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00:00Último momento.
00:05La guerra sin fin, efectivos versus delincuentes.
00:11Asaltaron a una mujer policía y se defendió a los tiros.
00:17Le quisieron robar y los puso en fuga a balazos.
00:25Uno de los delincuentes está herido.
00:31Y otra vez, lamentablemente, tenemos que hablar de una situación que se repite.
00:36Lo viene diciendo ya desde la gestión en la Secretaría de Seguridad en la ciudad,
00:42Waldo Wolf, que dejó el cargo hace más de año y medio, deben hacer dos años.
00:48Ellos tenían una estadística, cuántos policías de la ciudad o mueren,
00:53o quedan gravemente heridos, o heridos, o directamente se enfrentan a balazos
00:58cuando vienen a trabajar a la ciudad y tienen su domicilio en la provincia de Buenos Aires.
01:05Otra vez, en este caso, una mujer policía, de la policía de la ciudad que estaba de civil,
01:11que estaba a punto de tomar un medio de transporte para venir a trabajar,
01:18y aparecen dos delincuentes.
01:21Otra vez, la voz de alto, el alto policía.
01:25Y en esta oportunidad hay que agradecer que no hay víctimas fatales.
01:31Y acá lo voy a poner en los dos lados, porque cuando muere un delincuente,
01:35también se apaga una vida.
01:36Hay un delincuente herido, porque ella llega a confesarle a los policías,
01:44a testimoniar que vio que uno de los dos delincuentes que intentó asaltarla
01:49con un arma, se escapó de una manera rengueando, producto de, tal vez, ese disparo.
01:57Hasta el momento no apareció nadie para hacerse atender en un hospital de la zona.
02:02Exactamente. Y esto también abre otro interrogante.
02:06Los delincuentes hoy tienen, se conoce que había, pero por lo general eran de las grandes bandas.
02:12¿Tienen médicos que los pueden llegar a curar?
02:14Y también puede ser, Pampa, que son personas que tienen algún tipo de asistencia
02:18con un enfermero o con un conocido, y simplemente se la bancan a ver si zafan.
02:22También podría ser que eso pase, ¿no?
02:24Y que no necesariamente se curen, porque tengan todo un dispositivo armado.
02:28Van con alguno, les tapa la herida y zafan o no.
02:30No, también podría ser.
02:32Lo que me pregunto es esto.
02:33¿Quedemos tan seguido noticias de asaltos a policías, Pampa?
02:38¿Significa que hay un nivel de inseguridad que hace que, incluso a los policías,
02:45porque tienen un arma además, terminan siendo noticias, y hay cifras oficiales de esto,
02:49nos enteramos de estos casos?
02:50¿O es un blanco en particular de los delincuentes los policías?
02:54No, no, porque fíjate que lo que estamos contando son siempre policías de civil.
02:59Es decir, el delincuente va a robar.
03:02Sí, al tuntú.
03:02Y tiene la mala suerte para él, que siempre lo decimos esto,
03:07cuando salen a robar ellos saben que pueden ganar o perder.
03:10Sí.
03:10Por lo general cuando salen ganando es cuando roban a una víctima que no se defiende.
03:16Salvo que se metan en una vivienda con alguien que tiene la tenencia de arma
03:24y en su casa se defiende a los tiros.
03:26Pero en la calle, por lo general, contamos la historia al revés.
03:30El delincuente o hiriendo a la víctima o el delincuente escapándose con el botín de la víctima.
03:36Cuando aparece un policía de civil, ellos no saben quién es.
03:41Está bien, entonces tiene que ver con el nivel de inseguridad.
03:43También, digo, Pampa, hemos hablado de muchos casos donde, por ejemplo,
03:48el policía termina repeliendo un asalto, ¿no?
03:52Digo que finalmente no se logra que ese asalto no se cometa,
03:56termina hiriendo o matando a un delincuente.
04:00Digo, me parece que es sorpresivo que haya tal vez policías fuera de servicio o en servicio.
04:06Es que el policía está fuera de servicio, pero es policía 24-7.
