

00:30:03Bonjour à toutes et tous.

00:30:04Je fais cette vidéo aujourd'hui

00:30:05depuis Vannes.

00:30:06Vannes,

00:30:07Mouve Enfants est mobilisé

00:30:08pour être du côté,

00:30:10en soutien des victimes

00:30:11de Joël Le Square Neck.

00:30:12Vous savez,

00:30:12Joël Le Square Neck,

00:30:13c'est ce pédocriminel

00:30:15qui agissait,

00:30:16s'évissait au sein des hôpitaux,

00:30:18hôpitaux notamment en Bretagne,

00:30:19mais pas que.

00:30:20Et le procès a donc lieu

00:30:22en Bretagne, à Vannes.

00:30:23Et Vannes, on est mobilisé.

00:30:24Mais vous, aujourd'hui,

00:30:25vous avez 299 victimes,

00:30:29299 victimes

00:30:29qui sont au tribunal.

00:30:32Et vous avez plus de 50

00:30:33dont les faits sont prescrits.

00:30:34Donc on est là aussi

00:30:35pour penser à elles et à eux.

00:30:40Chaque mot qu'il balance,

00:30:42c'est une balle dans le passé.

00:30:43Un truc qu'il arrache,

00:30:45qu'il fout dehors.

00:30:46Il en a besoin.

00:30:47Parce que pour lui,

00:30:48l'histoire tourne en boucle.

00:30:50Elle revient,

00:30:50encore et toujours.

00:30:52D'abord l'oncle,

00:30:53le curé,

00:30:54puis les cousins,

00:30:56un par un,

00:30:57violent réunion,

00:30:58s'en est trop.

00:31:00Silence radio,

00:31:01trou noir,

00:31:02le corps encaisse,

00:31:03le cerveau planque,

00:31:04il oublie,

00:31:04il vit.

00:31:05Et puis à 25 piches,

00:31:06ça pète.

00:31:07Tout remonte,

00:31:08d'un coup,

00:31:09comme un déraillement,

00:31:10comme une cirée d'intérieur

00:31:11qui hurle sans fin.

00:31:13On a une maison familiale

00:31:14du côté d'Angers

00:31:16et j'étais avec deux cousins.

00:31:18On a fait des représentations

00:31:20théâtrales.

00:31:20Je me rappelle notamment

00:31:21d'une fois

00:31:21où on faisait une répétition

00:31:24et alors que je jouais

00:31:25le rôle d'une femme,

00:31:26mon cousin,

00:31:27moi j'avais 12 ans,

00:31:28mon cousin qui était l'aîné,

00:31:29donc qui en avait 15,

00:31:30m'a dit à un moment donné,

00:31:31tiens,

00:31:31je vais te montrer

00:31:32ce que je t'offrais,

00:31:32c'était une femme.

00:31:33Il m'a sauté dessus,

00:31:34son cadet m'a saisi les mains,

00:31:36il s'est mis à califourchon

00:31:37au niveau de ma gorge

00:31:40et il m'a donc mis

00:31:41son sexe dans la bouche.

00:31:42Et là, le psy me dit

00:31:43c'est un viol.

00:31:45Et moi, je me rappellerai

00:31:46tout le temps de cette séance

00:31:46en me disant

00:31:47mais attends,

00:31:47mais c'est incroyable.

00:31:49Il y a une action pénale

00:31:50qui est en cours.

00:31:51Eux reviennent

00:31:52sur le fait que

00:31:54ils reconnaissent tout

00:31:55sauf la pénétration.

00:31:56Leur stratégie, c'est quoi ?

00:31:58C'était de dire

00:31:58c'est un jeu.

00:32:05La première personne

00:32:06qui a été informée,

00:32:07c'est ma mère.

00:32:08Et ma mère dit

00:32:08oh là là,

00:32:09tu connais la violence

00:32:09de ton père

00:32:10surtout n'en parle pas.

00:32:11Ce n'est pas grand-chose,

00:32:13je ne suis pas croyant

00:32:14mais je me rappelle

00:32:15notamment des Noëls

00:32:15notamment tout seul.

00:32:16J'en ai vécu deux

00:32:18parce que justement

00:32:18exclou de la famille

00:32:19au sens où

00:32:20eux, ils préféraient avoir

00:32:21mes cousins agresseurs

00:32:22en fait à la table

00:32:24plutôt que moi.

00:32:25C'est quelque chose

00:32:25qui pour moi encore aujourd'hui

00:32:27quand Noël arrive,

00:32:28je ne peux pas dire

00:32:28qu'il n'y a pas un seul Noël

00:32:29aujourd'hui

00:32:29où je n'y pense pas.

00:32:30C'est-à-dire que

00:32:31ça a été des moments

00:32:32d'une solitude extrême

00:32:33et c'est-à-dire

00:32:34qu'à bien ressentir,

00:32:35c'est une peine supplémentaire.

00:32:40Tu vois,

00:32:41tu es dans un truc

00:32:42où c'est un déni

00:32:44de ce que tu as pu vivre.

00:32:55Réaliser qu'on a été victime,

00:32:56ce n'est pas seulement

00:32:57l'acte de violence physique,

00:33:00c'est aussi

00:33:00la non-dénonciation

00:33:02des proches,

00:33:03les adultes

00:33:04qui ne vont pas protéger.

00:33:05Les victimes sont très souvent

00:33:06rejetées de leur famille,

00:33:08rejetées de la société

00:33:08parce qu'on préfère

00:33:10ne pas les entendre

00:33:10et ne pas savoir.

00:33:11Et ça,

00:33:11c'est le deuxième drame

00:33:13pour moi

00:33:14auquel se confronter

00:33:15les victimes.

00:33:15Le courage d'aller en parler

00:33:17à des proches

00:33:18ou à des professionnels

00:33:18de santé,

00:33:19puis à sa famille

00:33:20pour après s'entendre dire

00:33:23tu l'as bien cherché,

00:33:24t'exagères un petit peu

00:33:25ou c'était il y a 20 ans,

00:33:27passe à autre chose.

00:33:27Il y a des grosses

00:33:28décompensations psychiques

00:33:30à ce moment-là.

00:33:31C'est des moments

00:33:31vraiment extrêmement violents.

00:33:33Avant d'aller mieux,

00:33:35parfois on va vraiment

00:33:35beaucoup plus mal.

00:33:46je l'ai d'abord dit

00:33:47à ma mère.

00:33:48Tu te rappelles

00:33:48le mec qui venait

00:33:49à la maison

00:33:50de la colonie du Crouset ?

00:33:52Il me touchait,

00:33:53c'est un pédophile.

00:33:55Et ma mère,

00:33:56qui est une fois,

00:33:57je veux dire,

00:33:57ma mère,

00:33:58c'est la Sainte-Vers.

00:33:59Et elle me dit

00:34:01Didier,

00:34:02allez,

00:34:03c'est bon Didier,

00:34:04t'es bien là,

00:34:05il faut oublier,

00:34:06c'est le caméraman

00:34:07et tout et tout.

00:34:08Elle réagit comme elle peut.

00:34:10Et j'attends rien

00:34:11de ma mère.

00:34:12Il y avait beaucoup d'amour

00:34:12quand elle me dit.

00:34:13Elle me dit,

00:34:13allez Didier,

00:34:15presque la vie c'est dur

00:34:15mais il faut aller au-dessus.

00:34:16Ben ouais,

00:34:17c'est une force.

00:34:18Mais elle te croit ?

00:34:19Elle me croit.

00:34:20Mais,

00:34:22allez,

00:34:23on est au-delà de ça.

00:34:24C'est tout,

00:34:25c'est aussi con que ça.

00:34:27Ma soeur,

00:34:28je n'ai jamais eu de réponse.

00:34:29Je l'ai dit à ma soeur.

00:34:30Elle me dit,

00:34:30non,

00:34:31ne me rappelle pas.

00:34:31Ah oui,

00:34:32tu ne te rappelles pas,

00:34:32est-ce que tu ne veux pas

00:34:33t'en rappeler ?

00:34:33Le lendemain

00:34:34ou le soir lendemain,

00:34:35je dis,

00:34:36bon ben,

00:34:36je passe au PA.

00:34:37Alors lui,

00:34:37il comprend mieux

00:34:38que ma mère,

00:34:39presque.

00:34:40Il me dit,

00:34:41ben,

00:34:42pourquoi tu ne me l'as pas dit ?

00:34:44Je lui aurais cassé la gueule.

00:34:48C'est mécanique,

00:34:49mais c'est la plus belle réponse

00:34:50qu'il ait pu faire.

00:34:52Je suis content.

00:34:54Le petit Didier est content.

00:35:00Nicolas,

00:35:01tu m'as dit,

00:35:01à un moment donné,

00:35:02il y avait une question.

00:35:03Pourquoi je participe

00:35:04avec toi à ce film ?

00:35:05Oui.

00:35:06Et en fait,

00:35:06je parlais aussi

00:35:07à mes parents

00:35:07qui sont enterrés là-haut.

00:35:09Et ce gars,

00:35:09ce pédophile,

00:35:10est venu interférer

00:35:12sur une certaine

00:35:13autorité parentale.

00:35:16Donc,

00:35:16la question,

00:35:17c'est,

00:35:17est-ce que tu en veux

00:35:17à ta mère

00:35:18qui n'a pas vu les choses

00:35:19et ton père aussi ?

00:35:21Non.

00:35:21Non,

00:35:22parce que

00:35:22c'était des gens

00:35:23très modestes.

00:35:24Ils faisaient confiance

00:35:25à l'autorité

00:35:26de la paroisse,

00:35:28une colline de vacances.

00:35:29Voilà,

00:35:29il n'y a pas quelque chose

00:35:30qui doit échapper.

00:35:31Avec Didier,

00:35:32c'est pas une histoire

00:35:33de pardon

00:35:34ou de rancune.

00:35:35Les parents,

00:35:36ils les aiment.

00:35:37Point.

00:35:39Ils les touchent pas.

00:35:40Ils les gardent

00:35:41dans un coin intact.

00:35:43La colère,

00:35:44elle est ailleurs.

00:35:45Elle fonce tout droit

00:35:46vers le type.

00:35:47Ce type-là

00:35:47où il agresseur,

00:35:48l'autre,

00:35:49celui qu'il traque

00:35:50depuis des années.

00:35:54Je me fous

00:35:56de retrouver ce gars.

00:35:58je sais

00:35:59que c'est incompréhensible.

00:36:02Mais

00:36:03c'est pas

00:36:05j'ai employé un terme

00:36:07mais c'est pas ma quête.

00:36:09Je comprends parfaitement ça.

00:36:10C'est pas mon os arrongé.

00:36:12Il y a un truc

00:36:12qu'on a pu se dire ensemble.

00:36:13Ouais.

00:36:16En 2016,

00:36:17j'interview

00:36:18dans mon métier

00:36:19de journaliste

00:36:19des hommes victimes

00:36:21du père Préna

00:36:22à Lyon.

