00:00Oriol, ¿qué tal? Buenas noches.
00:02Buenas noches.
00:03¿Qué análisis haces de cómo puede cambiar el escenario?
00:06¿Había dado cuenta de que hoy el propio Puigdemont decía, o bueno, no decía, no resolvía la gran incógnita de
00:11cuándo piensa volver?
00:12Y situada ya toda la estrategia política de cara a esa convocatoria electoral para el 29 de noviembre,
00:19¿qué efectos crees que puede tener primero en la política catalana, luego iremos al escenario español?
00:25En la política catalana, menos que en el escenario español.
00:30Puigdemont, en lo que es la política catalana, por lo que respecta a la opinión pública,
00:36más allá de un núcleo de apoyo y redento, pero cada vez menor,
00:44Puigdemont es un personaje que representa un momento de la historia reciente política catalana
00:51que ya pasó y que la mayoría de la población catalana entiende como algo pasado.
01:00Puigdemont servirá seguramente a los intereses electorales de Junts, principalmente en el caso catalán,
01:10en estas elecciones en las cuales Junts, su principal rival ahora que es Alianza Catalana,
01:15no se presenta y por lo tanto servirá como aglutinante,
01:18servirá básicamente para volver a poner en la agenda el procés y la amnistía.
01:26Yo creo que el impacto más fuerte es el que tendrá en el resto de España.
01:30¿Y por qué?
01:31Básicamente porque Puigdemont es una figura...
01:34Es muy divertido esto, muy divertido, es muy curioso.
01:37El procés en el momento que se acabó en Cataluña empezó en Madrid.
01:42Es una cosa muy curiosa.
01:44Madrid aún sigue viviendo un poco en el procés y por lo tanto Puigdemont es una figura
01:48que realmente moviliza y encrespa el ánimo más en el resto de España que en Cataluña.
01:56En Cataluña ya es un personaje un poco olvidado, por mucho que, claro, cuando vuelva aquí va a haber,
02:02obviamente, unas semanas de atención mediática y de cierta tensión.
02:09Pero no creo que funcione electoralmente para Junts, lo que sí puede funcionar electoralmente para el PP y Vox.
02:17Claro, pero de todas maneras estamos viendo en los últimos meses que ha bajado un poco el diapasón
02:23el Partido Popular o Vox en menor medida, pero sobre todo el Partido Popular que fue tan crítico con Junts,
02:30sin embargo, según se ha ido acercando, hasta que al final hemos visto la convocatoria electoral,
02:34parecía descargar menos crítica en Junts, consciente de que quizá lo necesite en escenarios futuros.
02:42No es tanto esto, sino que lo necesitaba en los escenarios actuales, como se ha visto.
02:50Es decir, Feijóo por fin tiene sus elecciones gracias a Junts.
02:56Digamos, si estamos en unas elecciones anticipadas es porque Junts hizo lo que hizo el viernes pasado junto con PP
03:03y Vox.
03:04Aquí la cuestión es hacer el doble salto con Tirabuzón, que lo hará Junts, de pasar de votar con PP
03:11y Vox durante el último año
03:14para intentar asfixiar al gobierno socialista y que hubieran elecciones,
03:18pasará a hacer una campaña en tono independentista contra la derecha y contra la extrema derecha,
03:26contra el nacionalismo español.
03:27Y eso lo vamos a ver, lo vamos a ver ahora mismo y veremos también, obviamente, cómo PP y Vox,
03:34pero sobre todo PP,
03:35utilizan la figura de Puigdemont, pero no para atacar a Puigdemont, sino para atacar a Sánchez.
03:41Esta va a ser la jugada de ahora.
03:44Si conviene esperar, o si cabe esperar, vaya, un gran acto de llegada de Puigdemont a Barcelona triunfante.
03:53De hecho, la última vez que le vimos, cuando desapareció, estaba precisamente en las inmediaciones del Arco del Triunfo
03:58y un poco así se entiende que va a pretender regresar.
04:03Bueno, primero hay que ver lo que dice el Tribunal Supremo, que es quien realmente tiene que levantar el veto
04:11a la vuelta de Puigdemont.
04:13Por lo tanto, esto no está hecho. Vamos a ver qué quiere el Tribunal Supremo.
04:17Por lo que ha hecho últimamente el Tribunal Supremo, yo creo que estará encantado de traer a Puigdemont en medio
04:25del clima preelectoral.
04:26Y claro, obviamente, Junts va a darlo todo para hacer un gran recibimiento patriótico a Puigdemont.
04:35Vamos a ver, porque yo creo que aquí, primero, que este acto concreto sea muy multitudinario, no prefigura lo que
04:48pueda pasar después.
04:49¿De acuerdo?
04:51Di, di, Oriol, que te interrumpí.
04:53No, no, Di, podemos tener dos escenarios.
04:57Un escenario en el que el acto en sí no sea muy multitudinario, por lo tanto, certifique lo que nos
05:04dicen los datos
05:05y lo que nos dice, por ejemplo, la asistencia a las últimas diadas de los últimos cinco años, cinco o
05:10seis.
05:11O puede ser que sea muy multitudinario, pero porque hay una parte del independentismo,
05:17o de lo que había sido el independentismo, que le tiene un cariño al personaje y que entiende que estos
05:24años en Bruselas han sido una injusticia.
05:27Pero eso no presupone un gran resultado de Junts en las elecciones generales.
