- il y a 8 heures
- #guerreenukraine
- #otan
- #nucleaire
Pour ce nouvel épisode de Chocs du monde, le magazine des crises et de la prospective internationales de TVL, Edouard Chanot reçoit le Général (2S) Jean-Bernard Pinatel.
Les ports, les gares et les voies ferroviaires, l’industrie sidérurgique et les datas centers et maintenant les ponts de la capitale Kiev. Durant tout le mois de septembre, l’Ukraine a subi des frappes russes sur ses infrastructures les plus critiques.
La doctrine russe a-t-elle évolué ? Le 30 septembre dernier, Moscou a prévenu dans une note aux pays de l’OTAN que la Russie serait « prête à utiliser l’ensemble de ses capacités, y compris nucléaires » en cas de tentative d’isoler l’enclave de Kaliningrad du reste du pays.
Cette menace absolue est au cœur du nouvel essai du Général Pinatel, qui vient de publier L’Ordre des forteresses nucléaires (éd. Cairn).
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#guerreenukraine #otan #nucléaire
Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=RKQ_EvpmGzU
Les ports, les gares et les voies ferroviaires, l’industrie sidérurgique et les datas centers et maintenant les ponts de la capitale Kiev. Durant tout le mois de septembre, l’Ukraine a subi des frappes russes sur ses infrastructures les plus critiques.
La doctrine russe a-t-elle évolué ? Le 30 septembre dernier, Moscou a prévenu dans une note aux pays de l’OTAN que la Russie serait « prête à utiliser l’ensemble de ses capacités, y compris nucléaires » en cas de tentative d’isoler l’enclave de Kaliningrad du reste du pays.
Cette menace absolue est au cœur du nouvel essai du Général Pinatel, qui vient de publier L’Ordre des forteresses nucléaires (éd. Cairn).
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Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:09Générique
00:20Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde,
00:22le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:25Les ports, les gares et les voies ferroviaires,
00:28l'industrie sidérurgique et les data centers
00:30et maintenant les ponts de la capitale Kiev.
00:33Durant tout le mois de septembre,
00:34l'Ukraine a subi des frappes russes
00:36sur ses infrastructures les plus critiques.
00:39Alors la doctrine russe évolue-t-elle ?
00:41Le 30 septembre dernier,
00:42Moscou a prévenu dans une note au pays de l'OTAN
00:45que la Russie serait, je cite,
00:47prête à utiliser l'ensemble de ses capacités,
00:50y compris nucléaires,
00:51en cas de tentative contre Kaliningrad.
00:54Cette escalade, cette menace absolue,
00:56nous allons en parler
00:58et nous allons en parler avec le général Pinatel
01:00qui vient de publier l'essai
01:01« L'ordre des forteresses nucléaires »
01:03aux éditions Kern.
01:04Joli titre.
01:05Général Pinatel, bonjour.
01:06Bonjour.
01:06Merci d'avoir répondu présent à l'appel de Choc du Monde.
01:12Vous avez été officier para,
01:14mais aussi chargé,
01:15durant votre carrière militaire,
01:16de la sécurité d'essais nucléaires dans le Pacifique.
01:19Et puis, vous avez été diplômé en physique nucléaire.
01:22Donc, vous avez, semble-t-il,
01:23le bon CV pour nous en parler.
01:25Pour vous, c'est la thèse de votre essai,
01:28nous faisons face à l'émergence
01:29d'un nouvel ordre international.
01:31Alors ça, beaucoup de monde le dit déjà.
01:34Mais ce que vous pensez, par contre,
01:35Général Pinatel,
01:36c'est que cet ordre est fondé
01:38sur la puissance nucléaire.
01:39Et ça, c'est plus original.
01:41Pourquoi une telle importance
01:42aussi centrale, aussi capitale ?
01:45Eh bien, effectivement,
01:48on a cru à un moment
01:49que la suprématie des États-Unis
01:53allait être remplacée
01:55par un duopole Chine-États-Unis.
01:57Et ensuite,
01:59le général De Villiers,
02:00dans son dernier livre,
02:01dit que la guerre d'Ukraine
02:02nous a amené l'Occident
02:03face à un sud global.
02:05Et lui-même, il dit,
02:06mais l'Occident est divisé
02:07et le sud global est divisé.
02:09Donc, en fait,
02:10on va vers un monde multipolaire
02:12centré autour des puissances nucléaires.
02:16Pourquoi ?
02:16Parce que la guerre d'Ukraine
02:18a remis le nucléaire
02:19au centre du jeu.
02:22Quand la Russie
02:24a attaqué l'Ukraine
02:25en février 2022,
02:28Poutine a mis
02:30les forces nucléaires
02:31en alerte maximale.
02:34C'est-à-dire que
02:35toute la chaîne de commandants
02:37était prête à exécuter les ordres.
02:39Parce que la doctrine russe
02:40est que s'il y a
02:42une attaque classique
02:44qui met en jeu
02:45les enjeux essentiels
02:47de la Russie,
02:48Kalingrad,
02:49dont vous avez cité
02:50l'année 1,
02:51eh bien,
02:52la riposte peut être nucléaire.
02:54Il faut savoir
02:54qu'il y a 8 puissances nucléaires
02:56dans le monde.
02:57Il y en a 5
02:58qui sont mondiales,
03:00dont la France.
03:01C'est-à-dire qu'on a
03:03des vecteurs
03:04et c'est des leux
03:05qui sont capables
03:06d'aller n'importe où
03:07dans le monde
03:08et avec des missiles.
