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00:00Messi, ¿y ahora qué? ¿Qué va a pasar en Argentina después del inminente adiós de Leo Messi?
00:07¿Cuál es el legado de Leo, de Lionel en Argentina?
00:10Se va tarde, se va pronto, la diferencia y la similitud con Maradona en el 94.
00:17¿Habrá drama o no habrá drama? Esto es Minuto 116.
00:48¡Aplausos!
00:50El jefe de deportes del país en Barcelona es argentino, cubre al Barça, ha conocido a Maradona, ha conocido a
00:55Messi.
00:56Con él vamos a hablarlo todo, con Juan Irigoyen.
00:59Irigoyen, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
01:01¿Qué tal, casquero?
01:02¿Te pillo bien? ¿Todo bien, no?
01:04¿Me pillas? ¿Bien? ¿Mal?
01:07Difícil saber.
01:08Te quiero preguntar lo primero, ¿cómo estás viviendo tú todo esto?
01:13Últimas horas de Messi, partido para despedir a una leyenda, campeón del mundo, campeón de la Copa América.
01:20¿Cómo vives tú todo esto?
01:23Bueno, con cierta nostalgia y con cierta incertidumbre, ¿no?
01:29O sea, la nostalgia por lo que pasó y al final esto se estiró mucho más de lo que cualquiera
01:36podía haber pensado que se podía estirar.
01:39Pero después, claro, se genera ese punto.
01:41¿Y ahora qué, no?
01:42¿Ahora qué pasará con la selección argentina?
01:46También viendo el contexto del fútbol sudamericano, que tampoco está en un momento de pleno apogeo.
01:54Entonces estoy entre eso, ¿no?
01:55Entre atrapado, entre el pasado y el futuro.
01:59Te iba a preguntar si crees que se retira pronto, si no se retira pronto, si hay gente en Argentina
02:05que se esperaba algo más.
02:06No te pregunto ya de esto.
02:09Pero pronto, yo creo que el tipo se regaló y en consecuencia le regaló a todos los argentinos.
02:18Y te diría que al mundo del fútbol, dos mundiales increíbles para él y para Argentina.
02:27Sé que el último, el resto del mundo, medio como que se condenó un poco el juego de Argentina, ¿no?
02:35Si jugamos un poco sucio, violento.
02:41Cada uno tiene su mirada.
02:42De hecho, yo no lo percibí así, pero entiendo que en el último mundial para los argentinos tuvo una mirada
02:49y para el resto del mundo tuvo otra.
02:51Pero no, pronto seguro que no, Guillermo.
02:55Pronto segurísimo que no.
02:57Te digo a tiempo, te diría.
03:00Me gusta, me gusta la visión, la frase.
03:03No, porque también habla de...
03:05Mira, en estos días hablo con muchos amigos argentinos, también para ver cómo lo perciben, ¿no?
03:12Y Leo ha ido transitando una etapa de maduración en la selección argentina, ¿no?
03:19Porque es como toda una historia demasiado novelesca, ¿no?
03:24Del hijo, viste, de una parábola, ¿viste?
03:27No me gusta referenciar a la Biblia, ¿no?
03:29Porque ese punto de la parábola del hijo pródigo, ¿no?
03:31Del tipo que se tuvo que ir de Argentina, llega a Barcelona, triunfa en Barcelona,
03:40pero donde él quería triunfar, donde él quería sentirse parte, no lo reconocía,
03:43no le costó el reconocimiento, insiste, insiste.
03:46Y en una época donde no se insiste, ¿no?
03:48Un mensaje medio contracultural de cuando todos no tolean la frustración,
03:54él persiste, triunfa, gana, y alcanzó una sabiduría increíble, ¿no?
04:04Porque ¿quién puede dudar que Messi se va bien?
04:07Que se va...
