¿Qué hay detrás de una carrera deportiva de más de una década al máximo nivel? Álvar Enciso repasa su vida ligada al rugby, desde el patio del Colegio El Salvador hasta la selección española y el Mundial de 1999.
Álvar Enciso es una figura histórica del rugby vallisoletano, internacional con España y vinculado durante toda su trayectoria al Club de Rugby El Salvador.
En esta conversación habla de una vida en la que deporte, familia, estudios y profesión siempre han ido de la mano:
[01:37] Una familia marcada por el deporte: cómo sus padres, también deportistas, influyeron en su forma de entender la competición.
[04:47] El comienzo en El Salvador: por qué dejó el atletismo y eligió el rugby con apenas 11 o 12 años.
[10:42] Rugby y estudios: su defensa de la formación académica y su convencimiento de que el rugby todavía no puede considerarse una profesión en España.
[14:53] La selección y el Mundial de 1999: el salto a la internacionalidad, las 70 apariciones con España y la experiencia de competir en un Mundial.
[22:29] Cómo ha cambiado el rugby: más preparación física, nutricionistas, fisioterapeutas, tecnología y un entorno mucho más profesionalizado.
Una conversación sobre rugby, pero también sobre educación, familia, esfuerzo, éxitos y decisiones vitales. Escucha el episodio completo de CÓMO HEMOS CAMBIADO y descubre la historia de Álvar Enciso. Síguenos también en nuestras redes sociales para no perderte nuevos episodios y entrevistas.
Álvar Enciso es una figura histórica del rugby vallisoletano, internacional con España y vinculado durante toda su trayectoria al Club de Rugby El Salvador.
En esta conversación habla de una vida en la que deporte, familia, estudios y profesión siempre han ido de la mano:
[01:37] Una familia marcada por el deporte: cómo sus padres, también deportistas, influyeron en su forma de entender la competición.
[04:47] El comienzo en El Salvador: por qué dejó el atletismo y eligió el rugby con apenas 11 o 12 años.
[10:42] Rugby y estudios: su defensa de la formación académica y su convencimiento de que el rugby todavía no puede considerarse una profesión en España.
[14:53] La selección y el Mundial de 1999: el salto a la internacionalidad, las 70 apariciones con España y la experiencia de competir en un Mundial.
[22:29] Cómo ha cambiado el rugby: más preparación física, nutricionistas, fisioterapeutas, tecnología y un entorno mucho más profesionalizado.
Una conversación sobre rugby, pero también sobre educación, familia, esfuerzo, éxitos y decisiones vitales. Escucha el episodio completo de CÓMO HEMOS CAMBIADO y descubre la historia de Álvar Enciso. Síguenos también en nuestras redes sociales para no perderte nuevos episodios y entrevistas.
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DeportesTranscripción
00:00Los podcast de S-Radio, Castilla y León.
00:08Hola, ¿cómo estáis?
00:10Bueno, pues un nuevo episodio de este cómo hemos cambiado,
00:13que sigue recorriendo Castilla y León en busca de personajes de nuestro deporte.
00:17Entrenadores, atletas, deportistas, jugadores, directivos...
00:22¿Por qué no? Gente que ha hecho grande nuestro deporte aquí en Castilla y León.
00:25Hoy estamos en Valladolid, estamos en Pepe Rojo.
00:28Ya hemos estado aquí en alguna que otra ocasión.
00:31Nuestro personaje para este episodio es Álvaro Enciso,
00:35todo un referente del Rupi en el Club de Rupi de El Salvador
00:38y, por supuesto, en el Rupi Nacional.
00:41Con él charlamos aquí, en Cómo hemos cambiado.
00:59Bueno, pues estamos, como digo, en Pepe Rojo.
01:01Estamos en uno de los santuarios del rugby, no solo en Castilla y León,
01:04sino también a nivel nacional y estamos con uno de los, yo diría, él va a decir que no,
01:10uno de los importantes del rugby también a nivel nacional.
01:14Álvaro, ¿cómo estás?
01:15Buenos días, muy bien, Eduardo.
01:17Bueno, ¿cómo se dice? ¿Álvar o Álvar?
01:20Pues es Álvaro, en realidad es Álvaro, pero lo que pasa es que debería,
01:25como sabrás bien, debería ir acentuado, ahora que se acentúan las mayúsculas,
01:28y por eso mucha gente me dice Álvaro, pero en realidad es Álvaro.
01:32Álvaro Enciso, Fernández Valderrama, vaya apellidos, ¿no?
01:37Sí, bueno, en mi casa muy vinculados al deporte todos, mi hermano, mi padre, mi madre,
01:43y bueno, pues nada, seguimos.
01:46Parece que las sagas siguen, tanto los hijos de mi hermano como mis hijos,
01:51así que bueno, parece que cuando se inculca el deporte desde pequeño, algo queda.
01:55Qué bien, porque eres hijo de deportistas y padre de deportistas.
02:01Efectivamente, sí.
02:02Bueno, mi madre tiene un currículum que, bueno, que casi toda, o mucha gente conoce, ¿no?
02:10De todos sus sitios de Camarón de España en el atletismo,
02:13y todo lo que ha sido, las veces internacionales que ha sido en el atletismo.
02:16Mi padre también, él hizo atletismo, luego jugó también a pala,
02:20y ahí fue entrenador de mi madre, además, y vinculado al rugby.
02:23Y bueno, pues realmente, en la parte de mis progenitores,
02:29pues hay mucho currículum deportivo, y ahora, bueno, pues sí,
02:32parece que los hijos también van siguiendo la saga, tengo cuatro,
02:36y bueno, tres están jugando al rugby,
02:39y luego mi hija Catalina, que también hace deporte, juega a voleibol.
02:45Es un currículum espectacular.
02:47En casa, cuando nos juntáis todos, hablaréis de deporte, digo yo, ¿no?
02:51Absolutamente, siempre estamos hablando de deporte,
02:54tenemos nuestros chats familiares, como todo el mundo,
02:56en donde se habla ahí de las andanzas de cada uno de la familia, ¿no?
03:00Lo que se juega, y mi madre, mis padres, pues tienen verdaderas dificultades
03:06para hacer las celebraciones de cumpleaños,
03:08y eso, pues está claro que tenemos que andar ya en días muy buscados,
03:14porque no todos competimos, compiten mis sobrinos en baloncesto,
03:18mis hijos a rugby, como te he dicho, voleibol,
03:20y entonces, los primeros equipos de baloncesto y de rugby, pues es complicado, sí.