03:10Pour vous donner
03:11un exemple
03:11de la puissance
03:13nucléaire
03:14d'un S&E,
03:15le français,
03:15on est capable
03:16de délivrer
03:18un seul S&E
03:18de l'équivalent
03:20de 1 000 Hiroshima
03:21sur 160 cibles
03:23différentes.
03:24Donc,
03:24on fait partie,
03:26on est la quatrième puissance
03:27nucléaire du monde
03:28par notre capacité
03:30de deuxième frappe.
03:32Bien sûr.
03:32L'Inde
03:33est juste derrière nous
03:34puisqu'elle n'a pas encore
03:36atteint le niveau
03:37avec les sous-marins nucléaires,
03:38le niveau de nous.
03:40Il y a la Grande-Bretagne,
03:41évidemment,
03:42mais la Grande-Bretagne
03:43a un fil à la patte
03:44comme tous ceux
03:45qui achètent
03:45des F-35
03:46parce qu'elle a
03:47des vecteurs américains.
03:49Et je connais trop
03:50les Américains
03:51pour ne pas penser
03:53qu'ils ont une bague d'or
03:54quelque part
03:54et que si les Anglais
03:56voulaient tirer
03:57là où ils ne veulent pas,
03:58leur missile ne marche pas.
04:00Voilà.
04:01Alors,
04:01nous allons revenir
04:02sur les capacités françaises
04:03et l'évolution aussi
04:04de la doctrine française
04:05sous Emmanuel Macron.
04:07Pour en revenir
04:08à votre thèse,
04:09à votre argument,
04:10si j'ai bien compris,
04:12vous pensez
04:12que le monde
04:13ne se partage plus
04:14entre démocratie
04:16et régime autoritaire
04:16mais entre puissance nucléaire
04:19désormais.
04:19Encore une fois,
04:20il y a ce paradoxe
04:21et vous l'évoquez
04:21pour l'Ukraine.
04:22C'est la menace absolue
04:24dont on parle
04:26abondamment
04:26mais que l'on ne voit pas,
04:27que l'on n'a toujours pas actionné.
04:29Et que l'on a oublié.
04:30Et qu'on a oublié
04:32depuis la fin
04:32de la Seconde Guerre mondiale.
04:33La Seconde Guerre mondiale,
04:35je veux dire
04:36pas de la Seconde Guerre mondiale
04:37mais de la fin
04:38de la guerre froide.
04:39La guerre froide
04:40s'est faite
04:40en permanence
04:42sous cette menace nucléaire.
04:43Moi, je me souviens,
04:44j'ai commandé un régiment
04:45au moment de la crise des fusées,
04:46au moment
04:47où les Russes
04:49ont changé
04:49leurs missiles
04:50de coup de portée
04:51en Allemagne, etc.
04:52On a été au bord
04:54de la guerre
04:5582-83.
04:57Et on savait
04:58qu'elle serait nucléaire
04:59et on se préparait
05:01à faire la guerre
05:02sous menace nucléaire.
05:04Voilà.
05:04Donc, ça,
05:05on l'a oublié
05:06puisqu'on a eu
05:06pratiquement
05:07que des guerres asymétriques
05:10entre 91
05:11et 2022.
05:13Voilà.
05:14Et donc là,
05:15on rentre
05:15dans une forme
05:17de guerre froide
05:18mais simplement,
05:19elles ne se font pas
05:21dans un duopole
05:23qui, on peut dire,
05:24URSS
05:25ou Russie-États-Unis.
05:27Elles se font
05:28face à quatre puissances
05:29au moins nucléaires
05:31et la cinquième
05:32si on était dirigé
05:33autrement
05:34que par Emmanuel Macron
05:37puisqu'à un moment
05:38les Américains
05:40ont eu une réflexion
05:42de créer
05:42un G5
05:45nucléaire.
05:46Donc, ça s'est débattu
05:47à Washington
05:47mais Rubio a dit
05:49non, pour l'instant
05:50la France
05:50on ne la met pas
05:53à cause
05:54de notre président.
05:56Voilà.
05:56Donc, aujourd'hui
05:59il y a
05:59la Chine
06:00est une de ses puissances
06:02l'Inde
06:03est en train
06:03d'y arriver
06:04la Russie
06:06qui a une capacité
06:07probablement
06:08de pénétration
06:09supérieure
06:10aux Etats-Unis
06:11avec ses missiles
06:12voilà
06:12et donc
06:13les Etats-Unis
06:14et les deux
06:15ont un nombre
06:18de têtes
06:18qui est colossale
06:20et qui permet
06:21de démolir
06:22toute la planète.
06:23Donc, si vous voulez
06:24nous, on a toujours
06:25la notion de suffisance.
06:26Nous, on est capable
06:27300 ogifs
06:28on est capable
06:29par rapport
06:29à tout adversaire
06:30de lui détruire
06:3250 à 60%
06:34de son potentiel
06:34industriel
06:35et donc
06:36on a
06:37une capacité
06:38de riposte
06:38en deuxième frappe
06:39qui est supérieure
06:40à l'enjeu
06:41que nous pouvons
06:41représenter pour lui
06:42et c'est ça
06:43la dissuasion
06:43si vous voulez
06:44en deuxième frappe.
06:45Alors, il faut savoir
06:46et je termine là-dessus
06:48sur le nucléaire
06:48sur les 8 puissances
06:50il y en a 6
06:51qui ont dit
06:52qu'ils étaient capables
06:53de tirer en premier
06:53c'est-à-dire
06:54de tirer nucléaire
06:55avant qu'on ait
06:56tiré nucléaire
06:57sur eux.
