- il y a 14 heures
Ancien arbitre et désormais directeur technique adjoint de l’arbitrage à la FFF, il échange avec l'équipe de l'After sur les expulsions jugées trop rapides et rappelle l’importance de la pédagogie dans la gestion d’un match. Il répond également à Olivier Létang et livre son analyse sur l’utilisation de la VAR.
Pourquoi les décisions et les comportements des arbitres semblent-ils différents entre la Ligue 1 et les compétitions internationales ? Benoît Bastien compare l’arbitrage français à celui pratiqué en Coupe du monde et explique les raisons de ces différences.
Pourquoi les décisions et les comportements des arbitres semblent-ils différents entre la Ligue 1 et les compétitions internationales ? Benoît Bastien compare l’arbitrage français à celui pratiqué en Coupe du monde et explique les raisons de ces différences.
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00:00Et alors là il y a l'événement dans l'after, ça c'est un truc, je crois que ça
00:04fait 5-6 ans qu'un représentant des arbitres n'est pas venu dans le studio de l'after.
00:10Donc on est très content ce soir d'avoir parmi nous Benoît Bastien, ancien arbitre international, responsable aujourd'hui de
00:16l'arbitrage professionnel à la DTA, la direction technique de l'arbitrage.
00:20Bonsoir.
00:21Bonsoir.
00:22Merci d'être là.
00:22Si on avait l'ancien meilleur arbitre de Ligue 1 qui venait.
00:26Qui est M. le Garibian ?
00:27Non, M. Benoît Mignot.
00:29Ah !
00:30Il venait rarement en direct.
00:32Ah oui, il venait.
00:33Non, il n'avait pas le droit.
00:34Il venait d'une autre à l'after.
00:36Comme il a été trop gradé.
00:37Le dernier c'est M. Garibian qui est venu dans l'after.
00:39Il est perso en 2022 si je...
00:42M. Garibian c'est l'ancien policier ?
00:44Oui, l'ancien patron de l'arbitrage.
00:46Je me souviens.
00:47Bon M. Bastien, bonsoir.
00:48Merci d'être là.
00:49Avec plaisir.
00:50Merci sur votre invitation.
00:51Merci.
00:52Pour nous c'est un événement.
00:54C'est plus facile d'avoir des entraîneurs et des joueurs que les arbitres.
00:59Dans l'after.
01:00Ok.
01:01Et bien comme quoi ça ne tiendra plus demain.
01:05Exactement.
01:06Ça veut dire qu'il y a une volonté de communication différente cette saison.
01:11On a un rapport toutes les semaines sur ce qui s'est passé lors de la journée de Ligue 1.
01:16On va dire qu'il y a un effort de transparence que vous avez décidé de mettre en place ?
01:20Alors un effort de transparence, ce n'est pas né d'aujourd'hui, mais évidemment qu'on s'inscrit dans
01:24cette logique-là.
01:26C'est né déjà depuis 2023 avec cette volonté de communiquer.
01:31On a été le premier pays à le faire publiquement.
01:35L'objectif, il est avant tout pédagogique.
01:37C'est d'amener des explications sur des faits de jeu et d'amener une meilleure compréhension des décisions qui
01:44ont pu être prises, à tort ou à raison.
01:46Et c'est avant tout ce qui nous guide dans la communication.
01:50Évidemment, s'ouvrir, faire preuve de transparence et apprendre à qui veut bien l'entendre, à connaître davantage notre fonction
01:59et puis les mécanismes qui sont là aujourd'hui.
02:04Alors, effectivement, bravo, pas de problème.
02:08Le souci de communiquer, je le trouve, je trouve que c'est très positif.
02:13Mais comme je le dis souvent, alors surtout, ne vous arrêtez pas et continuez à venir communiquer.
02:18Parce qu'avant, c'était pire, tout était fermé, c'était horrible et tout.
02:22Mais néanmoins, cette communication, elle rend pas les choses beaucoup plus claires.
02:27Et plein de fois, même quand vous expliquez, on comprend pas.
02:30Alors moi, mon début de saison a beaucoup été axé autour des cartons rouges.
02:34J'en pouvais plus des cartons rouges qui viennent beaucoup trop vite.
02:37Flo, toi, c'était dans la communication, je sais plus ce que c'était, mais bon, il y avait quelque
02:41chose également qui te perturbait.
02:42Je vais parler pour moi, après tu retrouveras ton lien.
02:45Mais donc, c'est carton rouge beaucoup trop vite.
02:47Et vous avez beau expliquer, ça notamment, je le comprends pas.
02:50Autre chose, c'est la façon dont on arbitre quand on voit la Coupe du Monde, quand on voit la
02:54Ligue des Champions et quand on voit la Ligue 1.
02:57Alors vas-y, on les prend les uns.
02:59Alors, les uns après les autres, on commence par lequel ?
03:01Mes cartons rouges.
03:02Mes cartons rouges.
03:02Ma fixette du mois d'août, du mois de septembre.
03:04Début octobre, j'ai un peu lâché, parce que j'ai un peu fatigué.
03:07Donc, vous avez beau expliquer, je sais pas pourquoi ça vient si vite.
03:10Toi, t'estimes que mes cartons rouges sont dégagées ?
03:11Non, on t'entend pas.
03:12Mais c'est trop tôt et ça vient trop tôt et ça tue les matchs, quoi.
03:17Ça tue les matchs, on est dans un moment où la Ligue 1 doit redevenir attractive.
03:20Et pour des fautes qui...
03:22Oui, oui, oui, oui.
03:24Les gens caricaturent ce que je dis en disant, ouais, s'il lui pète pas la jambe, tu veux pas
03:27qu'il sorte ?
03:28Non, peut-être, mais un jaune, parce qu'un jaune, ça veut dire avertissement.
03:31Je t'avertis que si tu recommences, tu prendras rouge.
03:33Mais le rouge direct, moi, on va trop vite.
03:36On va trop vite en France.
03:37Voilà, c'est ma première question.
03:39Oui ou non, on va trop vite, M. Sébastien.
03:41Oui ou non, on va trop vite, M. Sébastien.
03:43Je vais donner ma première réponse.
03:44C'est pas une question de temps, déjà, de timing.
03:47C'est une question que la situation se passe en fonction de sa gravité, évidemment.
03:52À la première ou à la dernière minute, l'arbitre devra prendre cette décision si elle est incontestable.
03:58Oui, évidemment.
03:59Ça n'a pas le même bac sur le match.
04:01Mais c'est très intéressant ce que vous dites, parce que c'est un discours que j'aurais pu entendre
04:06la saison passée.
04:09Beaucoup moins cette saison, mais je pense qu'on garde en tête aussi, peut-être, les années précédentes.
04:15Pourquoi ça ?
04:16On n'a qu'un seul carton rouge cette saison pour un fait de mise en danger d'un joueur
04:22adverse.
04:23C'est-à-dire que vous évoquez le fait qu'un joueur puisse se faire casser la jambe.
04:27Il n'y a eu qu'une situation d'exclusion.
04:29C'est sur la cheville d'Esteban Lepol, un reine Le Mans, où Sidibé, qui venait de rentrer, s'est
04:35fait exclure après être intervenu tardivement et avoir attrapé le bas de la jambe et la cheville d'Esteban Lepol.
04:46C'est le seul cas de carton rouge pour mise en danger de l'intégrité physique du joueur adverse.
04:52Je parle des cartons rouges qui viennent un peu.
04:55Ensuite, les arbitres ont beaucoup géré davantage avec des avertissements.
05:00On a une chute drastique des cartons rouges sur ce début de saison.
05:04À cette cinquième journée de Ligue 1, l'an dernier nous en avions 15, nous en avons 6 cette saison.
05:10Tu t'es emballé pour rien, Daniel.
05:12Donc ça veut dire qu'il y a des consignes claires de moins sortir le rouge ?
05:17Non, mais ça veut dire que les ceux que tu as vus, ils étaient peut-être un peu tôt dans
05:20les matchs, mais factuellement, il y en a peut-être moins.
05:24Ça, c'est un fait. Il y en a beaucoup moins.
05:26Les consignes n'ont pas changé ?
05:28Les consignes sont celles dues à mon arrivée.
05:33Je n'étais pas là avant. En tout cas, j'étais arbitre.
05:35C'est vous qui donnez les consignes ?
05:37Oui.
05:37Ah, c'est génial, ça !
05:39Je ne sais pas si c'est génial.
05:41C'est génial, c'est qu'on va pouvoir comprendre comment ça marche, les consignes.