00:36:23Et là,

00:36:24je suis pris

00:36:26d'une pulsion

00:36:27de publicité.

00:36:30Au sens

00:36:30de rendre public.

00:36:32Et donc

00:36:3322 ans

00:36:33après les faits,

00:36:35j'en informerai

00:36:36mes parents.

00:36:38Et après,

00:36:39je vais faire

00:36:39un post Facebook.

00:36:40Et donc

00:36:4295%,

00:36:4319%

00:36:44de mes amis

00:36:45vont l'apprendre

00:36:46de cette manière.

00:36:54Je crois

00:36:54qu'on est un peu

00:36:55radioactifs

00:36:56à partir du moment

00:36:57où on parle.

00:36:59Parce que

00:37:00on est cette espèce

00:37:01de grenade

00:37:02un peu dégoupillée

00:37:05et

00:37:07qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:37:08Qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:37:11Mon propos

00:37:11n'est pas

00:37:12de devenir un sujet.

00:37:14Mon propos,

00:37:15c'est que

00:37:16si on considère

00:37:16que je suis une grenade

00:37:17dégoupillée,

00:37:18il y en a partout

00:37:19autour de nous

00:37:19des grenades dégoupillées.

00:37:20Et donc

00:37:21il nous appartient

00:37:23à tous

00:37:24collectivement

00:37:24de les regarder.

00:37:26Nos sales histoires,

00:37:27non seulement

00:37:28on n'ose pas les raconter,

00:37:29mais en plus

00:37:30elles emmerdent le monde.

00:37:31Personne n'en veut.

00:37:32Alors on se débrouille.

00:37:34Didier le premier.

00:37:37Bonjour,

00:37:37vous êtes sur la messagerie.

00:37:39Les images datent,

00:37:40une dizaine d'années,

00:37:42une caméra bricolée,

00:37:43un collègue derrière.

00:37:44Didier épluche

00:37:45les pages blanches

00:37:45comme on gratte

00:37:46une plaie

00:37:46qui ne guérit pas.

00:37:48Un geste vieux,

00:37:49inutile peut-être,

00:37:50mais il n'a que ça.

00:37:52Ce n'est pas de votre famille.

00:37:54C'est un neveu à moi.

00:37:56C'est un neveu.

00:37:57Je sais qu'il se destinait

00:37:58à être professionnel de mathématiques

00:37:59à l'époque.

00:38:00Non, vous me faites erreur.

00:38:02Je fais erreur, là.

00:38:03Il est dans l'hôtellerie

00:38:04et il est tout à fait

00:38:05à l'opposé.

00:38:06Ça a été à une époque

00:38:07moniteur

00:38:08dans des colonies de vacances

00:38:11et des choses comme ça.

00:38:12Au revoir, merci.

00:38:13Au revoir.

00:38:16Des années à tourner en rond,

00:38:18à frapper à des portes

00:38:20où il n'y a personne.

00:38:22Des lieux fantômes,

00:38:23des souvenirs en ruine

00:38:25et toujours ce doute qui ronge.

00:38:27C'est ici ?

00:38:28C'était là ?

00:38:30Des témoins,

00:38:31tu parles.

00:38:32Des noms flous,

00:38:33des visages oubliés.

00:38:3550 ans plus tard,

00:38:36il n'y a plus grand monde

00:38:37pour confirmer quoi que ce soit.

00:38:39Il reste sa sœur,

00:38:40la seule encore en vie

00:38:42qui pourrait dire un mot,

00:38:43un truc,

00:38:43une phrase qui débloque tout.

00:38:45Mais rien.

00:38:46Silence.

00:38:48Didier attend trop.

00:38:50Elle ne sait plus.

00:38:51Elle ne veut plus savoir.

00:38:53Moi, je n'ai rien dit.

00:38:54Donc, quand tu couches,

00:38:57voilà.

00:38:58D'accord.

00:38:59OK.

00:39:02Le pédophile,

00:39:03donc tu as quand même...

00:39:04Tu vois qui c'est, hein ?

00:39:05Tu vois qui c'est.

00:39:06Là, maintenant,

00:39:07il vient descendre dans la porte.

00:39:08Et dans la rue,

00:39:09je ne reconnais pas du tout.

00:39:11Oui.

00:39:12Même pas le souvenir.

00:39:14D'accord.

00:39:15Quand tu dis,

00:39:16je vois qui c'est,

00:39:17je sais de qui tu parles.

00:39:19Ah, tu vois

00:39:20qui est venu à la maison

00:39:21à l'époque, hein ?

00:39:22Oui, oui, oui.

00:39:23Je vois le moniteur,

00:39:25voilà.

00:39:27Mais moi,

00:39:27je n'ai pas venu régulièrement.

00:39:29Je n'ai pas venu.

00:39:29Il n'y avait pas maman,

00:39:30donc tu y étais.

00:39:32Il te parlait.

00:39:33Il t'a dit des choses.

00:39:34Je suis venu à la maison,

00:39:35ma gamme.

00:39:35C'est qu'une fois

00:39:36que j'ai du souvenir.

00:39:37tu me parles

00:39:38comme si c'est quelque chose

00:39:39qui s'est passé.

00:39:39Non, je ne sais pas.

00:39:40C'est que, voilà,

00:39:41il n'y avait pas maman.

00:39:42On était tous les deux,

00:39:43ça, c'est sûr.

00:39:44Il n'y avait pas maman, non.

00:39:47Tu peux te rappeler

00:39:47ce qu'il te disait,

00:39:48comment il te parlait ou pas ?

00:39:49Non ?

00:39:50Non, ben non.

00:39:51Je sais que tu n'avais que deux ans

00:39:53de plus que moi,

00:39:54tu es encore...

00:39:55Le seul truc,

00:39:56c'est que si moi je venais,

00:39:58il me faisait partir.

00:40:00Il y a deux moniteurs

00:40:01qui sont venus.

00:40:02Il y avait un

00:40:02qui devait être espagnol,

00:40:04je crois.

00:40:05Ou italien.

00:40:06Quand il a su

00:40:06que l'autre était venu,

00:40:08il a dit où ?

00:40:08Il a dit,

00:40:09il ne faut pas qu'il vienne.

00:40:10Il dit à ta maman

00:40:10qu'il ne faut pas qu'il vienne.

00:40:11Mais après,

00:40:13je suis incapable

00:40:14de le dire.

00:40:15Tu m'as vraiment...

00:40:17C'est que c'est...

00:40:18Ça me rassure.

00:40:22Oui.

00:40:22Parce que si tu n'as pas parlé,

00:40:24c'est que le mec

00:40:24ne t'a pas donné la porte

00:40:25et la clé pour le dire.

00:40:27Donc c'est lui,

00:40:28effectivement,

00:40:28le deuxième qui savait...

00:40:30Le deuxième, attends...

00:40:31Ben oui.

00:40:33Ben oui.

00:40:34Mais c'est bien

00:40:34qu'on n'en parle, là.

00:40:36Bon sang.

00:40:37Je crois que je m'en...

00:40:49C'est surtout avec MeToo

00:40:50que j'ai la claque, là.

00:40:51C'est assez récent

00:40:52où je me dis,

00:40:52il faut que je le trouve.

00:40:53Parce que là, quand même,

00:40:54je commence à comprendre

00:40:55le dégât qu'il y a eu sur moi.

00:40:57Qu'est-ce que tu comprends ?

00:40:59Je comprends

00:41:00que ce mec

00:41:02a détruit

00:41:02une partie

00:41:03de mon évolution

00:41:04psychique

00:41:06et sexuelle

00:41:08et que c'est plus grave

00:41:09que je pensais.

00:41:10J'étais divorcé.

00:41:11Je ne me remarie pas,

00:41:12mais j'ai des histoires.

00:41:13Mais j'ai peur de m'investir.

00:41:15Je n'ai pas d'enfant.

00:41:18Je ne suis pas traumatisé.

00:41:19J'ai ma philosophie de la vie.

00:41:21Mais là,

00:41:21j'ai envie de le retrouver,

00:41:22vraiment.

00:41:23Et puis un jour,

00:41:24ça claque.

00:41:25Il le voit.

00:41:26Il le reconnaît.

00:41:28La bouche.

00:41:28La pomme d'Adam.

00:41:29C'est comme une aiguille

00:41:30dans le cœur.

00:41:31Pas d'erreur possible.

00:41:33Il me le dit

00:41:33comme on dépose une bombe.

00:41:35Alors il y va.

00:41:37Justice.

00:41:38Plainte.

00:41:38Avocat.

00:41:39Le monde en face.

00:41:40Prescrit ?

00:41:41Oui, et alors ?

00:41:43La parole des victimes.

00:41:44Ça commence à compter

00:41:45un peu maintenant, non ?

00:41:47Didier, lui,

00:41:48veut y croire.

00:41:49Oui,

00:41:50que son agresseur

00:41:50sache qu'une plainte

00:41:52a été déposée contre lui.

00:41:54Juste ça.

00:41:55Ce n'est pas grand-chose,

00:41:56quand même.

00:41:56Monsieur Dupont-Boretti

00:41:58a décidé,

00:41:59en accord,

00:42:00évidemment,

00:42:00avec l'institution judiciaire,

00:42:04de demander

00:42:05au procureur de la République

00:42:07d'accepter ces plaintes

00:42:08pour des faits prescrits

00:42:10et de les investiguer.

00:42:12Il m'a été indiqué

00:42:13qu'une enquête

00:42:14avait été engagée.

00:42:16Mon problème,

00:42:17au moment où on parle,

00:42:18c'est que je n'ai pas eu accès

00:42:20à cette enquête.

00:42:21Ce n'est pas faute

00:42:22de l'avoir demandé.

00:42:23Pourquoi ?

00:42:24C'est important.

00:42:25Parce que je voudrais

00:42:26savoir une chose.

00:42:27C'est savoir

00:42:28si, dans les investigations

00:42:30qui ont été menées,

00:42:31et je pense que c'est le cas,

00:42:33la personne

00:42:35accusée

00:42:35des faits

00:42:36par Didier

00:42:36a été entendue.

00:42:39Et si oui,

00:42:40que lui a-t-on dit ?

00:42:41Le nombre des choses,

00:42:42c'est signifiez-le,

00:42:44au gars.

00:42:44Moi, ça me suffirait presque.

00:42:46Mais c'est peut-être arrivé.

00:42:47Le pire,

00:42:48c'est que c'est peut-être arrivé,

00:42:49mais qu'on ne sait pas.

00:42:52La justice,

00:42:53elle n'a pas suivi.

00:42:55Pas de réponse.

00:42:56Pas de dossier.

00:42:57Pas de signe.

00:43:00Juste le vide,

00:43:00encore.

00:43:01Et l'attente

00:43:02qui devient fièvre.

00:43:04Il faut que ça s'arrête.

00:43:05Ce truc a trop duré.

00:43:06Ça pourrit tout.

00:43:07Ça mange tout.