03:25Desde luego que debe de serlo.
03:27A tu madre ya la conocemos en este videopozcast,
03:30ya charlamos con ella hace tiempo,
03:33una pionera del deporte y del atletismo,
03:36no en Valladolid, sino en Castilla y León, a nivel nacional.
03:39Cuando todo esto se respira en casa, cuando creces con todo esto,
03:44¿quizás más fácil?
03:46Sin duda, sin duda, yo creo que tengo multitud de anécdotas en las que queda claro eso,
03:54porque yo recuerdo la compatibilidad de los estudios,
03:58mi carrera con el deporte era complicado,
04:01y cuando en casa lo conocen, lo saben y tienen las cosas claras,
04:06pues te ayudan mucho.
04:06Y luego, las costumbres de la propia casa,
04:10las costumbres que teníamos de alimentación,
04:12de los temas a que hablamos,
04:14los consejos de padre, de madre,
04:17que te dicen cuando te pasan en el deporte las cosas que nos pasan a todos,
04:21que ganas, que pierdes, que te lesionas,
04:23que, bueno, cómo afrontar los distintos retos, etc.
04:27Eso está claro que el ambiente ayuda mucho.
04:30Bueno, vamos al principio de los tiempos,
04:32al principio de los tiempos tuyos.
04:35Un niño que empieza, imagino que como todos,
04:37a jugar con sus amigos en la plazuela, en la calle,
04:42probablemente al fútbol,
04:43pero ¿por qué el rugby? ¿Cuándo el rugby?
04:47Bueno, el caso mío en particular es el Colegio El Salvador.
04:51El Colegio El Salvador había rugby, como sabes, hace mucho,
04:53desde el año 60,
04:55y el Colegio El Salvador era de mi familia,
04:59y yo estudiaba en El Salvador,
05:00y en el partido del colegio había entrenamientos de rugby.
05:03El propio profesor de Educación Física te indicaba,
05:05oye, y tú no juegas al rugby, y demás.
05:07Yo empecé, por un poco, por lo que comentabas antes,
05:10empecé haciendo atletismo,
05:12con la influencia de mi madre y demás,
05:13y un día me armé de valor para decirle a mi madre
05:16que me había gustado más el rugby.
05:19La dije y ella, no, hombre, fenomenal, no hay ningún problema.
05:23Pero bueno, el origen un poco es el Colegio El Salvador.
05:27Amigos de clase, de tu clase,
05:29oye, nos apuntamos,
05:31y bueno, desde yo creo que no tenía 11 años,
05:33una cosa así, 11, 12 años,
05:35mucho más tarde que lo que empiezan ahora.
05:37Sí, sí.
05:38Pero creo que a los 11 o 12 años,
05:40pues en el partido del colegio,
05:41empecé a jugar al rugby con...
05:43Y luego, como siempre lo digo a mis hijos,
05:47los amigos que eran del colegio,
05:49había algunos que eran del colegio y del rugby,
05:51luego empezaron a ser los amigos del rugby,
05:53y al final,
05:54tus amigos son los amigos del rugby, ¿no?
05:56Sí, es un denominador común cuando hablamos con la gente...
06:00Bueno, cuando hablamos con la gente de deporte en general, ¿no?
06:02Pero cuando hablamos con la gente del rugby,
06:05sois como muy de familia, ¿no?
06:08Es como que todo, amistades, vida, estudios,
06:13todo va entroncado ahí en el rugby.
06:16Sí, es verdad.
06:17Ahora se habla mucho del concepto familia, ¿no?
06:19En los equipos deportivos se habla de la familia.
06:22Yo creo que las relaciones deportivas
06:23te llevan a unos estadios así de mucha tensión,
06:26de mucha presión,
06:28grandes éxitos,
06:28grandes decepciones,
06:30las grandes batallas,
06:31y bueno, con los años,
06:33pues acabas pensando en algunos tópicos
06:35que luego dices,
06:36pues realmente es cierto, ¿no?
06:37Con quien te pones hombro con hombro
06:39en una situación crítica que sea, ¿no?
06:42Crítica, en este caso, en el deporte,
06:44que no tiene comparación con las cosas críticas de verdad,
06:47pero cuando te pones en una situación de ese tipo,
06:50yo creo que eso se une mucho, ¿no?
06:51Y esos lazos que se forjan,
06:53y en el rugby en particular,
06:55que es un deporte, digamos,
06:56que tiene mucho combate,
06:58mucha presión,
06:59mucha vivencia también social,
07:02pues creo que se acrecentan un poco esos lazos.
07:06Y siempre contamos los de rugby
07:08que cuando has jugado con alguien,
07:09años y no le ves en muchos años,
07:11pues que hablas de como si le has visto ayer
07:14y todo eso, ¿no?
07:15Oye, volvemos al origen,
07:17al Colegio El Salvador.
07:19¿Qué es el Colegio El Salvador para Valladolid
07:22y para el rugby y para vosotros?
07:24Bueno, hombre, pues yo la verdad que el Colegio El Salvador
07:27es mi colegio, es el colegio de mi familia,
07:29es donde tengo todos mis recuerdos.
07:31Yo estuve todos los años de colegio en El Salvador
07:35y, bueno, como cualquier niño,
07:37supongo que tengo todas las vivencias normales de clase
07:39a las que se suman todas las vivencias deportivas del rugby
07:43y familiares, ¿no?
07:44Yo he estado en casa siempre escuchando
07:47todas las historias del origen del colegio.
07:50Luego me ha gustado también, cuando era más mayor,
07:52me ha gustado indagar y saber quién fundó el colegio,
07:56cómo se fundó, cómo entró el rugby, quién entró,
07:59esa es parte de la historia, ¿no?
08:00Que de niño te interesa menos
08:01y ahora te van interesando más.
08:02Entonces, bueno, yo creo que el Colegio El Salvador
08:05y luego lo que ha sido el Club El Salvador,
08:07pues, bueno, para mí ha sido una parte crucial de mi vida, ¿no?
08:11Y ahora ya tienes años y ya, pues,
08:15tienes como una, no sé si una cierta deuda moral tengo,
08:18de la familia en el sentido de ahora trato de ayudar
08:22y colaborar lo más posible en el club, ¿no?
08:25Que al final el colegio ya no está
08:26y, bueno, que perdure, que deje huella, ¿no?