04:08Es muy difícil decir, cuestionar la manera, la toma de decisiones en cuanto a Leo
04:16en cuanto al Mundial, el jugar el último Mundial,
04:19cómo anuncia la muerte de su padre, cómo anuncia que se va en la selección,
04:24cómo va a ser este partido de homenaje en el estadio de River.
04:27Son muchas cosas, ¿no?
04:29Que parece que es un tipo de una clarividencia para pensar
04:35que Diego no tuvo, por ejemplo.
04:37Sí, se va con los deberes más que hechos,
04:41con todo cumplido, con todo perdonado, con todo muy querido, ¿no?
04:44Se va con todo lo que quería hacer, por lo que insistió,
04:46que decías tú, contracultural.
04:48Todo eso lo ha conseguido y más, ¿no?
04:50El irse tranquilo, feliz y lleno con todo lo que ha hecho.
04:53Yo tenía la sensación, Guille, que él era un tipo que era muy admirado
05:00y en el mundo del fútbol en general más admirado que querido, ¿no?
05:04Porque su carácter no es un tipo así, no, no,
05:07es un tipo que derroche verborrea, ni carisma,
05:12ni que sea un vendedor de humo, ¿no?
05:15Estas cosas que a veces en el mundo del fútbol gustan mucho, ¿no?
05:19Tampoco él tenía un juego...
05:21Viste, no sé si lo viste, ese vídeo que se hizo viral
05:25de Messi haciendo jueguitos con el balón
05:29en una concentración de Argentina con Maxi Rodríguez.
05:33Y con Demichelis, ¿no? Sentado en la cama.
05:35Y con Demichelis y que a él un de estos nuevos programas de stream
05:42le preguntan, pero no sabés hacer, no te salen,
05:45¿por qué no haces vos lo que nosotros decimos,
05:48firuletes, ¿no?
05:49Los argentinos, ¿no?
05:50De tirar bicicleta, de...
05:52O sea, un poco lo que era Ney, o lo que era Ronaldinho,
05:55incluso Lamine, ¿no?
05:56Que es más vistoso.
05:58Y él decía, él le contesta con toda la naturaleza,
06:00sí, sí, me sale todo, dice.
06:03Y aparece el vídeo este de Messi controlando la pelota
06:07con los dos pies, que se la cambia de pie a pie,
06:09que es una cosa que intentó,
06:12y es muy imposible, efectivamente.
06:14Y él hasta es como poco...
06:21Vendehumo hasta en eso, ¿no?
06:23No se...
06:25No presume en el campo de su virtuosidad, de alguna manera.
06:29Es como muy simple.
06:30Escuché un día Irigoyen a Axel Torres decir que
06:35Dembélé parecía que tenía menos de lo que exhibía.
06:38Hay jugadores que tienen más dentro de lo que enseñan
06:43o de lo que se percibe que tiene.
06:44Lamine casi todo lo que tiene lo enseña.
06:46Y parece que tiene más, ¿eh?
06:47No quiero ponerle techo a Lamine y menos ahora.
06:50Pero Messi tenía mucho y no necesitaba, ¿no?
06:53Exhibirlo todo el rato para saber que lo tenía.
06:56Yo creo que porque él no lo quería perder tiempo.
06:59Me da la sensación de que él no...
07:01Si me pongo a tirar bicicleta o a tirar...
07:05Pierdo tiempo.
07:06O sea, es como que intentar llegar lo más rápido posible
07:10al gol o jugar un poco al servicio del equipo.
07:16Seguramente tenga que ver eso con su doble educación, ¿no?
07:19Del potrero y la academia, ¿no?
07:22Una parte...
07:23Esto seguramente me vas a contradecir
07:25porque Lamine y Amal también se educó.
07:27Tiene la misma mezcla y no es el caso, ¿no?
07:30Pero bueno, la masía tampoco es que...
07:33O sea, los tipos no quieren perder el tiempo, ¿viste?
07:35La pelota, largarla lo más rápido posible.
07:37Pásase a tu compañero en las mejores condiciones.
