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00:06Muy buenos días y bienvenidas, bienvenidos a esta entrega de mano a mano, que estamos
00:12todavía en periodo preelectoral, pero habíamos pensado dedicarle este espacio a hablar de
00:17las elecciones generales, quizás desde una perspectiva un poco distinta, porque todo
00:21el mundo se dedica a hacer cábalas sobre el reparto de escaños en el Congreso, sobre
00:26qué bloque obtendrá la mayoría, qué partidos pueden ser necesarios para la investidura
00:31del presidente del Gobierno, que está claro que es importantísimo, pero nosotros hoy
00:34nos queremos centrar en la otra Cámara, ¿verdad Javier? Porque tenemos dos elecciones realmente
00:39el próximo 29, hay elecciones al Congreso de los Diputados y hay elecciones al Senado.
00:45Y esta vez me parece que el Senado está adquiriendo un protagonismo propio, las elecciones al Senado
00:50como para que nosotros le dediquemos una reflexión, porque el Senado en la Segunda Cámara,
00:55en nuestro bicameralismo imperfecto, es verdad que no tiene la misma relevancia política para
01:01las funciones principales, para elegir al presidente, para la moción de censura, pero
01:06en estas elecciones nos jugamos mucho y hay una iniciativa que se fragua de fondo, ¿verdad
01:11Javier? En la que tú participas, que se llama Senadores por la Democracia y que está planteando
01:17que hay que tomarse el Senado, la elección al Senado de una manera seria y que hay que plantear
01:21alternativas conjuntas por parte de las fuerzas progresistas para arrebatar la mayoría
01:27absoluta a un Partido Popular, que no solo domina la Cámara, sino que la autoriza de
01:32manera fraudulenta, en abuso de Constitución, si quieres, para funciones que no tendrían
01:38que ser. Esto lo hemos hablado muchas veces. Bueno, Javier, ¿qué tal?
01:41¿Qué tal, Esperanza? Pues sí, yo creo que en el 29 hay dos elecciones y son distintas,
01:48y son distintas una al Congreso de los Diputados y otra es al Senado, ¿no? El Senado es un
01:54aborto, el Senado es un aborto, el Senado es una auténtica barbaridad, materialmente es
02:00anticonstitucional, materialmente anticonstitucional, no lo es porque lo puso el Constituyente y por
02:05lo tanto no se puede decir que sea anticonstitucional, pero es una negación tan absoluta del
02:10principio de igualdad que realmente es el fundamento de todo el sistema político y el ordenamiento
02:15jurídico de la democracia que materialmente es anticonstitucional, aunque formalmente no
02:21lo sea, ¿no? Entonces, la solución que buscó el Constituyente español, porque el Senado
02:27viene de la Ley para la Reforma Política, es el Senado de la Ley para la Reforma Política,
02:32él mismo sustituyendo los senadores de designación real por los senadores autonómicos, pero es
02:38una Cámara Provincial, una Cámara Provincial, es decir, la única circunscripción que carece
02:44de legitimación democrática es la que se utiliza para la Constitución del Senado, ¿no?
02:50Ya eso es un indicador, ¿no? Entonces, el Senado realmente no puede hacer casi nada, ¿no?
02:56Es decir, es una Cámara estéril, es una Cámara estéril. Puede hacer mucho ruido, como ha hecho en esta
03:02legislatura, con comisiones de investigación, con comparecencias, llamar a la presidenta, a la mujer,
03:08a la hermano, quien quiera. Hacer documentos que…
03:14Intentar paralizar, ¿te acuerdas? Cuando intentaron retrasar con la reforma del reglamento la aprobación
03:18de la ley de amnistía, por ejemplo.
03:21Sí, entonces, pero no puede hacer daño, pero sí tiene, sí tiene en esta legislatura una cosa muy
03:26importante, y es que la designación de cuatro magistrados del Tribunal Constitucional, que lo
03:30tiene que hacer, tendría que haberse hecho en diciembre del 25, se tenía que haber hecho la
03:36renovación de esos cuatro magistrados. El Partido Popular la ha retenido porque espera tener mejores
03:44resultados en el Senado en estas próximas elecciones, y en consecuencia estar en una condición más
03:49favorable para obtener mayor número de magistrados en el Tribunal Constitucional, y después tiene, en el
03:57año 29, toca la renovación del Consejo General del Poder Judicial, y por lo tanto, en esta legislatura, el
04:05Senado va a tener que designar cuatro magistrados del Tribunal Constitucional y diez vocales del Consejo
04:11General del Poder Judicial. Y entonces, es importantísimo, es importantísimo que realmente
04:17la composición del Senado no sea una composición que le permita a la derecha imponer sus candidatos
04:24en el Tribunal Constitucional y en el Consejo General del Poder Judicial, porque con ello
04:29prácticamente entonces habríamos cambiado de constitución sin necesidad de hacer reforma de la
04:33constitución. La constitución sería lo que dijeran un Tribunal Constitucional y un Consejo General del
04:38Poder Judicial dominado por el Partido Popular. Entonces, es importantísimo, es importantísimo
04:44que la izquierda, la izquierda en su conjunto, se dé cuenta de lo que está en juego y, en consecuencia,
04:51acuda a estas elecciones con una candidatura unitaria, una candidatura unitaria, una candidatura
04:57de toda la izquierda, que sería una candidatura que, casi con toda seguridad, sería una candidatura
05:05ganadora en un número muy amplio de circunscripciones y, en consecuencia, conjuraría el peligro de que
05:11las derechas españolas pudieran imponer los magistrados en el Tribunal Constitucional y los
05:16vocales en el Consejo General del Poder Judicial.