05:45C'est l'objectif de ma présence, justement.
05:49Et je vous remercie encore une fois pour votre invitation.
05:53Donc l'idée, c'était d'avoir moins de cartons rouges ?
05:56Non, mais si, mais globalement, de ne pas forcément cartonner en dehors de la mise en danger de l'intégrité
06:01physique d'un joueur.
06:02Ce n'est pas le seul critère qui amène à un carton rouge.
06:04Moi, ce qui m'intéresse, c'est d'être juste et d'être au niveau des attendus.
06:11Les attendus, on les fixe en tant que direction de l'arbitrage.
06:14Et il était de ma responsabilité, dans le cadre de mes fonctions, de fixer ce cap et les attentes vis
06:22-à-vis du corps arbitral en Ligue 1, en Ligue 2 ou en Ligue 3 dans nos divisions professionnelles aujourd
06:27'hui.
06:27Donc, chose a été faite lors de nos rassemblements d'été, avant le début de la saison.
06:32Et l'objectif, ce n'est pas d'envoyer des messages en étant un peu plus dur en début de
06:36saison pour faire...
06:37Non, l'objectif, moi, c'est un seul objectif, c'est la justesse technique, d'être au plus proche de
06:42la justesse.
06:43Ce qui est un combat permanent, parce que c'est extrêmement dur, dans une activité où tout repose, pour beaucoup,
06:49sur de l'interprétation.
06:50Et où on ne sera jamais d'accord, sur certaines situations, on y sera, sur d'autres, pas forcément.
06:56Mais en tout cas, avec des images claires à l'appui, quand c'est incontestable,
07:01quand à l'inverse, il ne faut surtout pas mettre de carton rouge, et on veut une correction si l
07:06'arbitre met un carton rouge.
07:07Et puis, il y a d'autres situations qui sont rares, heureusement, ça reste la minorité,
07:12où on est à cheval entre les deux, et c'est la sensibilité de l'arbitre,
07:15parce que celui qui décide et qui doit toujours décider, ça reste l'arbitre au terrain.
07:19Ceux qui m'avaient choqués, je les ai retrouvés, M. Massien, c'est celui de la première journée Marseille-Strasbourg,
07:25où je pense que ça va beaucoup trop vite, mais peut-être que vous aussi,
07:28après, peut-être que quand vous revisionnez, vous corrigez, je ne sais pas quel est votre avis là-dessus,
07:31et il y avait également celui, c'était au Serre-Lance, là.
07:35C'était au Serre, oui.
07:39Et effectivement, ça donne une coloration au match.
07:42Bon, ce n'est plus du tout le même, quoi.
07:43En gros, l'équipe est vraiment handicapée, mais comme vous le faites souvent...
07:46On ne va pas interdire les cartons rouges avant la 30e.
07:49Non, j'entends bien l'histoire du timing, mais c'était pour la gravité.
07:52Rappelez-vous de Serre-Lance, honnêtement, je ne sais pas si il y a un carton là-dessus,
07:56en dehors de la fausse main et de pas mal de choses qu'il y a vues.
07:58Mais ça, nous, les erreurs ici, par tradition dans l'affaire, je ne sais pas si vous êtes au courant,
08:02mais nous, on défend toujours l'arbitrage.
08:03Nous, ici, on vous défend tout le temps et on ne demande pas la cohérence.
08:06La semaine dernière, il a dit ça, mais dimanche-là, il a dit ça.
08:09Non, l'interprétation fait que la cohérence absolue, elle n'est pas possible, quoi qu'il en soit.
08:13Donc là-dessus, vous avez tout notre soutien.
08:15Je suis d'accord, je suis d'accord, parce que c'est vrai que moi, j'ai fait partie de
08:18ceux qui disent
08:19qu'il ne faut pas déjà commencer le débrief d'un match par les problèmes d'arbitrage.
08:22À mon avis, c'est une erreur majeure.
08:24On le fait très, très rarement, sauf si vraiment, il peut arriver qu'il y a un fait majeur.
08:28En revanche, il y a un truc, vous avez parlé de communication, c'est intéressant,
08:31parce qu'effectivement, vous communiquez plus.
08:32Moi, je vous encourage quand même à continuer ce débrief du lundi,
08:35même si vous vous mettez en danger en le faisant.
08:37Mais on ne peut pas réclamer de la communication d'un côté et dire le lundi,
08:40parce que des fois, le débrief du lundi peut dire
08:42« Tiens, il y a eu une erreur dans ce match, en effet, on le constate. »
08:45Bon, moi, je pense qu'il faut le faire.
08:47Ou alors, dans ce cas-là...
08:47Moi, je trouve que ça ne calme personne, en vrai.
08:49Oui, mais dans ce cas-là, on demande de la transparence et de la communication,
08:52mais après, on leur dit d'arrêter.
08:53Juste sur ces débriefs-là, Benoît Bastien,
08:56vous estimez que c'est un exercice qui est efficace aujourd'hui ?
09:01En tout cas, nous, ce qui nous anime, c'est le côté pédagogique, en fait.
09:04C'est juste expliquer les choses, que ça calme, que ça apaise ou qu'à l'inverse, ça...
09:11Ça, on s'en fout.
09:12En fait, nous, l'objectif, c'est d'essayer d'expliquer le pourquoi
09:17et quel est l'attendu sur ce type de décision.
09:20Vous savez pourquoi, en fait, ça n'est pas entendu ?
09:22Pour des raisons de supporterisme basiques, c'est que les gens pensent à tort.
09:25Moi, je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a pas deux situations identiques.
09:28Les gens disent toujours la même chose la semaine dernière, il y a eu ça.
09:31Alors que ce n'est jamais la même chose, ce n'est jamais exactement la même action.
09:35Je me souviens d'avoir parlé avec M. Le Texier, suite au fameux geste au MPSG
09:41sur l'expulsion suite à la blessure de Marquinhos qu'il lui avait montré.
09:47Et il m'avait dit, off, entre guillemets, après le lendemain,
09:51il m'avait dit assez nettement, il dit mais il est possible que la semaine prochaine,
09:54dans un truc qui ressemble, mais qui n'est pas la même chose,
09:57je ne mette pas le carton rouge, ça avait déchaîné la fureur de Marseille,
10:01mais parce que ça n'est jamais la même action.
10:04C'est pour ça que votre débrief, il aura beau être pédagogique,
10:07les gens qui sont en face, qui estiment que c'est la même chose pour leur club
10:10que deux semaines avant avec un autre club, ne peuvent pas l'entendre.
10:13Moi, la question que je vais poser sur la communication,
10:16c'est que vous faites donc plus de communication,
10:18mais il y a un problème de communication des arbitres eux-mêmes avec les joueurs.
10:21Et on a eu Pierre Lesmélou ici comme invité la semaine dernière,
10:24qui nous en a parlé puisqu'il est capitaine,
10:26et il avait une vision assez finalement négative de tout ça.
10:30Il a dit moi, je vais le moins possible vers les arbitres,
10:33parce que récemment, un m'a dit je vous ai assez vu.
10:36Je crois qu'à l'occasion d'ailleurs d'un carton rouge qu'il avait pris,
10:40il lui avait dit je vous ai assez vu.
10:41J'ai été surpris puisqu'il est capitaine en plus,
10:42donc il fait partie de ceux qui ont un peu plus le droit quand même de communiquer.
10:45et on relève souvent, il le disait lui par rapport à l'Angleterre,
10:49parce qu'il a joué en Angleterre,
10:50il relévé souvent que les arbitres parlaient parfois mal aux joueurs
10:54ou ne communiquaient pas suffisamment.
10:56Donc la communication à l'extérieur, c'est bien,
10:58mais est-ce que vous parlez aussi à vos arbitres pour leur dire de mieux parler aux joueurs ?
11:03Tout est écouté, tout est étudié de notre part,
11:06ça je vous le garantis.
11:08Tout ça est enregistré.
11:09Tout est enregistré et tout est suivi en direct aussi.
11:12Donc l'objectif, c'est évidemment de travailler aussi sur ce volet-là,
11:15parce qu'il conditionne énormément.
11:18Il y a deux choses qui sont importantes.
11:19Il y a la justesse de la décision,
11:21il y a aussi le contrôle d'un match,
11:23au-delà de la lecture du jeu,
11:25de la capacité à sentir les choses.