07:41No es que la masía haya sacado grandes bicicleteros, ¿no?
07:45No es un extremos en Brasil, ¿viste?
07:50Que parece que todo tiene una bicicletería.
07:51Que encaran tirando de bicicleta a lo loco.
07:56Y la Argentina tampoco tiene grandes tipos así.
08:00Es más pragmático el juego argentino.
08:03En ese sentido.
08:04Hablabas...
08:04La mina es más...
08:08No, no, que la mina es más brasileña en ese sentido.
08:10Sí.
08:11Te pregunto, Irigoyen, porque hablabas de Maradona,
08:14de cómo se fue Maradona.
08:15Hablando con gente en la redacción del diario ASS,
08:18casi todos tienen la percepción que desde el 94 que se fue Maradona,
08:22si no me equivoco, al 2005,
08:23que llega Leo Messi a jugar primera vez en la selección argentina contra Hungría,
08:28que todo eso fue un solar.
08:29La percepción de ahora, 20 años después, o incluso 30,
08:32después de la salida de Diego Armando,
08:34que Argentina perdió esa condición de favorita y de campeona.
08:37Y me decía a un compañero,
08:39si tuvo 10, si tuvo un número 10,
08:41pero nadie se sintió el 10.
08:43Esa es la percepción que queda aquí,
08:45lejos de Argentina.
08:47Todo eso, ¿cuánto de incorrecto es?
08:51¿Esa persona que te dijo eso es amiga mía?
08:54No lo sé.
08:55Creo que no.
08:59Vale, vale.
08:59Bueno, diario ASS, hay gente que es muy amiga mía,
09:02entonces por ahí es un amigo mío.
09:04Y me iba a encargar de llamarlo.
09:06Yo te digo, aparte,
09:07fue una época que yo viví muy de cerca,
09:09porque, más de cerca,
09:10muy interesado por la selección argentina,
09:12pero yo nací en 81,
09:14y esa transición me agarró como un pleno auge futbolero, ¿no?
09:18Sí.
09:22Y vos sabés que el tipo que hereda al 10 de Maradona
09:26es un señor llamado Daniel Ortega,
09:29más conocido como El Burrito Ortega.
09:31Un tipo que defendía el valor del potrero
09:37como pocos otros futbolistas argentinos.
09:41Un quiebre de cintura,
09:43un jugador, para mí,
09:48infravalorado,
09:49que tenía mucho más para dar de lo que tuvo,
09:52pero siempre hablamos, ¿no?
09:54Deportista, el atleta profesional,
09:56que no solamente es talento,
09:57sino que el talento tenía acompañado
09:58de un montón de otras cosas,
10:00y que El Burrito, por los motivos que sean,
10:02no lo acompañaron, ¿no?
10:04Pero un talento exquisito.
10:05Y si bien no había un líder de estos,
10:08como los que necesitamos los argentinos,
10:10de carismático,
10:12líder en la cancha,
10:13líder que muchas veces se le reclamó a Leo,
10:15¿sí?
10:16Es ser eso,
10:17ser ese caudillo,
10:18pero hubo una generación,
10:21de la que vos me estás hablando,
10:23de 94 al 2005,
10:25de muy buenos futbolistas.
10:27No te olvides que Argentina llega al Mundial 2002,
10:30el famoso fracaso de Marcelo Bielsa,
10:34si es que existe en el deporte del fracaso,
10:38en el deporte de élite,
10:40habiendo sido la campeona
10:43de las eliminatorias sudamericanas,
10:45no sé si invicta o no,
10:48pero jugando en las eliminatorias,
10:49y como la gran candidata,
10:50como las grandes candidatas al Mundial del 2002,
10:54una Brasil que nosotros le ganamos
10:56en las eliminatorias,
10:58que tenía a Ronaldo del Fenómeno,
10:59a Rivaldo,
11:00a Ronaldinho,
11:03a, no sé si me acuerdo,
11:04Cafú, Roberto Carlos,
11:05o sea, no era,
11:07no estaba hablando de la Brasilia hoy,
11:08¿sí?
