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00:03En mi nómina me aparece 1.270.
00:07Tengo una familia, mi marido está en el paro, tengo tres hijos y prácticamente estoy llevando yo toda la casa
00:14para capricho cero y nada.
00:19Yo siempre voy por la marca blanca, vamos por la marca blanca.
00:22Yo en cuanto sé que me han pagado la nómina, lo primero que hago es cargar congelador, que me dura
00:3115 días y luego ya todo de bote y despensa.
00:39Mis ingresos son alrededor de 1.700 euros y el mes que se puede ahorrar son en torno a unos
00:47150 euros.
00:51En mi caso me gasto más en vivienda y en gasolina.
00:56Ahora mismo con el precio de la gasolina puedo rondar unos 300-350 al mes.
01:02A mí la crisis de la vivienda me sacó de Madrid.
01:04Nos fuimos en 2019 a un pueblo de Guadalajara donde nos pudimos permitir una hipoteca.
01:10Todos los días me levanto a las 4 y media, me preparo, cojo a mi niño y nos venimos los
01:16dos a las 5 de la mañana y volvemos a dormir.
01:21Y ambas además, Mara, coinciden en una cosa.
01:24Tienen tan poca capacidad de ahorro que muchas veces, ante los imprevistos, la única solución que tienen es pedirle ayuda
01:30a las familias.
01:31¿Qué te voy a decir? Nos aguantamos. A veces tenemos ahorro, a veces no. Y nada.
01:40Los abuelos son los que nos ayudan en esta circunstancia cuando nos falta algo.
01:46Porque ahora que viene el invierno, por ejemplo, pensando en los gastos de los que puedes prescindir,
01:51imagino que del ocio, imagino que de caprichos, no sé si llegas a no poner la calefacción por ahorrar.
01:56Ahorramos, ahorramos. Nos ponemos bata, manta, de vez en cuando, pues sí, ponemos para calentar la casa.
02:05Tirando un poco de esos ahorros, que cada mes o cada dos meses surge un gasto y desaparece ese pequeño
02:11colchón.
02:12Y tirando de mis padres, que al final, benditos padres y abuelos que son los que nos sostienen.
02:18De lo primero que prescindes cuando tienes un mes un poquito más apretado, ¿de qué es?
02:23El ocio. El ocio, sobre todo, sí es para mí. Y de ropa, de cuidado personal, más allá de peluquería,
02:34de si necesito bronfisio.
02:36Me centro más en las necesidades de la familia y de los gastos básicos de la casa.
02:42Esta es la realidad, son dos realidades, la de Andrea y la de Ángela.
02:46Hemos pedido a Edu Hernández, compañero de Economía de Láser, que nos acompañe un ratito para poner datos a esta
02:53realidad.
02:53Edu, ¿qué tal? Buenas noches.
02:54¿Qué tal, Mara? ¿Cómo estás?
02:55A ver, teníamos como algunas preguntas para ti muy básicas.
02:59Nosotras decíamos, casi la mitad de los españoles llegan con dificultad a fin de mes.
03:03¿Cuánta gente llega con dificultad? ¿Cuántos no llegan directamente? ¿Y cuántos llegan con comodidad?
03:08Pues en este caso son cuatro de cada diez, el 44% que dice que tiene dificultades, como estamos comentando,
03:14para llegar a fin de mes.
03:16Y el 8% declara que tiene muchas dificultades.
03:19Esto es en general y es un porcentaje que está subiendo porque los gastos cada vez son mayores.
03:24Lo vemos con la inflación y, por lo tanto, hay más problemas para, como decimos, llegar a fin de mes.
03:29Esto contrasta, y bastante, con los que dicen que llegan con mucha facilidad, esos afortunados, porque solo son el 4%.
03:37Muy pocos, es un porcentaje muy mínimo.
03:40Decían Ángela y Andrea que les costaba muchísimo ahorrar, ¿no?
03:44Por ejemplo, Andrea ni se lo planteaba lo del ahorro, aunque luego decía que, por ejemplo, no existía calefacción en
03:48casa.
03:49Y Ángela decía que conseguía ahorrar unos 150 euros al mes, los meses que lo conseguía.
03:55¿Cuánto ahorra una familia? ¿Cuánto porcentaje de ahorro?
03:58Bueno, primero hay que tener en cuenta los ingresos.
04:01La renta anual de los hogares en 2025 fue exactamente de 38.994 euros.