11:27Et le contrôle d'un match, il est fondamental,
11:30et c'est ce qu'on attend aussi aujourd'hui d'un arbitre,
11:33c'est souvent, moi je l'ai vu dans ma carrière,
11:36des arbitres quand j'ai débuté,
11:39qui étaient très expérimentés,
11:41je les voyais faire une erreur,
11:42et je voyais le joueur venir l'enlacer,
11:44et je me disais, mais c'est extraordinaire,
11:46ce serait moi, je me ferais clouer au Pierre-Laurie,
11:48ou je voyais un autre arbitre,
11:49il prenait les bonnes décisions,
11:50mais à la fin, personne ne voulait lui serrer la main.
11:53Ce côté humain, et ce relationnel, il est fondamental.
11:56Vous êtes d'accord que vous avez appêché
11:58dans la formation des arbitres à un moment,
12:00parce qu'on relève souvent ce défaut-là chez les arbitres français ?
12:02Non, moi je trouve,
12:04je viens d'arrêter après 15 années au plus haut niveau,
12:07j'ai eu l'occasion d'échanger avec Pierre Lesmélou
12:09quand je suis intervenu comme dans de nombreux clubs
12:12avant la saison pour évoquer les nouveautés
12:15en termes de loi du jeu ou autre,
12:17et il m'a dit, oui, il m'a relevé ce point-là.
12:20Je lui dis, justement, alors je suis là,
12:22est-ce que vous avez...
12:23Ah non, mais vous, non, pas du tout.
12:24C'est pas...
12:25Donc, il ne faut pas généraliser.
12:28Pour tout écouter,
12:29je peux vous dire qu'il y a eu énormément de progrès de fait,
12:32on travaille là-dessus,
12:33et si ça ne m'est pas arrivé en cinq journées,
12:36si jamais, évidemment,
12:38on captait quelque chose qui n'a pas lieu d'être,
12:41cet arbitre serait évidemment mis de côté et sanctionné.
12:44Bon, puis Gilles Vessier a pris sa retraite.
12:46Donc, c'est lui qui avait la réputation d'être chamboueur.
12:49Gilles Vessier, il était venu,
12:50il est venu ici récemment,
12:51et lui, il assumait ça,
12:54il disait,
12:54parfois, en chambrant le gars,
12:57je dégonflais des situations
12:59où, je ne sais pas s'il dit,
13:01mais si les types parlent mal,
13:03je ne vois pas pourquoi moi,
13:04je répondrais pas mal,
13:05ou un truc dans le genre.
13:06Mais, en effet,
13:08moi, le gros travail que je faisais en tant qu'arbit,
13:10et ce qui est très important,
13:11et ça, c'est les années d'expérience
13:12qui vous permettent d'avancer là-dessus,
13:13c'est la connaissance de l'autre.
13:15Vous avez un joueur,
13:16vous vous dites,
13:17le carton suffit,
13:18il faut que je ne donne aucun,
13:19moi-même avec.
13:19Il va prendre ça pour de la provocation,
13:21même si j'essaye d'être sympathique,
13:23il ne va pas vouloir l'être.
13:24Il y en a d'autres,
13:25à l'inverse,
13:26il va falloir se rapprocher.
13:28Et puis,
13:29il aura besoin d'un contact avec vous
13:31parce qu'il y a une bonne relation.
13:33Alors, je vous ai mis le carton jaune
13:34parce que vous avez fait ça.
13:36Non, mais c'est donner une explication.
13:37Là, je suis obligé,
13:38je vous l'ai dit.
13:39Ça s'appelle du management, en fait.
13:40Oui, ça va,
13:41ils n'ont pas de soucis.
13:41Et le carton, il passe.
13:43En fait, connaître l'autre,
13:44c'est hyper important.
13:45Connaître ses préférences relationnelles
13:47et voir sur quel credo on peut aller
13:50pour justement mieux se faire comprendre
13:53et mieux accepter les décisions.
13:54Si vous écoutez RMC,
13:55vous entendez la voix de Benoît Bastien.
13:56Ce n'est pas tous les joueurs
13:57qu'on entend un arbitre.
13:58Si vous regardez l'Afterfoot TV,
13:59vous le voyez en civil.
14:01Et on a encore plein de questions
14:03à vous poser.
14:03On va parler du Var.
14:04On va parler de la pression des dirigeants.
14:06On ne l'a pas vu autrement qu'en arbitre.
14:08J'ai l'impression qu'il y a des cartons jaunes
14:09dans sa chaise.
14:10Non, même pas.
14:11Mais ça a choqué tous les joueurs
14:12qui m'ont vu
14:14en tant qu'ex-arbitre maintenant.
14:16Ah, à piller en civil.
14:19Ou même quand je vais sur les matchs
14:20et qu'ils m'aperçoivent dans le tunnel
14:23pour venir voir des prestations d'arbitre,
14:25ils n'arrivent pas à s'en mettre.
14:27C'est vrai que la tenue d'arbitre,
14:28c'est vrai que la tenue d'arbitre,
14:29c'est vrai.
14:29Non, mais la tenue d'arbitre,
14:30c'est vrai,
14:31parce que quand vous êtes rentré en jeu,
14:32j'ai dit, c'est qui ?
14:35Et en plus, on savait que vous alliez venir.
14:37Donc, je sais que vous allez venir.
14:38Je me suis quand même dit,
14:39c'est qui lui ?
14:41Olivier Létang,
14:42parmi les dirigeants français,
14:44est sans doute celui
14:44qui met le plus la pression.
14:45Il écrit des mails la nuit.
14:46Il écrit des mails la nuit.
14:48Peut-être que vous êtes destinateur
14:49de certains de ces mails, d'ailleurs,
14:50sans doute,
14:51vu qu'il les écrit au patron des arbitres.
14:54Il ne veut plus voir M. Vatelier.
14:55Il dit, s'il revient,
14:55on ne joue pas le match.
14:56Enfin, c'est quand même assez surréaliste.
14:59Bon, est-ce que M. Vatelier
15:01va bientôt réarbitrer Lille ?
15:03Est-ce que c'est prévu ?
15:05Ou alors, est-ce que vous allez céder
15:07à Olivier Létang ?
15:07Ce qui semblerait assez fou.
15:11Ce qui est extrêmement important
15:12dans l'arbitrage,
15:13c'est que l'arbitrage reste indépendant
15:16et ne soit pas à la main
15:18de quelconque président,
15:20club ou autre.
15:21Parce que si l'arbitrage
15:22perd son indépendance,
15:23on a pu le voir dans certains pays,
15:26évidemment,
15:27on n'a plus le même football
15:29et les conséquences
15:30seraient beaucoup plus graves.
15:31Donc,
15:32l'avantage,
15:33c'est que l'arbitrage,
15:34il est géré par la Fédération.
15:35Et ça,
15:36c'est dans la charte de la FIFA.
15:40Donc,
15:40il y a cette indépendance
15:41de gestion
15:42et
15:44que là,
15:45ça a été relayé publiquement,
15:47dit ouvertement,
15:48ou que ça soit
15:49sur une communication
15:50qui est adressée à l'arbitrage
15:51en ref,
15:52en disant
15:52avec cet arbitre-là,
15:54on prend moins de points
15:54qu'avec un autre,
15:55on fait des statistiques.
15:56que l'arbitrage
15:57ne tient pas compte
15:58de ces données-là.
16:00Nous désignons
16:01en fonction
16:02de critères
16:03uniquement sportifs
16:04liés
16:05aux performances
16:06que l'on juge
16:07de chaque arbitre
16:08et nous ne subissons
16:10aucune pression
16:12à ce niveau-là
16:12qui peut être entendue.
16:14Olivier Letton
16:15a été sanctionné
16:15d'une amende.
16:17Vous estimez
16:18que c'est suffisant
16:19pour le coup de pression
16:21qu'il a mis
16:21ou alors
16:22vous ne pouvez pas
16:22vous prononcer ?
16:24Moi, j'essaye déjà
16:27de faire mon travail
16:28correctement.
16:30Ça, c'est le travail
16:31de gens
16:32qui sont dans une commission
16:34qui ont
16:34toute leur indépendance
16:35pour juger
16:36et je m'abstiendrai
16:37de commenter
16:38toutes les décisions.
16:39Je le faisais
16:39en tant qu'arbitre
16:40et je continuerais
16:41à le faire.
16:43Je parle des sujets
16:44que je connais,
16:45que je maîtrise
16:46et ça,
16:47c'est votre rôle
16:48à vous de commenter.
16:49Donc, M. Vatelier
16:49réarbitrera Lille ?
16:51Évidemment.
16:52C'est impossible.