05:18Déjame que recuerde, Javier, cómo es la composición del Senado, porque, aunque se sabe, está bien recordar
05:25que el método de elección de los diputados y de los senadores es muy distinto. En el Congreso se utiliza
05:30un método
05:31que es proporcional, corregido, digamos, pero es que el sistema de elección en el Senado
05:35es mayoritario, corregido y, por eso, la mayoría del Congreso y del Senado no coinciden.
05:41Por recordar, en cada provincia, quitando las Islas y Ceuta y Melilla, se eligen cuatro senadores,
05:47pero cada elector puede poner, puede marcar un máximo de tres casillas, es decir, puede votar a un máximo
05:54de tres senadores. Como en este país no votamos a la persona en sí, sino que votamos por siglas
05:59políticas, lo normal que es, o lo que sucede siempre, que el partido más votado en la
06:05circunscripción se lleva tres senadores y el segundo partido, aunque se acerque mucho en voto,
06:10se lleva únicamente un senador. De manera que el Partido Popular, que es el más votado en muchas
06:15circunscripciones, muchas de ellas, además, de la España vaciada, que de eso también podemos hablar
06:20otro día, ¿qué acaba pasando? Que el Senado tiene una mayoría absoluta estando muy
06:26sobrerepresentado, porque claro, no es un sistema proporcional corregido, sino que es un sistema
06:29mayoritario. Eso, ¿cómo lo podríamos arreglar? Tratando de aunar fuerzas para que, en todas
06:37aquellas provincias en las que el Partido Popular es la fuerza más votada, con tres senadores,
06:42la fuerza del Partido Socialista, con el resto de fuerzas de izquierda, consiga superarlo
06:46en voto. Y eso haría que tuvieran los tres senadores y el Partido Popular se convertiría
06:51en la segunda fuerza y solo tendría uno. Y claro, eso puede tener un impacto. Podemos
06:54hablar de repartir 50 senadores o más.
06:57Sí, sí, sí. En esta misma legislatura, si las fuerzas de izquierda y el Partido Socialista
07:06hubieran sumado su voto, hubieran ganado en el Senado y tendrían más senadores que
07:10el Partido Popular. Entonces, eso se puede hacer. Y además, se puede y es relativamente
07:16fácil de hacer. Es decir, tendría que ser un acuerdo en el que hubieran tres senadores
07:22por provincia. Es decir, si hiciera una candidatura de tres senadores con la finalidad de que no
07:27se desperdiciara ningún voto y en el que podría perfectamente hacerse dos senadores propuestos
07:32por el Partido Socialista y uno por los conjuntos de los demás partidos de izquierda. Entonces,
07:37los demás partidos… Es un acuerdo en el que saldrían ganando todos.
07:43Claro, y además se permite que en cada provincia te acomodes a la realidad. Si en una provincia
07:47tenemos una fuerza de izquierda que es la primera, pues podría tener más número de
07:53senadores. Quiero decir que es que el acuerdo no tiene que ser uniforme. Te permite adaptarlo
07:56a la realidad de cada provincia.
07:58Pero vamos, la primera realidad es que los partidos de izquierda no han tenido ni un solo
08:02senador provincial.
08:04Eso es.
08:05No han tenido ninguno.
08:06Sí, lo único que han tenido es solo de designación autonómica.
08:09Es que realmente el peso se ha tenido, pero los demás fuerzas de la izquierda no han
08:13tenido ninguno. Y con este sistema se obtendrían entre 25, 30, 35 senadores, los partidos de
08:20izquierda. Con lo que eso supondría por primera vez. Por primera vez. En primer lugar, además,
08:25tendrían que pactar entre ellos para poner un candidato en cada una de las circunscripciones,
08:30en cada una de las provincias. Por lo tanto, aprenderían a pactar y a fijar. Nadie tendría
08:36que renunciar a nada de su programa.