06:59C'est toutes ces puissances
07:01et il y en a deux
07:02qui ont dit
07:02qu'ils ne tireraient pas
07:04en premier
07:05c'est l'Inde
07:06et la Chine.
07:07Mais la Russie
07:08a changé
07:09sa doctrine
07:10maintenant
07:10elle est capable
07:11face à une agression
07:13classique
07:14importante
07:14et je pense
07:15à Kalingrad
07:16par exemple
07:16elle est capable
07:18de faire
07:20une réponse
07:20nucléaire
07:21ou une menace
07:22territoriale
07:22alors c'est justement
07:23ce qui arrive
07:23dans l'actualité
07:25nous l'avons évoqué
07:26en introduction
07:27et j'ai besoin
07:28de votre avis
07:29précis là-dessus
07:30donc je disais
07:30que le 30 septembre
07:31dernier
07:32selon Reuters
07:32l'Alliance
07:33d'ailleurs l'a confirmé
07:34la diplomatie russe
07:36a adressé
07:36une note diplomatique
07:37aux membres de l'OTAN
07:39accusant l'OTAN
07:40d'un cours dangereux
07:41et irresponsable
07:42et évoquant
07:43un risque élevé
07:44de conflits armés directs
07:45la diplomatie russe
07:46affirme donc
07:47que le pays
07:48serait prêt
07:49à utiliser
07:50tout l'arsenal de forces
07:51et de moyens
07:52à sa disposition
07:52y compris l'arme nucléaire
07:54si des pays de l'OTAN
07:55tentaient d'isoler
07:56l'oblast de Kalingrad
07:57du reste du pays
07:58il mentionne aussi
08:00de possibles
08:00je cite encore
08:01frappes russes
08:02contre les centres
08:02de décision
08:03des états membres
08:04de l'Alliance
08:05dès le début
08:06d'un tel conflit
08:07alors bon
08:07nous sommes en plein
08:08dans votre essai
08:09dans votre thèse
08:11général Pinatel
08:11comment expliquez-vous
08:13ce recours
08:14ce retour
08:15à l'argument nucléaire
08:16est-ce donc
08:17un rappel
08:18ou une nouveauté ?
08:20alors non
08:21c'est simplement
08:21on revient
08:22on revient
08:23après cette période
08:24si on peut dire
08:25d'après guerre froide
08:26où on a cru
08:27que la mondialisation
08:29était en place
08:29on revient
08:30dans des grandes puissances
08:33qui ont
08:33des enjeux essentiels
08:35je vous rappelle
08:36quand même
08:36que
08:38Poutine avait mis
08:39ses forces nucléaires
08:40et nous
08:41on ne l'avait pas perçu
08:42en Europe
08:42en revanche
08:43Biden
08:44a donné
08:45l'aperçu
08:46immédiatement
08:46et a donné
08:47au Pentagone
08:49la mission
08:51tout faire
08:52pour aider
08:52la Ukraine
08:53mais sans
08:54jamais
08:55que les Etats-Unis
08:56soient entrés
08:57en confrontation
08:58directe
08:59avec la Russie
09:01donc là nous sommes
09:01en 2022
09:02et par exemple
09:03juste un exemple
09:04quand Zelensky
09:05fin septembre
09:06face à la supériorité
09:08aérienne russe
09:09avait demandé
09:09qu'on fasse
09:10sur l'Ukraine
09:11une non-flying zone
09:13qui avait été fait
09:15par exemple
09:15sur l'Irak
09:16et bien
09:17c'est pas à l'OTAN
09:18qu'on lui a répondu
09:19c'est à Washington
09:20il n'en est pas question
09:21parce que ça aurait amené
09:22les pilotes américains
09:23à se confronter
09:24avec les pilotes russes
09:25et la menace
09:27nucléaire
09:27russe
09:28a été prise
09:29très au sérieux
09:30dès 2022
09:31Biden en a parlé
09:32plusieurs fois
09:33dans des débats
09:33alors que chez nous
09:35c'est passé
09:36sous silence
09:36parce qu'on a
09:38des dirigeants
09:39qui sont des incultes
09:40alors ce que vous nous dites
09:41c'est que d'une part
09:42Zelensky
09:42n'a pas conscience
09:44de cette menace russe
09:45parce qu'on l'entend
09:45en nucléaire
09:46puisqu'on l'entend
09:47évidemment
09:48quotidiennement
09:48réclamer une escalade
09:49des frappes
09:50de plus en plus profondes
09:51de plus en plus violentes
09:52peut-être
09:52d'ailleurs il a ciblé
09:54des capacités nucléaires
09:55russes en ciblant
09:56des bombardiers
09:57sur des aérodromes
09:57il y a un an
09:58vous pensez
09:59qu'il joue avec
10:00le feu nucléaire ?