04:07Pero el gasto de esos hogares asciende a poco más de 35.000 euros.
04:11Lo que nos dicen los datos es que las familias cada vez ingresan más, pero cada vez gastan más también,
04:18porque los precios están disparados, de manera que lo que podemos ahorrar es cada vez menos.
04:22De hecho, la capacidad de ahorro se ha reducido en estos últimos trimestres y eso evidentemente es un problema
04:28porque te deja sin un colchón para cuando lo necesitas, cuando tienes un imprevisto.
04:32Es decir, que si de cada 10 euros que ingresas, 9 se te van en gastos, el margen que tienes
04:37para ahorrar es muy pequeño.
04:38Claro, porque además ese margen, imagínate ese 1, ese euro, lo tienes que distribuir y de repente te llega...
04:44Estamos hablando de datos anuales.
04:45Claro, de repente te llega, se estropea el coche, tienes que ir al dentista con los niños, que falle la
04:50lavadora.
04:50Todo eso sí forma parte de los imprevistos.
04:52Y dicen, decían Andrea y Ángela, que solían pedir ayuda a las familias.
04:55¿Los datos confirman que se pide ayuda a las familias?
04:57Sí, de hecho esto es muy habitual con datos oficiales.
05:01Una de cada tres personas que llega con problemas a fin de mes dice que no tiene margen para afrontar
05:06ningún imprevisto.
05:07Y aquí hay dos alternativas.
05:09O pedir ayuda a los padres o algún familiar, o pedir un préstamo.
05:13De hecho, hace una semana publicábamos un barómetro de 40DB que nos decía que de todos los que están alquilados,
05:19un 35%, es decir, casi 4 de cada 10, reconoce que tiene que pedir ayuda, ya sea de forma habitual
05:25o esporádica,
05:26pues para pagar esos gastos de la casa a sus padres o algún familiar.
05:30Edu, y sobre el pluriempleo.
05:32¿Cuánta gente hay pluriempleada en España? O sea, que tienen más de un trabajo.
05:36Pues cada vez son más. Estamos hablando de 650.000 personas con más de un empleo.
05:42Pues muchas son porque tienen trabajos parciales y necesitan dos empleos para tener un sueldo aceptable que les permita vivir.
05:48Pero ojo, porque también hay gente que tiene su empleo típico de 8 horas, una jornada completa normal,
05:54y después tiene que buscarse la vida con otro empleo extra para complementar lo que gana a final de mes.
06:00Entonces, más que la cifra en sí, lo llamativo es lo que crece, es decir, es una tendencia que cada
06:05vez es más común.
06:06Ahora tenemos 70.000 personas más que están pluriempleadas si lo comparamos con hace un año.
06:12Y bueno, ya por último, ¿en qué nos gastamos el dinero?
06:15Bueno, pues el principal gasto que tienen las familias en España es, ¿cómo no?
06:20La vivienda.
06:20La vivienda.
06:21Un 33% de nuestros pagos son para alquiler o hipoteca, suministros, seguros, es decir, son cosas que están vinculadas
06:28al mantenimiento del hogar.
06:29Luego están los alimentos, se llevan el 16%, entre estas dos partidas ya se nos va la mitad del gasto
06:37mensual.
06:37Después, pues bueno, tenemos transporte, hoteles, restaurante, ropa, es decir, ya lo que sería más ocio.
06:42Esto es la media, pero si miramos entre el 20% de la población que ingresa menos, a la vivienda,
06:48ojo, ya le dedican el 43% de sus gastos.
06:52Casi la mitad.
06:52Eso es.
06:53Bueno, Edu, te despedimos aquí.
06:55Nos vamos a quedar ahora con otros dos invitados para poner otra perspectiva, dar otra perspectiva al tema de llegar
07:02a fin de mes.
07:02Así que bueno, te agradecemos mucho estos datos, Edu Hernández.
07:05A vosotros.
07:05Buenas noches, chao.
07:06Elena, con Edu veíamos los datos, poníamos datos a la realidad que escuchábamos de dos mujeres, de Ángela y de
07:15Andrea, pero ahora queríamos dar otras dos perspectivas.
07:18Queremos analizarlo con Guillermo Fernández, que es sociólogo, politólogo y filósofo, además profesor también de Ciencias Políticas en la Universidad
07:27Carlos III de Madrid,
07:28y con Adrián Navalón, que es psicólogo y economista del Colegio Oficial de Psicología de Madrid.
07:34Adrián, Guillermo, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenidos a los dos Alfaro.