08:38Al revés, es ganador para todos.
08:40Pero sobre todo porque el Senado no puede decidir nada. El Senado no es efectivo. O sea,
08:45en el ejercicio de las funciones constitucionales parlamentarias, la posición del Senado es una
08:51posición tan subordinada al Congreso que realmente el Senado no puede hacer nada. Incluso en las
08:57proposiciones de ley que hace el Senado, una vez que ha redactado una proposición de ley,
09:02tiene que detener la tramitación y enviarla al Congreso de los Diputados. Y el Congreso
09:08de los Diputados puede decidir si la admita trámite y la tramita o si no la admita trámite
09:12y la rechaza de plano. Y en todo caso, si decide tramitarla, tiene que tramitarla y debatirla
09:18en el Congreso de los Diputados. Y una vez que ha sido aprobada en el Congreso de los Diputados,
09:22vuelve al Senado para que el Senado se pronuncie sobre esa proposición de ley. Es decir,
09:26que el Senado nada más que puede discutir con sede legislativa, en el ejercicio de la potestad
09:32legislativa, sobre aquellas materias sobre las que ha debatido y votado previamente el Congreso
09:37de los Diputados. Por lo tanto, no hay ningún partido, ningún partido de izquierda que,
09:43entrando en una coalición como esta, tenga que sacrificar absolutamente nada de su ideal.
09:50Es todo ganancia. A mí me consta, Javier, me consta que los partidos a la izquierda del Partido
09:56Socialista están por la lago. Y por primera vez, teniendo en cuenta lo que nos jugamos en este
10:01momento y cómo está el mundo, hay una posición más que favorable a apostar por esta vía.
10:09Vamos, yo creo que es una cosa... Es que, vamos a ver, no hay nada más reaccionario que el
10:15pesimismo. Claro. No hay nada más reaccionario que el pesimismo. Pesimismo supone tirar la toalla
10:23y simplemente no comparecer. No comparecer con la voluntad de conseguir un resultado electoral
10:29que sea un resultado electoral ganador. Entonces, esto es lo primero. Una propuesta como esta es una
10:38propuesta optimista. Es una propuesta de decir que se puede ganar, que se puede ganar y que, además,
10:44puede tener un efecto de arrastre muy importante de cara a las elecciones en el Congreso de los
10:49Diputados. Porque no es lo mismo ir a unas elecciones al Congreso de los Diputados con fuerzas
10:54políticas que se han puesto de acuerdo para ir a las elecciones a la otra Cámara y que, por lo
10:59tanto,
11:00ya están poniendo de manifiesto ante el cuerpo electoral en su conjunto que hay una voluntad,
11:05una voluntad de ganar las elecciones para realmente poder hacer la agenda política que necesita
11:11ahora mismo este país, entre otras materias, como hemos visto, materia de vivienda, en la que
11:15realmente estamos llegando a una situación de emergencia nacional notable. Entonces, el Senado,
11:21el Senado, además, tenemos la suerte en este caso, no hay mal que por bien no venga. El Senado se
11:27convirtió como una especie de cerrojo que se concibió por los redactores de la ley para la
11:34reforma política como una especie de cerrojo. Es decir, si sale algo que no nos gusta en el
11:40Congreso y que se nos va de las manos, en el Senado lo frenamos, que es un poco lo que
11:44ha sido la
11:44historia del Senado a lo largo de toda la historia constitucional de España. Entonces, esto, pero
11:50claro, al haberlo configurado así y al haber configurado ese sistema electoral mayoritario
11:54corregido, donde la ley electoral te permite proponer una candidatura con tres nombres, no
11:59necesitas poner los cuatro, a diferencia de lo que ocurre en el Congreso de los Diputados,
12:04donde la candidatura tiene que ser una candidatura que abarque a todo el conjunto de candidatos
12:10potenciales de la circunscripción electoral. Aquí no, aquí puedes proponer tres nada más y,
12:16en consecuencia, puedes hacer una candidatura que te permita acumular todas las fuerzas de
12:25izquierda en esos tres nombres y conseguir, y conseguir en consecuencia, pues casi con toda
12:31seguridad una victoria en esa Cámara y, por lo tanto, tendría la función de que los magistrados
12:38del Tribunal Constitucional y del Congreso del Consejo General del Poder Judicial, pues tendrían que
12:43ser designados con mayoría de tres quintos y, por lo tanto, contando con todas las fuerzas políticas y
12:47entonces, y no hubiera una hegemonía absoluta de una fuerza política sobre eso, y también tendría
12:54un elemento de educación, de educación política, porque el Senado es una Cámara que dice la
13:00Constitución en el artículo 61, aunque no sea verdad que es una Cámara de Representación
13:03Territorial, no lo es, es una Cámara Provincial y no es una Cámara de Representación Territorial,
13:07pero bueno, eso es lo que dice. Y después, en el artículo 108, cuando se habla del control de la
13:12acción del Gobierno, se dice que el Gobierno responde solidariamente de su conducta ante el
13:17Congreso de los Diputados, no dice ante el Senado, y sin embargo, esto es lo contrario
13:21que ha pretendido el Partido Popular en esta legislatura de sustituir al Congreso de los
13:26Diputados por el Senado. Por tanto, la comparecencia del presidente, pidiéndola continuamente,
13:31reformando el reglamento. Entonces, todo esto, esto tendría que servir también un poco como
13:36algo de educación democrática para el conjunto de la población. El Senado tiene que servir para
13:41esto, y sería posible hacer un programa de actuación que, por lo menos, por lo menos,
13:46empezar a quitar los elementos más fraudulentos de los que se han hecho uso en esta legislatura.