04:10Claro, bueno, recordemos el caso del suboficial custodio de la actual ministra de Seguridad,
04:18Montioliva.
04:19Exactamente, que también él estaba vestido de civil, franco de servicio.
04:22Bueno, también estaba de licencia, una licencia extraordinaria.
04:24Y es en esas circunstancias también que es abordado por delincuentes.
04:28Y estaba vestido de civil.
04:29Digo, yo creo que tiene que ver más con una inseguridad general que con el hecho de que vayan directamente
04:36y que apunten contra víctimas integrantes de la fuerza policial.
04:40Ahora, Guille, hubo dos hechos en la misma zona en los últimos días.
04:46Son dos efectivos mujeres de la policía que las dos terminan tiroteándose con los delincuentes
04:53que van a robar.
04:54Digo, y no voy a nombrar, no voy a dar los apellidos, obviamente, porque siempre lo decimos.
04:59Hay que preservarlos porque después viene el vuelto.
05:01Pero una se llama Antonella y la otra se llama Nahir.
05:06Es decir, estamos hablando de dos personas distintas, dos policías víctimas de la delincuencia.
05:11Así es, Pampa.
05:12Y convengamos que en el sector de la provincia es donde más efectivos de las fuerzas federales
05:21terminan siendo abatidos producto de las palabras de los delincuentes.
05:25Eso en la estadística es muy importante.
05:27Así como la estadística habla de los policías que se suicidan a diario por problemas que atraviesan.
05:33Y tal cual lo decían ustedes, el policía es policía a las 24 horas.
05:38Esté o no de servicio.
05:40Porque cuando sale de Franco, porta su arma reglamentaria y tiene obligación para con él
05:46y para con todos los ciudadanos en general.
05:48Empecemos a desmenuzar este caso desde el comienzo.
05:51¿Cómo fue? ¿Dónde estaba? ¿Cómo la abordaron? ¿Cómo es que repele este accionar, este intento de robo en su contra?
05:58Y el resto de los detalles que tenemos de cómo se avanza en esta investigación ahora.
06:02El último caso ocurrió en la avenida Tomás Flores y calle 117.
06:07Siempre estamos hablando con Urbano Sur.
06:09Está efectivo que se llama Antonella y va caminando de civil.
06:16De repente iba a tomarse un colectivo para tomar servicio en la policía de la ciudad.
06:22De repente se le aparecen dos pibes.
06:25Ella dice, son dos NN, obviamente típico léxico policial.
06:30Sí, lenguaje policial, sí.
06:30Dos NN masculinos.
06:33Uno de ellos directamente amaga o en realidad haré la demanda de que va a sacar un arma.
06:40Y ahí es donde ella, obviamente, está la voz de alto.
06:44Vos me podés decir, dio la voz de alto, la dan, no la dan.
06:47Es un mito.
06:50Están obligados a darlo.
06:51Están obligados, pero muchas veces dar la voz de alto implica que te metan un cuetazo
06:55y que te termine a matar.
06:55Esa es la realidad.
06:56O sea, Guille, vos decís que en la práctica a veces sucede que por ahí el policía
06:59no dice alto policía, sino que simplemente está preparado y repele la acción.
07:03Es una cuestión de preservar la vida.
07:05Porque ese dar la voz de alto es como no llevar bala en recámara.
07:09¿Por qué la policía lleva ya la pistola cargada con la bala en recámara?
07:13Porque es una forma de reaccionar rápido.
07:16Caso contrario, extraer el arma, dar la voz de alto, meter bala en recámara.
07:20La mataron.
07:20Te mataron 20.000 veces.
07:22Esta chica efectúa tres disparos.
07:24Uno de los disparos, aparentemente, a pesar de que ella dice que lo hace a 45 grados,
07:29aparentemente uno de los disparos impacta en una de las piernas, la pierna derecha,
07:33y uno de los delincuentes.
07:34Pues se va rengueando.
07:35Ella lo ve.
07:35Claro.
07:36Totalmente.
07:36Ahora, recién lo hablábamos con Aguille.