07:36Buenas noches.
07:37Qué día, ¿no? Este día en el que queríamos hablar de llegar a fin de mes, la muerte de Mari
07:42Carmen a casi media tarde, ya llegando la noche,
07:46pero es el tema del que habla todo el mundo, la economía, la vivienda, llegar a fin de mes.
07:52Yo os quería decir, cuando escuchabais a Edu hablar de estos datos, yo estaba pensando en si, quería preguntar primero
08:00al sociólogo y luego al psicólogo,
08:02en si este nuevo perfil, o sea, trabajadores y trabajadoras que tienen sueldos y que no llegan a fin de
08:09mes, es un perfil nuevo, o sea, que caracteriza esta época.
08:14Sí, yo no diría que es un perfil nuevo, porque no haya existido antes, pero sí que es un perfil
08:18cada vez más extendido,
08:19es decir, cada vez hay más gente, ¿no? Que, como decíais, es trabajadora, y sin embargo tiene unas dificultades enormes
08:27para llegar a fin de mes,
08:28donde llegar a fin de mes significa eso, poder afrontar gastos, cualquier gasto imprevisto, ¿no?
08:36Eso, ese te rompe las vajillas o, bueno, viene un gasto inesperado y simplemente o no tienes dinero o tienes
08:43que pedir a la familia o tienes que pedir amigos o te tienes que hipotecar, ¿no?
08:46Pero esta expresión que quería comentar contigo, trabajador pobre, que ahora suena mucho, es tal cual, o sea, ¿estamos hablando
08:53de trabajadores pobres o es exagerado hablar de pobreza cuando alguien tiene un puesto de trabajo?
08:58No, no, no es exagerado en absoluto. Lo que pasa es que la autopercepción no es, claro, nosotros solemos pensar
09:04en la pobreza como, no sé, gente sin hogar,
09:09digamos, tenemos una imagen de la pobreza que no se corresponde bien con la idea, digamos, parece antitético, ¿no?
09:14El pobre y el trabajador. Y sin embargo, vivimos una época en la que son perfectamente compatibles y de hecho
09:20son, no sé si diría que habituales,
09:22pero cada vez es una realidad, por desgracia, cada vez más común.
09:27Sí, sí, sí, pero eso, quiero que aclares un poco lo de pobre, porque la idea que tenemos es esa,
09:33gente que no tiene un hogar donde dormir,
09:36que hace cola para un plato de comida, pero ¿se utiliza esta expresión pobre?
09:43Si la sociedad la utiliza, yo creo que no la utiliza mucho porque está muy estigmatizada.
09:47Yo creo que incluso, o sea, creo que incluso mucha gente que diríamos, basándose en los datos, lo es,
09:52sin embargo, si se lo preguntaras, obviamente por pudor, pero no solo por pudor, es que simplemente diría, no, hombre,
10:00no, no lo soy.
10:02Sí, Adrián, como psicólogo, no, Adrián, esto de ser trabajador pobre, ¿cómo afecta psicológicamente?
10:09O sea, lo que dice Guillermo, ¿nos cuesta admitirlo?
10:14Nos cuesta admitirlo y las repercusiones que tienen efectivamente las carencias derivadas de la situación económica
10:27nos afectan en varias direcciones y con distintas intensidades, porque además, cuando tenemos problemas económicos,
10:36esto nos genera directamente un incremento de la ansiedad, el estrés y otros factores
10:43que pueden derivar precisamente en patologías más graves o más duraderas y más intensas, ¿no?
10:52Y además, y tenemos que decirlo, en el entorno en el que vivimos,
10:58la ayuda y la atención psicológica, además es privada, todavía es mucho más difícil acceder a la ayuda,
11:07me imagino que comentaremos también, el apoyo social de nuestro entorno es fundamental,
11:13pero a la ayuda profesional en casos necesarios, pues todavía es más grave.
11:21Guillermo, ¿qué tipo de sociedad crea el no llegar a fin de mes, pensando también igual 30 años hacia atrás
11:28y lo que tenemos ahora? ¿Qué pasa en la sociedad?
11:32Bueno, yo creo que crea una sociedad, eso, insegura, precaria, con miedo, cabreada, frustrada,
11:40yo diría incluso, o sea, vivimos una sociedad, en cierto modo, gruñona, ¿no?
11:44O sea, como que ha interiorizado mucha frustración y mucha ira, ¿no?