08:31Que es lo que nos queda cuando pasa el tiempo,
08:33es la huella solo.
08:34Desde luego.
08:35Oye, más o menos 11 años nos dices,
08:37entra el rugby en tu vida.
08:40¿Cuándo realmente te das cuenta de, bueno,
08:42yo quiero jugar a esto y además valgo para jugar a esto
08:44ya a un cierto nivel?
08:46Bueno, no sé si solo valoras de pequeño,
08:49pero, bueno, yo de verdad, al final,
08:51cuando eres pequeño, pues, equipos se llamaban infantiles,
08:53o sea, alevines, infantiles, cadetes, juveniles,
08:56que ahora son todo con siglas,
08:58pero ahora es M15, M12, M13,
09:01pero cuando éramos alevines, infantiles,
09:03pues, ahí, bueno, realmente no valoras
09:05si lo haces bien o no.
09:07Estás dentro de un equipo y, bueno,
09:08empiezas a jugar con ellos, a divertirte con ellos, ¿no?
09:11Luego sí que es cierto que, bueno,
09:13cuando empiezas a competir contra otros equipos,
09:15un poco, pues, con 15 o 16 años,
09:18pues, bueno, empiezas a tener sensaciones
09:21de que, bueno, que eres parte importante del equipo
09:24y, bueno, un poco, un poco,
09:27te lleva un poco a siempre a hacer eso.
09:29Pero, bueno, como decías al principio,
09:31las lecciones de mi casa,
09:32a mí la humildad, la modesta y la humildad
09:35el tratar las cosas con,
09:36siempre desde un punto de vista
09:37en el que no te, sin egos,
09:40que no te descentre eso para hacer el deporte,
09:43ha estado presente.
09:44Entonces, yo, la verdad que esa parte
09:45de que te des cuenta de que esto lo haces,
09:48bueno, no he tenido una sensación
09:50de ponerle fecha a eso, la verdad.
09:51Es decir, te pusiste en la cinta
09:53y la cinta te fue llevando, ¿no?
09:55Sí, sí, como la rueda del hámster, ¿no?
09:58Tú sigues, sigues, sigues, sigues,
10:00avanzas, avanzas.
10:01Además, es un consejo que doy a mis hijos
10:03cuando tienen éxitos,
10:04que, ojo con los éxitos,
10:07tú sigues adelante,
10:08porque los éxitos siempre,
10:10siempre tienes tiempo para hablar de los éxitos, ¿no?
10:13Pasan los años, pero ten cuidado,
10:15no te duermas, no te duermas en los éxitos,
10:17que hay mucha muerte de éxito por ahí.
10:20Sí, desde luego.
10:21Oye, imagino que llega un momento
10:23en el que, bueno, no hay por qué decidir, ¿no?
10:25Pero ya sabes que a nivel deportivo
10:28vas a estar ahí,
10:29que tienes un nivel,
10:30que has alcanzado un nivel
10:31y está el otro lado, ¿no?
10:34Bueno, de este deporte en este país
10:36todavía no se vive
10:37y hay que seguir estudiando.
10:39¿Cómo se combina todo esto?
10:41Bueno, yo considero,
10:44sigo considerando,
10:44va avanzando el profesionalismo en el rugby,
10:46pero sigo considerándolo
10:47que no es un deporte absolutamente profesional,
10:50¿no?
10:51y me parece que la transición de los deportes,
10:57tenemos los ejemplos del balonmano,
10:58el baloncesto en su momento,
10:59la transición de los deportes
11:00del amateurismo al profesionalismo,
11:02pues son complicados.
11:03Sobre todo porque yo lo viví
11:05y veo que ahora aún se mantiene esa vivencia
11:08en el que el hecho de ser profesional o no
11:10es más que nada una actitud, ¿no?
11:12No es tanto, digamos,
11:15el que te paguen por hacer una actividad
11:18como para, como decir,
11:20la actitud que tienes frente al entrenamiento,
11:22frente a la dedicación
11:23o cómo lo tratas, ¿no?
11:24Entonces, bueno,
11:25yo en el tema de,
11:26en el tema este del profesionalismo,
11:29o vivir del rugby,
11:31tampoco a mis hijos les aconsejo que,
11:33y a mis hijos y a, bueno,
11:35a los chicos que entreno desde hace años,
11:37digo, de esto no se vive,
11:40haz tu carrera, forma tu carrera
11:41y los que viven un poco es una ayuda
11:44o te pueden ayudar,
11:45pero a los treinta y tantos años
11:46tienes que tener una formación académica
11:48y dedicarte a tu profesión.
11:50Todo lo que puedas compatibilizarlo,
11:52pues bienvenido sea,
11:52pero con las decisiones
11:55trascendentes de la vida
11:56para tu formación
11:57no te las juegues,
11:58no arriesgues,
11:59puedes ralentizar,
12:01puedes ir más despacio,
12:02pero siempre teniendo,
12:03digamos,
12:04en la cabeza que la profesión,
12:06la profesión de rugby
12:08realmente me parece,
12:09a mí,
12:10a mí yo nunca la he visto,
12:11nunca la he visto así,
12:12en principio de jugador,
12:14sobre todo me refiero,
12:15luego dentro del ámbito,
12:16digamos,
12:17después de entrenadores y eso,
12:18bueno,
12:19eso es otra cosa,
12:20¿no?
12:21Pero desde el punto de vista de jugador
12:22no me gusta tanto
12:24a los jugadores que entreno
12:25o a mis hijos
12:27que lo vean como una profesión
12:28porque creo que no lo es,
12:29no sé si lo será,
12:30pero de momento no lo es.
12:31Por lo menos en este país,
12:33claro está.
12:35Pero tú decides,
12:36evidentemente,
12:38compaginar a dos cosas
12:39y finalmente eres arquitecto,
12:42¿qué llega antes?
12:43¿Jugar al máximo nivel
12:44en el rugby El Salvador,
12:47alcanzar la selección española
12:49o tu consolidación estudiantil?
12:52Pues llega exactamente a la vez,
12:54exactamente a la vez.
12:56Yo empiezo la carrera
12:57en el año 92
12:59y es el año
13:00en que empiezo a jugar
13:00en división de honor,
13:01si hablamos de élite
13:03de esa época
13:03de la división de honor.