11:09Y sin embargo esa Argentina
11:10se había puesto en las eliminatorias
11:12y llegaba al Mundial como gran candidata.
11:15Entonces no sé si fue tanto un solar,
11:21un solar quizás a nivel de resultados,
11:23pero no a nivel deportivo,
11:24no se ganó nada,
11:25no se pudo ganar nada,
11:26pero creo que fue una cosa muy circunstancial,
11:28tuvo un poco mala,
11:29creo que tuvo un pelín de mala suerte
11:31esa etapa,
11:32y aparte una etapa súper prolífera
11:33a nivel de divisiones inferiores,
11:36Argentina con Pekerman
11:37gana el Mundial Sub-20,
11:4095,
11:4097,
11:422001,
11:432005,
11:442007,
11:47podríamos discutir
11:48si realmente fue un solar.
11:50Digamos,
11:51Yrigoyen,
11:51me contaste en el Mundial
11:52las anécdotas
11:54de la mesa
11:54de Mascherano,
11:55¿no?
11:55de Messi,
11:56de Agüero,
11:57la mesa chica,
11:58de Di María,
12:00Messi ha hecho ese último Mundial
12:02a punto de ganarlo,
12:03lo perdió en la final,
12:04quedó subcampeón en New Jersey,
12:07con una generación
12:08que en realidad no es la suya,
12:10es una generación
12:10que ha acompañado él,
12:12pero que no era la suya,
12:13por eso hablo de la mesa chica,
12:14de Mascherano,
12:14Agüero,
12:15Di María,
12:16Otamendi,
12:17etcétera,
12:17etcétera.
12:18Otamendi,
12:19Manega,
12:20Gago...
12:20de esa generación
12:21que dio
12:23la next gen de Messi,
12:25Enzo Fernández,
12:26Nico Paz,
12:27Almada y Julián
12:28seguramente sean
12:29los máximos referentes
12:31para dar el salto
12:32con Argentina
12:32ahora sin Leo Messi.
12:35Te incluyo a Almada
12:35porque si no me equivoco
12:36es el único que ha llevado
12:37el 10 en Argentina
12:38cuando Messi
12:39ha faltado en algún momento
12:40con Scaloni
12:41o el último que lo llevó,
12:43a Nico Paz
12:44por la trascendencia
12:44en el fútbol europeo
12:45que está teniendo ahora
12:46como joven talento
12:47o el mayor joven talento,
12:49Enzo está mucho más maduro,
12:50y Julián Álvarez
12:51es un 9
12:51que ahora mismo
12:52cuesta 150 millones de euros.
12:54No sé si alguien
12:54lo pagará o no
12:55pero ese es el precio
12:56de salida de la araña.
12:59Entiendo que no lo vale
13:00para vos.
13:02No sé si tanto,
13:03no sé si tanto.
13:04Te pregunto
13:05porque con esa generación
13:06que van a competenear
13:07los cuatro
13:08acompañado de otros
13:09que todavía les queda
13:10un poquito más,
13:11por ejemplo,
13:12el caso de McAllister
13:13se me ocurre,
13:15¿Argentina va a necesitar
13:16un líder como Messi
13:17o con una gran generación
13:18con talento
13:19puede seguir siendo
13:20competitiva
13:20de cara a ser favorita
13:22o candidata
13:22para grandes horneos?
13:27Es que
13:28tener un talento
13:29como el de Messi,
13:30o sea,
13:31cuando se apagó
13:31el talento en Maradona
13:32pensabas que nunca
13:33iba a aparecer
13:33un talento igual
13:34y aparece,
13:36pienso Argentina,
13:37y aparece Messi
13:38unos años después
13:38y mira el Barça,
13:40¿no?
13:40Cuando pensás,
13:41no,
13:41se va Messi
13:42y te aparece
13:43un Lamín y Amal.
