- hace 6 horas
El consultor político José González atribuyó el resultado de las elecciones en Brasil al deterioro económico en el cinturón industrial y al respaldo de sectores conservadores. Advirtió que un eventual gobierno de Flavio Bolsonaro en el vecino país podría priorizar la producción brasileña y perjudicar el intercambio comercial con Argentina, pese a su afinidad con Javier Milei.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Te sorprendió el resultado en Paraguay, por ejemplo?
00:01Y Paraguay tuvo algunas cosas sorpresivas, especialmente por ahí lo que fue la elección en la capital,
00:07donde perdió el oficialismo, ganó Soledad Núñez,
00:12que después de casi 20 años que gobernaba el oficialismo en Asunción, lo perdió.
00:20Y después, bueno, un giro, como decís vos, a la derecha.
00:24Paraguay, la derecha lo representa el partido Colorado.
00:27Si bien perdió la capital, que concentra gran parte del electorado,
00:33recuperó muchos municipios que los había perdido o que no tenía en los últimos dos años,
00:38Encarnación, uno de ellos, por ejemplo, como coalición, más que nada.
00:45Entonces, se va creando este giro, este clima, que como decís vos,
00:52tranquilamente podría estar dentro de unos años en los libros de historias
00:55o incluso en los libros de ficción, porque si hay algo que nos da Sudamérica todo el tiempo,
01:01son estos contrastes, estos vaivenes, estos cambios que, bueno,
01:06pueden ser material de ficción también tranquilamente, ¿no?
01:09Compienzo en los 2000, casi todo el continente progresista,
01:13una cumbre anti-Alca en Nueva del Plata,
01:16donde estaban los presidentes casi de toda la región, exceptuando un par.
01:20Ahora, este giro, como decís, sorpresivo, pero no tanto quizás se veía venir.
01:29Lo de Paraguay, ¿cómo nos toca a nosotros en términos reales?
01:34¿O casi es una configuración nueva nada más de un panorama interno
01:38y no cambia demasiado la política exterior de Paraguay con estas elecciones?
01:43No, no, porque aparte hay una configuración ya geopolítica regional con respecto a eso, ¿no?
01:50El tema es, ¿lo de Paraguay reconfigura la política exterior de Argentina
01:56o la política exterior de Argentina reconfiguró lo que es la política de Paraguay?
02:01Porque, bueno, Sudamérica funciona un poco así con olas y contraolas, ¿no?
02:06Como decías vos, en el 2000, a principios del 2000, teníamos toda esta ola progresista
02:11con los Kirchner, Lula, Chávez, Correa y demás.
02:14Podemos ir más atrás, en los 90, todo el subcontinente de la neoliberal.
02:20Volvemos un poco más atrás y, bueno, estaba gobernado por gobiernos de facto.
02:24A mediados de este siglo ya hubo un intento de volver a las derechas, ¿no?
02:30Con Macri, Bolsonaro, un poco la calle Pou, ahí un poquito.
02:36Bueno, la calle Pou me parece que es un tipo de centro más que derecha.
02:39Sí, sí, bueno, pero...
02:40Cada vez que uno lo escucha, digo.
02:41Pero para lo que es Uruguay, ¿viste?
02:43Un poco que se maneja ahí, que no está muy polarizado.
02:47Sí.
02:47Uruguay no tiene grandes polarizaciones entre izquierda y derecha.
02:51Usualmente los países que son bipartidistas o que tienen dos grandes frentes
02:55no se polarizan tanto. Y ahora, a principios de esta, o promediando esta década,
03:03hay un cambio hacia la derecha, ¿no? Lo vemos en Argentina, lo vemos en Chile,
03:09lo vemos en Perú, lo vemos en Colombia, en Ecuador.
03:13Por ahí el último bastión era Brasil, o sigue siéndolo, porque esto todavía...
03:19No terminó.
03:20No terminó, queda tela por cortar.
03:22Pero sí, Argentina y Brasil siempre fueron los motores de cambio ideológicos en la región.
03:30Si Brasil termina configurándose en su cambio a la derecha,
03:34va a estar todo el subcontinente pintado de esta manera,
03:38y va a ser cuestión de tiempo, ¿no?
03:40Porque era ya lo último que quedaba de que haya un nuevo viraje,
03:44que pueda iniciarlo Argentina el año que viene, o puede durar un poco más.