13:04Y bueno,
13:05lo que te acabo de comentar,
13:07el día es largo
13:08y es compatibilizar,
13:10realmente no puedo decir
13:11que ahora con distancia
13:13pues no fue fácil,
13:15y no sé si hoy en día
13:16más difícil a lo mejor
13:18pueda ser incluso,
13:19pero bueno,
13:20sí que es cierto
13:20que llega a la vez
13:22y bueno,
13:23tengo decisiones que tomar
13:24en cuanto a estas asignaturas,
13:26preparar esto
13:27frente a una final de copa
13:28o una convocatoria
13:29contra cómo preparar
13:31esta asignatura,
13:32cómo me organizo,
13:33cómo me organizo la carrera
13:35para sacarlo
13:35en función de las fechas
13:36del rugby,
13:38o sea,
13:39es exactamente a la vez
13:40y es una compatibilidad
13:40que bueno,
13:41fui llevando
13:43más o menos bien,
13:44más o menos bien,
13:44aunque bueno,
13:45en etapas difíciles,
13:46mucha ayuda en casa.
13:47Una anécdota,
13:48una anécdota muy,
13:50en mi primer año de carrera
13:51eran cinco asignaturas
13:52muy fuertes,
13:53y yo,
13:54me convocan por primera vez
13:56al equipo senior,
13:58había una clasificación,
13:59una previa de clasificación
14:01al mundial del 95
14:02y se jugaba en el 92,
14:0393 en Lisboa
14:05y eso me llevaba
14:06tres semanas,
14:07de mayo,
14:08junio,
14:08y luego había unos juegos
14:09del Mediterráneo
14:09que me llevaban
14:09tres o cuatro semanas,
14:11es decir,
14:11que en los meses
14:12de máximo estudio
14:12yo iba a estar fuera
14:13un mes y medio
14:14y eso en mi casa
14:15y bueno,
14:16pues si en esta convocatoria
14:18no puedes,
14:18pues ya sabes
14:19lo que te toca,
14:21pero apoyaban el deporte,
14:23tú decides,
14:24mucha descarga
14:26en mi criterio también,
14:27pero ayuda
14:28y bueno,
14:29me fui a jugar al rugby
14:30y no me presenté
14:32a las asignaturas
14:33y luego conseguí sacar
14:34tres o cuatro asignaturas
14:36en el verano
14:36para lo que te decía antes,
14:39tratar de ir lidiando eso,
14:41que no era fácil,
14:42pero bueno,
14:43de esa manera.
14:44Nos quedamos ahí,
14:45primera convocatoria,
14:47¿cómo se vive todo aquello?
14:48La llamada,
14:49el llegar,
14:50el verte en ese ambiente,
14:51el viajar...
14:53Pues yo lo recuerdo,
14:54la verdad que me gustó mucho
14:55esa experiencia,
14:57había una generación
14:58en ese año,
14:59el 93 era,
15:00era en mayo del 93,
15:04lo recuerdo que había
15:05una generación
15:05de un equipo muy hecho,
15:07eso que hablábamos antes
15:08de una familia,
15:09que era un equipo orsenio,
15:10en la época Pirulo
15:11era capitán de nuestro club
15:13y había sido capitán
15:13de la española
15:14y yo tuve la suerte
15:17de con un amigo
15:18de los que jugaba
15:18de pequeño,
15:19con Oliver,
15:20de ir juntos
15:21a esa primera convocatoria
15:22y ahí éramos
15:23dos chavalillos
15:25de 18 años
15:25que entrábamos
15:26en un grupo
15:27que estaba muy hecho,
15:28de hecho,
15:28había una anécdota
15:29muy divertida,
15:30que ellos tenían
15:33una comida pendiente
15:35de algún éxito deportivo
15:36y nosotros,
15:36de repente,
15:37nos llevaron a San Juan de Luz
15:38y se empiezan
15:38a tomar allí
15:39una comida,
15:40una mariscada
15:41con tal,
15:42y digo,
15:42bueno,
15:42esto de la selección,
15:44esto de la selección,
15:44esto de la selección,
15:45esto de la selección,
15:45esto de la selección,
15:46y luego,
15:46claro,
15:47luego nos enteramos
15:47que, bueno,
15:48nos vamos a echar
15:49que esto era pendiente
15:51de un gran éxito deportivo
15:53y que habían puesto
15:53un fondo
15:54y nosotros pensábamos
15:56que eso era lo habitual
15:57y lo recuerdo,
15:58la verdad,
15:59con una integración
16:00de toda esa generación
16:01de gente mayor
16:02encabezada por Pirulo,
16:04pues nos trataban
16:05con mucho cariño
16:06y entramos ahí
16:07y, bueno,
16:08poco a poco
16:08empezamos a,
16:09empezó a entrar,
16:10a ver un cambio generacional
16:12también en la selección
16:13y no solo en el club
16:14y, bueno,
16:14yo la verdad
16:15que lo recuerdo,
16:16lo recuerdo muy bien.
16:17La primera de,
16:18si no me equivoco,
16:1970 internacionalidades.
16:2170,
16:2170 por Dios,
16:22sí.
16:23Una brutalidad,
16:24¿no?
16:25¿Cuántos más
16:26en este país
16:26tienen tantas
16:27o parecido?
16:28Hay gente,
16:29hay varios,
16:30sí,
16:30sí,
16:31sí,
16:32hay 4 o 5 jugadores,
16:34yo creo que tienen
16:34más de eso.
16:37Bueno,
16:37la verdad es que luego
16:38fui bastante constante,
16:40fui bastante constante
16:41y tuve mucha suerte
16:42con las lesiones.
16:43Las lesiones me vinieron
16:45a los 30
16:46o 20 y muchos
16:48y las lesiones importantes
16:49y, bueno,
16:50la verdad que mucha constancia
16:51y, bueno,
16:53el rigor del entrenamiento,
16:54el rigor deportivo,
16:56la manera de competir
16:57y, bueno,
16:58eso me llevó a,
16:59y ese cambio generacional
17:00que yo creo que
17:01al principio
17:02que es lo difícil
17:03me vi favorecido,
17:04¿no?
17:04Por edad
17:05y, bueno,
17:06la verdad que,
17:07que, bueno,
17:08partido a partido,
17:10convocatoria a convocatoria,
17:11liga tras liga,
17:12bueno,
17:13estuve,
17:14la verdad que,
17:14que tuve,
17:15pude acumular
17:16todos esos partidos
17:17durante,
17:19pues del 93
17:20al 2007,
17:22yo creo,
17:23por ahí,
17:23o sea,
17:2414 años.