00:43:09Je ne pourrais pas vivre,

00:43:10je ne pourrais pas finir

00:43:11cette histoire

00:43:12si je sais que le gars

00:43:13n'est pas au courant

00:43:14de ma plainte

00:43:14ou que je veux

00:43:15qu'un pédophiste

00:43:15sache que même

00:43:1650 ans après,

00:43:17il peut avoir

00:43:18la victime à sa porte,

00:43:20qu'il tape à sa porte.

00:43:21Je suis prêt

00:43:21à y aller physiquement.

00:43:24Même s'il refuse

00:43:25la discussion

00:43:25ou quoi que ce soit,

00:43:26finalement,

00:43:27je lui dirai quelques mots,

00:43:28je pense,

00:43:29qu'il entende.

00:43:30Et puis voilà,

00:43:31moi, je pense

00:43:32que je serai libéré.

00:43:33On tourne la page

00:43:33de le virer de ta tête ?

00:43:35Écoute,

00:43:35on ne tourne jamais la page.

00:43:36Je pense qu'on vit avec.

00:43:37Je pense que j'ai eu

00:43:38la chance,

00:43:38j'ai eu de la résilience.

00:43:39Ce n'est pas de tout le monde

00:43:40que de la résilience.

00:43:41Il y en a qui finissent

00:43:41dans la drogue,

00:43:42qui se suicident et tout.

00:43:43Il y a quand même

00:43:44des conséquences.

00:43:44En parlant,

00:43:45j'ai l'impression

00:43:46que je vivrai mieux.

00:43:53Cette journée-là,

00:43:55on l'avait en tête

00:43:56depuis des semaines.

00:43:57On s'en était parlé.

00:43:58On l'avait tourné

00:43:59dans tous les sens.

00:44:00On l'avait préparé

00:44:01comme une scène de théâtre.

00:44:03Mais on flippait.

00:44:04Grave.

00:44:05Pas dit qu'on soit prêt.

00:44:07Pas dit qu'on tienne debout.

00:44:09On savait juste un truc.

00:44:11Il allait se passer

00:44:12quelque chose.

00:44:12Un truc fort.

00:44:14Qui fait du bien

00:44:15ou qui dégomme tout.

00:44:17Sur le chemin

00:44:18au bord du canal,

00:44:19j'étais secoué.

00:44:20Comme pris entre deux feux.

00:44:22Envie que ça s'apaise.

00:44:23Peur que ça explose.

00:44:25Mais plus question de reculer.

00:44:27Vite, vite, vite, vite, vite, vite.

00:44:29Monsieur, monsieur.

00:44:31Oui, bonjour.

00:44:32Bonjour.

00:44:33On se connaît peut-être.

00:44:34Je ne me souviens pas de vous.

00:44:36On a été en colonie ensemble.

00:44:39Au cruset.

00:44:41Voilà, j'étais un gamin

00:44:42à l'époque.

00:44:43Je m'appelle Didier.

00:44:44Didier.

00:44:441970.

00:44:45Vous étiez moniteur.

00:44:47Au conflit en 1970 ?

00:44:48Oui.

00:44:49Ça ne risque pas.

00:44:50Pourquoi ?

00:44:51Parce que j'avais deux ans en 1970.

00:44:53Vous êtes né zéro ?

00:44:53Oui.

00:44:55La suite de la conversation,

00:44:56on s'en fout.

00:44:58Ça ne valait rien.

00:44:59Ce n'était pas lui.

00:45:00Je l'ai su tout de suite.

00:45:01Trop jeune,

00:45:02trop nette,

00:45:02trop à l'aise.

00:45:03Il a répondu du tac au tac,

00:45:05sans trou,

00:45:06sans peur.

00:45:07Mais Didier, lui,

00:45:08il est parti en vrille.

00:45:10Il n'a pas freiné.

00:45:11Il lui a balancé toute l'histoire,

00:45:13les détails,

00:45:14comme si ça pouvait encore servir à quelque chose.

00:45:16Comme si c'était lui, quand même.

00:45:18Le type, lui,

00:45:19il ne pigeait rien.

00:45:20Il nous regardait avec ses grands yeux,

00:45:22baumés, figés.

00:45:23Et moi,

00:45:24j'ai attrapé Didier par le bras.

00:45:25Je l'ai tiré pour qu'on s'en aille.

00:45:27Je lui soufflais à l'oreille.

00:45:28Lâche, Didier,

00:45:28c'est pas lui.

00:45:29J'aurais pu lui gueuler,

00:45:30mais j'avais plus de voix.

00:45:32J'ai attendu des mois,

00:45:33avant d'oser lui en reparler.

00:45:35C'est tellement gros.

00:45:36Je me dis,

00:45:38je suis maudit.

00:45:41Ce mec,

00:45:41il fait plus que son âge.

00:45:43C'est pas le bon,

00:45:44mais la démarche que j'ai eue,

00:45:45c'est la bonne démarche.

00:45:47Et j'y ai cru.

00:45:49La question que je te pose

00:45:49et que je me pose aussi à moi-même,

00:45:50c'est qu'on est journaliste tous les deux.

00:45:52Par rapport à ça,

00:45:53on aurait pu vérifier son âge.

00:45:54Pourquoi on ne vérifie pas ?

00:45:56Parce qu'on veut que ce soit lui.

00:46:00Oui, parce qu'on a un moment,

00:46:01il faut que ça s'arrête.

00:46:02Le cirque,

00:46:03le silence,

00:46:04les nuits à l'envers.

00:46:05On veut que ça cesse,

00:46:06que ça avance,

00:46:07que ça respire un peu.

00:46:08Marre de tourner en rond,

00:46:09de crier dans le noir,

00:46:11de recoller les morceaux

00:46:12à la petite cuillère.

00:46:15Alors moi,

00:46:15j'y suis allé,

00:46:16encore une fois.

00:46:17J'ai sauté dans un train,

00:46:19j'ai fermé les yeux.

00:46:22Direction l'enfance.

00:46:26Direction ma mère.

00:46:28J'avais tout un foutu carnet de questions

00:46:30dans la tête.

00:46:31Mais au fond,

00:46:33il n'y en avait qu'une qui brûlait.

00:46:35Pourquoi tu m'as pas crue, maman ?

00:46:38Tout bébé,

00:46:39tu avais un problème cardiaque.

00:46:41Donc tu as été très écouté,

00:46:43très gâté.

00:46:45Et que tu annonces ça à 20 ans,

00:46:49pour moi, la surprise.

00:46:51Le choc aussi, j'imagine que...

00:46:52Non, le choc aussi.

00:46:54C'est quelque chose d'odieux,

00:46:56c'est quelque chose d'impensable.

00:46:57Je me souviens que tu m'avais dit

00:46:58que ce n'était pas vrai.

00:47:00Tu m'avais dit que ce n'était pas vrai.

00:47:01Tu m'avais dit que ce n'était pas vrai.

00:47:04Tu me l'aurais dit

00:47:04quand on était tellement proches

00:47:06que tu me l'aurais dit.

00:47:07Peut-être te l'as dit.

00:47:08Je ne me rappelle plus

00:47:08de cette graine très longtemps,

00:47:10puis vieille.

00:47:11Mais peut-être te l'as dit

00:47:12parce que c'était tellement suffocant

00:47:14à 20 ans

00:47:15de dire quelque chose

00:47:16qui est arrivé devant.

00:47:18comment tu allais pu vivre

00:47:20avec ça ?

00:47:21Pour moi, la seule chose

00:47:23que je souhaite,

00:47:24c'est qu'ils s'en libèrent

00:47:25totalement

00:47:26et qu'ils vivent

00:47:27une vie normale

00:47:28et gai

00:47:29jusqu'à la fin de ses jours.

00:47:31Tu parlais d'Ile ?

00:47:32Hein ?

00:47:33Tu parlais qui, là, Ile ?

00:47:35Que mon fils ?

00:47:36Que mon Nicolas ?

00:47:37Que mon Nicolas ?

00:47:38Tu peux dire toi,

00:47:38tu peux dire moi,

00:47:39tu peux dire mère.

00:47:40Et vous en avez parlé

00:47:41après, papa ?

00:47:42Oui, on en a parlé,

00:47:44mais étant donné

00:47:45que dans ce temps-là,

00:47:46on ne pouvait pas

00:47:47faire une réclamation

00:47:49ou on pouvait pas...

00:47:50Non, il y avait

00:47:51les prescriptions, ouais.

00:47:52Il y avait les prescriptions.

00:47:52Et c'est ce qui nous a arrêtés.

00:47:54Tant que Nicolas ne sera pas...

00:47:56Maintenant,

00:47:56il va beaucoup mieux.

00:47:57Pourquoi tu fais ça ?

00:47:58Tu peux parler de moi ?

00:47:59Hein ?

00:48:00Je suis là.

00:48:01Tu veux...

00:48:01Non, mais tu veux...

00:48:03Tant que toi, mon fils...

00:48:04Oui, oui.

00:48:05Mon gamin...

00:48:06Oui, non, mais...

00:48:06Ça va te faire un douilleau plus.

00:48:08Tant qu'il croit.

00:48:09Non, mais, mon fils,

00:48:11tant que tu ne seras pas

00:48:12libérée totalement,

00:48:13toi, de ça,

00:48:15je serai toujours avec toi.

00:48:17Tu seras tout le temps

00:48:17dans mes pensées.

00:48:18Mais ce ne sont pas

00:48:19des pensées agréables,

00:48:20bien entendu.

00:48:21Dieu merci,

00:48:22tous les deux,

00:48:22nous voulons de bons moments

00:48:23autrement.

00:48:24Oh, non, mais ça va,

00:48:25je suis libéré quand même.

00:48:26Non, mais...

00:48:27Oui, oui, ça va.

00:48:28Ça va dur.

00:48:29Mais depuis que tu l'as dit,

00:48:30depuis que tu l'as...

00:48:31Depuis que...

00:48:32Oui, oui, c'est sûr.

00:48:34Mais attends, 50 ans.

00:48:36Tu vois ?

00:48:37Ben, oui, oui.

00:48:39Mais nous,

00:48:39on n'avait jamais parlé

00:48:40de plus, tous les deux.

00:48:42Moi, la parole,

00:48:43elle importe avec toi

00:48:44parce que c'est vrai

00:48:44qu'il y a eu ce moment

00:48:47de non partage,

00:48:48d'incompréhension,

00:48:48en fait.

00:48:50On n'a pas pu s'en parler

00:48:51du tout,

00:48:52on n'en a pas parlé

00:48:52jusqu'à là,

00:48:54il y a quelques mois.

00:48:55Donc, c'est quand même

00:48:56une vie de silence,

00:48:57quand même, tu vois.

00:48:58Ah oui.

00:49:00C'est important

00:49:01de raconter les choses,

00:49:01je trouve.

