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00:00¿Qué tal Enrique? ¿Cómo estás?
00:01Un buen día para vos, para Sara y para toda la audiencia.
00:05Estamos con Sara y con Javier, y muchísimas gracias por...
00:08Javier, un saludo.
00:09Gracias.
00:10Bueno, Rodrigo, voy a ir derecho al grano sobre la conversación que estamos teniendo acá entre los tres.
00:19Yo creo que hay un esfuerzo de la oposición y de una parte del Partido Colorado
00:28de atribuir a Santiago Peña una derrota que no es una derrota,
00:34porque yo creo que el presidente es el gran ganador de ayer, del domingo,
00:40187 municipios, una victoria gigantesca según yo.
00:46Pero el discurso opositor es atribuirle a Santiago Peña una supuesta derrota,
00:52que no sé dónde mira, están traspolando Asunción al país,
00:58y dicen, por ejemplo, Peña el gran derrotado según Raúl Benítez
01:04y Ricardo Tigarría punta a Peña.
01:06Entro para ser en mi programa anoche.
01:08Entonces, la pregunta, Rodrigo, es...
01:12¿Ustedes se dan cuenta de este propósito opositor de no reconocer los resultados del plebiscito,
01:23de minimizar los resultados de la elección municipal para ver si se puede construir una narrativa de fracaso
01:31para 2028, o no se dan cuenta, o comparten?
01:36Claro, no puede ser que ustedes compartan la idea, ¿verdad?
01:41Mira, Rodrigo, yo antes de que empiecen las elecciones,
01:44leía a los titulares donde ya se justificaba una posible derrota,
01:49no solo en Asunción, sino en todo el Paraguay,
01:52y hablaban de que los titulares decían, esto no significa nada,
01:56esto no significa nada para el 2028,
01:58esto no cambiaría la suerte de la oposición en el 2028.
02:01O sea, si se perdía, no cambiaba nada,
02:04pero al momento de ganar un pedacito, pequeñito, sí significa demasiado.
02:11Entonces, los que cambian de discurso son ellos permanentemente.
02:14Esto es una victoria contundente, aplastante, del Partido Colorado,
02:21que marca de vuelta la posición real que tiene en el concepto general de la gente.
02:2871% hoy es Colorado, con 187 municipios.
02:36Eso es algo que no se puede tapar el sol con un dedo, ¿verdad?
02:40Yo considero que esto es una victoria, no solo del presidente Santiago Peña,
02:44sino también del Partido Colorado en su conjunto,
02:47el presidente del partido, los intendentes, gobernadores,
02:51todo aquello que participamos en esta elección,
02:54y que nos involucramos para poder obtener este resultado.
02:57Este es un resultado conjunto de una organización que trabajó unida,
03:01que trabajó organizada, que trabajó planificada,
03:04que dejó de lado las diferencias que las tenemos,
03:06que es normal y natural, y que está bien.
03:08Y esto es lo que nos permitió lograr este objetivo
03:13que realmente marca una posición demasiado importante para el gobierno y para el partido.
03:16Ahora, Rodrigo, yo tengo acá una posición diferente con mi compañero González y con Javier,
03:24obviamente sobre este tema,
03:28porque lo aclaro, obviamente yo soy liberal, ¿verdad?
03:34Y trato de hacer un análisis para entender que le puedo aconsejar a mi partido,
03:42pero yo trato de que mi análisis sea realista.
03:46Y, en consecuencia, la razón por la cual estoy señalando lo que estoy señalando
03:52tiene que ver con que si lo que yo te acabo de decir como introducción
03:56y que creo que coincidimos, no es que creo, me parece que coincidimos totalmente,
04:02es que si esto es cierto,
04:04si lo que nosotros estamos diciendo acerca de que acá hubo un voto grande de confianza
04:11a la administración, y yo, si querés, al partido,
04:14sí, sí, claro que sí,
04:18el escenario para el 2028
04:22no está bien para la oposición,
04:24pero sí está bien para el Partido Colorado.