11:48Y bueno, por eso mismo es una sociedad, yo creo, más inestable, o sea, que lo vemos también políticamente, ¿no?
11:56Es una sociedad en la que, yo qué sé, cada vez se ve más políticamente como casi todas las sociedades
12:01votan contra lo que hay, ¿no?
12:03O sea, independientemente de, siempre se vota contra el que gobierna, ¿no?
12:06Porque hay como un malestar de fondo, ¿no?
12:08Y con respecto a hace 50 años, claro, es verdad que uno piensa, no sé, eso, en 1976 se dice,
12:14había menos comodidades,
12:20pero, y había, por supuesto, menos tecnología, pero, claro, había, el empleo era más estable, es decir, había menos precariedad,
12:27los salarios eran más altos y la vivienda era mucho más asequible, ¿no?
12:33Y yo creo que esos tres factores, ah, bueno, y un aspecto muy importante que yo creo que apunta también
12:39a lo psicológico,
12:40que creo que, pese a que en los años 70, ¿no?, había una crisis económica fuerte, por ejemplo, en España,
12:46yo creo que había una confianza en el futuro, ¿no?
12:48Sí, igual, claro, en los 70 España estaba despertando.
12:51Es un momento muy particular a muchos niveles, pero, por ejemplo, aunque sí que ha habido crisis,
12:56cada cierto tiempo, nos hemos chupado muchas, la del 2008 es la última, pero, pero es verdad que era una
13:01ciudad,
13:02una sociedad también la de los 90, o la del 2000, un poco más esperanzada, teníamos como esperanza en el
13:08futuro,
13:08y ahora lo que yo noto es muchísima desesperanza, o sea, de hecho, la palabra mágica de los 70, 80,
13:1490, era utopía,
13:15y ahora es distopía.
13:17Exactamente, o sea, yo creo que es una, precisamente porque somos una sociedad que no llega a fin de vez,
13:21¿no?,
13:21es una sociedad que le cuesta mucho planificar, y claro, como te cuesta planificar, no piensas en el futuro,
13:26es decir, es como si fuéramos una sociedad a la que se le ha arrancado la idea del futuro,
13:31y por eso mismo, como no, bueno, de hecho, lo que comentabas, ¿no?, es mucho más fácil hablar de distopía
13:37que de utopía,
13:38y a mí me parece que eso está también bastante conectado con el éxito que tiene ahora,
13:42o que han tenido estos últimos años, esta especie de revival de la nostalgia, ¿no?,
13:46como ya no hay futuro, pones todo el deseo en el pasado, ¿no?,
13:51es una especie de, eso, el pasado como un futuro deseable, ¿no?, algo así.
13:56Cualquier tiempo pasado fue mejor.
13:58Exacto.
13:58De hecho, en este sentido, hablaba con Ángela y con Andrea,
14:01pero también he hablado con algunas personas jóvenes.
14:04Te pregunto, Adrián, muchos de ellos me decían en este sentido que su máxima frustración ahora
14:10es no tener expectativas.
14:12¿Cómo afecta eso a una generación de jóvenes?
14:14Bueno, realmente los jóvenes habría que diferenciar también muchísimo la situación en la que están, ¿no?,
14:23pero las expectativas están relacionadas con las posibilidades que tú vas a tener.
14:32Yo me gustaría introducir también porque, precisamente en el tema generacional,
14:37toda la tecnología, todas las redes sociales, ¿no?, digamos ya la inteligencia artificial,
14:43está añadiendo factores que no siempre son positivos.
14:49Yo diría que en la mayoría de las veces son negativos,
14:52porque el tema de la comparación social crea muchas veces las necesidades en los jóvenes
14:58de tener expectativas, yo diría que a veces muy reales.
15:03Sí, Guillermo, al hilo de esto que cuenta Adrián, esta sociedad, ¿no?,
15:07que parece que está dibujada en redes con la que antes efectivamente no contábamos
15:10porque no había una realidad paralela más que la que habíamos en las revistas del corazón.
15:14Es verdad que siempre la ha habido, ¿eh?, pero ahora es un fenómeno bestial.
15:17Eso afecta a la gente sociológicamente, de forma obvia, ¿no?