16:54N'importe quel arbitre
16:55peut arbitrer Lille
16:56ou n'importe quel autre tableau.
16:57Mais si jamais
16:57vous cédez à ça,
16:58ce n'est pas possible.
17:00C'est ce que j'ai dit
17:00tout à l'heure.
17:02Ça marche le truc
17:06quand il y a
17:07les joueurs
17:07qui viennent autour de vous,
17:09la nouveauté de cette année,
17:10il n'y a que le capitaine
17:10qui vient ?
17:12Il y a eu
17:12une grosse progression.
17:15Ça a été lancé
17:16par l'UFA
17:16il y a quelques années.
17:18Il y a eu
17:19une vraie évolution.
17:20On a voulu
17:21renforcer ce rôle
17:22encore plus cette année.
17:23D'ailleurs,
17:23on a très peu
17:24d'avertissements
17:25pour contestation.
17:26Mais ça, c'est bien.
17:27Dans les équipes...
17:28Mais bien sûr que c'est bien.
17:30Dans les équipes
17:32où il y a un capitaine
17:33qui joue vraiment
17:36son rôle de capitaine,
17:38ça marche extrêmement bien.
17:40Ça marche extrêmement bien.
17:41On voit des capitaines
17:42calmer leurs joueurs.
17:44C'est vrai, c'est vrai.
17:45Les pousser...
17:46Bien sûr.
17:47Moi, j'ai une question
17:48sur le rythme des matchs.
17:49À la Coupe du Monde,
17:50on y était tous ensemble.
17:52On a commenté les matchs.
17:53On s'est régalé
17:54parce que les arbitres
17:55faisaient moins de coups
17:56de sifflet que d'habitude.
17:57Et au fur et à mesure
17:58de la compétition,
17:59les joueurs s'étaient étonnés.
18:00Puis à un moment donné,
18:00ils ont pris le pli
18:01et ils ont arrêté de simuler, etc.
18:02Ils ont pris sur des petites fautes,
18:03on va dire.
18:04Exactement.
18:04Surtout là-dessus.
18:05Quand la Ligue 1 a repris,
18:06je me suis dit,
18:06bon, c'était quand même
18:07pas mal la Coupe du Monde
18:08parce que j'ai eu l'impression
18:09que ces coups de sifflet
18:10à répétition étaient de retour.
18:12Est-ce que c'est juste
18:13le temps de se mettre en place ?
18:14Est-ce qu'on va avoir
18:15cet arbitrage version
18:16Coupe du Monde
18:16aussi en France ?
18:17Ou est-ce que
18:18vous ne donnez pas
18:19les mêmes directives ?
18:21Ce n'est pas les mêmes règlements
18:22qu'à la Coupe du Monde
18:22et donc c'est forcément différent.
18:25Alors, deux choses.
18:26La première,
18:28une Coupe du Monde,
18:30c'est quelques dizaines de matchs.
18:32Un championnat,
18:33c'est évidemment beaucoup plus.
18:34On parle en centaines de matchs.
18:37Donc, c'est plus facile
18:38de dégager une tendance
18:41ou de mettre en place
18:42des actions coups de poing
18:43sur une compétition
18:45qui n'a pas une longue durée
18:47que sur un championnat
18:48qui est très à tenir.
18:49Parce que, pour le coup,
18:50là, c'est juste
18:51une directive de jeu générale.
18:53Si elle est appliquée
18:53sur cent matchs,
18:54pourquoi elle ne peut pas
18:55l'être sur mille ?
18:56Non, je l'entends.
18:57Mais ça, c'est un premier point
18:59et c'est un constat
19:00qu'on fait depuis X années
19:02à ce niveau-là.
19:03Le deuxième...
19:04Mais ça vaut pour
19:04Ligue des Champions.
19:06Le deuxième,
19:06si vous avez regardé
19:07le match d'ouverture
19:08de la Ligue 1,
19:10les commentateurs
19:11de Ligue 1 Plus
19:12ont été dits
19:12tirambiques sur l'arbitrage,
19:14sur le fait de laisser
19:14vivre le jeu
19:15et à la fin,
19:16ils ont dit
19:16quel match,
19:17quel plaisir
19:18on a eu.
19:18C'est quoi le match d'ouverture
19:19de la Ligue 1 ?
19:19C'était le Marseille-Strasbourg ?
19:20C'était le Marseille-Strasbourg.
19:21Ah non, c'est celui
19:21où il y a le carton rouge
19:22beaucoup trop vite.
19:23Alors, beaucoup trop vite.
19:25Pourtant, il n'est pas apparu
19:27si tôt, premièrement.
19:29Deuxièmement,
19:31il n'a pas été mis rapidement
19:32puisqu'il a été mis
19:33après consultation
19:34de l'écran VAR
19:35puisqu'on a un joueur
19:36qui met un coup de pied
19:36à un autre
19:37de manière volontaire
19:38sans jouer le ballon,
19:39sans rien.
19:41Ça, c'est vraiment rouge.
19:44L'intention du joueur...
19:45C'est moi le Strasbourg-Jouard
19:46et si, c'est pas toi.
19:48L'intention du joueur.
19:49Quelle est l'intention du joueur ?
19:51C'est Elmour Abbé,
19:52en l'occurrence.
19:54C'est quand même dingue,
19:55Daniel,
19:56qu'on se reprend sur un truc
19:56comme ça à l'arbitre.
19:58Mais bien sûr.
19:59Il ne faut pas du joueur.
19:59Mais c'est quand même
20:00un truc d'un goût
20:01professionnel.
20:02Exactement.
20:03Non, mais tu vois.
20:04Exactement.
20:05Revenons à la Coupe du Monde
20:06et à la question aujourd'hui.
20:06La Coupe du Monde,
20:07si j'y reviens.
20:08Alors, ce qui est hyper intéressant,
20:10c'est que nous,
20:10c'est notre philosophie.
20:11Et je peux vous dire
20:12qu'on la renforce encore plus
20:13et c'est ce qu'on a pu expliquer.
20:15De laisser jouer
20:16comme à la Coupe du Monde ?
20:17Ça, je ne l'ai pas vraiment noté.
20:19Pas de laisser jouer
20:19comme à la Coupe du Monde.
20:21Mais l'objectif,
20:24c'est qu'on souhaite
20:24un arbitrage davantage
20:25connecté au jeu.
20:28Ça veut dire
20:28de laisser jouer,
20:29de lutter contre l'anti-jeu.
20:31Donc, de laisser jouer
20:32un maximum.
20:33Ouais.
20:33Moi, je ne le note pas.
20:35En France,
20:37une étude a été faite
20:40la saison passée
20:41au mois d'avril
20:42par un cabinet indépendant.
20:44Cette étude
20:45a révélé
20:46que parmi
20:47tous les grands championnats
20:48européens
20:48et les championnats
20:49d'Amérique du Sud,
20:50le pourtant sans tâche
20:52dans le jeu effectif
20:53le plus élevé
20:53est la Ligue 1
20:54en France.
20:56Oui, il était indépendant
20:56le cabinet.
20:57Oui.
20:58Mais la différence
20:59avec la Coupe du Monde,
20:59vous la notez quand même.
21:00Je vous ai vu acquiescer
21:01quand je posais ma question.
21:02En France, aujourd'hui.
21:03Excusez-moi,
21:03mais je suis bluffé
21:05par cette étude-là.
21:07Ils ont des pronoms
21:08qui fonctionnent
21:08quand ils font les études
21:09le cabinet indépendant.
21:11Eh bien,
21:12je vous montrerai
21:13les chiffres
21:13sans aucun problème.
21:15Ils ont été publiés
21:15dans tous les médias.
21:17Je l'ai vu, moi.
21:18Je l'ai vu, ce chiffre
21:19dans les médias,
21:19mais à chaque fois,
21:19ce n'est pas possible.
21:20Et on n'a aucun lien avec.
21:22Deuxième point.
21:25La saison passée,
21:26à l'issue
21:27des cinq premières journées,
21:28nous avions
21:28un temps de jeu effectif
21:29de 57 minutes.
21:33Le bilan,
21:34à l'issue
21:34des cinq journées
21:35de cette saison,
21:35nous sommes
21:36à plus de 60 minutes.
21:38Nous avons augmenté
21:38de trois minutes.
21:39Je pense que dans
21:40tous les pays,
21:42l'arrivée des règles
21:43avec le décompte
21:44des cinq secondes,
21:46des dix secondes
21:48pour sortir,
21:48ils contribuent.