00:49:03D'une part,

00:49:03parce que, tu sais,

00:49:05les enfants qui témoignent

00:49:06aujourd'hui,

00:49:07encore la grande,

00:49:08très grande majorité

00:49:09ne sont pas crus.

00:49:10Moi, ce qui m'intéresse,

00:49:11c'est de savoir

00:49:12ce que vous en disiez

00:49:13à quoi on parle

00:49:13tous les deux ensemble,

00:49:14quand vous en parliez

00:49:15tous les deux.

00:49:16Mais je dois te dire

00:49:17qu'avec ton père,

00:49:18on en a peu parlé.

00:49:20Ça, c'est le tort

00:49:21qu'on a eu.

00:49:23Et tu vas croire

00:49:24qu'on en a peu parlé

00:49:24parce qu'on ne te croyait pas.

00:49:26Mais on t'a vraiment cru.

00:49:28Mais nous,

00:49:28ce qui nous a bloqués,

00:49:30c'est qu'on a dit

00:49:30qu'on ne peut plus

00:49:31rien faire maintenant.

00:49:32Lui, il va en psychiatrisse

00:49:35tout le temps.

00:49:36D'où, d'autre côté,

00:49:36on ne peut plus rien faire

00:49:37parce qu'il y a

00:49:38péremption.

00:49:39Ça a été le point,

00:49:42de dire qu'on ne peut plus

00:49:43agir.

00:49:44Et même encore maintenant,

00:49:47moi, je sais qu'il y a

00:49:48trois personnes de ce nom

00:49:49sur la Côte d'Azur.

00:49:50Si je retrouvais le prénom,

00:49:52je serais encore d'accord

00:49:53pour le voir

00:49:54et vraiment m'expliquer

00:49:56avec lui

00:49:56et lui dire

00:49:57le fait de ce qu'il a.

00:50:00Il a détruit une partie

00:50:01de la vie de mon fils

00:50:02quand il était enfant.

00:50:07Presque 35 ans

00:50:08à tourner autour du vide,

00:50:10à s'éviter dans les phrases,

00:50:11à marcher sur des oeufs

00:50:13lestés de honte.

00:50:14Sur ce sujet,

00:50:15ma mère et moi,

00:50:16c'était ça.

00:50:17Un vieux film

00:50:18muet en boucle.

00:50:20Et puis l'autre jour,

00:50:21les mots ont surgi

00:50:22comme des chiens lâchés.

00:50:23Je ne sais pas

00:50:24si ça m'a soulagé,

00:50:25mais il fallait que ça sorte.

00:50:27Il fallait qu'on se heurte

00:50:28au moins une fois

00:50:28à cette douleur

00:50:29qu'ils n'ont jamais su nommer.

00:50:31Le viol, mon viol,

00:50:32trop brutal pour eux,

00:50:34trop immense.

00:50:35Ils ont laissé le silence

00:50:36faire le boulot,

00:50:37un silence bétonné,

00:50:38le leur.

00:50:49J'ai plus de 20 ans

00:50:50de thérapie derrière moi.

00:50:51Je pense que jusqu'à mon dernier souffle,

00:50:53j'en aurais besoin.

00:50:56Moi, la peur de l'abandon,

00:50:58c'est un truc

00:50:58que j'ai trouvé presque tous les jours.

00:50:59Ça me parle.

00:51:00C'est-à-dire que moi,

00:51:00j'ai été abandonné

00:51:01par toute ma famille, etc.

00:51:03C'est quelque chose

00:51:04qui revient sans cesse.

00:51:04J'ai des moments de mal

00:51:05à faire du lien

00:51:06et même à m'attacher.

00:51:07C'est assez paradoxal

00:51:08parce que je connais

00:51:09énormément de monde,

00:51:10ce qui est vrai,

00:51:11je connais du monde

00:51:11dans le cadre de la lutte

00:51:13mais dans mon univers familial proche.

00:51:16Je compte les personnes

00:51:16sur la doigt d'une marque.

00:51:19Je ne fais pas de soirée.

00:51:20Je ne vais pas au cinéma

00:51:21avec des gens,

00:51:21je ne vais pas au théâtre

00:51:22avec des gens,

00:51:22je ne fais pas, c'est vrai.

00:51:23Mais j'en souffre réellement.

00:51:24C'est un handicap.

00:51:25La justice,

00:51:27aux politiques,

00:51:28aux instituts,

00:51:29nos parents,

00:51:30nous avons tiré

00:51:30les leçons

00:51:31de l'épreuve

00:51:32qui a été infligée

00:51:32à nos enfants.

00:51:33Est-ce qu'on peut guérir

00:51:34de ce type de trauma ?

00:51:35Le traumatisme,

00:51:37ce n'est pas une maladie,

00:51:38ce n'est pas un trouble

00:51:39de la personnalité,

00:51:40ce n'est pas une dépression

00:51:42dans laquelle tu tombes,

00:51:44que tu traites,

00:51:45que tu travailles

00:51:45et puis ensuite

00:51:46tu te relèves

00:51:47en tournant la page.

00:51:49Quand tu vis un événement

00:51:50comme aussi violent

00:51:52que ça,

00:51:53c'est une effraction à vie.

00:51:54C'est un avant

00:51:55et un après.

00:51:56C'est un nouveau chapitre

00:51:56de ton existence

00:51:57qui s'ouvre.

00:51:59Alors comment tu fais ?

00:51:59Tu travailles dessus

00:52:00pour apprendre

00:52:02à vivre avec.

00:52:03Apprendre à vivre avec,

00:52:04c'est accepter

00:52:05que le souvenir

00:52:06ne s'effacera

00:52:06jamais.

00:52:07Mais là où tu peux progresser,

00:52:09c'est travailler

00:52:09sur les flashbacks,

00:52:11les révélissances,

00:52:12c'est-à-dire arrêter

00:52:12d'avoir ces pensées

00:52:13en boucle qui reviennent,

00:52:14ces cauchemars.

00:52:15C'est arrêter

00:52:16de ressentir aussi

00:52:17violemment,

00:52:18de façon somatique,

00:52:19le viol,

00:52:20les violences,

00:52:20les signaux du corps,

00:52:22d'alerte.

00:52:23C'est arrêter

00:52:23de souffrir psychologiquement

00:52:25et j'inclus

00:52:26la culpabilité

00:52:27dedans.

00:52:28C'est retrouver

00:52:29une place

00:52:30dans la société,

00:52:31s'insérer,

00:52:32avoir confiance en soi,

00:52:33refaire confiance en l'autre,

00:52:35réussir à établir

00:52:36des liens

00:52:36qui sont des liens sains.

00:52:38Tout ça,

00:52:39on peut le faire.

00:52:39Malgré la cicatrice

00:52:41qui ne disparaîtra pas.

00:52:43Jamais.

00:52:44C'est trop violent.

00:52:47c'est un chemin

00:52:48d'acceptation.

00:52:50Et je l'ai compris

00:52:50avec toi.

00:52:52Tu as compris quoi ?

00:52:53Ouais.

00:52:54J'ai compris avec toi

00:52:55que l'acceptation,

00:52:57ce n'est pas la fatalité.

00:52:58Ce n'est pas

00:52:58du laisser aller.

00:53:01Mais c'est dire

00:53:01OK,

00:53:02ce truc est là,

00:53:04ça n'est plus

00:53:06un cadre limitant.

00:53:07Tu vois ce que je veux dire ?

00:53:09Que ce n'est pas

00:53:09quelque chose

00:53:10qui voudrait

00:53:11nous rappeler

00:53:12sans cesse à l'ordre.

00:53:13si on peut en sortir

00:53:14de ce cadre-là.

00:53:15J'éprouve

00:53:16par exemple

00:53:16de la colère ?

00:53:17Oui.

00:53:19J'éprouve

00:53:19beaucoup de colère,

00:53:20souvent.

00:53:24Vis-à-vis

00:53:25de cette société

00:53:26qui nous entoure

00:53:27et qui,

00:53:28je pense,

00:53:29ne mesure pas

00:53:30complètement

00:53:30ce dont on parle.

00:53:32Ce n'est pas

00:53:32grandiloquent

00:53:33de dire que c'est

00:53:34vraiment l'affaire

00:53:35de tous.

00:53:36Quand on voit

00:53:36les chiffres,

00:53:38tous les milieux,

00:53:40toutes les époques,

00:53:41parce que j'aimerais croire

00:53:42que c'est fini

00:53:43mais on sait

00:53:43que ce n'est pas fini.

00:53:44Comme toi,

00:53:45j'en veux au monde entier

00:53:46d'être passif

00:53:48ou pas assez concerné

00:53:50ou tourner les vidéos

00:53:52ou le regard

00:53:52par rapport

00:53:53à ces histoires-là.

00:53:53Les hommes

00:53:54qui osent parler

00:53:55permettent à d'autres

00:53:56hommes de parler.

00:53:56Oui.

00:53:59C'est quelqu'un

00:54:00qui t'a piqué

00:54:01ta vie

00:54:01sur des 30 centres

00:54:02de vie,

00:54:02tu les as piqué.

00:54:03C'est à moi.

00:54:04En plus,

00:54:05je pense que

00:54:05si on regarde,

00:54:06tu as un objet,

00:54:06c'est à moi

00:54:07et je te dis,

00:54:08il y a une partie

00:54:08de ma vie

00:54:09qui est là

00:54:09qui a un trou noir.

00:54:10Ce trou noir

00:54:10me fait chier.

00:54:12Quand on est adulte,

00:54:13on essaie de maîtriser

00:54:13sa vie

00:54:14et d'être conscient.

00:54:15Mais le petit DJ,

00:54:16il reexiste.

00:54:17Et peut-être

00:54:18que je recolle

00:54:21ce noir.

00:54:23Il met de la lumière.

00:54:25Et comme en photo,

00:54:26du noir,

00:54:26du négatif

00:54:27arrive dans le positif.

00:54:29La lumière.

00:54:32La lumière.

00:54:40La vie est belle.

00:54:45J'avais 9 ans.

00:54:46Aujourd'hui,

00:54:47j'en ai 52.

00:54:48En bouclant ce film,

00:54:49je range une partie

00:54:50de cette sale histoire

00:54:51avec les vieilles bobines

00:54:52Super 8

00:54:53dans une malle

00:54:54au fond d'un placard

00:54:55que personne

00:54:56n'ouvrira plus jamais.

00:54:59Je regarde

00:54:59le petit Nicolas

00:55:01figé dans un sourire.

00:55:03devant la caméra

00:55:04de mon père.

00:55:04Et je me dis que ouais,

00:55:06peut-être bien

00:55:06qu'aujourd'hui,

00:55:07il respire.

00:55:08Peut-être même

00:55:09qu'il est heureux.

00:55:10Enfin.

00:55:13Débat Doc,

00:55:14c'est maintenant

00:55:15Didier,

00:55:15moi et les autres,

00:55:16les enfants du silence.

00:55:18Film bouleversant,

00:55:20puissant,

00:55:20signé Nicolas Bourgoin

00:55:22sur le coup

00:55:23de ce silence.