04:27Ahora,
04:30Micanor Duarte Frutos, ahora lo estaba mencionando recién,
04:33hace un desprecio del electorado no capitalino,
04:43o no metropolitano, vamos a llamarle para incluir hacia el este,
04:47Micanor desprecia ese electorado
04:50y señala que el electorado de primera en Paraguay es el electorado metropolitano,
04:58para indicar que a lo mejor hay que atender algunas cosas.
05:04¿Vos qué opinás sobre esa valoración?
05:06Yo disiento con ese pensamiento porque ese es un error,
05:11no sé si es un error para que no suene mal,
05:14pero no considero que solamente lo que ocurre en la capital
05:19es un reflejo del resto del país.
05:21Eso no es así.
05:25El Paraguay no termina en Cuatro Mojones,
05:27solemos decir nosotros los centralinos y también la gente del interior.
05:30Acá hay que escuchar las voces de todos
05:33y hoy todo el Paraguay habló.
05:35Ahora sí estoy de acuerdo que se hagan análisis
05:37sobre distritos importantes como la capital o Ciudad del Este
05:41de por qué ese resultado.
05:43Y yo no digo tampoco que en Asunción haya perdido el colabismo,
05:47140 mil votos más tiene la Junta Municipal.
05:50O sea, ahí hay que hacer un análisis muy frío y separado
05:53de qué pasó con el candidato y qué hizo realmente el partido.
05:58Para mí no es una victoria para que la oposición tire cohetes
06:04y fuego artificiales.
06:06Yo creo que ellos también deberían de hacer su propio autoanálisis,
06:09pero eso le dejo a él.
06:11Por lo que a nosotros respecta, por lo menos,
06:14sí creo que hay que analizar caso por caso
06:17y ver en dónde hubo falla, ¿verdad?
06:20Porque siempre una derrota también es sinónimo
06:22de que algunas cosas no se hicieron bien
06:23o que algunas decisiones no se tomaron
06:25de manera correcta o coordinada.
06:29Pero más allá, eso como te digo, insisto,
06:31en el resultado global como estábamos hablando
06:33de si esto fue algo bueno o malo para el partido, ¿verdad?
06:36O para el gobierno.
06:37Una última de mi parte.
06:39Rodrigo, yo quiero plantearte las cosas con mucha franqueza
06:43porque de lo contrario el debate no sirve.
06:46Entonces, aquí voy.
06:49Yo creo que acá ganó dentro del Partido Colorado
06:52Santi con Pedro
06:57porque mostraron que la imposición no gana
07:02y la sinceridad sí gana.
07:05Y por tanto, yo creo que hay dentro de la interna colorada
07:09una nueva definición de roles.
07:14No te quiero hablar de ruptura
07:15porque no creo que haya ruptura.
07:17Yo no creo que haya ruptura en el Partido Colorado.
07:20Probablemente es una posibilidad de que sí haya,
07:22pero yo personalmente creo que no se va a producir
07:24porque está equivocado.
07:26Y esta nueva definición de roles es que
07:30aquí ganó Santiago Peña con Pedro Aliana
07:34sobre todo para proyectar la candidatura de Pedro
07:36y perdió Horacio.
07:39¿Por qué perdió Horacio?
07:41Porque lo que la gente mostró es que vota
07:46por la confianza y no por la imposición.
07:50Entonces, si hay un mensaje que nosotros podemos
07:52decir de la elección
07:54es que la gente votó
07:56por la autonomía
07:58y en contra
08:00de la imposición.
08:02Y eso
08:03el que representó la autonomía
08:05es Santiago Peña.
08:07Ahora,
08:09¿esto significa que va a haber una ruptura
08:10del Partido Colorado?
08:11Personalmente creo que no.
08:14Pero quiero saber
08:16si vos
08:18considerás que este
08:20análisis que te estoy planteando
08:21tiene asidero
08:23o no lo tiene
08:25y si no lo tiene
08:26¿por qué no lo tiene?