15:21Sí, porque es como una especie de disociación, ¿no?,
15:27y además, sobre todo en estos últimos años, ¿no?, donde yo creo que a contracorriente
15:33de lo que yo creo que, por ejemplo, después de la pandemia, ¿no?,
15:37o justo durante la pandemia muchos dirían, no, pero va a salir una sociedad,
15:41bueno, esto que se ha hecho mucha broma, no, pero que se ha hecho mucha broma también,
15:44en plan de, no, vamos a salir una sociedad más consciente de que somos un colectivo,
15:47de que dependemos unos de otros, de tal,
15:49pues justamente lo contrario, lo curioso es que ha sucedido un poco lo contrario, ¿no?,
15:53lo que nadie preveía, es decir, un aumento del individualismo atroz, ¿no?,
15:58y es muy, muy nutrido, muy, sí, muy espoleado por las redes sociales también, ¿no?
16:06Sí, hombre, es esperanzador también ver las movilizaciones.
16:10Exacto, sí, bueno, las movilizaciones, las acampadas, te iba a preguntar eso,
16:13luego lo vivimos también con la Dana, que de repente se vuelca a España,
16:17lo vivimos en la pandemia, y lo vivimos ahora con todas las acampadas que está viendo por toda España,
16:23es verdad que hablas de un sentimiento individualista,
16:25pero por otra parte parece que una parte de la sociedad, por lo menos,
16:29empuja y se ilusiona con el sentimiento de pertenencia y de colectividad, ¿no?
16:34Sí, porque efectivamente, ¿no?, yo creo que al mismo tiempo que hay toda esta vida,
16:41no sé si llamarla virtual o tiempo de vida que uno pasa, sí, en espacios virtuales,
16:47al mismo tiempo yo creo que el placer de estar junto, o sea, de estar con gente, ¿no?,
16:51de compartir con gente, eso, no hay nada más humano que eso, ¿no?
16:55Y entonces, curiosamente, yo me hacía una pregunta estos días,
16:59que se ha hecho mucha comparación entre el 15M, ¿no?, y la acampada de sol de ahora,
17:04es justamente el papel de la tecnología, por supuesto, la acampada actual también usa de la tecnología,
17:09pero yo creo que de una manera, no sé, ligeramente distinta, ¿no?,
17:14por supuesto, sin pensar que es la panacea de nada,
17:18pero creo que hay, no sé cómo decirlo, menos, es un poco más analógica, ¿no?, por decirlo así.
17:24La de ahora, la de ahora, sí, sí, y digamos hay más celebración del hecho de, digamos,
17:31acampar, compartir, tener una causa.
17:34Bueno, yo diría que hay una causa clarísima, que es que tiene que bajar el precio de la vivienda,
17:39porque desde el principio, desde los datos que estamos escuchando,
17:42si prácticamente la mitad del sueldo de una familia o más de la mitad,
17:46llegando casi al 60%, va destinado a pagar una casa,
17:49el 40% que te queda o el 50% es mínimo para colegios, para comida, para médicos,
17:56para médicos, para una ortodoncia, porque sabemos que afortunadamente tenemos sanidad pública,
18:00tenemos educación pública, pero hay que pagar zapatos, hay que pagar abrigos,
18:05si no baja la vivienda, el espacio que nos queda es muy reducido,
18:09entonces da la sensación de que tiene el foco, que se tiene el foco muy puesto en un objetivo, ¿no?,
18:15y es controlar el precio de la vivienda y acabar con la crisis de la vivienda.
18:19Eso es una novedad con respecto al 15M, que era una búsqueda de una nueva política.
18:24Es que, si me permitís, la vivienda no solamente es un patrimonio.
18:31Cuando hablábamos antes en alguno de los testimonios, hemos oído las necesidades básicas de poner o no la calefacción,
18:39las personas tenemos una serie de necesidades desde hace mucho tiempo definidas,
18:44que son básicas, que son alimentación, abrigo, y yo incluiría aquí el tema de seguridad.
18:52La vivienda sea en propiedad, si es en propiedad más, o sea en alquiler,
18:59pero un alquiler seguro que no te genere incertidumbres tanto en la cuantía como en la duración,
19:08es un tema de seguridad, seguridad individual y personal,
19:14pero todavía muchísimo más cuando se trata de seguridad familiar.
19:18Porque, ¿cómo se gestiona psicológicamente esto en las familias?
19:22El no llegar a fin de mes con los problemas que estamos viendo que supone,
19:26teniendo en cuenta que no sé si en muchos casos está en nuestras manos poner una solución.