00:55:25160 000 mineurs

00:55:27sont victimes

00:55:28de violences sexuelles

00:55:30chaque année en France.

00:55:31Un phénomène social majeur.

00:55:32Comment aider

00:55:33ses enfants,

00:55:34ses adultes également ?

00:55:36De quels moyens

00:55:37ont besoin

00:55:37la justice

00:55:38et la médecine

00:55:38pour ce travail

00:55:39de reconstruction ?

00:55:41Certains disent aussi

00:55:42de restauration.

00:55:44On ouvre le débat

00:55:44tout de suite

00:55:45avec nos trois invités

00:55:46que j'ai le plaisir

00:55:47d'accueillir.

00:55:48Frédéric Pommier,

00:55:49bonsoir.

00:55:49Vous êtes journaliste

00:55:50à France Inter,

00:55:51auteur d'un livre

00:55:52qui a été

00:55:52une véritable déflagration

00:55:54derrière les arbres

00:55:55publié chez Flammarion

00:55:57dans lequel vous avez

00:55:58raconté les viols

00:55:59que vous avez subis

00:56:00quand vous étiez enfant,

00:56:01que vous avez été victime

00:56:03de quatre hommes différents,

00:56:05l'amnésie,

00:56:06la remontée du traumatisme

00:56:07et on va en parler

00:56:08évidemment longuement

00:56:10ce soir.

00:56:11Mélanie Dupont,

00:56:11vous êtes psychologue

00:56:12auprès d'enfants

00:56:14et d'adolescents

00:56:14victimes de violences physiques,

00:56:16psychiques aussi,

00:56:17c'est important,

00:56:18à l'unité médico-judiciaire

00:56:20de l'Hôtel Dieu.

00:56:21Vous travaillez

00:56:21avec des enfants

00:56:23et des adolescents

00:56:24et vous les accompagnez

00:56:25en parallèle

00:56:25de leur parcours judiciaire.

00:56:27Antoine Garapon,

00:56:28bonsoir.

00:56:29Bonsoir.

00:56:29Vous êtes,

00:56:30je le disais,

00:56:30ancien juge des enfants,

00:56:32vous avez travaillé

00:56:32sur la réparation,

00:56:35la reconnaissance

00:56:36des abus sexuels

00:56:37dans l'Église

00:56:38et aujourd'hui

00:56:38vous présidez

00:56:39cette commission

00:56:40très importante

00:56:41sur les violences

00:56:41dans le périscolaire parisien,

00:56:43une commission indépendante.

00:56:45Vous avez travaillé

00:56:46et publié un livre

00:56:47qui a fait date

00:56:48pour une autre justice,

00:56:49la voie restaurative

00:56:51aux presses universitaires

00:56:52de France.

00:56:53Là aussi,

00:56:54vous nous direz

00:56:55ce que peut vouloir dire

00:56:56une justice réparative,

00:56:59restaurative

00:56:59et pas simplement

00:57:00qui punit.

00:57:01Frédéric Pommier,

00:57:03il y a cette chose

00:57:04très très forte

00:57:05lorsqu'on vous lit,

00:57:06c'est que vous êtes victime

00:57:08ou vous avez été victime.

00:57:09Il faut le dire au passé

00:57:10aujourd'hui d'ailleurs

00:57:11ou pas ?

00:57:14Pour pouvoir

00:57:15ne plus être une victime,

00:57:17il faut d'abord

00:57:18pouvoir avoir été considéré

00:57:19comme une victime.

00:57:20Donc vous avez été victime

00:57:22mais aujourd'hui

00:57:23on va passer

00:57:25à quoi ?

00:57:26Comment vous présenter

00:57:27ou comment le dire

00:57:28très simplement ?

00:57:29Puisque vous avez raconté

00:57:30dans votre livre

00:57:31ces stress post-traumatiques,

00:57:34on l'a vu

00:57:35dans le documentaire,

00:57:36très intense,

00:57:37les pensées suicidaires,

00:57:39la façon dont vous avez

00:57:40subi des viols

00:57:41quand vous aviez

00:57:41entre 4 et 7 ans

00:57:42par 4 hommes différents,

00:57:44vous dites que ça a

00:57:45bousillé votre vie,

00:57:47ça a bousillé votre vie.

00:57:48Donc je le disais,

00:57:49il faut le dire au passé.

00:57:51C'est compliqué pour moi

00:57:52de répondre à cette question.

00:57:54Il faut dire au passé

00:57:55les viols.

00:57:56Oui.

00:57:57J'ai été victime de viols

00:57:59quand j'étais petit garçon.

00:58:01Mais ça ne me définit

00:58:03absolument pas.

00:58:04C'est une malchance

00:58:06que j'ai eue

00:58:06comme malheureusement

00:58:08des millions

00:58:09de personnes en France,

00:58:11des femmes

00:58:12et des hommes.

00:58:15Mais quand je disais

00:58:16pour ne plus être victime,

00:58:18il faut d'abord

00:58:19avoir été reconnu

00:58:20comme victime,

00:58:21ça veut dire

00:58:21se reconnaître soi-même

00:58:23comme victime

00:58:23et éventuellement

00:58:25que les autorités compétentes

00:58:27nous reconnaissent

00:58:28comme victime.

00:58:29Ce qui est très difficile

00:58:30quand on est adulte

00:58:32parce que la plupart du temps,

00:58:33les faits

00:58:35dont on a été

00:58:37victime précisément,

00:58:38les faits qu'on a subis

00:58:39sont des faits

00:58:39qui sont prescrits,

00:58:40donc la justice

00:58:40ne nous rendra

00:58:42jamais justice

00:58:43parce que les faits

00:58:44sont trop lointains.

00:58:44Donc il faut se débrouiller

00:58:46avec ça,

00:58:46se dire oui j'ai été victime

00:58:48mais j'ai réussi

00:58:49à m'en sortir

00:58:51et ça on peut se le dire

00:58:52simplement parce qu'on

00:58:53est toujours vivant.

00:58:55Mais ça ne veut pas dire

00:58:56qu'on est sauvé,

00:58:57ça veut dire qu'on doit

00:58:58continuer à se sauver

00:58:59tous les jours.

00:59:00Donc moi ces hommes

00:59:01ils n'ont pas bousillé

00:59:01toute ma vie,

00:59:03ils ont bousillé

00:59:03mon enfance,

00:59:04oui,

00:59:05ils ont volé

00:59:06une grande partie

00:59:07de la lumière

00:59:08qui était celle

00:59:09que je portais

00:59:09quand j'étais enfant,

00:59:10il m'en reste

00:59:12aujourd'hui suffisamment

00:59:12pour tenir encore debout

00:59:14la plupart des matins

00:59:16mais c'est la plupart

00:59:17des matins

00:59:18et c'est ça

00:59:18que nous racontent

00:59:19aussi les hommes

00:59:20dans ce documentaire

00:59:21c'est que

00:59:25tant qu'on est vivant

00:59:26c'est qu'on a gagné

00:59:28mais il faut admettre

00:59:29que de ces violences-là

00:59:31on ne se remet jamais.

00:59:32Et votre livre

00:59:33il est extrêmement

00:59:33important pour ça

00:59:35et merci infiniment

00:59:36d'ailleurs

00:59:36de l'avoir écrit

00:59:38pour ceux

00:59:39qui y ont parlé

00:59:40mais pour ceux

00:59:41qui n'ont pas encore

00:59:42parlé.

00:59:43Mélanie Dupont,

00:59:43il y a 90%

00:59:45des victimes mineures

00:59:46qui ont développé

00:59:47des stress post-traumatiques

00:59:49après des agressions

00:59:51sexuelles.

00:59:52Une victime

00:59:52sur trois

00:59:53a fait une tentative

00:59:54de suicide

00:59:55et ça vous le constatez

00:59:56absolument tous les jours.

00:59:57Ah oui, tous les jours.

00:59:58Alors j'élagirais même

00:59:59peut-être

01:00:00le concept

01:00:01de stress post-traumatique

01:00:02au psychotraumatisme

01:00:04au pluriel

01:00:05parce qu'on voit

01:00:06en fait

01:00:06que ça va être

01:00:08vraiment pas que

01:00:09une classification

01:00:10comme ça

01:00:11de hypervigilance

01:00:12etc.

01:00:13On est vraiment sur

01:00:14et là la collègue

01:00:15aussi dans le documentaire

01:00:16le montre bien

01:00:17sur une pluralité

01:00:19de conséquences

01:00:20mais de la vie entière.

01:00:22Donc on est vraiment

01:00:23et en plus

01:00:23je dirais

01:00:24que le trauma sexuel

01:00:25il est avant tout

01:00:26un trauma relationnel.

01:00:29Donc c'est...

01:00:29Comment ça ?

01:00:30Expliquez-nous ça.

01:00:31Non, ça me faisait réagir.

01:00:32C'est un être humain

01:00:33qui fait ce mal-là

01:00:35à un autre être humain

01:00:36et donc on est dans

01:00:37la sphère de l'intimité

01:00:39et donc...

01:00:40C'est que j'avais l'impression

01:00:41que ça faisait éclater

01:00:42toute relation possible

01:00:43justement avec l'autre.

01:00:45C'est là où c'est

01:00:45le trauma relationnel.

01:00:46C'est là où il est trauma.

01:00:47C'est-à-dire qu'il y a du fait sexuel

01:00:48bien évidemment

01:00:48il y a des conséquences

01:00:49à ce niveau-là

01:00:50mais c'est surtout

01:00:51comment faire confiance

01:00:52surtout quand on est petit

01:00:54comment faire confiance

01:00:55après aux adultes

01:00:56et donc à d'autres êtres humains

01:00:58alors même que

01:00:59généralement en plus

01:01:00ce sont des adultes

01:01:01en qui on a confiance

01:01:02qui sont censés nous protéger

01:01:03qui nous ont agressés.

01:01:05Et d'autant que ça se produit

01:01:06très souvent dans les familles

01:01:07puisque l'écrasante

01:01:09majorité des cas

01:01:10elle se produit

01:01:11dans le cadre familial.

01:01:13Dans le cadre familial

01:01:14et dans le cadre proche.

01:01:16Les proches.

01:01:17C'est-à-dire vraiment

01:01:18effectivement

01:01:19la question de l'inconnu

01:01:20dans la rue

01:01:21pas du tout

01:01:22effectivement ce profil-là

01:01:23qui va être l'auteur.

01:01:24C'est plus de 8 victimes

01:01:26sur 10 gamins

01:01:28qui sont victimes

01:01:30oui

01:01:30de cas d'inceste.

01:01:32Alors

01:01:32l'inceste oui

01:01:34et après vraiment

01:01:35alors j'insiste

01:01:36sur la question des proches

01:01:37parce que

01:01:37après ça dépend toujours

01:01:38pareil des définitions

01:01:39qu'on a

01:01:39mais le proche

01:01:41on a parlé beaucoup

01:01:41de l'église

01:01:42on a parlé là en ce moment

01:01:43du périscolaire

01:01:44on a parlé

01:01:44toutes ces figures

01:01:45d'autorité sur l'enfant

01:01:47et qui abusent

01:01:48de cette autorité-là

01:01:50et bien évidemment

01:01:51la question familiale

01:01:52est une question centrale.