08:29Te voy a hacer cortito.
08:31No quiero ser lapidario tampoco
08:33pero es una opinión realmente muy personal.
08:35La política es para los políticos.
08:38Los técnicos tienen que dedicarse a las cosas técnicas.
08:42Acá
08:43lo que yo creo que tenemos que entender
08:44es que
08:45los candidatos
08:46tienen que ser gente
08:47que realmente
08:48están en el día a día
08:50con la gente
08:51tienen cercanía
08:52con la dirigencia
08:53y se dedican
08:54a hacer política
08:57comunitaria
08:58partidaria
08:58y de Estado.
09:00Porque si no
09:01podemos seguir cometiendo errores
09:03si el ciudadano
09:05no se identifica
09:06con el candidato
09:08y no ve realmente
09:09que puede tener
09:10una cercanía
09:11y confiar en esa gestión
09:13por más que sea
09:14muy bueno el candidato
09:16el resultado puede ser adverso.
09:18Así que yo
09:19realmente
09:19respeto
09:21todas las decisiones
09:22pero insisto
09:23para la política
09:25los políticos.
09:27O sea
09:28Horacio Perdió.
09:31Eso lo decido
09:32yo creo que
09:33en todo el país
09:34y como presidente
09:35le gano grande.
09:37No, no, está bien
09:38lo veo
09:38o sea
09:39no, yo entiendo
09:40yo entiendo
09:41perfectamente.
09:42¿Por qué dice eso
09:43diputado?
09:43¿Camilo no
09:44no tiene la escuela
09:46política?
09:48No sé si no tiene
09:50pero pero
09:51fíjate que él
09:52no era un
09:53un actor
09:53que estaba
09:54muy compremenetrado
09:56en los últimos años
09:57con la política
09:57partidaria.
09:59No le estoy
09:59castigando por eso
10:01pero
10:02te digo
10:02mi parecer
10:04que para mí
10:06tiene
10:06la carrera política
10:08es una carrera
10:10de vida
10:10de servicio
10:11que también
10:12te asuma
10:13y te ayuda
10:14a construir
10:14un resultado
10:15al final de cuenta
10:17¿verdad?
10:17Pero
10:18en la política
10:20en Paraguay
10:21y en el mundo
10:22se ha visto
10:22que los outsiders
10:23también pueden
10:26capitalizar
10:27votos
10:27elecciones
10:28y ganar
10:28puestos
10:29candidatura.
10:30Sí, sí, sí
10:31estoy de acuerdo
10:32pero fíjate
10:33la mayoría
10:34de los casos
10:35hay excepciones
10:36donde seguramente
10:37los hartagos
10:38son muy grandes
10:40pero
10:41en la mayoría
10:42de los casos
10:42son actores políticos
10:43los que conquistan
10:45los espacios.
10:46O sea que
10:48el problema
10:49acá sería
10:49el candidato
10:51y no la gestión
10:53del partido
10:53en ese lugar?
10:56Tenemos que mirar
10:58como te digo
10:58caso por caso
10:59si voy a hablar
10:59de Asunción
11:00fíjate el resultado
11:01de los candidatos
11:03a concejales
11:04todos actores políticos
11:05de trayectoria larga
11:07y la diferencia
11:09que hubo
11:11con la candidata
11:12que ganó
11:14la nueva intendenta
11:14que es política
11:15que fue ministra
11:16que fue
11:17candidata
11:18vicepresidenta
11:19de la república
11:19y hoy intendenta
11:21entonces
11:23yo me baso
11:24simplemente
11:24en los hechos.