13:46¿Existe un Lamín y Amal
13:46argentino
13:47a corto plazo?
13:48Yo no lo veo,
13:49o no,
13:51hoy yo no lo veo,
13:53¿sí?
13:54Quizás en tres años,
13:55cuatro aparece.
13:57Lo que sí,
13:58creo que es un momento
13:59interesante
14:00porque quizás
14:00es un momento
14:01para convertirte
14:04en exprimir
14:05el carácter competitivo
14:06argentino
14:08y por eso te decía
14:09la generación esta
14:10que vos me decías
14:11es un Solaro
14:12es una generación
14:12que tenía
14:13a Verón,
14:14a Batistuta,
14:17al Cholo Juan
14:18en el 2098
14:21y en el 2002,
14:23está Roberto Ayala,
14:25o sea,
14:26yo no sé
14:26si era
14:28una pésima selección,
14:30¿sí?
14:30Si vos te empiezas
14:31a pensar
14:32en Alemania
14:33en el 2014
14:34no encontrás
14:34un jugador
14:36que tú podés decir
14:38no,
14:38mirá,
14:39uff,
14:40un blaminga mal
14:41o una cosa
14:42de locos,
14:43¿sí?
14:43O pensás,
14:46no sé,
14:47la España
14:48que gana,
14:49bueno,
14:50sí,
14:50la España de 2010
14:50tiene grandes talentos,
14:51pero quiero decir,
14:52hay algunas elecciones
14:54que son campeonas
14:54del mundo
14:55o que son grandes elecciones
14:56sin tener necesidad
14:57de tener
14:58un talento
15:00superlativo
15:00como el de Leo,
15:01pero que
15:02en la suma
15:04en el todo
15:05es más
15:06que la suma
15:06en las partes.
15:07Entonces,
15:07si Argentina logra
15:08armar un equipo
15:10competitivo
15:11a partir de buenos jugadores
15:12como puede ser
15:13Enzo,
15:14Macalister,
15:15Lautaro,
15:16Julián Álvarez,
15:16Mico Paz,
15:17más tanto uno
15:18si crece,
15:19es una incógnita.
15:22Y bueno,
15:23quizás sí,
15:24se puede volver
15:25competitivo
15:26y no sé
15:28si sea el campeón
15:28del mundo
15:30estar ahí
15:30siempre
15:33para pelearlo.
15:34Y creo que
15:35eso es lo que
15:35tiene que aspirar
15:36cualquier selección
15:36o cualquier equipo
15:37que es lo que
15:38le pasa a España,
15:39que aspira
15:40a ser siempre
15:40competitivo
15:41con grandes talentos
15:42con grandes jugadores
15:42y de repente
15:43te aparece un damín
15:44y ganas todo.
15:46Y bueno,
15:46eso ya es una cuestión
15:47de suerte,
15:48pero lo otro no.
15:49Lo otro creo que
15:50no es una cuestión
15:50de suerte,
15:51lo otro de trabajar,
15:52formar buenos jugadores,
15:55creo que eso es lo que
15:56tendría que aspirar
15:57a la selección argentina
15:58y materia prima tiene
15:59porque es un país
16:00futbolero
16:00y si se trabaja bien,
16:02creo que en ese sentido
16:03España es un ejemplo
16:04de cómo un país
16:05futbolero
16:06trabajando bien
16:08logras estar
16:09siempre competitiva
16:10y si te apres
16:11un talento excepcional,
16:12además de ser competitivo,
16:13ganas.
16:14O ganas mucho.
16:16te hago la última.
16:17Tú que viviste
16:18de joven,
16:19muy joven,
16:20la retirada de Maradona
16:21de la selección,
16:23prevés el mismo drama,
16:24un drama diferente,
16:26ya el fútbol
16:26no tiene que ver
16:27con lo que era
16:28en aquel entonces
16:29a nivel sociocultural
16:30o incluso político,
16:32más social que político
16:33en el país.