03:48O sea, ahora nos metemos en Brasil ya. Esto es una configuración, como dice José González,
03:56quien es consultor político y además es escritor, y está mirando esto con otros ojos,
04:02que no es el nuestro, digamos. O sea, el periodismo puede mirarlo, podemos hacer un análisis,
04:06pero vos por ahí tenés una connotación histórica, te fuiste a los 70,
04:11y de ahí en más el continente va virando y Argentina y Brasil son como quienes son los que primero
04:17dan el mensaje.
04:19Ahora, ¿hasta qué punto tiene que ver en Brasil, por lo menos?
04:25Porque en Brasil no tienen los problemas, o por lo menos creemos,
04:28que no tienen los problemas que tenemos nosotros, porque allá tienen una inflación que es básicamente baja,
04:32tienen datos económicos buenos, la política interna no está tan complicada, por lo menos según lo que uno puede ver.
04:40Bien, tiene una inflación baja, pero cuando la inflación es baja y hay un pequeño desajuste, se siente más.
04:51Es como que nosotros vivimos con el 1,7, 2, 2,5, lo que sea de inflación, y nos parece
04:58normal,
04:58incluso nos parece baja. El 5% de inflación que tuvo Brasil el año pasado para ellos fue alta.
05:06O sea, en anual estamos hablando.
05:08Claro. Entonces, si sumamos a la inflación que tuvo Brasil el último año,
05:15y si bien tuvo en los gobiernos de Lula en los cuatro años un crecimiento sostenido,
05:20el último año fue el que menos crecimiento tuvo.
05:24Y ahí se empieza a sentir en lo que es la economía interna,
05:28si bien es cierto que tiene los niveles de desempleo más bajos históricos,
05:34pero estos pequeños desajustes hacen que por ahí la derecha, o el discurso de la derecha,
05:39de reducción del Estado, de mayor acercamiento a los Estados Unidos,
05:46y saliendo un poco del eje BRICS, que Bolsonaro prometió que, de hecho,
05:52si es presidente va a sacar a Brasil de los BRICS, que es uno de los fundadores
05:57y uno de los que ha potenciado este eje.
06:02Tal vez este discurso, también apoyado por los Estados Unidos,
06:07apoyado por su socio estratégico, que es Argentina,
06:10porque si bien nosotros por ahí nos quedamos con el hecho de los desafueros,
06:21desajustes, verborrágicos que tiene nuestro presidente...
06:24Sí, nuestros exabruptos, los exabruptos del presidente que son bastante...
06:27Y bueno, cuando se refieren al principal socio estratégico que tiene Argentina,
06:32que es Brasil, y que su primer mandatario es Lula,
06:34por ahí nos quedamos con lo que dijo, pero en realidad hay todo un apoyo atrás,
06:41y el apoyo puede ser discursivo, puede ser ideológico y también puede ser económico.
06:48Entonces Brasil, en este momento, o la derecha de Brasil,
06:52cuenta con el apoyo de su principal socio estratégico de la región,
06:55que es Javier Milley, y también con su principal socio estratégico histórico,
07:01que es Estados Unidos, a través de Donald Trump, y Marcos Rubio.
07:04Ahora, ¿por qué gana Bolsonaro? Teniendo en cuenta estos datos que vos decís que,
07:09bueno, hay un viraje a la derecha, está Estados Unidos detrás,
07:12pero Brasil es como que siempre no quiso ser un aliado estratégico de Estados Unidos,
07:18o sea, por lo menos el brasileño es muy nacionalista,
07:22estoy hablando desde el lugar de afuera, por ahí estoy muy equivocado,
07:26y de hecho creo que así lo estoy porque los números demuestran otra cosa,
07:30pero, ¿por qué gana Bolsonaro en una primera vuelta?
07:34De manera sorpresiva y no tanto, pero gana en una primera vuelta,
07:38va a ir al balotaje con mejores expectativas,
07:39uno podría creer ya que Bolsonaro podría ser el presidente,
07:42o que no está cerrado.
07:43Bueno, yo creo que sí es sorpresivo,
07:46estamos hablando que todas las consultoras le daban por arriba
07:51ganador a Milet por dos o tres puntos.
07:53A Lula.
07:54A Lula, perdón, por dos o tres puntos.
07:57La verdad que fue sorpresivo para propios y extraños.
08:01Pero bueno, ahí está este avance, está este discurso reaccionario,
08:07¿no?, de la derecha.
08:09Hubo una pérdida donde se perdió los mayores puntos porcentuales económicos de Brasil,
08:18fue en el cinturón industrial, ¿no?, que siempre fue los que le dieron por ahí
08:23un gran apoyo a Lula, especialmente en San Pablo.
08:28Que Lula haya perdido en San Pablo es, la verdad, que su bastión.