17:2514, 15 años.
17:26Ahora hay que,
17:26ahora es más medirlo
17:28en años
17:28que en partidos
17:30porque los,
17:30ahora,
17:31hay, bueno,
17:32según épocas
17:32se juegan más partidos
17:33que otras,
17:34¿no?
17:34Bueno,
17:35aquella época
17:36es una época importante
17:37para ti,
17:38por supuesto,
17:38pero para el rugby nacional
17:39también
17:39porque se llega
17:41a un campeonato
17:41del mundo.
17:43Sí,
17:43bueno,
17:44ese mundial del 99
17:45fue también un,
17:47la verdad que esa fue
17:48una etapa
17:48un poco,
17:50yo no la viví
17:52con mucha,
17:53digamos,
17:53no la disfrutamos mucho,
17:54hubo muchos problemas,
17:55mucha polémica,
17:55la clasificación al mundial,
17:57pues llevo un poco,
17:59un poco de nerviosismo
18:00en la propia federación
18:01en cuanto a,
18:02vamos a un mundial
18:03y aparecen jugadores
18:06franceses
18:06y, bueno,
18:07eso digamos que,
18:08Llegó sin estar preparados.
18:10Quizá teníamos una,
18:11bueno,
18:12en la parte de la historia
18:13de la federación,
18:13en lo que yo viví,
18:14pues sí,
18:15había,
18:15yo viví con un entrenador,
18:17Gerard Murillo,
18:18que era un grande
18:19de todo el rugby,
18:20luego viví
18:21Bryce Babin,
18:21que trajo un profesionalismo
18:22y una manera de jugar
18:23que traía de Nueva Zelanda
18:25con un cambio absoluto
18:28en cuanto a la manera
18:29de afrontar
18:31la preparación física,
18:32el juego y demás
18:33y luego,
18:34bueno,
18:34luego la época de,
18:36justo antes del mundial
18:37que no se fue,
18:37estuvo Alfonso Feijó,
18:39que fue el que,
18:42que parte de la preparación
18:43del mundial
18:44y el mundial estuvo,
18:45¿no?
18:45Y bueno,
18:46es verdad que llegamos,
18:48hubo,
18:48hubo algunas experiencias
18:50que dices,
18:50bueno,
18:51que nos hubiera gustado
18:53disfrutarlo un poco más,
18:54pero bueno,
18:55al final es un mundial
18:56y luego ha tenido
18:57casi más repercusión
18:58después que ahora,
18:58¿no?
18:59Todavía,
18:59como no se ha vuelto a ir
19:00hasta ahora que ya se volvemos,
19:02ha seguido teniendo,
19:03coleando un poco eso,
19:04pero la parte,
19:06digamos,
19:06de los jugadores
19:07y de esas vivencias
19:09de muchas,
19:10de que hicimos varias giras
19:11juntos,
19:12el mes y pico
19:13que estás en el mundial,
19:14bueno,
19:14pues a nivel entre compañeros
19:16fue de mucha unión,
19:17todavía tenemos nuestros grupos,
19:18hacemos nuestras cosas
19:19y nos llevamos bien
19:21y bueno,
19:21en la parte,
19:22digamos,
19:22de ese compañerismo,
19:24pues yo,
19:24la verdad que tienes buenos recuerdos
19:26en esa parte,
19:27sí.
19:27Y aquel chaval de El Salvador,
19:29de pronto se ve
19:29en un mundial,
19:31imagino que tiene que ser
19:33apoteósico una experiencia
19:34de esas,
19:35¿no?
19:35Llegar al primer partido,
19:36por ejemplo.
19:36Sí,
19:37bueno,
19:38habíamos ahí,
19:39yo había,
19:40habíamos tenido la suerte
19:41de vivir ya el mundial
19:42de Rubia 7,
19:43¿no?
19:43El Rubia 7 tenía ahí
19:44menos nombre que ahora,
19:45pero bueno,
19:46habíamos jugado un mundial
19:47en el 97,
19:48en Hong Kong
19:50y llegar al mundial
19:51de Rubia 15,
19:52pues para todos
19:52era un sueño,
19:53no se había llegado nunca,
19:54ni se había estado cerca,
19:55ni por asomo,
19:56y bueno,
19:57la verdad que estamos ahí
19:58en Edimburgo,
19:59la sede de Edimburgo,
19:59teníamos en nuestro grupo,
20:00recuerdo,
20:01Uruguay,
20:02Sudáfrica y Escocia,
20:03y estamos en la sede de Escocia,
20:05el gran partido de nuestro grupo
20:06era el Escocia-Sudáfrica,
20:07lógicamente,
20:08pero bueno,
20:08nosotros teníamos nuestro reto
20:10y nuestro objetivo
20:11es que en circunstancias
20:13de la competición
20:14nos había caído
20:16en nuestro grupo uruguay
20:17que tenía una posible victoria,
20:19ya no solo ir primer mundial,
20:20sino una primera victoria,
20:22que nos dejó un mal sabor de boca
20:24porque perdimos en los últimos minutos
20:25de ese partido en Galax Hill
20:27y nos dejó un poco
20:28de mal sabor de boca.
20:30Sí que es cierto que,
20:31bueno,
20:32esa parte del deportista
20:34en el que convives
20:35con ídolos tuyos
20:36tiene una parte,
20:39como dices,
20:39de desconcierto,
20:41Just Van der Westwischen
20:43era un medio mele
20:44que veías en la televisión
20:45de Sudáfrica
20:46y subías en el ascensor con él.
20:48Ese tipo de vivencias,
20:49si te veían joven,
20:50bueno,
20:51pues sí que impactas un poco,
20:54pero bueno,
20:54yo creo que no hay que pasarse en eso.
20:57Los buenos competidores
20:58deben decir,
20:59bueno,
20:59pues tú eres una gran estrella
21:01y yo voy a intentar
21:02que lo seas menos,
21:04pero debe ser complicado.
21:07¿Se disfruta ese momento
21:08o se pasa?
21:10¿O lo disfrutas luego?
21:13Bueno,
21:14sí que ya te digo
21:15que el Mundial
21:17tuvo algunos ciertos momentos
21:18de nerviosismo,
21:19un poco de,
21:20tuvimos mucha tensión
21:21y no fue de disfrutarlo,
21:23disfrutarlo.
21:24Yo es verdad que,
21:25como dices bien,
21:26yo lo disfruté más después,
21:27¿no?