10:01alors il essaie
10:02pour lui
10:03c'est son rôle
10:04puisqu'il est en train
10:05de perdre
10:06classiquement sur le terrain
10:08donc il essaie
10:08de nous entraîner
10:09et d'ailleurs
10:10c'est tout à fait
10:12intéressant
10:13parce que vous avez
10:14des débats
10:14entre le professeur
10:16Marchemeyer
10:16de Chicago
10:18et Karimnikov
10:20qui est le conseiller
10:21géopolitique
10:22en disant
10:23attention
10:24il faudra
10:25à un moment
10:25que la Russie
10:26rétablisse
10:27la crédibilité
10:28de sa décision nucléaire
10:29or dans la doctrine russe
10:31il est bien certain
10:32qu'ils n'utiliseront
10:33le nucléaire
10:34en premier
10:35que s'il y a une menace
10:36sur leurs intérêts
10:37essentiels
10:38Kalingrad
10:39pour eux
10:41fait partie
10:41des intérêts
10:42essentiels
10:42donc c'est pour ça
10:43que Poutine
10:44l'a rappelé
10:45mais
10:46je ne vois pas
10:47pourquoi
10:48aujourd'hui
10:49sur l'Ukraine
10:50c'est pas les piqûres
10:51de moustiques
10:51des drones
10:54ukrainiens
10:55il faut quand même
10:56se rappeler
10:56que la Russie
10:57a éliminé
10:58l'analysisme
10:59c'est pas nous
10:59c'est la Russie
11:00en acceptant
11:0127 millions de morts
11:02donc pour eux
11:04si vous voulez
11:05ce que
11:07l'Ukraine
11:08essaie de faire
11:09c'est des piqûres
11:10de moustiques
11:11quand vous allez
11:11moi j'ai un ami
11:13qui revient de Moscou
11:14et qui revient
11:15de Sédber
11:15qui sont allés
11:17en voyage
11:18les gens vivent
11:20comme nous
11:20on vit en Paris
11:21bien sûr
11:22il n'y a
11:24aucun sentiment
11:25de guerre
11:26alors Vladimir Poutine
11:27la semaine passée
11:28a d'ailleurs
11:28confirmé
11:29que cela représentait
11:301% du PIB
11:32mais vous dites que
11:32si je vous suis bien
11:331% du PIB
11:34par rapport à 25 millions
11:35de morts
11:35c'est absolument dérisoire
11:37vous évoquez
11:38Vladimir Poutine
11:39je voudrais justement
11:39rebondir
11:40sur ses propos
11:42au forum Valdaï
11:43à Moscou
11:43le 1er octobre
11:44il a évoqué
11:45cet échange diplomatique
11:46entre sa diplomatie
11:48et les pays de l'OTAN
11:49je vous propose
11:49de l'écouter
11:54ce dont vous venez
11:55de parler
11:55la déclaration
11:56du ministère
11:57des affaires étrangères
11:58et les lettres
11:58qu'ils ont envoyées
11:59à certains pays
12:00ce n'est pas
12:00de l'intimidation
12:02c'est une réponse
12:03à la tentative
12:04de nous intimider
12:05car ces déclarations
12:06des politiciens occidentaux
12:08des politiciens européens
12:09sur la nécessité
12:10la possibilité
12:12et la préparation
12:12d'une guerre
12:13contre la Russie
12:13en 2029
12:152030
12:15ce n'est pas
12:16nous qui les formulons
12:18c'est nous qui les entendons
12:19de l'autre côté
12:19et en permanence
12:21en permanence
12:23et ensuite
12:24il y a des actions concrètes
12:26des exercices
12:27en mer baltique
12:27les uns après les autres
12:29puis des tentatives
12:30de rapprochement
12:30de nos navires
12:31de nos bateaux
12:33mais c'est de l'escalade
12:34dont je parlais
12:35dans mon discours
12:36c'est de l'escalade
12:38et ensuite
12:39on a commencé
12:40à entendre
12:41des déclarations
12:41où on n'intimide pas
12:47alors
12:49évidemment
12:49quand on écoute
12:50Vladimir Poutine
12:50c'est de la faute
12:51de l'occident
12:52il y a des propos
12:53qui sont
12:54cela dit
12:54assez intéressants
12:55par exemple
12:55ceux de
12:56Mikhail Kasyanov
12:57qui est un ancien
12:58premier ministre russe
12:59de 2000 à 2004
13:00la semaine passée
13:01il a répondu
13:02à un média français
13:03il a déclaré
13:03Poutine craint
13:04le bouton nucléaire
13:05beaucoup plus
13:06que les européens
13:07c'est un critique de Poutine
13:08mais il a évoqué
13:09cette relation nucléaire
13:11de Vladimir Poutine
13:12est-ce le cas
13:13à votre avis
13:14général Pinatel
13:15Poutine craint-il
13:16davantage
13:17le bouton nucléaire
13:18et en fait
13:18la menace nucléaire
13:19que nous
13:20que nous européens
13:22mais nous
13:23on est dirigé
13:24par des inconscients
13:25pour moi
13:26c'est tout à fait clair
13:27on est dirigé
13:28par des leaders européens
13:29d'ailleurs
13:30qui sont totalement
13:31minoritaires
13:32dans leur population
13:33qui sont des inconscients
13:35complètement
13:36qui n'ont aucune culture
13:37moi si vous voulez
13:38la différence que j'ai
13:40par rapport à tous ces gens
13:41c'est que j'ai assisté
13:42à 5 tirs nucléaires