21:51Néanmoins,
21:52à la Coupe du Monde,
21:53l'impact était minime
21:54de ces règles.
21:56C'était le début, peut-être ?
21:57Peut-être parce que
21:58c'était le début.
21:59On a aussi,
22:00au-delà de ces règles,
22:01pour ne pas s'en contenter,
22:03demandé aux arbitres
22:05d'accélérer
22:06les reprises du jeu,
22:07autre que celles
22:08conditionnées par ce
22:09compte à rebours.
22:10Parce que,
22:11de ma petite expérience
22:13d'arbitre,
22:14j'ai pu me rendre compte
22:15que là,
22:15on perd le plus de temps,
22:17ce sont sur les corners,
22:18où on en a
22:20un toutes les dix minutes,
22:21puisqu'on en a
22:249,6 en moyenne
22:25par match,
22:26que ce soit en Ligue 1
22:27ou en Ligue 2,
22:28que ce soit
22:29sur les coups francs
22:30offensifs,
22:31et surtout
22:32sur les pénaltys.
22:36Les petites fautes,
22:39on joue plus
22:40de trois minutes
22:41de plus.
22:44On était à 24
22:45coups de sifflet
22:46la saison passée,
22:47par match,
22:48on est un petit peu
22:49moins encore
22:49cette année.
22:51Ça,
22:52je ne peux rien faire
22:53sur votre impression.
22:54On est le championnat
22:56où ça joue le plus
22:57la saison passée.
22:58On est sur encore
22:59des meilleures bases
22:59cette année.
23:01Après,
23:01on a toujours l'impression
23:02que c'est mieux ailleurs,
23:03mais je peux vous dire
23:04que les chiffres
23:04sont indiscutables.
23:05Vous n'avez pas l'impression
23:06qu'à la Coupe du Monde,
23:07ça a plus joué,
23:08plus laissé jouer
23:09qu'en Ligue 1 ?
23:09Parfois,
23:10on était là,
23:11on disait,
23:11il n'y a pas faute là !
23:12Vous vous dites
23:13parfois trop même.
23:13Parfois trop même.
23:15Parfois trop.
23:16Parfois trop.
23:17Parfois,
23:17il y avait des fautes claires.
23:18On a vu des cas
23:19où un joueur allemand
23:22met le pied
23:23dans le visage de l'autre.
23:24Pas de faute,
23:24ça joue.
23:25Il n'y a pas de faute,
23:25on laisse.
23:27Il y a des règles.
23:29On laisse un peu,
23:30c'est bon.
23:31Ça,
23:32vous pouvez le tenir
23:32sur un match.
23:33Juste pour finir,
23:34sur ces nouvelles règles,
23:34il y a le fameux décompte,
23:36il y a l'histoire des blessés.
23:38Effectivement,
23:38on voit que c'est efficace.
23:39C'est super efficace.
23:40Bien sûr.
23:41Les simulations,
23:42on n'en voit quasi plus.
23:43On a des joueurs
23:43qui se relèvent miraculeusement surtout.
23:45Il y a la rapidité
23:46de la sortie du joueur.
23:48Ça,
23:48ça marche aussi.
23:49Il y a quand même un truc...
23:50On ne voit plus trop
23:51le gars qui est blessé
23:52et l'équipe qui fait exprès
23:54de sortir le ballon.
23:55Je disais non,
23:55non, non.
23:56La rapidité de jouer.
23:57Tout ça est initié
23:57par la FIFA.
23:59Donc en fait,
23:59ça veut dire que
24:00tout le monde
24:01est dans l'obligation
24:02de suivre la FIFA
24:03ou bien vous avez voix
24:04au chapitre
24:05sur les propositions
24:05d'amélioration ?
24:07Non, non.
24:09Ça,
24:09alors ça,
24:09c'est l'IFAB.
24:10Donc c'est l'organe
24:11qui régit les lois du jeu.
24:13Et donc ça,
24:14c'est applicable
24:14à toutes les compétitions
24:15dans le monde.
24:16Donc,
24:17eux,
24:17ils donnent la ligne
24:19et vous,
24:19vous devez suivre.
24:20Et nous,
24:20nous devons suivre.
24:22Mais si vous n'êtes pas d'accord,
24:22si vous dites,
24:23nous,
24:23après concertation
24:24avec nos arbitres nationaux
24:25en France,
24:26ce truc-là,
24:26on trouve que c'est nul,
24:27on ne veut pas le faire.
24:27Ça fait partie
24:28des lois du jeu.
24:29Nous devons appliquer
24:30les lois du jeu.
24:31Sinon,
24:31il faut nommer ce sport
24:32autrement que football
24:33puisque ça appartient à l'IFAB.
24:35Dans ce cas,
24:35ce sera un autre sport.
24:37Mais on doit suivre
24:39les lois du jeu
24:40et c'est l'IFAB
24:41qui est garante
24:42des lois du jeu.
24:42Jean-Luc Tour est là,
24:43Florent Gautreau est là,
24:44Daniel Riolo est là.
24:45Sachez qu'avec Florent Gautreau,
24:46vous avez un arbitre raté.
24:47C'était son rêve.
24:48Tout à fait.
24:49Il n'est jamais trop tard.
24:50Ah si,
24:51je crois qu'il est trop tard.
24:52Il y a la limite d'âge.
24:54Il y a la commission physique
24:55et la coupe de ce peuple.
24:56Il n'y a plus de limite d'âge.
24:58Il y a eu une limite d'âge
25:00un temps,
25:00mais elle a été abolie.
25:02Il n'y a plus de limite d'âge
25:03par contre l'Europe.
25:05Et au niveau amateur,
25:06vous pouvez aller jusqu'à...
25:08Mais là,
25:08il faut que tu démarres
25:09au plus bas niveau.
25:10Il n'y a pas une filière
25:11pour les gens de l'after
25:12pour aller directement sur là.
25:14Je trouve ça très très chaud.
25:15La question que je voulais poser...
25:17Je voulais parler du VAR.
25:18Ah mais attends,
25:19j'avais une question avant.
25:19Tu m'as dit,
25:20c'est après la pub.
25:21Par geste,
25:22tu lui as dit.
25:23Tu m'as dit par geste.
25:24Quelle est ta question ?
25:25Fais le VAR
25:26et je reviendrai après
25:27si c'est important.
25:28Bonabastien,
25:28est-ce que vous connaissez
25:29Jacques Blossizewski ?
25:30Non.
25:31C'est un prophète.
25:32Il a écrit un bouquin
25:33il y a quelques années.
25:34On l'a reçu dans l'after.
25:36Il a écrit un bouquin
25:37qui s'appelle
25:38le match de football télévisé.
25:39Avant tout le monde,
25:40il expliquait
25:41pourquoi le VAR
25:42allait poser plus de problèmes
25:43qu'il n'allait apporter de solutions.
25:44Il expliquait
25:45que le football ralentit.
25:47Oui, vas-y.
25:48C'est pas possible
25:49de juger une action ralentie
25:50parce que tout est démultiplié.
25:52Qu'une image
25:52n'est jamais la réalité.
25:54La réalité.
25:54C'était ça la base
25:55de son propos.
25:56Voilà.
25:56C'est qu'on allait juger
25:57des images
25:58et non plus une réalité
25:58et que donc tout serait déformé.
26:00Et il avait parfaitement raison.
26:02Tout ça,
26:02c'était avant l'application du VAR
26:03qui s'appliquait
26:04dans d'autres pays
26:05avant d'arriver en France.
26:05Parce qu'on sentait
26:06que ça allait arriver.
26:06Est-ce qu'aujourd'hui,
26:07vous, vous êtes convaincu
26:08par l'outil ?
26:09Vraiment, vous dites
26:10ça nous a apporté
26:12vraiment un plus.
26:13C'est désormais incontournable.
26:15Il n'y aura jamais
26:15de retour en arrière.
26:16Et quel est le bilan
26:17que vous faites ?
26:17Vous avez connu
26:18un football sans VAR,
26:19j'imagine, en tant qu'arbitre.
26:20Et vous avez connu
26:21le football avec VAR.
26:22Donc, vous pouvez nous en parler.
26:23L'arrivée de la VAR
26:24a clairement eu un impact
26:25sur mes nuits de sommeil.
26:27Ça, c'est incontestable.
26:30Avant la VAR,
26:32les nuits blanches
26:33étaient occasionnelles.