21:27Lo que hemos hecho,
21:29con amigos de la selección,
21:31recuerdo con mis amigos
21:32de toda la vida,
21:34que luego seguimos siendo amigos
21:35todos o muchos
21:36y al final,
21:37yo recuerdo
21:39que cuando ha pasado el tiempo
21:40lo recuerdas vivencias
21:41como,
21:41bueno,
21:42pues oye,
21:42nos preparamos,
21:43competimos,
21:44el partido que teníamos que competir
21:45y la parte deportiva,
21:47bueno,
21:47ahí quedó.
21:48Pero en el momento,
21:49como te comentaba al principio,
21:51no sé,
21:51fue un poco más extraño,
21:53lo disfrutamos,
21:53tampoco era una sede,
21:55digamos que eso de las sedes
21:56en los Mundiales de Rubia 7
21:57están todos los equipos juntos,
21:59¿no?
21:59Y ahí era una sede de un grupo
22:00y bueno,
22:01también eso,
22:01el ambiente era,
22:02parecía que era
22:03un partido internacional
22:04de Sudáfrica y Escocia,
22:05¿no?
22:06Pero bueno,
22:06sí que es cierto que,
22:07bueno,
22:07lo ves en la televisión
22:08que están hablando de los equipos
22:10y bueno,
22:11sí que tiene una parte
22:12de que te impresiona,
22:14¿no?
22:14y que te ves ahí,
22:15partícipe,
22:16pero bueno.
22:17Y a todo esto,
22:18tu historia en El Salvador
22:19sigue evidentemente,
22:22años 2000,
22:23comienzo de los 2000,
22:24¿ha cambiado mucho
22:26en 26 años,
22:2727 años?
22:28Pues sí,
22:29ha cambiado bastante,
22:30la verdad que el club
22:31ha cambiado bastante,
22:34tenemos 66 años de historia
22:36y cada década
22:39ha tenido sus momentos,
22:43siempre el hilo conductor
22:44de nuestra cantera,
22:45¿no?
22:45Pero bueno,
22:46hemos tenido nuestros éxitos,
22:48nuestros fracasos,
22:49pequeñas decepciones,
22:51con grandes decepciones,
22:51con grandes éxitos,
22:54con distintas épocas
22:55de la vida
22:55y distintas épocas,
22:57digamos,
22:57de la historia del club.
23:00Desde que cuando yo estaba
23:01jugando,
23:02ahora yo veo
23:03que es que mucho ha cambiado,
23:05la dedicación es,
23:06es verdad que la dedicación
23:07de los chicos
23:08ahora es muy alta,
23:10tienen muchísima,
23:12el entorno del jugador
23:13ha cambiado absolutamente,
23:15tienen nutricionistas,
23:16fisios,
23:17médicos,
23:18hasta psicólogos,
23:20la preparación física
23:21es muy medida,
23:23tienen tecnología
23:24de aparatos
23:24que les miden
23:25cuánto corren,
23:26cuánto no corren,
23:27toda la parte del entorno
23:28del jugador
23:28ha cambiado muchísimo,
23:29yo creo que la preparación física,
23:31antes había gente
23:32muy preparada físicamente,
23:33pero no era una cosa,
23:35no era tan general
23:37como ahora,
23:38la preparación física
23:38es muy fina
23:39y luego el juego
23:39ha cambiado sustancialmente,
23:41yo creo que
23:42ahora hay más impactos,
23:44hay el tiempo de juego,
23:46bueno,
23:46ahora volvemos
23:46a bajarlo un poco,
23:48pero bueno,
23:49en estos años atrás
23:51había mucho tiempo de juego
23:53y bueno,
23:54y yo creo que sí,
23:55que realmente
23:56no es que sea otro deporte,
23:58la esencia la ves,
24:00ves partidos
24:00como el pasado domingo,
24:02que ves cosas
24:03que te recuerdan
24:04a cuando jugabas
24:05en el modo de jugar,
24:07pero sí,
24:07ha cambiado mucho.
24:09Y a todo esto,
24:09evidentemente,
24:11aquel joven
24:12que tuvo que sacar
24:13en verano
24:13las primeras asignaturas
24:15de su carrera
24:15acabó siendo arquitecto,
24:17¿no?
24:17Sí,
24:18acabó siendo arquitecto,
24:20la verdad que sí,
24:21lo que te comentaba
24:22es que aconsejo
24:23a mis hijos,
24:25tener el objetivo,
24:26seguir,
24:27no importa
24:27aquel año
24:28me retrasé
24:29dos asignaturas,
24:30pero vas recuperando
24:31y al final,
24:31bueno,
24:32te puedes retrasar
24:33el año y medio
24:33o una cosa así
24:34o dos años,
24:35no me acuerdo cuánto,
24:36de los seis años
24:37de carrera más fin de carrera,
24:38que son siete años
24:39en la escuela eran,
24:41pues bueno,
24:41al final lo consigues
24:42y sí,
24:43la verdad que
24:45esa sensación
24:46la tengo
24:46como lo de los grandes partidos,
24:48¿no?
24:48la sensación de terminar
24:50con mucho esfuerzo
24:51y trabajo
24:52y bueno,
24:52conseguir ser arquitecto
24:54y poder trabajar,
24:55vivir de mi profesión,
24:57pues bueno,
24:59me parece que la vivencia
25:01me ha hecho
25:02que pueda ayudar luego
25:03a otros,
25:04¿no?
25:04en nuestro club,
25:05en la academia,
25:07cuando hacíamos la academia
25:07y ayudamos a los chicos
25:09y tal,
25:10siempre lo que te comentaba antes,
25:11hacerles ver
25:12que es muy importante
25:13desarrollar tu profesión,
25:14lo que te guste,
25:15lo que quieras hacer,
25:16desarrollar tu profesión,
25:17esto lleva mucho tiempo,
25:19búscate la vida,
25:20pero no lo dejes tener focus
25:22en lo que vas a ser después de
25:24y vive el presidente a tope,
25:27pero él después de
25:28tenos siempre en la cabeza,
25:29¿no?
25:29Claro.
25:29Oye,
25:30tú eres un one club man
25:31que dicen los ingleses,
25:33toda tu carrera
25:33se desarrolló
25:35en el rugby de El Salvador,
25:36¿hasta cuándo?
25:37¿Cuándo decides?