05:34Ni una revitalización de lo que sería el procés, que es algo a lo que está jugando Junts, básicamente acelerando
05:44el ascenso al gobierno central de una coalición PP y Vox,
05:48que ellos consideran que les va a venir muy bien para un poco revitalizar la cosa, hacer un procés reloaded.
05:56De hecho, lo que te quería preguntar era eso, cómo han cambiado las coordenadas en el escenario político catalán este
06:02domingo.
06:03Ayer lo comentábamos aquí en Hora 25 porque nos llamaba muchísimo la atención, la vanguardia.
06:07Publicaba en su primera página una encuesta que daba empate en escaños al PSC con Alianza Catalana.
06:15Es decir, ahora mismo el PSC tiene 42, es la primera fuerza, pasaría a tener 30 diputados.
06:20Y Alianza Catalana, que tiene dos, pasaría a tener 30.
06:23Desde luego es un cambio que va a cambiar todo el mapa político catalán si estos sondeos acaban sustanciándose.
06:34Sí, y Junts quedaría por debajo de Vox.
06:37Ese era el dato que quedaba escondido.
06:41Junts quedaría por debajo de Vox.
06:43Sí, es un terremoto general.
06:46¿Qué Alianza Catalana está en ascenso?
06:49Es algo que nos vienen diciendo las encuestas desde el 24.
06:55Es un partido que primero sube en lógica también de lo que está pasando en toda Europa.
07:03Ahora bien, esta debilidad del PSC está generando un escenario que antes era un escenario muy de PSC primero
07:15y Alianza estaba ahí batallando con Junts y Esquerra para ver quién quedaba segundo.
07:20Y esta encuesta, que coincide un poco con una encuesta que sacó El Mundo también en septiembre,
07:27coinciden en estos dos aspectos, un ascenso muy fuerte de Alianza Catalana
07:31y un debilitamiento bastante considerable de lo que es el partido de gobierno actual, que es el PSC.
07:39Hay que tener en cuenta varias cosas.
07:41Una es que no estamos en España electoral en Cataluña.
07:45En principio las elecciones van a ser en el año 28.
07:49Esto es una vida, el año 28, imagínate.
07:53Y que antes van a venir las elecciones municipales.
07:56Las elecciones municipales nos van a dar un poco un primer aviso del ascenso este que parece imparable de Alianza
08:07Catalana.
08:07Vamos a ver dónde presentan candidatura, vamos a ver con qué éxito.
08:12Y a partir de ahí podremos calibrar esto que aparece ahora en las encuestas,
08:19que es más una opinión que no un voto consolidado, me parece.
08:24Pero que está ahí. Eso es evidente. Está ahí.
08:27Desde luego es un fenómeno. ¿Qué explicación le das tú a este auge express de Alianza Catalana?
08:33Es muy normal. O sea, es muy normal.
08:37Es muy en la lógica de los otros países europeos.
08:40Oye, estamos a punto de ver cómo un partido de extrema derecha puede formar parte del gobierno central de España.
08:49¿Vale?
08:50Sí, pero la disputa, como lo situaba esta encuesta, la primera posición, digamos.
08:55No, Alianza Catalana se nutre básicamente de dos votos muy curiosos y muy contrarios entre sí, aparentemente.
09:04Uno es esa parte de Junts que se quedó colgada del procés, de alguna manera.
09:09Esa parte de Junts que cuando el procés fue muriéndose, se quedó un poco...
09:15Bueno, ¿y ahora qué hago? ¿Me he movilizado? ¿Me he activado? ¿Me he politizado? ¿Y ahora qué?
09:20Y en ese momento apareció Silvia Urriols y esta gente se fue hacia Silvia Urriols,
09:27que es un partido que se define como independentista.
09:30Lo curioso es que si uno mira su electorado potencial, es decir, los que dicen que los quieren votar,
09:37la mitad son independentistas. La otra mitad viene de Vox.
09:41Y es muy curioso, es muy curioso. En Cataluña existe el voto dual, que es muy típico de las comunidades
09:48como Cataluña.
09:49Hay gente que vota un partido en las elecciones autonómicas y en las generales vota otro.
09:54Y generalmente se da votas a un partido local, digamos, catalán, en las elecciones autonómicas
10:01y votas a uno general, estatal, para las elecciones generales.
10:08Ahora estamos viendo que hay un voto dual que vota Alianza en las autonómicas y vota Vox en las generales.
10:15Por eso el hecho que dicen, ahora que no se presenta Alianza en las generales, esto beneficia a Junts en
10:22parte.
10:23Porque hay la mitad de los que dicen que quisieran votar Alianza en las autonómicas
10:28que el 29 de noviembre van a votar a Vox.
10:33Es uno de los fenómenos que conviene estudiar y que de hecho aparece en cada elección autonómica
10:39en muchas comunidades ese voto dual.
10:41Es decir, por ejemplo, y esto estamos acostumbrados a verlo,
10:45gente que se moviliza para unas elecciones pero en otras no.
10:48Es decir, que tú combinas la abstención con el voto a un partido,
10:50pero que se pueda votar que se vote Alianza catalana en unas elecciones
10:54y luego a Vox en las otras.
10:55Esto que parece desde, visto con un poco de distancia, extraño
10:58y que luego entendiendo las claves políticas, pues ahí vamos encontrando algunas de las razones
11:03que pase lo que ya veremos que acabó ocurriendo
11:05pero que de momento están señalando las encuestas.
11:07Soy Alberto Meus, director del Instituto de Ciencias Políticas y Sociales de la Autónoma de Barcelona.
11:12Gracias por acompañarnos esta noche y un abrazo.
11:15Muchas gracias. Buena noche.