11:26Por un lado
11:28le decía recién
11:30Enrique
11:31Nicanor
11:32despreció
11:33al electorado
11:35colorado
11:36sin embargo
11:37debo decir
11:39que si este
11:40fue un plebiscito
11:41realmente
11:41como argumentan
11:43algunos
11:43sinceramente
11:45el primero
11:46que yo vi
11:46que despreció
11:47eso
11:47es
11:48el propio
11:48presidente
11:49de la república
11:50el domingo
11:51de noche
11:52en el partido
11:53colorado
11:54se retiraron
11:54sin dar
11:55ningún discurso
11:56de victoria
11:57cuando habían
11:57obtenido
11:58la mayoría
11:58de los
11:59municipios
12:00o sea
12:01por qué
12:01centrar
12:02solamente
12:03un discurso
12:04de partido
12:05en asunción
12:07diputado
12:08creo que ahí
12:09hubo un error
12:10de criterio
12:11si es que
12:12realmente
12:12el partido
12:13colorado
12:13piensa
12:14como país
12:14no centrar
12:16solamente
12:16una derrota
12:18de una ciudad
12:19porque
12:20fue eso
12:22o sea
12:22el domingo
12:23no hubo fiesta
12:23en el partido
12:24colorado
12:25siendo que
12:25ganaron
12:25la mayoría
12:26de los
12:26municipios
12:27centrándose
12:29solamente
12:29en asunción
12:30por eso
12:30creo que
12:31acá no hay
12:32que apuntar
12:32a Nicanor
12:33sino a los
12:34principales
12:34protagonistas
12:35del partido
12:36que el domingo
12:37le dieron
12:38la vuelta
12:40a la cara
12:40a los propios
12:41colorados
12:41diputados
12:44y por eso
12:44te digo
12:45hay que analizar
12:45caso por caso
12:46yo creo que
12:47ellos estaban
12:48en ese momento
12:48concentrados
12:49en el resultado
12:50de asunción
12:51en mi caso
12:52por ejemplo
12:52estaba concentrado
12:53en el resultado
12:54de central
12:55distrito
12:55por distrito
12:56y los que
12:56específicamente
12:57a mí me tocó
12:58liderar
12:59o acompañar
13:00mejor dicho
13:00con los candidatos
13:02entonces capaz
13:03que por esa situación
13:04ocurrió
13:05eso que vos
13:05estás diciendo
13:06¿verdad?
13:08yo coincido
13:09con Sara
13:09en eso
13:10yo creo que
13:10hubo una proyección
13:12errónea
13:13de lo que
13:15debió haberse hecho
13:16o sea
13:16yo creo que Camilo
13:17tenía que haber salido
13:18por un lado
13:18y el presidente
13:19por otro
13:20Camilo
13:20a reconocer la derrota
13:22y el presidente
13:22a celebrar la victoria
13:23sí, sí, sí
13:24eso estoy de acuerdo
13:25Enrique
13:26hay que hacer
13:27esas cosas
13:28nosotros cuando
13:28perdemos
13:29tenemos que reconocer
13:30tenemos que ser
13:31los primeros
13:31en reconocer
13:32porque no es tampoco
13:33nada para
13:34cortarse las venas
13:35son situaciones
13:36que ocurren
13:36y acá
13:37la gente
13:38es la que al final
13:39decide
13:39no son las encuestas
13:41no son las caravanas
13:42no son
13:43las ofensas
13:44sino que es la gente
13:45cuando entra ese día
13:46al cuarto oscuro
13:47y si la gente dijo
13:47que esto es lo que le gusta
13:48hay que respetar
13:49nada que discutir
13:52lo digo
13:52a partir de ahora
13:56necesito preguntarte
13:57esto en forma muy directa
13:58porque si no
13:59no quiero dar vuelta
14:00porque
14:01bueno
14:02vas a
14:02vas a mantenerte
14:03vas a estar en el lado
14:05de los gobernadores
14:06y los diputados
14:06se mantiene
14:07esa coalición
14:10yo estoy del lado
14:11del partido
14:12siempre
14:12estoy a favor
14:13de la unidad
14:14para mí
14:15hoy el movimiento
14:16es uno solo
14:17así que
14:18no tengo
14:19por qué elegir
14:20nada que todavía
14:21no haya
14:22para elegir
14:23¿quién le parece?