13:45de la puissance
13:46d'Hiroshima
13:47dans le Pacifique
13:48dans le Pacifique
13:49sur le pont du Degrasse
13:50quand j'étais chargé
13:52de la sécurité
13:53des essais nucléaires
13:54je suis un des rares
13:55à avoir été autorisé
13:56à être sur le pont du Degrasse
13:57parce que je devais mesurer
13:58la puissance
13:59avec mon équipe
14:02de l'arme
14:03pour voir
14:03si elle était nominale
14:04par rapport à ce qu'on espérait
14:05très vite
14:06et parce qu'ensuite
14:07il fallait qu'on fasse
14:08des prélèvements
14:09dans le nuage radioactif
14:10pour voir
14:11si la révélation
14:12en chaîne
14:13s'était passée
14:13donc moi
14:14à 10 kilomètres
14:156 miles
14:17je sais ce que j'ai pris
14:18sur la figure
14:22collé
14:22contre
14:23une tourelle
14:25du Degrasse
14:26par
14:27d'abord
14:28on se retournait
14:30le flash
14:31qui m'a brûlé
14:33le dos
14:34je me suis retourné
14:35deux minutes après
14:35puis on a eu le bruit
14:37on a eu le bruit
14:39et le souffle
14:40qui est arrivé après
14:41puisque ça ne se passe pas
14:43à la même vitesse
14:44c'est terrifiant
14:45à 10 kilomètres
14:46une arme
14:47comme Hiroshima
14:48c'est terrifiant
14:49nous
14:49nos missiles
14:50c'est de l'ordre
14:52de 100 4T
14:52qu'ils ont
14:53dans nos mirves
14:55des CNLE
14:56donc on ne se rend pas compte
14:59d'ailleurs
15:00moi quand j'étais admis
15:01sur l'école de guerre
15:02après directement
15:03après Pacifique
15:04on nous faisait faire
15:05des manœuvres
15:07avec
15:07on se prenait
15:08des armes nucléaires
15:09russes
15:10soviétiques
15:11et on en donnait
15:12avec nos
15:13ANT
15:13soviétiques
15:14moi j'ai dit
15:15mais c'est des conneries
15:15ça n'existe pas
15:16la première arme nucléaire
15:18tout le monde l'a élevé de bras
15:19donc j'ai arrêté
15:20de suivre les cours
15:20et j'ai écrit
15:21mon premier livre
15:22qui s'appelait
15:23la guerre civile mondiale
15:24qui montrait que la guerre
15:25elle allait se faire
15:26d'une façon
15:28civile
15:28c'est à dire
15:29avec l'économie
15:30avec le terrorisme
15:31déjà le terrorisme
15:32palestinien
15:33etc
15:33parce qu'on ne peut pas
15:35faire
15:35ce que nous appelons
15:36aujourd'hui les guerres hybrides
15:36on ne peut pas faire
15:37la guerre nucléaire
15:38et d'ailleurs
15:39ce n'est pas moi
15:40qui le dit
15:41c'est un commandeur anglais
15:42un commandeur anglais
15:42c'est un amiral anglais
15:43qui a écrit
15:45dans une revue britannique
15:47la chose c'est que
15:48la Russie est capable
15:49aujourd'hui
15:50de désarmer
15:51l'Europe
15:53sans tirer nucléaire
15:55en gros
15:56il dit
15:57on a 40 industries
15:59de défense
16:00un peu réparties
16:01dans l'Europe
16:02qu'en grand ensemble
16:03nucléaire
16:04on a 40 ports
16:05où on reçoit
16:06le GNL américain
16:08donc avec 80 missiles
16:10qui sont
16:11interceptables
16:12pas interceptables
16:13par tous nos systèmes
16:14parce que
16:15ils peuvent arriver
16:16les missiles balistiques
16:18russes
16:18équipés
16:19de têtes classiques
16:20arrivent
16:20à Mach 20
16:21Mach 25
16:23les Auréniques
16:24c'est Mach 12
16:25Mach 13
16:26donc ils ont fait
16:27une démonstration
16:28d'ailleurs
16:28les Russes
16:29sur Kiev
16:30ils ont dit
16:31on va tirer
16:31à tel jour
16:32à tel endroit
16:32et ils ont mis
16:35à la place
16:35de la charge nucléaire
16:37ils ont mis
16:37du ciment
16:38c'est rentré
16:39à 15 mètres
16:39en profondeur
16:40donc on l'a eu
16:41ce truc là
16:41et les systèmes
16:43patriotes
16:43ne l'ont pas détecté
16:44donc Poutine craint
16:49alors il faut bien savoir
16:51que Poutine
16:52contrairement
16:53à ce que
16:54tout le monde pense
16:55c'est un modéré
16:56par rapport
16:56à sa droite
16:57nationaliste
16:58bien sûr
16:59Poutine
16:59c'est un gars du KGB
17:00le KGB
17:01a toujours une vision
17:02de long terme
17:03et contrairement
17:05à ce qu'on croit
17:06toujours
17:06le KGB
17:07comme les services
17:08de renseignement
17:09sont toujours plus modérés
17:10que ceux qui ne connaissent
17:11pas la réalité des choses
17:12il a une
17:15aile droite
17:15à la Douma
17:16etc
17:16et dans son armée
17:18qui est d'ailleurs
17:19Karanikov
17:20dans le débat
17:20avec Marc Schmeyer
17:21dit il faut que les russes
17:23retirent nucléaire
17:24au moins un coup de semence
17:25pour montrer
17:25qu'ils rigolent pas
17:26et le professeur de Chicago
17:28était d'accord
17:29parce que
17:31il estime