25:38Bueno,
25:38ya está,
25:39ya está todo hecho.
25:42Como jugador,
25:44eso fue cuando,
25:46en el embarazo
25:46de mi primer hijo,
25:49Alfonso,
25:50que nació en el 2007,
25:52mi mujer,
25:53teníamos una final de Copa,
25:54además,
25:55estoy muy contento,
25:56no sé si fue,
25:57la gente cree que fue
25:58muy pensado
25:59y muy sesudo,
26:00pero fue un poco
26:01de coincidencia,
26:02pero estoy muy contento
26:02de la manera
26:03en que terminó,
26:04¿no?
26:04Porque ya veías
26:06que tu carrera,
26:07las lesiones,
26:07empezaban a castigarte,
26:09ya no podías prepararte tanto,
26:11lo suplías con experiencia,
26:12pero fui siempre
26:14muy competitivo
26:15y querías estar siempre
26:16en lo mejor,
26:17¿no?
26:19Y,
26:19y bueno,
26:20en algunos entrenamientos
26:21que estaba aquí,
26:22mi mujer estaba embarazada
26:23de Alfonso,
26:23¿no?
26:24En el año,
26:25que nacen en el 2007,
26:27septiembre del 2007
26:27y yo pues en algunos entrenamientos
26:29digo,
26:31¿qué hago aquí?
26:32O sea,
26:33aquí no tengo que estar,
26:35aquí no tengo que estar.
26:36Entonces,
26:36bueno,
26:36pues en mayo de,
26:37en mayo de 2007
26:38jugamos,
26:40competimos esa,
26:41esa liga
26:41y llegamos a la final
26:43de Copa del Rey
26:44que disputamos
26:46contra Samboy
26:46en Gijón
26:48y bueno,
26:50ya te decía
26:50que estaba muy orgulloso
26:51de poderlo hacer así,
26:52pero bueno,
26:53yo dije a mis compañeros
26:55en el vestuario,
26:56a nuestra familia
26:57de ese momento
26:58que ese era
26:59mi último partido,
27:01que llegaba hasta ahí
27:03y que bueno,
27:04que esperaba
27:04que saliera
27:05un buen partido
27:05y que era un buen broche
27:07para,
27:08¿no?
27:09entonces fue pues
27:10un poco,
27:11un poco pensado,
27:13un poco metado
27:13y sobre todo
27:14por el embarazo
27:15y el nacimiento
27:16de un hijo,
27:17es verdad que ahora,
27:18bueno,
27:18luego esos momentos
27:19de tener los hijos,
27:21pues creo que
27:22hay que estar
27:24donde hay que estar.
27:26¿Qué se celebra más?
27:29¿La llegada o la salida
27:30de una experiencia vital
27:32del rugby?
27:34Es que cuando llegué
27:35lo pasé fenomenal
27:36o es que cuando me he ido,
27:37me he ido sabiendo
27:38que he tenido
27:39una buena trayectoria,
27:40¿qué festejas más?
27:42En mi caso,
27:42yo,
27:43lo que te comentaba,
27:44creo que la salida
27:45fue más,
27:46porque las llegadas
27:47son progresivas,
27:48tú eres niño,
27:49vas jugando,
27:49vas pasando de categorías,
27:51de repente,
27:51es verdad que
27:52un día te llaman
27:54al primer equipo
27:54y un día te llaman
27:55a la selección,
27:56pero bueno,
27:56y esos días
27:57son importantes,
27:58se marcan,
27:59pero luego
28:01con el paso
28:01de los años
28:02yo sí que
28:03acuerdo más
28:04del final,
28:05no sé,
28:06no sé si era
28:06que ya
28:07la CPU
28:08van cabiendo
28:08menos cosas,
28:09pero te acuerdas
28:10de la parte final
28:11más,
28:11¿no?
28:12Entonces,
28:12bueno,
28:12sí que la salida
28:14la recuerdo bien,
28:14tanto como fui
28:16de la selección
28:16o terminé
28:17con la selección
28:17y como terminé
28:18con el club,
28:18como lo que te he contado,
28:19pues lo tengo
28:21como muy,
28:22sí que lo recuerdo,
28:23lo tengo muy presente,
28:24muy en la casa,
28:25se llama la llegada
28:25y es más progresivo,
28:26vas teniendo éxitos
28:27de pequeño,
28:27luego otros,
28:28luego las decepciones
28:29que hablábamos antes,
28:31éxitos,
28:31fracasos,
28:32y es progresiva,
28:33la llegada,
28:33no es un día
28:35que se acabó todo,
28:36no es un off.
28:38Eso es,
28:38bajar el interruptor,
28:40que parece fácil,
28:41pero fíjate,
28:41oye,
28:42¿te quedó algo por hacer?
28:43Me gustaría haber hecho esto,
28:46algo pendiente.
28:49Bueno,
28:50con el tiempo,
28:52con el tiempo,
28:53pienso que no,
28:53pero al principio sí,
28:54pensaba porque había una cosa
28:56que decías antes
28:56de la gente internacional,
28:58y había,
28:59había como muchos jugadores,
29:0175 veces,
29:02es decir,
29:02he sido 75 veces,
29:04luego con el tiempo
29:05dices,
29:05es una tontería,
29:06que más va a ser 72,
29:07que 75,
29:08que 68,
29:10pero bueno,
29:10eso sí que es verdad,
29:11que me hubiera gustado,
29:13me hubiera gustado eso,
29:14eso en cuanto,
29:15en cuanto a éxitos,
29:17luego en la parte,
29:19digamos,
29:20deportiva,
29:21de resultados deportivos,
29:23la verdad que con mi club,
29:25yo he disfrutado mucho,
29:27he tenido,
29:28yo creo que he disfrutado
29:30de los éxitos
29:30que hemos tenido,
29:31he tenido una generación
29:32que hemos tenido suerte
29:33de poder tener,
29:35las ligas,
29:36las copas,
29:37y eso,
29:37bueno,
29:37pues no tengo,
29:38realmente no tengo con eso
29:39ninguna cosa que digas,
29:40me quedo por hacer,
29:42pero luego,
29:42bueno,
29:43como deportista,
29:44pues sí que me quedo
29:45con cosas,
29:45a veces,
29:45tenía que haber entrenado más,
29:46tenía que haber sido más rápido,
29:47tenía que haber sido más,
29:48a ver,
29:49me he preparado para el rugby internacional,
29:51cosas de esas,
29:52un poco que ya es,
29:54algo,
29:54algo que tiene el deportista,
29:56eso,
29:57pero yo creo que con el paso
29:58de los años hoy en día,
29:59pues digo,
30:00bueno,
30:00pues yo creo que lo disfruté,
30:02lo hice,
30:02y bueno,
30:03salió,
30:04ahí está,
30:05ahí queda,
30:05ahí queda los partidos que jugué,
30:09las competiciones que hice,
30:10y ya está,
30:11o sea,
30:12que nada más,
30:13yo estoy satisfecho.