16:34Es que Diego se va mal.
16:37Diego se va mal.
16:39Diego no se fue.
16:41A ver,
16:41Diego se retira.
16:42El último partido
16:43de Diego,
16:45no sé si el último partido
16:46de Diego monumental
16:47con la camiseta argentina
16:48es el repechaje
16:50contra Australia
16:51en el 93,
16:54para el 94.
16:55En el 94
16:56juegan,
16:57no sé si juegan
16:57en el vistoso,
16:58bueno,
16:58lo tenía que repasar,
17:00pero seguramente
17:00el partido oficial
17:01el último
17:01es el de Australia.
17:04Después juegan en el 94,
17:06lo suspenden,
17:07después Diego vuelve
17:08a Argentina,
17:10juega en Boca,
17:10pero se termina
17:12retirando,
17:12creo que el último partido
17:13es en el Monumental,
17:14un partido que se va
17:15en el entretiempo,
17:17tuvo sus problemas,
17:20mundialmente conocidos,
17:21pasa el tiempo,
17:22hace su despedida
17:23en la bombonera,
17:24en la famosa frase
17:26de la pelota
17:26no se mancha,
17:27pero ya estaba
17:29más con sobrepeso,
17:33sí,
17:34fue espectacular
17:35esa despedida
17:36por lo emotivo
17:37y por lo que significó,
17:38por la bombonera,
17:42pero no se va
17:43como se va Leo hoy,
17:44vigente,
17:45subcampeón del mundo,
17:47es diferente esto,
17:48por eso te doy
17:48la sabiduría de Leo
17:50a la hora de tomar decisiones
17:51en esta última etapa
17:52de su vida,
17:53que no tuvo que ver
17:54con casi
17:54ninguno de atletas
17:56o con pocos atletas
17:57muy puntuales,
17:59se puede decir,
17:59no sé,
18:02Fede,
18:03Nadal,
18:03estos tipos,
18:04que si fueron así,
18:06pero así,
18:07ganando,
18:08casi ganando,
18:10es difícil,
18:11o sea,
18:13no sé,
18:13estoy diciendo que a mí,
18:14así,
18:15pensando en la que me estás
18:16hablando con vos,
18:17se me viene a la mente
18:17Sampras,
18:18que se retira
18:19ganando el US Open
18:20en 2001,
18:22o 2002,
18:23no me acuerdo exacto,
18:25y es el único,
18:26más o menos,
18:26que ocurre,
18:27pero es muy difícil
18:30tener la clarividencia
18:32que tiene este chico
18:33para jugar en el campo
18:35con inteligencia
18:36sobrenatural
18:37y para tomar
18:38una serie de decisiones
18:39que en el último tiempo
18:42que yo veo
18:42que me parece,
18:44me llama mucho la atención
18:45para bien.
18:47Pues lo veremos,
18:49nos quedamos con esa frase,
18:50Leo Messi se va a tiempo,
18:52ni pronto,
18:53ni tarde,
18:54como hemos hablado con Irigoyen,
18:55se va a tiempo,
18:57Irigoyen,
18:58¿vos tirás así,
18:59vas?
18:59¿Tirás así,
19:00vas a tiempo?
19:01Yo espero irme pronto,
19:02pero creo que me iré tarde,
19:03no sé si encontraré
19:05el equilibrio,
19:06quiero irme pronto,
19:07creo que me alargaré más
19:09de lo necesario
19:10y de lo que yo quiero,
19:11pero bueno,
19:12queda tiempo,
19:12queda tiempo,
19:13habrá que ver a Alamin
19:14ganar otro campeonato del mundo,
19:15ojalá o algo así,
19:17que aumente el palmarés.
19:20Guille,
19:21un placer.
19:21Un placer,
19:22como siempre,
19:22Irigoyen,
19:23un abrazo.
19:23Chao,
19:24un abrazo.