17:32qu'il y a une perte
17:33de la crédibilité
17:33de la dissuasion nucléaire russe
17:35oui ça calmerait tout le monde
17:36c'est sûr
17:37voilà
17:37et moi je ne
17:39moi je ne le pense pas
17:41je ne le pense pas
17:42parce que
17:42les américains
17:44en ont totalement conscience
17:45d'ailleurs
17:46le patron de l'OTAN
17:47le général
17:49Grinchmeyer
17:49a déclaré
17:52Russia
17:54not looking for a conflict
17:56alors que le secrétaire général
17:58de l'OTAN
17:59qui est un hollandais
18:00est aussi belliciste
18:01que les autres
18:03mais ce sont des gens inconscients
18:05voilà
18:05alors je voudrais aussi
18:06évoquer la France
18:08parce que vous le disiez vous-même
18:09la France est une puissance nucléaire
18:11Emmanuel Macron
18:12voudrait étendre
18:12le parapluie nucléaire français
18:14cela serait
18:15pour certains
18:17cela
18:18pour certains
18:18serait donc
18:19une deuxième garantie
18:20derrière celle
18:21de l'OTAN
18:22la France a
18:23300 ogives
18:24l'Elysée est prête
18:25à faire profiter
18:26de sa dissuasion
18:26les pays qui le demanderaient
18:28la Finlande
18:28et l'Estonie
18:29se sont déclarées intéressées
18:30récemment
18:30et avant elle
18:31au mois de mars
18:32huit pays l'ont demandé
18:33dont le Royaume-Uni
18:34l'Allemagne
18:35la Belgique
18:35la Pologne
18:36etc
18:37cette dissuasion avancée
18:38selon vous
18:39général Pinatel
18:40est-elle
18:40le moyen d'affirmer
18:41la prééminence
18:42de la France en Europe
18:42ou au contraire
18:43une perte
18:44de notre souveraineté
18:45non
18:46c'est du baratin
18:48à la Macron
18:49si vous voulez
18:50le risque nucléaire
18:51est tellement grand
18:51qu'on ne peut le prendre
18:53que pour
18:53des intérêts vitaux
18:56on sait bien
18:56d'ailleurs
18:57de Gaulle l'avait bien dit
18:58à l'heure nucléaire
19:00la défense est nationale
19:02ou n'existe pas
19:03il est bien certain
19:04et d'ailleurs
19:05le document
19:06je sais que vous avez lu
19:07du National Sécurité Stratégie
19:09américain
19:10le précise bien
19:11il précise aujourd'hui
19:13que le risque nucléaire
19:14ils ne le prendront pas
19:15pour Taïwan
19:17ils ne le prendront
19:18que pour l'hémisphère occidental
19:19c'est-à-dire
19:20du Groenland
19:21la Patagonie
19:22pour tout le reste
19:23la dissuasion doit être classique
19:24c'est pour ça
19:25qu'ils incitent
19:25tous les pays
19:26non seulement
19:27à augmenter
19:28leur budget classique
19:29à faire une dissuasion classique
19:30le Japon d'ailleurs
19:31l'a très bien compris
19:33l'Allemagne
19:33l'a très bien compris
19:34mais
19:36mais voilà
19:38surtout
19:39en augmentant leur budget
19:41acheter du matériel américain
19:42s'ils veulent qu'on les aide
19:43classiquement
19:44voilà
19:45mais
19:45croire aujourd'hui
19:47que
19:48les Américains
19:50prendront un risque
19:51le risque de Washington
19:53pour protéger Tallinn
19:55en Estonie
19:56ça n'existe pas
19:58donc vous pensez
19:59Général Pinedel
20:00qu'il faut nous aligner
20:01sur la doctrine américaine
20:03et pas considérer
20:03une menace
20:04même territoriale
20:05contre les pays baltes
20:06comme une menace
20:07contre notre propre
20:07intégrité territoriale
20:08mais
20:09mais c'est évident
20:10vous posez la question
20:12aux français
20:12ils savent même
20:14il y en a probablement
20:1580%
20:15qui savent pas
20:16où est Tallinn
20:17et on risquerait Paris
20:19pour protéger Tallinn
20:20voyons
20:21mais
20:22là on est dans une inconscience
20:24parce que personne
20:26on a des intellectuels
20:29qui ont fait de belles études
20:31etc
20:31mais qui n'ont jamais vu
20:33ce que c'est qu'une arme nucléaire
20:35qui n'ont probablement jamais
20:37entendu un coup de feu
20:38de leur vie d'ailleurs aussi
20:39moi j'étais blessé
20:40à une opération
20:41donc je sais
20:41je sais ce que c'est
20:42d'être blessé à 9h et du matin
20:44d'être évacué à minuit
20:46et de lutter
20:47toute ma journée
20:48avait 25 contre 120
20:49pour
20:50pour
20:50pour m'en sortir
20:52avec l'appui
20:53des avions
20:54mais
20:54si vous voulez
20:55tous ces gens là
20:56ce sont des
20:57ils sont peut-être
20:58des brillants intellectuels
20:59mais
21:00le problème
21:01c'est que
21:01y compris
21:02on a beaucoup de généraux
21:04qui sont des énarques
21:05qui n'ont jamais entendu
21:06un coup de feu de leur vie
21:07d'ailleurs
21:07c'est ce qui
21:08ça s'était passé en Russie aussi
21:10au début de la guerre