08:32Sí, uno suponía que...
08:33De hecho, él se quedó en San Pablo ayer, o sea, el sábado para el domingo,
08:38y no fue a Planalto, o sea, es como que quedó ahí diciendo,
08:41bueno, acá este es mi...
08:42Es que es el bastión histórico, es donde construyó su partido,
08:47es donde construyó sus bases, es donde siempre tuvo un gran acompañamiento,
08:52y no solo que perdió, sino que perdió fuerte, o sea,
08:56perdió casi 62 o 38 en San Pablo.
09:01Entonces, el apoyo del Nordeste siempre está,
09:05que es por ahí la región más desfavorecida que tiene Brasil,
09:08y esto incluso le da mayor empuje al discurso de la derecha,
09:14a través de Bolsonaro, diciendo que a Lula solamente le gustan los pobres
09:19por sus políticas asistencialistas, ¿no?
09:23De hecho, que no haya podido mejorar los niveles de pobreza en Brasil,
09:27si bien bajó el desempleo, si bien mejoraron muchos números,
09:30los niveles de pobreza siguen siendo bastante parecidos
09:33cuando arrancó su mandato, también es un poco un indicador
09:38de este salto de Bolsonaro.
09:42Ni hablar de lo que es el apoyo de los Estados Unidos,
09:45de lo que es el apoyo de los grupos de...
09:51¿Cómo se llama?
09:53Libre portación de armas, de las iglesias evangélicas...
09:57Ahí estamos hablando de un giro a la derecha más extrema.
10:02Y si estamos hablando que si Jair Bolsonaro era de derecha,
10:07su hijo es...
10:08¿Aún más?
10:09Aún más, es mucho más reaccionario,
10:12está mucho menos preparado que el padre,
10:15el padre había hecho toda una carrera dentro de, bueno,
10:19de las Fuerzas Armadas, pero también dentro de la política,
10:22y Flavio estaba un poco menos preparado,
10:25un cuarto a lo académico, en cuanto a la carrera, que su padre, ¿no?
10:29Ahora, ¿qué hacen los brasileños?
10:31Pregunto nada más porque uno lo mira y dice,
10:33che, están haciendo un salto de fe a ver qué onda,
10:36tipo un experimento social con mi ley en Argentina,
10:40más allá de que es legítimo y legal y presidente y democrático mi ley aquí,
10:46y lo va a hacer seguramente Flavio Bolsonaro en Brasil.
10:49Digo, ¿esto también en algún momento se tiene que hablar, che,
10:53de la preparación para llegar a presidente,
10:56de que uno es presidente de la totalidad de los habitantes
10:59y no solo de una facción?
11:01Bueno, esto es algo que viene ocurriendo, ¿no?
11:04Con personajes por ahí fuera del sistema que aparecen
11:08y hacen una breve carrera por ahí dentro de lo que es
11:12Cámara de Diputados o Cámara de Senadores
11:14y ya pegan el salto de la Cámara a la presidencia.
11:21Y cuando hablo de la Cámara no me refiero solamente
11:23a la Cámara de Representantes, sino también a la Cámara,
11:27porque por ahí desde la tele saltan directamente
11:29o personajes que son muy pintorescos para los medios de comunicación
11:34y saltan a la presidencia.
11:37Nosotros votamos a un presidente que hizo la campaña
11:40con una motosierra.
11:42O sea, a partir de ahí...
11:43Con un símbolo de destrucción, digamos.
11:45Es decir, nada nos puede sorprender.
11:47Bueno, el símbolo que utilizó Flavio Bolsonaro
11:51fue más que nada la cruz, ¿no?
11:53La cruz a través de la Iglesia Evangélica,
11:54en la cual aparecía cotidianamente,
11:57y las armas.
11:58O sea, eran dos símbolos por ahí antagónicos,
12:01pero que representaron durante toda su campaña.
12:05Yo igualmente, Tiki, si bien es muy difícil,
12:10no daría por cerrada la elección.
12:14Son dos millones de votos los que los separan
12:17o los que los separaron en la primera vuelta.
12:19Y aparte no fue el 20% votar.
12:21No fueron...
12:22Y el 20% representan a 29 millones.
12:26Sí, es un número, ¿no?
12:27O sea, son 29 millones de personas que pueden dar vuelta la elección.
12:32Son dos millones y medio de personas que votaron en blanco.
12:34Ahí nomás tenés cerca de 31 o 32 millones de personas
12:39que no emitieron su voto y que pueden cambiar,
12:42dar vuelta cualquier tipo de elección, ¿no?