26:38Ça nous arrivait,
26:39évidemment,
26:40après un match raté,
26:41après un but
26:41où le buteur
26:43est hors jeu d'un mètre
26:43ou le passeur
26:44et vous vous dites
26:45punaise,
26:45pourquoi mon assistant
26:46ne l'a pas vu ?
26:47Après, un ballon rentré,
26:49pas rentré.
26:50Rentré, pas rentré,
26:51c'est pas pareil.
26:52Parce que l'arbitre
26:52a droit à l'erreur
26:53comme un joueur.
26:54Rentré, pas rentré,
26:55c'est du factuel incontestable.
26:57Après,
26:58un pénalty sifflé
26:58et vous vous rendez compte
26:59qu'il y a une simulation grossière.
27:02Vous pensez que le joueur
27:04a marqué de la tête,
27:05il a marqué de la main.
27:06Tous ces cas-là
27:06étaient extrêmement durs
27:08derrière la VAR
27:08parce qu'on est là avant tout
27:09pour essayer de rendre la justice.
27:11Mais combien vous en avez connu
27:12des cas dont vous parlez ?
27:13Le mec, il a mis de la main,
27:14vous ne l'avez pas vu,
27:15le gars, il s'y me dit.
27:15Je suis sûr que
27:16c'est exactement comme mon impression
27:18à moi de tout à l'heure
27:19comme quoi il y avait plein
27:19de cartons rouges.
27:20Je suis sûr que dans la réalité,
27:21vous n'avez pas vécu
27:22autant de situations comme ça.
27:24Moi, je vous parle
27:25sur une carrière,
27:26sur 15 ans,
27:27je ne saurais pas
27:27vous les ressortir
27:28parce qu'on n'a pas
27:30que c'est en tête.
27:31Mais vous en vivez
27:32chaque saison
27:33et c'est dur
27:34parce que ça fait l'escroc.
27:35Mais avec la VAR,
27:35les contestations
27:36sont plus grandes qu'avant.
27:37Le bordel,
27:38il est plus grand,
27:38ça n'empêche pas.
27:39Mais vous dormez mieux ?
27:40Mais vous dormez mieux ?
27:41Non.
27:43Là où on se dit
27:44après match,
27:45heureusement,
27:46que la VAR était là
27:47pour me permettre
27:48de rejuger cette action
27:50ou à vitesse réelle.
27:51J'étais persuadé
27:51qu'il n'y avait pas faute.
27:52Et puis en fait,
27:52il y a clairement faute.
27:54Sauf que ce n'est pas la réalité
27:55si ce n'est pas la vitesse réelle.
27:56C'est le ralenti,
27:57le contact.
27:57Vous ne pouvez pas savoir
27:58quelle est la force du contact.
27:59C'est là où quand on travaille
28:00devant les images,
28:01et nous,
28:02c'est ce qu'on demande
28:04évidemment aux arbitres vidéo
28:05et à l'arbitre
28:06quand ils se déplacent
28:07devant les écrans,
28:08c'est de travailler
28:09les images
28:09à vitesse réelle
28:10et de ne pas les travailler
28:12qu'à images arrêtées.
28:13Quand ils vous montrent
28:14par exemple un impact
28:15sur une soit disant faute,
28:17ils arrêtent sur 5 ou 6 secondes,
28:193 secondes même parfois
28:20avant un supposé impact,
28:23qui n'est pas grand-chose
28:24en réalité,
28:25qui quand il est à vitesse réelle,
28:27l'arbitre a souvent eu
28:28le bon réflexe
28:29de ne pas siffler.
28:30Mais si on vous remontre
28:31l'image 7 fois,
28:338 fois avec 4 secondes de caméra,
28:34vous voyez qu'il y a
28:35le pied qui touche.
28:35Oui, ça touche.
28:36Et les gens en plus,
28:37encore pire,
28:38et encore pire sur des coupes du monde,
28:40des grandes compètes
28:41qui ne jouent pas au foot,
28:42se disent,
28:43il y a contact,
28:44donc il y a faute.
28:45Le contact,
28:45donc il y a faute,
28:46on entend ça partout
28:47et encore plus depuis Calavar.
28:48Alors que même s'il y a contact,
28:49parfois il n'y a pas faute.
28:50Moi,
28:51c'est un des messages
28:53que j'ai donné,
28:53des messages forts
28:54que j'ai donné aux arbitres,
28:55justement,
28:57c'est,
28:58et je l'ai dit au club
28:59que j'ai pu visiter
29:00sur cette avant-saison,
29:03c'est qu'amener la VAR
29:06à ne surtout pas réarbitrer,
29:08parce que la tendance
29:09pouvait être celle-là,
29:10partout en Europe.
29:11L'UFA a d'ailleurs
29:12engagé la même position
29:15il y a quelques semaines
29:16lors du stage de rentrée
29:17avec les arbitres européens,
29:19c'est de faire attention
29:21à ne pas tomber
29:21dans du réarbitrage,
29:22parce qu'évidemment,
29:23le risque,
29:24c'est ayant l'outil
29:25à disposition,
29:26c'est d'analyser de l'image
29:28et avec des images,
29:29on pourra toujours
29:30trouver un contact.
29:31Donc,
29:32c'est de n'intervenir
29:33que quand c'est clairement erroné
29:34et de prendre
29:35un peu plus de hauteur
29:36pour ne pas sanctionner
29:38des micro-contacts,
29:39pour ne pas intervenir
29:40sur des choses
29:40qui sont
29:43infimes,
29:43entre guillemets.
29:45Et ça,
29:46ça fait partie
29:46des consignes
29:47qu'on a données.
29:48Alors que ça glisse pas
29:48et qu'il y a vraiment faute,
29:50je ne sais pas
29:50s'il fallait le mettre
29:51dans le débrief.
29:52Ah oui,
29:52elle a été sanctionnée
29:53pour l'histoire
29:53de ça glisse.
29:55J'étais arbitre
29:56à ce moment-là,
29:57donc je vois bien
29:58de qui vous parlez.
29:59C'est pour les auditeurs,
30:00pas pour vous,
30:00mais c'est pour les gens
30:01qui écoutent.
30:01J'étais arbitre
30:02à ce moment-là,
30:04je n'étais pas
30:06l'arbitre du terrain.
30:07Oui,
30:08c'est un commentaire
30:08Quand vous dites
30:09on dormit la nuit
30:10où le verbe nous aide
30:11et tout,
30:11mais les polémiques,
30:13vous les entendez,
30:13elles sont largement
30:15aussi importantes
30:16qu'avant.
30:17Vous recevez des mails
30:18la nuit,
30:19c'est dire si
30:20les présidents
30:21s'énervent tout autant,
30:22les polémiques,
30:23qu'est-ce qu'il fout
30:24l'autre dans le camion,
30:25il dort,
30:26il mange un burger,
30:27machin,
30:28c'est pire qu'avant en fait.
30:30C'est pire qu'avant.
30:30Il est aveugle,
30:31même avec l'image,
30:32il ne voit pas.
30:33Moi,
30:34vraiment,
30:35personne ne m'a réussi
30:35à me convaincre
30:36que ça vous a aidé
30:38réellement
30:38et que ça vous fait mieux
30:39dormir la nuit.
30:40Je n'arrive pas.
30:40Combien de fois
30:41c'est arrivé sur ces
30:41cinq premières journées
30:42ce type de commentaires ?
30:44Parce que tout à l'heure
30:44vous me disiez
30:45mais combien de fois
30:45ça vous est arrivé
30:46par saison
30:46celui blanche ou autre ?
30:48J'ai un cas particulier.
30:48Vous vous souvenez du match ?
30:49On ne se souvient souvent
30:50que de quelques phrases chocs
30:53ou quelques cas.
30:54Mais si on voit
30:55toutes les situations
30:56qui ont été analysées
31:00et sur la totalité
31:01des situations
31:02analysées et travaillées,
31:04on se rend compte
31:04que la VAR
31:05a un impact positif.
31:06On corrige
31:07Il y a plein de cas
31:08sur les cinq premières journées
31:09ou avec les images
31:11de pourquoi
31:11il prend cette décision-là.
31:12J'en ai un
31:13qui est assez problématique
31:14parce qu'il y a
31:15intervention de la VAR
31:16Strasbourg-Monaco.
31:17Oui.
31:17Il y a un cas de pénalty
31:18pour Monaco ?
31:19Oui.
31:20Oui, bien sûr.
31:21L'arbitre
31:23ne siffle pas.
31:24Ne siffle pas.
31:25Au final,
31:25la VAR intervient,
31:26il n'y a pas pénalty.