21:12donc
21:12aujourd'hui
21:13la seule différence
21:14c'est que la Russie
21:15et l'Ukraine
21:15ont une armée
21:16qui a 4 ans
21:17d'expérience
21:18alors que nous
21:19l'Allemagne
21:21n'a plus d'armée
21:22le corps
21:23moi j'ai commandé
21:24un régiment
21:24en Allemagne
21:27en 82-84
21:30il n'y avait plus
21:31d'armée allemande
21:31les officiers allemands
21:32n'étaient plus
21:34des officiers
21:34alors que nous
21:35on en était
21:36c'était
21:37c'était invraisemblable
21:39voilà
21:39donc
21:41on est
21:41alors
21:42que l'on
21:43augmente nos dépenses
21:44de défense
21:45que l'on
21:46nait
21:46une armée
21:47classique
21:49plus importante
21:50etc
21:50mais
21:51si vous voulez
21:52les russes
21:52pourquoi les russes
21:55agresseraient-ils
21:56l'Europe
21:56bon
21:57qui est
21:59ils ont un territoire
22:01qui est
22:0235 fois
22:03celui de la France
22:04ils ont
22:05toutes les matières
22:06premières
22:06dont ils ont besoin
22:07ils ont
22:08ils produisent
22:09plus d'ingénieurs
22:11que toute l'Europe entière
22:13voilà
22:14donc
22:14ils n'ont pas
22:16besoin de territoire
22:17ils n'ont pas besoin
22:17ils ne veulent
22:18pourquoi ils sont intervenus
22:20c'est parce que
22:21dans le Donbass
22:22c'était des russes
22:25en Crimée
22:2680%
22:28de la population
22:2870%
22:29de la population
22:30étaient russes
22:31voilà
22:31donc dans mon livre
22:33je dis
22:33oui
22:33il y a
22:34il y a
22:34trois endroits
22:35où on peut avoir
22:36un problème
22:37avec la Russie
22:38d'intervention
22:39c'est l'Estonie
22:41où il y a
22:4130%
22:42de la population
22:42russe
22:43que ces imbéciles
22:44d'Estonie
22:45maltraitent
22:46il y a
22:46la Moldavie
22:47avec la Transmitrie
22:49là aussi
22:50et puis il y a
22:51la Georgie
22:51aujourd'hui
22:52où il y a
22:5330%
22:53de la population
22:54russe
22:54puisque notamment
22:55beaucoup de Russes
22:56ont quitté
22:56Moscou
22:57pour s'installer
22:58en Georgie
22:58les russes
23:00georgiens
23:00voilà
23:01donc
23:01en dehors de ça
23:04ils n'ont
23:04aucun désir
23:06ni territorial
23:07ni
23:08d'une autre
23:09nature
23:11alors
23:12l'Ukraine
23:14et même
23:14de manière générale
23:16l'impérialisme
23:17supposé
23:18je dis bien
23:18supposé
23:19de la Russie
23:19c'est évidemment
23:22est évidemment
23:22au menu
23:23de la campagne
23:24présidentielle
23:24en France
23:25les problèmes
23:25sont omniprésents
23:26il s'avère
23:27et je voulais
23:28vous emmener
23:28aussi sur ce terrain
23:29là pour savoir
23:29comment vous envisagez
23:30la politique française
23:31ces prochains mois
23:32dimanche soir
23:33les candidats
23:33socialistes
23:34se sont opposés
23:35sur la conduite
23:36à tenir
23:36et j'aimerais
23:37avoir votre opinion
23:38sur les propos
23:39de Raphaël Glucksmann
23:40qui est évidemment
23:41à l'avant-garde
23:42des critiques
23:43visant Moscou
23:44ce qui se joue
23:45en Ukraine
23:46c'est pas juste
23:47l'avenir de l'Ukraine
23:48c'est l'avenir
23:49de l'ensemble
23:50de l'Europe
23:51parce que nous sommes
23:52tous ciblés
23:53vous savez moi
23:54j'ai pendant des années
23:56et des années
23:57essayé d'alerter
23:58les dirigeants européens
23:59sur la menace
23:59que faisait peser
24:00le régime de Vladimir Poutine
24:01sur nos démocraties
24:04et quand
24:05les services russes
24:06attaquent
24:07l'aéroport
24:08de Leipzig
24:08ou lancent
24:10des cyberattaques
24:10contre nos hôpitaux
24:12ça se passe pas
24:13en Ukraine
24:13ça se passe
24:14chez nous
24:14et donc c'est un sujet
24:16qui n'est pas simplement
24:17un sujet de politique
24:18internationale
24:18ou de politique étrangère
24:19c'est un sujet
24:21qui concerne
24:21la sécurité
24:22des françaises
24:23et des français
24:23de tous les européens
24:25il faut aujourd'hui
24:27qu'on saisisse
24:29les avoirs publics russes
24:31les 210 milliards
24:33d'avoirs publics russes
24:34qui sont actuellement
24:34gelés dans nos banques
24:35et qu'on les affecte
24:36à la solidarité
24:37avec l'Ukraine
24:37il faut qu'on construise
24:39cette défense européenne
24:42souveraine
24:43autonome
24:43et moi j'y ai travaillé
24:45au Parlement européen
24:46je vous étais rapporteur
24:47sur les questions
24:48de défense
24:48et j'ai lutté
24:49contre le complexe
24:50militaro-industriel américain
24:55Cette petite musique
24:57qui monte
24:57Général Pinatel
24:58vous pensez
24:59qu'elle nous mène
24:59quelque part ?