13:52Entonces, yo creo que esta es una opción, es una decisión importantísima. Si realmente
13:58el Partido Socialista Obrero Español acaba entendiendo que esto es así, y es el que tiene,
14:04porque es el que realmente tiene que tomar la iniciativa y quien tiene que intentar garantizar
14:09que va a haber una mayoría que permita hacer de esta legislatura lo que tiene que hacer
14:14y enfrentarse con los problemas que tiene que enfrentarse, que son muchísimos. Ya tenemos
14:18el de la vivienda ahí, pero tenemos todavía el tema de la inmigración, que yo creo que
14:22se está tratando muy bien por parte de este Gobierno y que está haciendo un éxito muy notable
14:27esa política y que se tiene que continuar haciendo porque España necesita la inmigración
14:33para poder prosperar. Para seguir creciendo económicamente. Claro, si hasta ahora los inmigrantes
14:39lo que nos traen es posibilidades de crecimiento, nuevos cotizantes para la Seguridad Social,
14:44para pagar nuestras pensiones y contribuir, además, a hacer trabajos que nadie quiere.
14:49Entonces, yo creo que esta es posiblemente la tarea más urgente. Y si se consigue ir a estas elecciones
14:57con una candidatura unitaria, yo creo que en buena medida se habrá conseguido el objetivo
15:02de ganar las elecciones y de enfrentar una situación muy dramática como la que estamos viviendo
15:10en unas condiciones que sean las que tienen que ser. Una política razonable, sensata, socialdemócrata.
15:30La legislatura podría ser la de la reforma constitucional en pro de un derecho a la vivienda.
15:35Entonces, coger los derechos sociales y darle el lugar que le corresponde, que no se le dio en el 78,
15:41porque en el 78 España era como era y ahora estamos en el 2026 y es distinto.
15:45Por lo tanto, yo creo que esta es una ocasión que es fantástica y de la que hay que hacer
15:54uso.
15:54Y para eso es importante que el PSOE, que el partido fuerte, el que tiene que organizar
16:00y el que tiene que realmente poner las condiciones que tienen que hacerse para esa candidatura,
16:05pues que la haga, que la haga, que los demás se pongan de acuerdo y que después, bueno,
16:11pues se vea en qué medida puede aplicarse una política parecida de esta, aunque necesariamente distinta,
16:17para la composición de las elecciones al ser al Congreso de los Diputados también.
16:22Entonces, eso es lo que es. Pero lo más urgente ahora mismo es el Senado y la candidatura para el
16:27Senado.
16:27Y esperemos que así sea y que se entienda que esto debe ser así y que se haga.
16:34Pues sí, Javier, me quedo con lo de que el pesimismo es conservador. Yo también lo pienso.
16:39No hay nada, reaccionario.
16:41Reaccionario, has dicho reaccionario.
16:43El pesimismo es lo más reaccionario que hay, así que yo creo que vamos a ser optimistas.
16:48Queda una semana por delante todavía para el registro de coaliciones
16:51y vamos a pensar que todo el movimiento social de fondo cae en torno a esta idea,
16:55que se ha planteado muchas veces pero que ahora es una necesidad democrática,
16:58de supervivencia de nuestros valores democráticos, realmente se ha puesto en práctica.
17:03Y, bueno, el Partido Socialista acoge el llamamiento que le están haciendo otras fuerzas
17:06desde todo el territorio español.
17:08Gracias, Javier. Buenas semanas.
17:10Gracias a ti, Ale, lo hipólico.