01:01:53Vous dans le cadre

01:01:54de différentes commissions

01:01:55dans lesquelles

01:01:56vous avez siégé

01:01:57vous avez énormément travaillé

01:01:58vous avez travaillé

01:01:59avec aussi des agresseurs

01:02:01il faut le dire

01:02:02en tout cas

01:02:03dans certains cas

01:02:04et notamment

01:02:04dans le cas des abus sexuels

01:02:06dans l'église

01:02:07vous l'avez constaté

01:02:08cette dimension

01:02:09Frédéric disait

01:02:11bousillé

01:02:12mais le mot est

01:02:13extrêmement puissant

01:02:15bousillé

01:02:16mais on est

01:02:17aussi là

01:02:18pour essayer de penser

01:02:19comment on peut

01:02:19se reconstruire

01:02:20et c'est d'ailleurs

01:02:21votre travail

01:02:22qui est une tâche

01:02:24gigantesque

01:02:24Antoine Garapon

01:02:25Oui alors c'est ça

01:02:26bousillé

01:02:27et notre rôle

01:02:29de la commission

01:02:29c'était de reconnaître

01:02:31qu'un crime

01:02:33avait été commis

01:02:34et de le reconnaître

01:02:35avec l'institution

01:02:36de l'église

01:02:37c'est très important

01:02:38c'est-à-dire que

01:02:3980% des prêtres

01:02:41l'agression sexuelle

01:02:43sur un enfant

01:02:44par un prêtre

01:02:44c'est le crime parfait

01:02:45il y a 30 ou 40 ans

01:02:47d'écart

01:02:48le temps que

01:02:49l'enfant devient adulte

01:02:51qu'il prenne cette décision

01:02:55aussi terrible

01:02:55de parler

01:02:56ça prend encore du temps

01:02:57et quand il parle

01:02:58l'auteur est décédé

01:03:00mais il y a une institution

01:03:01une institution

01:03:02qui assume

01:03:03sa responsabilité

01:03:04et donc

01:03:05le rôle

01:03:06de cette commission

01:03:08c'est

01:03:08comme son nom l'indique

01:03:10à la fois

01:03:10une reconnaissance

01:03:11et une réparation

01:03:12une réparation

01:03:13parce qu'il y a d'abord

01:03:14une reconnaissance

01:03:15ensuite on alloue

01:03:16une somme

01:03:17on recommande

01:03:18une somme d'argent

01:03:18et puis un geste symbolique

01:03:20un geste symbolique

01:03:21pour marquer

01:03:22pour couper le temps

01:03:23de quelle nature ?

01:03:24de plusieurs natures

01:03:25ça peut être

01:03:25revenir sur les lieux

01:03:26souvent revenir sur les lieux

01:03:28ça peut être

01:03:31faire un geste particulier

01:03:33il y a une

01:03:34une congrégation

01:03:36à offrir

01:03:38après l'acte de reconnaissance

01:03:39un stylo

01:03:40à la victime

01:03:41pour dire voilà

01:03:42maintenant

01:03:42vous pouvez écrire

01:03:43votre vie

01:03:43et ça coupe le temps

01:03:46c'est ça qui est important

01:03:47et Bousier

01:03:49oui

01:03:50apte à renaître

01:03:51à renaître

01:03:52le beau

01:03:53et Galvaudé

01:03:54à recommencer

01:03:55quelque chose

01:03:56même longtemps

01:03:57après elle s'est fait

01:03:58c'est ce qu'on a constaté

01:03:59Fédéric Pommier

01:04:00c'est quelque chose

01:04:01qui vous parle

01:04:02lorsqu'on dit

01:04:03recommencer

01:04:04essayer de

01:04:06renaître

01:04:07c'est ce qui se passe

01:04:08parce qu'il y a

01:04:09quelque chose

01:04:09de très frappant

01:04:10quand on a vu

01:04:10le documentaire

01:04:11mais c'est

01:04:12l'importance

01:04:13de ce syndrome

01:04:15de stress

01:04:17mais il y a

01:04:18également

01:04:19l'amnésie

01:04:20post-traumatique

01:04:21ce que vous racontez

01:04:22très bien

01:04:22dans votre livre

01:04:23il a fallu des années

01:04:25il a fallu un événement

01:04:27déclencheur

01:04:28pour que tout à coup

01:04:28ça remonte

01:04:29à la surface

01:04:31moi j'ai eu

01:04:32une amnésie

01:04:33traumatique

01:04:34de plusieurs dizaines

01:04:34d'années

01:04:35qui n'était pas

01:04:35une amnésie

01:04:36totale

01:04:37puisque

01:04:39j'ai

01:04:41pressenti

01:04:41assez tôt

01:04:42qu'il m'était arrivé

01:04:43quelque chose de grave

01:04:44et puis

01:04:45au cours de la vingtaine

01:04:46j'ai senti

01:04:46que ce qui s'était passé

01:04:47avait rapport

01:04:48avec mon sexe

01:04:49avec mes fesses

01:04:50avec ma bouche

01:04:50et vous dites

01:04:51d'ailleurs

01:04:51que le corps

01:04:52lui n'oublie pas

01:04:53le corps n'oublie

01:04:53absolument pas

01:04:57à l'inverse

01:04:58de ce qui a pu se passer

01:05:00avec les victimes

01:05:01que vous évoquiez

01:05:02et avec l'église

01:05:04là

01:05:04une institution

01:05:05reconnaît

01:05:06moi aujourd'hui

01:05:06je suis dans une situation

01:05:08où j'ai porté plainte

01:05:09malgré la prescription

01:05:10contre le quatrième

01:05:11de mes agresseurs

01:05:12oui

01:05:14et

01:05:15deux autres hommes

01:05:16ont témoigné

01:05:17contre lui

01:05:17tout récemment

01:05:18oui

01:05:20et aujourd'hui

01:05:20cet homme

01:05:21dit que nous sommes

01:05:21des menteurs

01:05:22et il a porté plainte

01:05:23contre moi

01:05:23pour dénonciation

01:05:24calomnieuse

01:05:25donc évidemment

01:05:26que la renaissance

01:05:27est possible

01:05:28à titre personnel

01:05:29mais pour régler

01:05:30ce genre d'histoire

01:05:31on ne peut pas

01:05:33la régler

01:05:33toute seule

01:05:34on ne peut pas

01:05:35la régler

01:05:36tout seul

01:05:36ou toute seule

01:05:37quand on est

01:05:38une victime

01:05:39au sens général

01:05:41si personne

01:05:42ne nous aide

01:05:42à le faire

01:05:43et si face à nous

01:05:44on a des affreux

01:05:45qui restent

01:05:46des affreux

01:05:46et on a des pédocriminels

01:05:48qui n'avouent

01:05:50jamais

01:05:50parce que

01:05:51c'est un crime

01:05:51inavouable

01:05:52là en l'occurrence

01:05:54cet homme

01:05:54dont je parle

01:05:55a été député

01:05:56à deux reprises

01:05:57a été maire

01:05:58d'une ville

01:05:59a été directeur

01:06:00des plus grandes prisons

01:06:00de France et d'Europe

01:06:01donc ce crime

01:06:02est inavouable

01:06:03mais c'est moi

01:06:05qui parce que

01:06:06j'ai pris la parole

01:06:06en l'occurrence

01:06:07cette parole

01:06:07en a libéré d'autres

01:06:08qui me retrouve

01:06:09aujourd'hui

01:06:09avec une plainte

01:06:11c'est insupportable

01:06:15c'est une violence

01:06:16de plus

01:06:16donc renaître

01:06:18oui

01:06:18et moi

01:06:19comme tous ceux

01:06:20qui sont encore vivants

01:06:21on renaît

01:06:21tous les matins

01:06:22mais avec

01:06:23ces violences

01:06:24successives

01:06:25qui s'ajoutent

01:06:26et qui

01:06:26certains soirs

01:06:28sont intolérables

01:06:29Mélanie Dupont

01:06:30vous

01:06:31la question

01:06:32de la croyance

01:06:33croire en la parole

01:06:34d'un enfant

01:06:35ou d'un adulte

01:06:36elle se pose

01:06:37pour vous

01:06:38il y a à peu près

01:06:38combien de personnes

01:06:39qui viennent vous voir

01:06:40chaque année ?