25:00Écoutez
25:01oui
25:01les européistes
25:03ceux qui veulent
25:03une Europe fédérale
25:05se servent de la Russie
25:06pour essayer de la créer
25:07d'ailleurs au-delà
25:08de tous les traités
25:09mais si vous voulez
25:11moi je crois
25:11à l'Europe des nations
25:12d'ailleurs
25:13les américains
25:14dans le
25:15national sécurité
25:16stratégie
25:17le disent bien
25:17ils ne croient pas
25:18à une Europe
25:21fédérale
25:21dirigée par des technocrates
25:23et d'ailleurs
25:24ils sont très durs
25:25d'autant plus
25:25que pour nous
25:26la menace
25:27n'est pas la Russie
25:27la menace
25:28c'est l'islam radical
25:30c'est l'islamisme
25:32c'est la crise
25:32civilisationnelle
25:33d'ailleurs
25:34Vance l'a dit
25:36on est en pleine
25:38crise civilisationnelle
25:39alors qu'on veuille
25:41ne pas regarder
25:42ce problème en face
25:43en agitant
25:45la menace russe
25:45c'est vrai
25:46mais notre problème
25:47il est
25:49à l'intérieur
25:50de nous
25:50parce qu'on a laissé
25:52une immigration
25:52notamment
25:53et d'ailleurs
25:54il faut écouter
25:55l'isnard là-dessus
25:56et lui
25:56il le sait bien
25:57étant de Cannes
25:58on a laissé
25:59une immigration
26:01islamique
26:01s'installer en France
26:02et les frères musulmans
26:03moi j'ai écrit un livre
26:04sur les frères musulmans
26:05les frères musulmans
26:06veulent créer
26:07des états islamiques
26:07partout
26:08et ils
26:09veulent
26:11paupériser
26:13toute une population
26:14qui leur permettra
26:15de prendre le pouvoir
26:16et d'ailleurs
26:17c'est ce qu'ils
26:18essaient de faire
26:19en étant derrière
26:21les lycées
26:22etc
26:22et ce qu'ils ont besoin
26:24c'est d'ignards
26:26qui vont leur servir
26:27de masse de manœuvre
26:30notre problème
26:31en Europe
26:31d'ailleurs
26:32les américains
26:32le disent bien
26:33notre problème
26:33est civilisationnel
26:36dans le national
26:37sécurité
26:37stratégie
26:38les américains
26:39le disent bien
26:39dans 20 ans
26:40on ne reconnaîtra plus
26:40l'Europe
26:41que l'on a connue
26:41d'où on est issu
26:43et d'ailleurs
26:44ils disent bien
26:45la politique américaine
26:46ça va être de nous remettre
26:48dans le droit chemin
26:48de nous faire prendre
26:50conscience de ça
26:50et il faut le prendre
26:52conscience
26:54on n'y peut rien
26:55on a
26:56on a des
26:57des dirigeants
26:58comme Guzman
26:59Macron
26:59et tout ça
27:00ce sont des
27:02des intellectuels
27:03mais vraiment
27:04qui ne
27:06qui ne sont
27:06empris sur rien
27:07qui ne sont
27:08empris sur rien
27:08mais
27:09qui peuvent
27:10nous amener
27:11qui peuvent nous amener
27:13non pas à la guerre
27:13parce qu'on est
27:14incapable de la faire
27:15il y a quand même
27:16des militaires
27:17qui sont derrière
27:17qui le savent très bien
27:20les anglais disent
27:22que les anglais
27:23au moins
27:23ils sont intéressants
27:24on est capable
27:25de mobiliser
27:26avec l'Angleterre
27:28la France
27:29et l'Allemagne
27:29aujourd'hui
27:30une seule division
27:32de type
27:35qui se passe
27:36aujourd'hui
27:36en Ukraine
27:37voilà
27:38une brigade
27:38chaque pays
27:39et encore
27:40on ne serait même
27:41pas capable
27:42de la soutenir
27:43aujourd'hui
27:44donc si vous voulez
27:45il faut être sérieux
27:46que l'on
27:48augmente
27:48nos dépenses
27:49de défense
27:50que l'on augmente
27:52la condition militaire
27:53en Allemagne
27:54les TED
27:55les tableaux d'effectifs
27:56ils ne sont remplis
27:58qu'à 70%
28:00parce que les allemands
28:01ne veulent plus
28:02aller dans l'armée
28:03parce qu'en plus
28:04la condition militaire
28:05n'est pas bien
28:07traitée en Allemagne
28:08voilà
28:09donc on n'est pas prêt
28:10à faire la guerre
28:11mais d'ailleurs
28:12personne ne veut
28:13nous la faire
28:14oui il y en a
28:14qui veulent nous la faire
28:15c'est l'islam radical
28:17et bien il faut être
28:18sérieux un instant
28:19notre problème
28:20est civilisationnel
28:21général Pinatel
28:22ce sera le mot
28:23de la fin
28:23merci beaucoup
28:24d'avoir répondu
28:25je vous en prie
28:26présent à l'appel
28:26de choc du monde
28:27je rappelle que vous
28:28venez de publier
28:28l'essai
28:29l'ordre des forteresses
28:30nucléaires
28:31le temps a coulé
28:32très vite
28:32mais évidemment
28:33votre essai
28:34est beaucoup plus dense
28:35vous évoquez
28:35la stratégie américaine
28:36son duel avec la Chine
28:38et bien sûr
28:38les crises du Moyen-Orient
28:40dans l'ordre des forteresses
28:42nucléaires
28:42aux éditions Cairn
28:43merci à tous
28:44d'avoir suivi cette émission
28:45surtout surtout
28:46n'oubliez pas de la commenter
28:47de la partager
28:48et évidemment
28:49de vous abonner à TVL
28:50merci à tous
28:51et bonne soirée