19:31Una de las cosas que los profesionales de la psicología sí nos pueden ayudar,
19:37efectivamente, es cuando tenemos, por lo que hemos dicho, una ansiedad, un estrés generalizado,
19:44y sobre todo si esto se ve agravado con algunas de las decisiones que hemos tomado,
19:51que pueden ser, pues incluso endeudamiento indebido,
19:55porque ante una necesidad, bueno, pides y parece que el préstamo,
20:00y esto ha pasado, hemos mencionado la crisis de 2008,
20:04pues uno de los factores fundamentales fue precisamente que como era fácil obtener un préstamo
20:12y teóricamente barato y fácil de devolver,
20:16bueno, pues pedíamos el préstamo para la vivienda,
20:19pero ya también para cambiar de coche y para...
20:21Sí, sí, la paga esa burbuja.
20:22Sí, sí, de eso hemos aprendido mucho en nuestra generación.
20:24Para otras cosas, ¿no?
20:26Y luego no podemos pagar nada.
20:28Yo, de todos modos, bueno, seguro que lo habéis hablado muchas veces, ¿no?,
20:32pero que hay una diferencia con respecto a esa crisis, ¿no?,
20:36y es que, y conecta con lo que decíamos de Sol, ¿no?,
20:40y es que mientras que en la burbuja inmobiliaria, ¿no?,
20:44es verdad que las casas estaban muy caras, los alquileres eran muy caros,
20:48pero los bancos daban crédito.
20:49Claro, te permitían endeudarte y luego no podías hacer frente a nada.
20:53Claro.
20:53Ni al crédito que habías pedido, pues lo que decía Adrián,
20:56ni para la casa, pero tampoco el que habías pedido para los muebles,
20:59ni para ya me voy de vacaciones con lo que me dan.
21:01Nos daban, como si nos lo regalaran.
21:03Claro, pero ahora la diferencia es que las casas están carísimas,
21:07los alquileres también, pero no hay capacidad de ahorro,
21:09entonces uno dice, voy a pedir un crédito y no te lo dan.
21:11No te lo dan.
21:12Entonces vives en la rueda perpetua, ¿no?,
21:14en la rueda de hámster del alquiler, que no puedes ahorrar,
21:16no puedes darle a entrada a un piso y así siempre.
21:18No, peor, la ayuda familiar, ¿no?
21:20O sea, parece que el lugar que ocupaban los bancos
21:23ocupan las familias con una diferencia.
21:24Las familias no pueden hacer frente a las casas de sus hijos
21:27si sus hijos se quieren independizar.
21:29Entonces, efectivamente, estamos en una especie de situación compleja.
21:33Con la frustración que también supone que te ayuden los padres,
21:35que también eso carga sobre tu mente.
21:37Pero un poco con la pregunta, es decir, cuando los factores que nos afectan
21:44son externos, como en este caso, es decir, depende de nuestro salario,
21:49de nuestro trabajo, de nuestros gastos, ingresos y necesidades básicas,
21:57pero son circunstancias externas, que nosotros podemos reaccionar bien,
22:05adecuadamente, pero estamos muy cerca de tomar decisiones erróneas.
22:12Y una de ellas puede ser, precisamente, la de no tomar decisiones.
22:15Es decir, nuestra mente puede estar tan ocupada en el día
22:20que podemos hasta no descansar suficientemente.
22:24Es decir, no accedemos a satisfacer aquellas necesidades básicas
22:30que posiblemente sí podríamos llegar a hacerlo
22:33en cuanto tuviésemos un poquito más de seguridad.
22:37Muchas veces, y digo que son circunstancias externas
22:42que nos afectan y que nos afectan con mucha intensidad,
22:47porque muchas veces hemos oído, sobre todo en el ámbito nuestro,
22:52los que estamos relacionados con la psicología y con la economía,
22:56de la educación financiera.
22:58Evidentemente, el que tengamos una mínima educación financiera
23:02nos va a servir, nos va a servir posiblemente
23:05para no invertir, el que puede invertir mal,
23:13pero no es una condición, en economía diríamos que es una condición
23:18necesaria, pero posiblemente no suficiente.
23:21Tenemos que despedirnos.
23:22Qué pena.
23:23Se nos echa tiempo encima, aunque, sabes, parece que de madrugada
23:26no hay hora.
23:28Vamos a despedir y a dar las gracias a Guillermo Fernández, sociólogo,
23:32y a Adrián Navarro, psicólogo, por este ratito de conversación.
23:35Muchas gracias a los dos.
23:36Gracias.
23:36Muchísimas gracias.
23:37Gracias.
23:37Un placer.