01:06:42Au niveau de l'UMJ

01:06:43dans sa globalité

01:06:45on est à peu près

01:06:46à 10 000 victimes par an

01:06:47après ce ne sont pas

01:06:48forcément que des faits sexuels

01:06:49pour les faits sexuels

01:06:51sur mineurs

01:06:51on est à peu près

01:06:52à 300 victimes

01:06:53à l'année

01:06:54donc c'est effectivement

01:06:55quelque chose

01:06:56où on a là

01:06:57une part importante

01:06:59et on est à Paris

01:07:01mais les autres

01:07:02services similaires

01:07:03en France

01:07:04reçoivent aussi

01:07:05bien évidemment

01:07:06ces faits-là

01:07:08je reviens

01:07:09par rapport

01:07:09à cette question

01:07:10de croyance

01:07:11c'est l'enjeu crucial

01:07:12sur la question

01:07:12des violences sexuelles

01:07:13faites aux enfants

01:07:14c'est vraiment

01:07:15l'enjeu principal

01:07:15on n'y croit pas

01:07:16on n'y croit pas

01:07:17c'est-à-dire que

01:07:17la parole d'un enfant

01:07:18déjà de manière générale

01:07:19la parole d'un enfant

01:07:20a beaucoup moins de poids

01:07:21que celle d'un adulte

01:07:22et alors en plus

01:07:23quand il révèle des choses

01:07:25qu'on n'a pas du tout

01:07:25envie d'entendre

01:07:27avec ces mots à lui

01:07:29qui des fois ne sont pas

01:07:29si clairs non plus

01:07:30pour nous adultes

01:07:31et bien on a tout de suite

01:07:33des mécanismes de défense

01:07:34qui viennent

01:07:35et qui disent

01:07:35non c'est pas possible

01:07:36tu te trompes

01:07:38donc on est vraiment

01:07:39et là dans le reportage

01:07:39on le voit bien

01:07:40par rapport à la maman

01:07:41donc c'est vraiment

01:07:41des choses qui sont

01:07:43insupportables

01:07:43intolérables

01:07:44et donc croire la parole

01:07:46d'un enfant

01:07:47c'est difficile

01:07:48et donc c'est pour ça

01:07:49que c'est aussi compliqué

01:07:50aussi pour toutes les victimes

01:07:52après pour pouvoir

01:07:53se faire entendre

01:07:53et avoir cette question

01:07:55de reconnaissance

01:07:55Antoine Garapon

01:07:56oui mais je crois

01:07:57qu'il faut qu'on invente

01:07:58une forme de justice

01:08:00pour

01:08:01qui tourne

01:08:02qui court toute la vie

01:08:04ce qui est très intéressant

01:08:05dans notre histoire

01:08:07Frédéric Pommier

01:08:07c'est que

01:08:08il y a plusieurs choses

01:08:08mais d'abord

01:08:09vous portez plainte

01:08:10il ne se passe rien

01:08:11pendant deux ans

01:08:11plus de deux ans

01:08:13et au bout de deux ans

01:08:14vous recevez

01:08:15un courrier du procureur

01:08:17qui

01:08:18qui

01:08:19qui avoue son impuissance

01:08:21mais qui vous dit

01:08:22quelque chose

01:08:22quoi

01:08:23j'ai l'impression

01:08:26qui me dit

01:08:27qu'il est contraint

01:08:28de classer l'affaire

01:08:30à cause de la prescription

01:08:31et uniquement

01:08:32de ce fait là

01:08:33mais que ceci

01:08:34ne remet pas en cause

01:08:36la crédibilité

01:08:37ni la fiabilité

01:08:38de mon récit

01:08:39et qu'il aurait souhaité

01:08:40aller plus loin

01:08:41dans ses investigations

01:08:43car

01:08:44le déni

01:08:45de la personne

01:08:46que j'accuse

01:08:47lui semble

01:08:47à l'inverse de mon récit

01:08:49pas crédible du tout

01:08:51donc effectivement

01:08:52ce courrier

01:08:53de classement sans suite

01:08:54est étonnamment motivé

01:08:56et me donne

01:08:58entièrement

01:08:59raison

01:08:59complètement

01:09:01c'est une forme

01:09:02de réponse

01:09:03reconnaissance

01:09:04réponse ou reconnaissance

01:09:05c'est une forme

01:09:06de réponse

01:09:07qui dit

01:09:08l'impuissance

01:09:08de la justice

01:09:10à me reconnaître

01:09:11comme ayant subi

01:09:12ce que j'ai subi

01:09:14parce qu'il y a

01:09:14le cas de la prescription

01:09:15ces mots qui sont très forts

01:09:17mais c'est ça

01:09:17qu'il faudrait faire

01:09:18c'est ça qu'il faudrait

01:09:19instituer

01:09:20une forme de justice

01:09:22qui ne s'amènerait

01:09:22peut-être pas

01:09:23par une peine de prison

01:09:24parce que le procès

01:09:25demande des garanties

01:09:27mais

01:09:27et puis le temps

01:09:28de la justice

01:09:30n'est pas le temps

01:09:31de la reconstruction

01:09:32individuelle

01:09:32bien sûr

01:09:33ils ne sont pas

01:09:34ils ne sont pas

01:09:35synchrones

01:09:36mais à ceux qui vous disent

01:09:37il faut punir

01:09:38il faut punir sévèrement

01:09:39et à la limite

01:09:40la punition suffit

01:09:41elle suffit

01:09:42à libérer

01:09:44celui qui a été

01:09:45victime

01:09:45d'abus sexuels

01:09:46de son choc

01:09:49ou de son trauma

01:09:49c'est pas ce que j'ai entendu

01:09:51et oui

01:09:51certains disent

01:09:52il faut punir

01:09:53mais la plupart disent

01:09:54il faut que ça soit dit

01:09:55il faut que ça soit acté

01:09:56il faut que

01:09:59la personne

01:09:59que je mets en cause

01:10:01s'explique

01:10:02au moins qu'elle s'explique

01:10:03devant la société

01:10:06en l'occurrence

01:10:06devant le procureur

01:10:07au moment de la confrontation

01:10:08que j'ai eue

01:10:09avec cet homme là

01:10:11c'est vrai que je n'attendais

01:10:12qu'une chose

01:10:13c'est que lui-même dise

01:10:14oui ça s'est passé

01:10:15pas des excuses

01:10:19on va pas rêver

01:10:21déjà dire

01:10:22oui ça s'est passé

01:10:23oui

01:10:23il aurait pu ajouter

01:10:25c'était un moment d'écarment

01:10:26je n'étais pas celui que j'étais

01:10:27mais juste dire

01:10:28oui ça s'est passé

01:10:29puisque ce qui s'est passé

01:10:30moi a été

01:10:32l'un des moments

01:10:33qui a provoqué

01:10:35des années

01:10:35de

01:10:37massacre

01:10:37bien sûr

01:10:38et je ne suis pas la seule victime

01:10:39de cette histoire

01:10:39mon entourage

01:10:40sont des victimes

01:10:42collatérales

01:10:43mes parents

01:10:43mon frère

01:10:44ma soeur

01:10:44la mère de mes enfants

01:10:45toutes les personnes

01:10:46qui m'ont approché

01:10:47et qui ont approché

01:10:50la grenade dégoupillée

01:10:51dont parlait

01:10:53Adrien Borne

01:10:53dans ce reportage

01:10:54oui

01:10:54quand on a vécu ça

01:10:56et qu'on se met à parler

01:10:57on est comme des grenades dégoupillées

01:10:59et autour

01:10:59on commence à faire peur

01:11:00mais ce jour-là

01:11:01je crois qu'effectivement

01:11:02il aurait dit

01:11:03oui ça s'est passé

01:11:05je ne sais pas

01:11:05si j'aurais connu

01:11:06une forme d'apaisement

01:11:07mais la reconnaissance

01:11:09aurait pu avoir lieu

01:11:11simplement

01:11:11dans ces mots à lui

01:11:12Léaï Dupont

01:11:13ça se passe aussi

01:11:14dans le cadre judiciaire

01:11:16c'est absolument nécessaire

01:11:18pour aider un gamin

01:11:20ou un adulte

01:11:21à se reconstruire

01:11:22ou à se réparer

01:11:24pour employer un mot

01:11:25je ne sais pas s'il est adapté d'ailleurs

01:11:27il peut

01:11:28enfin je crois

01:11:29ça c'est aux personnes

01:11:30qui ont vécu les choses

01:11:31de pouvoir le dire

01:11:32je ne suis pas sûre

01:11:33que ce soit systématique

01:11:35en fait

01:11:35ce qu'il y a

01:11:35et on le voit bien

01:11:36dans le reportage

01:11:37la complexité des situations

01:11:38la complexité des réactions

01:11:41et je crois

01:11:42bien évidemment

01:11:43que ça participe

01:11:45favorablement

01:11:45la réponse judiciaire

01:11:46mais vous vous dites

01:11:47par exemple

01:11:48que les adolescents

01:11:48qui viennent vous voir

01:11:49très souvent

01:11:50ils ne sont pas mutiques

01:11:51qu'ils parlent

01:11:52assez simplement

01:11:52bien sûr

01:11:53et donc

01:11:54il faut les écouter

01:11:55oui c'est l'ensemble

01:11:56de la société

01:11:57et des institutions

01:11:58du coup

01:11:59et en fait

01:11:59vraiment

01:12:00moi je suis psy

01:12:01donc ce qui va compter

01:12:01c'est justement

01:12:02je vous parlais de trauma relationnel

01:12:03l'objectif

01:12:04c'est de remettre de la relation

01:12:05autour de justement

01:12:07cette personne

01:12:07qui a été victime

01:12:08donc en fait

01:12:09ce qu'on va essayer de voir

01:12:10c'est déjà

01:12:10vis-à-vis de la famille

01:12:11bien évidemment

01:12:12le microcosme

01:12:13et donc comment on peut

01:12:13prendre soin de la famille

01:12:14quand elle n'est pas auteur

01:12:15mais même si elle est autrice

01:12:16voir comment on peut

01:12:17accompagner tout ça

01:12:18et après nos institutions

01:12:19comment ils peuvent

01:12:20effectivement accompagner ça

01:12:22ma consultation

01:12:23c'est la consultation

01:12:24d'aide aux victimes

01:12:25justement qui viennent

01:12:26à l'unité médico-judiciaire

01:12:27je suis en parallèle

01:12:28enfin je suis

01:12:29la consultation est en parallèle

01:12:30ce qui montre bien

01:12:31que même si la justice

01:12:32ne répond pas

01:12:33ou ne peut pas répondre

01:12:34comme la victime

01:12:35ils ont accès

01:12:36à une consultation psychologique

01:12:38ça participe peut-être

01:12:40et en tout cas

01:12:40j'aime à le présenter comme ça

01:12:41qu'ils sont reçus

01:12:42parce que la société

01:12:44les reconnaît victimes

01:12:45parce qu'ils ont accès

01:12:46à cette consultation

01:12:46et plus tôt ils viennent

01:12:47et plus tôt ils parlent

01:12:49mieux c'est

01:12:49mieux c'est évidemment

01:12:50mieux on va pouvoir

01:12:51les aider

01:12:52les accompagner en fait

01:12:53c'est surtout ça

01:12:53Antoine Garapon

01:12:54vous comme magistrat

01:12:56mais aujourd'hui

01:12:57à la tête de ces commissions

01:12:58si importantes

01:12:59vous arrivez toujours après

01:13:01donc c'est très compliqué

01:13:02de prendre l'occurrence

01:13:05avec le droit

01:13:06avec les outils

01:13:07dont vous disposez

01:13:08de prendre en charge

01:13:10ces questions

01:13:10qui sont de l'ordre

01:13:11du vécu

01:13:13du sensible

01:13:14de ce qu'on a

01:13:14de plus intime

01:13:15si vous voulez

01:13:16je sors de 8 ans

01:13:18où j'ai travaillé

01:13:18sur les violences sexuelles

01:13:21dans l'église

01:13:22et j'ai vu

01:13:23plus de 1000

01:13:25histoires

01:13:26comme la vôtre