30:14ahí está el recorrido,
30:16y aquí está el legado,
30:17porque aquí sigue jugando un tal enciso,
30:20¿no?
30:20Sí,
30:21sí,
30:21sí,
30:21mira,
30:22el otro día,
30:22el otro día,
30:24jugó todo el partido,
30:27Alfonso,
30:27y,
30:28y sí,
30:29y sí,
30:29eso también,
30:30es un,
30:30eso también un sentimiento,
30:32la verdad que,
30:35como se dice ahora,
30:36tiene mucho retorno,
30:37¿no?
30:37Es un sentimiento que te,
30:38que aflora mucho,
30:40porque,
30:40bueno,
30:40no solo por ser padre,
30:42sino,
30:43bueno,
30:43por la parte,
30:43digamos,
30:44de entrenador,
30:44a mí me ha gustado mucho,
30:45siempre desde muy pequeño,
30:46entrenar,
30:47y en el caso,
30:49coincido con los hijos,
30:50con los distintos hijos,
30:52entrenándoles en etapas,
30:53¿no?
30:54Y,
30:54bueno,
30:54en el caso de Alfonso,
30:55y los amigos de Alfonso,
30:57que juegan,
30:57que,
30:58bueno,
30:58que juegan juntos,
30:59en muchos partidos,
31:00son chicos que has visto desde que tienen cinco años,
31:03¿no?
31:03Si entrenas a chicos de cinco años,
31:05a los que somos entrenadores,
31:07y vas pasándoles etapas,
31:09es un orgullo enorme,
31:11les has entrenado desde muy pequeño,
31:12les veías,
31:13ves las fotos de niños pequeños,
31:15y que luego estén aquí,
31:16y te haces las fotos cuando acaban el partido,
31:19y si uno es hijo,
31:20pues,
31:21la cosa se pone ya,
31:22se pone ya de,
31:24emocionalmente seria,
31:25pero,
31:25la verdad que,
31:27sí,
31:28orgulloso,
31:29y,
31:29bueno,
31:29inicia,
31:30inicia él,
31:31inicia tanto como él,
31:32como sus hermanos,
31:33inician un poco,
31:34o están en el proceso de iniciar la,
31:36la parte,
31:37digamos,
31:37la parte de vida que,
31:38ellos que han tenido lo mejor,
31:40¿no?
31:40de Ruy,
31:41pero no saben lo que les queda,
31:42y espero que,
31:43que bueno,
31:44que lo disfruten,
31:45y verles muchos años ahí.
31:47Claro que sí,
31:47hoy acabamos,
31:49además la rubia,
31:50la rubia no,
31:50la lluvia,
31:51nos está respetando,
31:53yo siempre me voy con una foto vuestra,
31:55de los protagonistas,
31:56esa foto que marca,
31:57que define la carrera,
31:58que siempre,
31:58te acuerdas de ella,
32:00porque refleja un momento importante,
32:02¿cuál sería la tuya?
32:05Pues,
32:05eh,
32:06como jugador,
32:07sin duda,
32:07la,
32:07la liga del 98,
32:09¿no?
32:09Es una liga,
32:10que aquí suena,
32:11el que no,
32:11está en la vida,
32:13uy,
32:13que por qué,
32:14porque la liga del 98,
32:15y bueno,
32:15la liga del 98,
32:17fue,
32:17después de un descenso,
32:19del,
32:20un descenso del club,
32:22un cambio generacional,
32:24y bueno,
32:24todos los chicos,
32:25que éramos amigos,
32:26y que,
32:26eh,
32:27y que jugamos en el patio,
32:29pues ascendimos,
32:30y ese año de ascenso,
32:31con muchas vivencias,
32:32y nada más ascender,
32:33ganamos la liga,
32:34¿no?
32:34Entonces,
32:35es verdad que todos,
32:36los de esa generación,
32:37nos acordamos mucho de esa liga,
32:39porque bajas,
32:40subes y ganas,
32:42eh,
32:42es como,
32:43eh,
32:44o sea,
32:45como club,
32:45como, vamos,
32:46como,
32:46como recuerdo del club,
32:47ese es el que tengo,
32:48eh,
32:49como recuerdo del club y de jugador,
32:50¿no?
32:51Y,
32:51bueno,
32:52en la selección,
32:53la verdad que tengo,
32:54varios momentos,
32:55pero bueno,
32:55también me gustó,
32:56gustaba mucho,
32:57como te contaste,
32:57el Rubia 7,
32:58y,
32:59y sí que tengo un,
33:00un muy buen recuerdo,
33:01de los dos mundiales del Rubia 7,
33:02tanto el de Hong Kong,
33:03como el de Mar del Plata,
33:04son momentos como,
33:05muy importantes,
33:06dentro de,
33:07de la competición internacional,
33:09eran mundiales,
33:10y,
33:11y eran mundiales,
33:12en el que,
33:12en el que,
33:13bueno,
33:13que competías,
33:14de tú a tú,
33:15o sea,
33:16estabas ahí,
33:16¿no?
33:16Era,
33:17hemos ido al mundial,
33:18y nos han metido 50,
33:19o,
33:20qué bien,
33:20que nos han metido muy poco,
33:22sino que competías,
33:23yo me quedaría con,
33:24como un jugador,
33:24con esos momentos.
33:26Pues con eso,
33:27sí,
33:27con toda la trayectoria,
33:28nos quedamos,
33:28gracias por habernos lo contado,
33:30y,
33:30que siga la,
33:32la estirpe,
33:33que siga,
33:34que siga,
33:35gracias,
33:35gracias Eduardo.
33:36Bueno,
33:36pues nada,
33:37nosotros seguimos buscando,
33:38más personajes tan destacados,
33:39e importantes,
33:40como el de hoy,
33:41aquí,
33:42en,
33:42¿Cómo hemos cambiado?
33:43Los podcast de Es Radio,
33:45Castilla y León.