14:25entiendo
14:25pero
14:25perdón
14:29ayer hablamos
14:31con Cesarito
14:32y
14:33él dijo
14:35no
14:36acá nosotros
14:37los gobernadores
14:38y los diputados
14:39hemos contribuido
14:41para
14:41generar
14:42esta victoria
14:44simplemente
14:44te lo pregunto
14:45por eso
14:46porque
14:46yo creo que Cesarito
14:48se equivoca
14:49cuando le engloba
14:50a todos
14:50y respeto mucho
14:51su opinión
14:51pero esa es la de él
14:52acá
14:53cada actor político
14:55tiene su región
14:56su zona
14:56y su liderazgo
14:57los diputados
14:59tienen su equipo
15:00político
15:01algunos con senadores
15:02otros
15:03con sus gobernadores
15:04otros de manera independiente
15:06así que decir
15:07todos los diputados
15:08o los gobernadores
15:09me parece un poco
15:09irresponsable también
15:10¿verdad?
15:11él solamente habla
15:12por un grupo
15:13al cual
15:14él tiene bien
15:14identificado
15:15sería bueno
15:16que en todo caso
15:17se le pregunta
15:18quiénes son
15:19¿verdad?
15:19pero
15:20en mi caso
15:21particular
15:22yo estoy
15:24en un solo
15:24movimiento
15:25con un solo
15:26liderazgo
15:27al frente
15:28que es el presidente
15:28Horacio Carte
15:29y
15:29donde está
15:30Pedro Aliana
15:32Santiago Peña
15:33y todo el resto
15:34de los compañeros
15:36y Cesarito
15:37también
15:39es que estamos
15:40todos de acuerdo
15:41en eso
15:41lo que te digo
15:41nomás
15:42es que
15:43se están definiendo
15:44roles nomás
15:45ahí Rodrigo
15:46y nada
15:47yo a mí
15:47está mal
15:48está mal
15:49puede decir
15:49yo pues no
15:50puedo salir a decir
15:51los gobernadores
15:52y los diputados
15:52pensamos
15:53esto no
15:53yo puedo hablar
15:54por mí
15:55pero no por los demás
15:56entiendo
15:57entiendo
15:57perfectamente
15:58Sara
15:59pero no voy a preguntar
16:00algo
16:01¿a quién le ves
16:02mejor posicionado
16:03ahora para la candidatura
16:04a vicepresidencia
16:05diputado?
16:07y yo una vez
16:08hice una comparación
16:09que Honor Colorado
16:10es como la selección
16:11de Brasil
16:11del 2002
16:12donde había
16:13dos equipos titulares
16:14o sea
16:15hay demasiados jugadores
16:16que todos
16:18están capacitados
16:19así que
16:20yo no voy a entrar
16:21en la discusión
16:21de este tema lindo
16:22este tema feo
16:23porque
16:23creo que va a llegar
16:24el momento
16:25donde eso se va
16:26a poder definir
16:30pero
16:32Rodrigo
16:33convengamos
16:34que Raúl
16:34metió la pata
16:39y hay que preguntarle
16:41a él
16:41los temas de él
16:42yo me centré
16:43mucho en central
16:44no quiero hablar
16:45mal de un compañero
16:46ni tampoco
16:47decir algo
16:48que mañana
16:48le pueda perjudicar
16:49yo creo que el capital
16:50tiene que hacer
16:50su propio autoanálisis
16:51y ellos mismos
16:53saber
16:53qué fue lo que pasó
16:54en ese lugar
16:56y qué hay que hacer
16:58para corregir
16:58en los casos
16:59de los errores
17:00si señor
17:00Javier
17:02Rodrigo
17:03un abrazo
17:03muchísimas gracias
17:04por los datos
17:04gracias por tu tiempo
17:05muchas gracias a ustedes
17:06a vos
17:07Rodrigo Gamarra