01:13:27Frédéric Pammier

01:13:29et c'est un constat

01:13:30d'impuissance

01:13:31et en même temps

01:13:31qu'on peut faire des choses

01:13:32on peut toujours

01:13:34faire quelque chose

01:13:34c'est la bonne nouvelle

01:13:35et donc

01:13:37l'occasion

01:13:38m'a été donnée

01:13:40dans le périsculaire

01:13:41parisien

01:13:41d'intervenir tout de suite

01:13:43pour des enfants

01:13:43parce qu'on peut faire

01:13:44des choses

01:13:45pour les petits enfants

01:13:46on peut faire

01:13:47beaucoup de choses

01:13:47par la parole

01:13:48par le fait de les croire

01:13:49par le fait de les entourer

01:13:51souvent ce qu'on constate

01:13:53pour l'église

01:13:54c'est que

01:13:54il y a de l'abus sexuel

01:13:55qui est scellé

01:13:57par un refus d'entendre

01:13:58des parents

01:14:00si tu dis ça

01:14:01à ton père

01:14:01il va tuer le prêtre

01:14:02tais-toi

01:14:03parce que la mère

01:14:04est très mal

01:14:05parce que le couple

01:14:05ne s'entend pas

01:14:06pour mille raisons

01:14:06parce qu'on respecte

01:14:07trop l'église

01:14:08et donc

01:14:08du coup

01:14:12le traumatisme

01:14:13est scellé

01:14:13il est muré

01:14:14est-ce que le monde

01:14:15a changé

01:14:16est-ce que notre société

01:14:17a complètement changé

01:14:18Antoine Garapon

01:14:19tout à fait

01:14:19je pense

01:14:20et c'est le moment

01:14:20que nous vivons

01:14:21nous vivons

01:14:22un moment social

01:14:23unique

01:14:24et il faut être

01:14:25à la hauteur

01:14:25de ce qui nous arrive

01:14:27c'est MeToo

01:14:28c'est la libération

01:14:30de la parole

01:14:30c'est le fait

01:14:31que nous appartenons

01:14:32à une société

01:14:33qui se comprenne

01:14:34à travers la sexualité

01:14:35ce qui est assez nouveau

01:14:36la sexualité n'est plus tabou

01:14:37elle est au contraire

01:14:38ce qui nous définit

01:14:39et donc

01:14:40c'est une occasion

01:14:41et l'enjeu

01:14:42d'aujourd'hui

01:14:43c'est de trouver

01:14:44des nouvelles formes sociales

01:14:46trouver des nouvelles idées

01:14:47pour que

01:14:48tous ces

01:14:50millions

01:14:51de gens

01:14:52qui ont

01:14:54la violence sexuelle

01:14:55c'est un mal invisible

01:14:56pour un juge

01:14:57vous prenez

01:14:58un coup de poing

01:14:58dans le nez

01:15:00ça se voit

01:15:00il y a des conséquences

01:15:01il y a un auteur

01:15:02c'est physique

01:15:03déplacement de la cloison

01:15:04IPP

01:15:05tout ça

01:15:05on sait faire

01:15:06les violences sexuelles

01:15:08elles sont très nombreuses

01:15:09très graves

01:15:10et elles sont invisibles

01:15:11et donc

01:15:12elles ne dépérissent pas

01:15:14avec le temps

01:15:15ce que vous dites

01:15:17très bien

01:15:17donc

01:15:17c'est une obligation

01:15:19politique

01:15:20que nous avons

01:15:20ensemble

01:15:21de construire

01:15:22des formes sociales

01:15:24de justice

01:15:25de soins

01:15:27pour dépasser

01:15:29et pour soulager

01:15:29tous ces

01:15:31tous ces enfants

01:15:31du silence

01:15:32comme dit très bien

01:15:33ça fait quelques mois

01:15:34qu'est-ce que ça

01:15:34a parlé de votre livre

01:15:35vous avez quand même

01:15:36conscience

01:15:36qu'il se passe

01:15:38quelque chose

01:15:39aujourd'hui

01:15:39Frédéric Pommier

01:15:40notamment à travers

01:15:41votre témoignage

01:15:42on vient de voir

01:15:42un documentaire

01:15:43mais c'est vrai que

01:15:44ce sont autant

01:15:45de vraies déflagrations

01:15:48pour le coup

01:15:48pour la société

01:15:50tout entière

01:15:51et vous pensez

01:15:52vraiment que ça fait

01:15:53bouger les choses

01:15:54je pense que le moment

01:15:56est effectivement

01:15:57un moment

01:15:57où les choses changent

01:15:59parce que

01:16:00les paroles

01:16:02arrivent

01:16:02enfin

01:16:03ces manifestations

01:16:03qui ont eu lieu

01:16:05depuis quelques mois

01:16:06tous les lundis

01:16:07devant les tribunaux

01:16:07il s'y dit

01:16:08des choses

01:16:09très fortes

01:16:10et parfois

01:16:10ils viennent

01:16:11des gens

01:16:11qui n'avaient jamais

01:16:12été manifestés

01:16:13pour n'importe

01:16:13quelle autre cause

01:16:15moi depuis la sortie

01:16:16de ce livre

01:16:17j'ai reçu des milliers

01:16:17de témoignages

01:16:19des hommes

01:16:20des femmes

01:16:21beaucoup

01:16:22des millions

01:16:23de personnes

01:16:24vous ont entendu

01:16:25aussi en parler

01:16:26dans les médias

01:16:27la radio

01:16:27à la télévision

01:16:28et ces personnes

01:16:30de m'entendre

01:16:31ou de me lire

01:16:32comme d'entendre

01:16:33ou de lire

01:16:34d'autres témoignages

01:16:35ou d'autres récits

01:16:36romanesques

01:16:38elles me disent

01:16:39à quel point

01:16:40ça les sauve

01:16:41et à quel point

01:16:42enfin

01:16:43elles arrivent à parler

01:16:43et qu'en parlant

01:16:45à leur entourage

01:16:46elles apprennent

01:16:47que dans leur entourage

01:16:47il y a d'autres personnes

01:16:48qui ont vécu la même chose

01:16:49qu'enfin

01:16:50leurs parents

01:16:51les croient

01:16:52après avoir lu le livre

01:16:54qu'enfin

01:16:55elles ont décidé

01:16:56d'aller porter plainte

01:16:57contre leur agresseur

01:16:59même si elles savent

01:17:00que c'est prescrit

01:17:01donc qu'elles reviennent

01:17:03petit à petit

01:17:03à la lumière

01:17:04alors que jusque là

01:17:05c'était impossible

01:17:06et je pense que

01:17:07plus on sera

01:17:08à prendre la parole

01:17:09plus on sera nombreux

01:17:11à revenir à la lumière

01:17:12et à sauver des enfants

01:17:13vous parliez de la sexualité

01:17:14oui

01:17:16moi ce que je trouve intéressant

01:17:17quand vous évoquez ce mot là

01:17:19c'est qu'effectivement

01:17:19on est de plus en plus

01:17:21sans tabou

01:17:22sur la question

01:17:23de la sexualité

01:17:25mais soyons-le

01:17:26encore moins

01:17:27pour pouvoir dire

01:17:28ce qui est de la sexualité

01:17:30et ce qui n'en est pas

01:17:31et là

01:17:32les violences sexuelles

01:17:33ce sont des violences

01:17:34il y a l'homosexuel

01:17:35parce que ça se passe là

01:17:36mais ça n'est pas de la sexualité

01:17:38et très longtemps

01:17:40il y a eu un tabou

01:17:41sur ces sujets là

01:17:42parce que certains

01:17:43en ont fait de la sexualité

01:17:44des pédophiles notoires

01:17:46mais ça n'est pas de la sexualité

01:17:47c'est de la domination

01:17:49et de la violence

01:17:50et peut-être

01:17:51que plus on dira

01:17:51ce qui est de la sexualité

01:17:53consentie

01:17:54plus on pourra dire

01:17:55ça ça n'en est pas

01:17:57et là on peut parler

01:17:57et dénoncer

01:17:58Antoine Carapon

01:17:59a l'air entièrement d'accord

01:18:00Mélanie Dupont

01:18:01vous partagez le constat

01:18:02on vit un moment

01:18:03qui est historiquement important

01:18:05d'après vous

01:18:05mais comment est-ce qu'on met fin

01:18:07au cycle agresseur-agressé

01:18:09avec un très grand nombre

01:18:10de personnes

01:18:11qui deviennent agresseurs

01:18:12parce qu'elles ont

01:18:12ou après avoir subi

01:18:16je ne sais pas si c'est un lien

01:18:16de cause à conséquence

01:18:18après avoir subi

01:18:19des abus dans leur enfance

01:18:20bien sûr

01:18:21c'est ce qu'on appelle

01:18:22un peu ce cycle là

01:18:23enfin ce cycle vraiment

01:18:24pas du tout vertueux

01:18:26l'idée c'est

01:18:27on vient très bien de l'exprimer

01:18:28c'est-à-dire de pouvoir

01:18:30casser ce cycle

01:18:31donc casser ce cycle

01:18:32c'est pouvoir en parler

01:18:33pouvoir être reconnu

01:18:35mais la reconnaissance

01:18:36je l'entends

01:18:36c'est pas que judiciaire

01:18:37on est bien en train de dire ça

01:18:38donc c'est vraiment

01:18:39qu'on puisse avoir

01:18:40cette place là

01:18:41et pas tout de suite

01:18:42la réaction défensive

01:18:43de tu ne te crois pas

01:18:44tu dis des bobards

01:18:45enfin c'est pas la vérité

01:18:48donc de pouvoir avoir

01:18:49cette reconnaissance là

01:18:51on va casser

01:18:52et vous le dites très bien

01:18:53M.Pomis

01:18:54c'est-à-dire

01:18:54d'être vraiment dans quelque chose

01:18:55où on se rend compte

01:18:56qu'on est ensemble

01:18:57et qu'on ne porte pas ça seul

01:18:59parce que c'est ça

01:19:00qui est aussi désastreux

01:19:01et destructeur

01:19:02c'est la solitude

01:19:03et l'isolement

01:19:03par rapport à tout ça

01:19:04donc de pouvoir être

01:19:05force ensemble

01:19:08avec un regard sociétal

01:19:10qui n'est pas jugeant

01:19:12qui est contenant

01:19:13moi je suis psy

01:19:14donc contenant

01:19:15et qui est là

01:19:16pour assurer aussi

01:19:17la protection

01:19:17enfin ça ne peut que

01:19:19participer au fait

01:19:20qu'on interrompe

01:19:21ce cycle là

01:19:21Merci infiniment

01:19:22en tout cas à tous les trois

01:19:23il y a quelque chose

01:19:24de très frappant

01:19:25on a commencé cette émission

01:19:26en parlant de victimes

01:19:27et on termine ce débat

01:19:29avec des acteurs

01:19:31vous êtes chacun acteur

01:19:33et vous aussi Frédéric

01:19:34d'une histoire

01:19:36en train de s'écrire

01:19:37et d'une manière

01:19:38de s'emparer

01:19:40d'un sujet

01:19:40dont on se demande

01:19:42en fait

01:19:42comment on peut le résoudre

01:19:43et j'aimerais juste

01:19:45vous dire mon admiration

01:19:46mon respect

01:19:47et vous remercier

01:19:48très chaleureusement

01:19:49pour avoir pu échanger

01:19:52avec vous

01:19:52et ouvrir cette discussion

01:19:53sur ce sujet

01:19:55Frédéric Pommier

01:19:55je rappelle donc

01:19:56Derrière les arbres

01:19:57c'est publié

01:19:58chez Flammarion

01:19:59c'est indispensable

01:20:00et très important

01:20:01à lire

01:20:01pour une autre justice

01:20:03aux presses universitaires

01:20:04de France

01:20:04Merci Antoine Garapon

01:20:06merci à vous

01:20:07de nous avoir suivis

01:20:07et à très vite

01:20:08dans Débat Doc

01:20:26Merci Antoine Garapon

DébatDoc - Violences sexuelles dans l'enfance : comment se reconstruire ?

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