31:27La VAR intervient toujours,
31:29elle vérifie,
31:30elle a considéré
31:31qu'il n'y avait pas pénalty.
31:32Et après,
31:32vous avez reconnu l'erreur.
31:33Bien sûr.
31:34Parce que pour nous,
31:38avec la VAR,
31:40l'erreur est quand même là.
31:41Parce que c'est une situation
31:43où il faut interpréter.
31:44L'interprétation
31:45de l'arbitre vidéo
31:46le jour-là
31:46n'a pas été
31:47à l'attendu
31:47de ce qu'on souhaitait.
31:49Pour nous,
31:49il y avait pénalty.
31:51En fait,
31:51ce qu'il faut expliquer,
31:52c'est que
31:53le boulot d'arbitre
31:54est un boulot d'interprétation,
31:55que personne ne veut
31:55accepter ça
31:56et n'a plus...
31:57Si, si, nous l'acceptons.
31:58Nous, on l'accepte.
31:58Mais parlons des gens
31:59qui ont du mal
32:00avec la culture
32:02de l'arbitrage.
32:02Parce que la VAR
32:03leur a vendu
32:04l'illusion de la justice.
32:05Oui, oui, mais même
32:05avant la VAR,
32:06même avant la VAR,
32:07déjà, il y a un problème
32:08de le foot
32:08versus les autres sports
32:10où, quand tu vas voir
32:11un match de ronde,
32:12tu vas voir un match de rugby,
32:13tu as quand même
32:14un truc dingue par rapport...
32:15Le rugby,
32:15les discussions
32:16des tournois destination
32:17j'écondis avec Roger Coudert
32:18qui disaient
32:19qu'on se faisait fourrer
32:19par les Anglais,
32:21les Écossais.
32:22Non, non, je regarde
32:22le quotidien
32:23dans un match de rugby
32:24de 80 minutes...
32:25Eux-mêmes ne connaissent pas
32:26les règles.
32:26Non, mais arrêtez les gars.
32:27Là, il faut parler sérieusement.
32:29Il faut parler sérieusement.
32:29La culture du foot,
32:31des clubs amateurs
32:32jusqu'au club pro
32:33versus la culture
32:35des handballers
32:36ou des rugbymen
32:36n'est pas la même.
32:37Donc, un refus
32:38de l'acceptation
32:39de l'interprétation.
32:40Le problème du VAR,
32:41c'est très simple.
32:41On a rajouté
32:43à trois personnes,
32:44on va dire,
32:44les deux assesseurs
32:45et leur arbitre central
32:46qui faisaient de l'interprétation,
32:47on a rajouté
32:47trois autres personnes
32:48qui font de l'interprétation
32:49dans le camion.
32:50On a plein d'interprétations
32:52et il y a trop d'interprétations.
32:53Il faut laisser
32:53l'arbitre arbitrer
32:54et lui laisser l'interprétation.
32:56À mon avis,
32:56maintenant,
32:57la VAR est arrivée,
32:58elle est là,
32:59il faut faire avec.
33:00Il y a des gens
33:01qui l'ont contesté,
33:02il y a des comités
33:02qui se sont montés
33:03pour l'annulation.
33:04Est-ce qu'il ne faudrait pas
33:04avoir des arbitres VAR
33:05qui soient uniquement
33:06des arbitres VAR ?
33:07Alors ça, pour le coup,
33:07j'en avais parlé
33:08la saison dernière
33:09après avoir discuté
33:09avec des arbitres.
33:10C'est-à-dire que moi,
33:11je ne comprends pas
33:11qu'à la VAR,
33:12il y a un arbitre central
33:14habituellement.
33:15Les arbitres de Ligue 1
33:16sont plus ou moins
33:17en concurrence.
33:18Bon, voilà,
33:24à une sensibilité particulière
33:26que l'arbitre VAR
33:27n'a pas forcément
33:28et que s'il y avait
33:29un spécialiste de la VAR
33:30plutôt que de fonctionner
33:31en trio d'arbitres
33:32avec les deux assistants
33:33et l'arbitre central,
33:34ben, quoi tu es hors ?
33:35Avec en plus son arbitre VAR
33:37et fonctionner comme ça
33:38à chaque fois,
33:38est-ce que ça n'aiderait pas ?
33:39Je rajoute un point,
33:41que cet arbitre VAR
33:42soit plus sensibilisé
33:43dans l'information
33:44à l'importance
33:45de la vidéo
33:45et du regard de l'image
33:47par rapport aux autres.
33:48C'est la proposition
33:48de l'after.
33:49Est-ce que vous l'apprenez ?
33:50On la valide
33:52puisqu'on l'a déjà appliqué
33:54depuis quelques années.
33:55On a des arbitres
33:56spécifiques VAR
33:57qui ne font que ça.
34:00Depuis qu'on a lancé la VAR,
34:02alors la première année,
34:03évidemment,
34:03on n'en avait pas.
34:05Ce sont les arbitres,
34:06mais comme dans tous les pays.
34:07Là, dans le camion,
34:08c'est que des arbitres
34:09spécifiques VAR ?
34:09Pas que,
34:11mais majoritairement,
34:14parce qu'il faut du temps,
34:16c'est souvent les arbitres
34:17qui arrêtent leur carrière
34:19sur le terrain,
34:20qui certains se spécialisent
34:22ou arrêtent volontairement
34:23pour prendre cette fonction.
34:25Vous avez des arbitres terrain
34:26qui sont extrêmement compétents
34:28derrière l'écran.
34:28Vous en avez d'autres
34:29qui sont très bons sur le terrain
34:31et qui ont beaucoup de difficultés
34:32derrière l'écran.
34:33Parce que ce n'est pas
34:34la même approche,
34:36ce n'est pas le même mode de travail,
34:37de gestion du stress,
34:39de communication.
34:41Donc, en fait,
34:42tout ça,
34:42ça s'apprend.
34:43Et ce que vous dites
34:43est très juste.
34:45Et il y a un parcours
34:46de formation
34:46qui est engagé
34:47depuis de nombreuses années
34:49sur ce volet-là,
34:50où on spécialise
34:52justement
34:53des arbitres
34:54qui ne font que de l'avare.
34:55Vous savez que tous les ans,
34:55il y a des journées de l'arbitrage
34:56avec le partenaire historique
34:58de l'arbitrage
34:58qui est la Poste.
34:59Je crois que certains arbitres
35:01sont intervenus
35:01dans les collèges
35:02ces dernières heures.
35:04Exactement.
35:04Ça a débuté aujourd'hui
35:06jusqu'à la semaine prochaine
35:09et comme chaque année,
35:10les journées de l'arbitrage.
35:11L'objectif,
35:12c'est de mettre
35:12un coup de projecteur
35:14positif
35:14sur cette fonction,
35:16ce rôle d'arbitre,
35:17dans un but
35:18de sensibiliser
35:20les gens,
35:21de recruter des arbitres.
35:24Ça, c'est compliqué.
35:25Plus personne ne va être arbitre.
35:26Alors, le recrutement
35:28n'est pas simple,
35:29mais ce qui est surtout
35:29très difficile,
35:30c'est la fidélisation
35:31des arbitres.
35:32C'est de garder l'arbitre
35:33sur le temps.
35:34Garder l'arbitre
35:34qu'on a reçu.
35:37Alors, la problématique,
35:39on a un statut
35:40de l'arbitrage
35:40pour les clubs
35:42qui, en fonction
35:42du niveau auquel
35:43vous jouez,
35:46pour l'équipe première,
35:47vous impose
35:48d'avoir un quota
35:49d'arbitre minimum.
35:51Donc, vous devez
35:52amener des gens
35:53à l'arbitrage
35:54pour être en règle.
35:55Mais bien souvent,
35:56les clubs,
35:57vous avez des clubs
35:58qui travaillent très bien,
35:59qui vont vous trouver
36:00des profils intéressants,
36:01qui vont investir
36:03sur ces arbitres,
36:04qui vont les fidéliser.
36:05Puis, vous avez des clubs
36:05qui cherchent juste
36:06à être en règle
36:07et qui disent
36:07« Tiens, moi,
36:09je vais prendre lui.
36:11Non, mais j'ai pas...
36:12Vas-y, dépanne,
36:13rend service.
36:14Il vient,
36:14il va faire
36:15cinq matchs dans la saison,
36:16ça suffit.
36:18C'est pas rendre service
36:18au club voisin
36:19chez qui il va aller
36:20parce qu'il s'en moque.