07:41Hoy, los delincuentes, porque esto lo veíamos con las grandes bandas,
07:45bandas que asaltaban blindados, que podían llegar a tener algún herido,
07:48que tenían un médico por ahí en el medio del barrio, la villa, que les hacía la segunda.
07:54Ahora, ¿cómo un tipo con un corchazo, coetazo, balazo en una gamba no va al hospital a atenderse?
08:01¿O los atienden en otro lado?
08:03No, convengamos que es una zona muy complicada, una zona de muchísima, muchísima amplitud,
08:09donde la delincuencia gobierna y hace lo que quiere.
08:12Y generalmente tienen lugares donde enfermeros o algunos médicos...
08:17O sea que existe, entonces.
08:19Sí, por supuesto que existe.
08:20Y son los que los curan.
08:21¿Y eso se paga bien?
08:22Sí, sí.
08:23Porque un médico, en definitiva, está salvando una vida, pero está arriesgando su matrícula.
08:29Porque sabe que es un delincuente.
08:31Porque le explicamos a la gente que cuando cae alguien baleado en un hospital,
08:36tienen que dar aviso a la policía.
08:37Es obligatorio.
08:38Es obligatorio.
08:39Totalmente.
08:39Por supuesto, claro.
08:40Y acá no pasa.
08:40Ahora vos decís, ¿se paga bien alquilar armas?
08:44¿Cómo hacen muchos delincuentes que no tienen el material?
08:46Les alquilan y les cobran un porcentaje del botín que realizan.
08:50O les ponen un precio.
08:51¿A eso socio, entonces?
08:53Pero, por supuesto, que sos parte de la banda.
08:55Porque vos no estás facilitando...
08:57Salud.
08:57El arma necesario.
08:58Protección.
08:59Claro.
08:59O la salud.
09:00Vos podés decir que puede haber un médico que va a ganancia con el delincuente si le llega...
09:06No, el médico te va a cobrar por el servicio.
09:08El que va a ganancia es el que alquila el arma.
09:11Claro.
09:11Es la diferencia.
09:13El médico o el enfermero, porque muchas veces son enfermeros que por la expertise tienen la capacidad
09:21de poder extraer un plomo que quedó en el cuerpo de la persona.
09:26¿Cómo te lo hacen en un quirófano?
09:27¿Cómo te lo hacen en una casa?
09:28Y bueno, yo creo que ahí corren el riesgo.
09:30Pampa, como viven al margen de la ley y cometen delitos todo el tiempo, bueno, se las juegan
09:34también con esas circunstancias.
09:36Y se lo hacen en cualquier lugar que ni siquiera tiene las condiciones asépticas que tiene
09:40que tener un quirófano.
09:41Vos, vas a un hospital, te salvan la vida, corres el riesgo de quedar detenido.
09:46No, quedás detenido.
09:47Quedás detenido.
09:47Por eso, digo, si sos un delincuente.
09:49Ahora, vas a uno de estos lugares, corres el riesgo de perder la vida.
09:52Y bueno, pero te la jugás, Pampa.
09:53Aparte, en este caso...
09:54Si salís a robar, te la jugás.
09:55Es todo un tema, ¿eh?
09:56Y por supuesto.
09:57Yo creo que con plata cualquiera le podés sacar una bala a otro, ¿no?
10:00Y sí.
10:01Le pagás a un médico, no le necesitás demasiado.
10:04No, pero sí, pero Nati, necesitás, por lo pronto, sexis, necesitas tener un lugar apto donde...
10:12¿Sabés qué se dice adentro?
10:13¿Sabés qué se dice en el ámbito policial?
10:16Si a vos te meten un tiro, policía, te morís seguro.
10:19Al delincuente le podés meter tres, cuatro tiros y siempre sapa.
10:22¿Por qué? ¿Qué significa eso?
10:23Porque están vacunados, están impregnados.
10:26Igual convengamos que hay niveles éticos.
10:28En este caso, los médicos que hacen esto de manera ilegal no está bueno.
10:32No, por supuesto que no.
10:34Avalamos esto de que los delincuentes...