36:21Les arbitres amateurs,
36:22ils ne veulent plus y aller
36:22parce que c'est dangereux.
36:23Il y a beaucoup de...
36:24Beaucoup de...
36:26d'agressions
36:27ou d'insécurité
36:28les concernant.
36:29Arbitre pro,
36:30bon, ça gagne très bien sa vie
36:31donc ça peut motiver.
36:32Mais l'arbitre amateur...
36:34C'est une vraie problématique
36:36et d'ailleurs,
36:37j'ai été confronté
36:38quand j'ai débuté l'arbitrage.
36:39J'ai failli arrêter
36:40à un moment donné
36:40parce que j'en avais marre.
36:42Aujourd'hui,
36:43on perd...
36:44Comment ça,
36:44vous en aviez marre ?
36:45J'en avais marre
36:46du climat autour des matchs
36:47et déjà,
36:48déjà, il y a 25 ans.
36:50Et parce que
36:51je tombais sur un éducateur,
36:54je me souviendrai toujours de lui
36:55et je l'ai revu après.
36:56On a rigolé
36:57et je lui dis
36:58mais toi,
36:59t'as failli me faire arrêter
37:00l'arbitrage ?
37:01Et il me disait
37:01je suis content de te voir
37:02en Ligue 1
37:02mais je dis
37:03mais j'ai failli arrêter
37:04de par ton comportement.
37:05Il dit
37:05ouais, c'est vrai,
37:06je m'en rendais pas compte.
37:07On perd un arbitre sur deux
37:10dans les deux années
37:11qui ont suivi son arrivée
37:12dans l'arbitrage.
37:13Et ça,
37:14c'est une vraie problématique
37:15parce que le jeune
37:16que l'on perd,
37:16le moins jeune,
37:17il reviendra pas
37:18et il communiquera pas
37:19positivement pour.
37:20De par la violence,
37:22de par les incivilités,
37:24notamment,
37:25pas que ces problématiques-là
37:26mais en grande partie.
37:29En tant que patron des arbitres,
37:30qu'est-ce que vous pensez
37:30des clubs qui font des fiches
37:31sur les arbitres
37:32et qui disent
37:33avec lui,
37:33on a récolté tant de points,
37:35lui, la dernière fois,
37:35il nous a fait tel coup,
37:37lui, la fois d'avant,
37:39il nous a bien arbitré.
37:41C'est surtout ceux
37:41qui y croient.
37:42C'est même pas les fiches,
37:43c'est croire.
37:43C'est leur bête
37:44une cible dans le dos
37:44un peu quand même.
37:45Le mec qui croit ça...
37:47On va pas se mentir.
37:48À peu près tout le monde le fait.
37:49Oui, mais bon.
37:50Mais c'est tellement bête,
37:51en fait,
37:51je comprends même pas.
37:52C'est marrant parce que
37:52la question,
37:53je pense qu'on connaît
37:54la réponse quand même.
37:55C'est une question...
37:56Oui, on connaît la réponse
37:57et puis à l'inverse.
37:59Je connais,
38:00j'ai croisé beaucoup
38:01d'entraîneurs
38:02ou de gens qui vous disent
38:03mais l'arbitrage,
38:05moi, je m'y intéresse pas.
38:06Enfin, je m'y intéresse pas
38:07directement parce que
38:08de toute façon,
38:08je me concentre,
38:09il y a déjà tellement à faire
38:11en se concentrant
38:11sur ce qu'on peut maîtriser
38:13techniquement,
38:14tactiquement,
38:14dans l'approche d'un match
38:15que quand j'aurai
38:17tout bien maîtrisé
38:19et on n'arrive jamais
38:20à l'atteindre ça,
38:21je pourrais me consacrer
38:22après à d'autres choses
38:23mais travaillons
38:25sur ce qu'on maîtrise.
38:26Moi, j'aime beaucoup
38:26les entraîneurs
38:27qui ont cette approche.
38:28J'ai l'impression
38:29qu'on voit plus d'entraîneurs
38:30qui ne parlent plus
38:32de toute façon,
38:32enfin, très très peu
38:33d'arbitrage,
38:34qui arrivent à dire...
38:35Tu veux dire la fameuse phrase
38:36« Moi, je ne parle jamais
38:37d'arbitrage, mais ce soir... »
38:38Non, il y en a beaucoup
38:39qui font ça
38:39mais il y en a aussi
38:40une partie qui n'ont...
38:41J'aime pas commenter
38:41les décisions
38:42mais là, vraiment,
38:44c'est trop.
38:46Je partage.
38:47Il y en a plusieurs
38:48qui ne s'intéressent plus
38:49entre guillemets,
38:50enfin, qui ne veulent pas
38:50en parler en tout cas.
38:51Non, il y en a beaucoup
38:52qui sont dans l'optique
38:54de justement se focaliser
38:55sur ce qu'ils maîtrisent
38:56avant tout
38:57et c'est vrai que l'arbitre
38:59c'est souvent la cible facile,
39:00le coupable idéal
39:03et on parle d'un arbitre
39:04tout de suite
39:05au coup de sifflet final
39:06mais est-ce qu'on a tout
39:07bien fait dans le match ?
39:08Parce que l'arbitre,
39:08oui, il va prendre
39:09des décisions.
39:10Il va peut-être faire...
39:11Il va peut-être prendre...
39:12Il va peut-être faire
39:13trois, quatre mauvais choix.
39:14Alors, si ça tombe
39:14sur une décision majeure,
39:15forcément, c'est un impact.
39:18Mais le coach, le joueur,
39:20est-ce qu'il réussit
39:21100% de ses centres,
39:22de ses tirs, de ses frappes ?
39:24Il fait aussi des mauvais choix
39:25par moments.
39:26Le message, c'est
39:26l'arbitre a aussi droit à l'erreur
39:27comme le joueur a droit à l'erreur.
39:28Bien sûr !
39:29Dernière question,
39:30est-ce que l'arbitre,
39:31est-ce que l'équipe des arbitres
39:32est une équipe unie désormais ?
39:33Parce que dans l'histoire
39:34de l'arbitrage français,
39:35on en a eu des coups par derrière,
39:39des coups de Trafalgar,
39:40des chapelles.
39:41Est-ce qu'aujourd'hui,
39:42vous avez réussi à unifier tout ça ?
39:44Est-ce que les arbitres se soutiennent ?
39:45Parce qu'ils sont en concurrence,
39:46en permanence, entre eux aussi.
39:48Alors,
39:50un des grands objectifs
39:51à mon arrivée,
39:52c'était de travailler
39:54sur le collectif
39:55et de créer vraiment
39:56une équipe d'arbitres.
39:58De renforcer ça.
39:59Depuis quelques années,
40:00je trouve que c'est déjà
40:01beaucoup mieux.
40:03Et d'aller vraiment
40:05vers des objectifs collectifs.
40:08Pour tout vous dire,
40:09aujourd'hui,
40:11les arbitres de Ligue 1,
40:13même les plus expérimentés,
40:17officiers en tant que
40:18quatrième arbitre,
40:19sont amenés officiers
40:20en tant que quatrième arbitre,
40:21notamment pour encadrer
40:22les plus jeunes
40:23et les promus
40:23qui sont arrivés cette année.
40:24L'objectif,
40:25c'est de s'entraider
40:26les uns les autres,
40:27partager son expérience
40:29et puis être en soutien
40:31pendant le match
40:32pour justement
40:33accompagner au mieux
40:34notamment ces nouveaux entrants.
40:36Merci Benoît Bastien,
40:37c'était très intéressant.
40:39Revenez plus souvent.
40:41Merci pour votre invitation.
40:42Il faut qu'on arrête
40:42de dire monsieur l'arbitre d'ailleurs.
40:44C'est fini ça.
40:46Merci beaucoup.
40:47Les joueurs disent encore
40:47monsieur l'arbitre.
40:48Ah, monsieur l'arbitre ?
40:50Non, parce que maintenant
40:51ils ne me reconnaissent plus
40:52et ils me voient bien
40:53autrement comme vous.
40:54A très bientôt
40:55pour reparler
40:55de toutes ces questions.
40:56On suit évidemment
40:57les débriefs du lundi.
40:58On les relaie dans l'after
41:00et une nouvelle fois,
41:02l'after soutient les arbitres
41:03et puis si un jour
41:04on peut retrouver
41:04un football sans var,
41:05on sera les premiers heureux.
41:07Nous, en tout cas.
41:07Merci, à bientôt.
41:09Merci.
41:11Merci.
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