10:35Están infringiendo la ley.
10:37Claro.
10:37Vos tenés la obligación de denunciarlos si viene una persona baleada.
10:40Evidentemente, el pago debe ser interesante para que hagan esto.
10:43Claro, totalmente.
10:44Oh, no, Fiora, pensá que venimos hablando, por ejemplo, de casos en los que ayer lo contábamos.
10:49El caso del sicario en Rosario le pagaron 150 mil pesos.
10:52Lamentablemente hoy...
10:52En el 2024.
10:53Bueno, pero pongamos.
10:55Pero lo que quiero decir con esto es, en el mundo del delito, las cosas pueden ser muy caras
10:59o pueden no valer mucho, en realidad, a pesar de lo que está en juego.
11:03También yo estimo que tiene que ver con respecto a la gravedad de la herida.
11:07En este caso, según el testimonio que brindó la oficial, la mujer policía, el balazo que
11:12habría recibido el delincuente, digo, habría porque es una presunción de ella, digamos,
11:18respecto a lo vivido, pero también hay que tener en cuenta toda la emocionalidad.
11:21En este momento, ese supuesto balazo habría sido en la pierna, digo, no es una zona vital
11:25recibir un balazo.
11:27No obstante, por ejemplo, en el caso que yo traía colación del custodio de la ministra
11:32de Seguridad, hubo un enfrentamiento ahí.
11:35En ese caso, recordemos que los dos ladrones recibieron balazos en zonas vitales.
11:41De hecho, los dos estaban en estado crítico y ellos se ingresaron al hospital simplemente
11:46evita.
11:46O sea, digo, también debe tener que ver en cuanto al estado de salud, si es crítico
11:51o no.
11:51Es probable lo que dice Belu.
11:52¿Puedo instalar una polémica?
11:53Yo digo, el delincuente que llega en estado grave a un hospital, ¿no?
11:58Sí.
11:58La salud pública lo atiende, lo salva.
12:01Sí.
12:01Debería pagar después, por su atención.
12:04Debería pagar porque estuvo delinquiendo, no es una persona normal que quedó herida.
12:07Pero no está pensada así la salud pública.
12:09Bueno, pero debería pagar.
12:10Pero debería pagar.
12:11Así como se le cobra, se le empezó a cobrar al extranjero, al delincuente que en el hospital
12:17público se le salva la vida, después debería pagar.
12:19¿Sabés por qué es así?
12:20Porque cuando quedás detenido y empezás a trabajar, cobrás algo que se llama peculio.
12:24Claro.
12:24Y ese peculio, vos sacás para los gastos que lo ocasionaste al estado, para los gastos
12:29de la víctima, lo que pasa es que hoy en el sistema está desvirtuado y el peculio
12:32desapareció.
12:33O sea, que todo lo que te estaba preparado para que fuese, como decís vos, no se hace, lamentablemente.
12:39Sí, ahora la salud, sí, la curación de un enfermo o un herido es un derecho.
12:44O sea, me parece que no está estipulado en ningún lado.
12:47Creo que la Constitución Nacional te avala que tengas que ser atendido.
12:49Por eso no lo dejan morir.
12:51No dice dejarlo morir.
12:52Más al riesgo de vida.
12:54Ahora, ¿por qué pagar si es una institución pública?
12:58Porque es gasto, eroga gastos.
12:59Ya sé, pero nadie paga.
13:01¿Por qué pagaría una persona que es argentina que está herida de muerte?
13:05Porque no lo dice la Constitución.
13:07Porque, a ver, a vos te ponen una pena por el delito que cometiste.
13:11No te pueden, además, inventar una pena de que te cobren en el hospital.
13:15Es inventar una pena que no existe.
13:16No, no, no es inventar una pena.
13:18Es pagar un gasto que ocasionaste porque saliste a robar.
13:21Pero no figura en ningún lado.
13:22Y ahora, ¿sabés qué?
13:23A usted le cobro.
13:24No existe.
13:25Por eso decíamos, Agus, de ahora en más.
13:27Así que...