12:46Quedan poco más de 20 días.
12:49Puede pasar cualquier cosa, pero sí, es difícil.
12:53La tendencia es...
12:54La tendencia es bolsonarista, sí.
12:57Sos docente universitario.
12:59Sí.
12:59Y estás en contacto con muchos chicos.
13:02Sí.
13:03Te hago una pregunta.
13:05Esta es una pregunta random, saliendo un poco de...
13:09Cuando te preguntan como profesor...
13:12¿Qué es eso?
13:13Te preguntan de política, te preguntan de la economía,
13:15te preguntan, che, qué opinás en una...
13:18O en la misma...
13:19En el salón, digamos, en el aula,
13:22te hacen algunos cuestionamientos o cuestiones.
13:26¿Cómo piensa hoy la juventud en términos de política,
13:29de política de Estado, de gobierno?
13:31O sea, ¿tiene ese eje en la cabeza
13:33o medio que va a ir a la elección el año que viene también?
13:36Yo tengo una teoría, ¿no?
13:39Que la juventud, por definición, es rebelde.
13:44Sí.
13:45¿No?
13:45Y siempre va contra el status quo.
13:48O sea, cuando en los 90 nos gobernaba el neoliberalismo
13:56y, bueno, y tenía los índices de desempleo, de pobreza
13:59que había en la región, era la juventud, ¿no?
14:02Por ahí que no estaba tan politizada,
14:04pero sí a través de otras expresiones,
14:06a través del arte, del rock nacional,
14:09de otras cuestiones, se mostraban en contra.
14:12Luego, cuando el status quo fue justamente
14:16estas políticas progresistas,
14:19fue que empezaban a aparecer dentro de la propia juventud
14:22grupos reaccionarios a este progresismo, ¿no?
14:25Que con las frases de nos pasamos tres pueblos,
14:29que hay que reducir el Estado y demás,
14:31obviamente que son impulsadas por ciertos sectores,
14:34tanto de comunicación como políticos,
14:36pero que la adoptan los jóvenes
14:38porque están en contra del establishment, ¿no?
14:41Que en ese momento era el progresismo.
14:44En este momento continúa esa tendencia,
14:47pero ya se empiezan a ver esos brotes verdes,
14:49por así decirlo, de la juventud que está en contra
14:53del actual status quo, ¿no?
14:55Que el actual status quo de la motosierra,
14:59de los discursos de odio,
15:01de reducción del Estado a través de políticas sociales y demás,
15:07entonces empieza a haber esta tendencia.
15:09Obviamente que no se produce de un día para el otro,
15:12pero sí es progresista, progresiva, perdón.
15:19Dos elecciones, se viene el año que viene una nuestra,
15:22en términos generales, pero también en la provincia de Misiones.
15:25Misiones, ¿cómo lo ves dentro de este escenario
15:29geográfico y geopolítico?
15:31Estamos inmersos ayer, aparte no es necesario tampoco ser
15:35un analista político, podemos mirar el mapa y vemos que
15:40Misiones es una cuña metida entre dos países
15:43con un pequeño porcentaje de su territorio,
15:47con el territorio nacional y el resto fronteras
15:51hacia Paraguay y Brasil.
15:52¿Cómo Misiones puede aprovechar, mejorar su situación,
15:58tratar de ser una especie de, como siempre decimos,
16:02no, nuestra posición es estratégica?
16:04Bueno, ¿cómo alguna vez ponemos en valor eso?
16:07Hace, tal vez hace dos, tres meses era más fácil
16:10responder la pregunta, pero ahora Misiones está reconfigurando
16:15su mapa político.
16:16O sea, todavía no se terminó de armar, todavía no terminamos
16:20de ver cuál es el horizonte de los nuevos, de las nuevas coaliciones.
16:27Sí es cierto que, por cómo viene la mano, estamos hablando
16:31que la política nacional está configurada a la derecha,
16:35que Paraguay y Encarnación va a estar configurada
16:38hacia políticas de derecha, Brasil va a estar configurada
16:43a políticas de derecha.
16:43¿Para colmo toda la parte fronteriza con Misiones?
16:46¿Es todo sonarista?
16:47Y claro, y las derechas usualmente, históricamente,
16:52son nacionalistas, ¿no?
16:54Y cuando son nacionalistas, defienden su industria,
16:59priorizan su producción, estamos hablando de lo que es
17:02todas las zonas fronterizas, Paraguay y Brasil.
17:05Lo argentino es un caso extraño, ¿no?
17:09Lo que es la derecha, porque nuestra derecha o nuestro gobierno
17:12hoy por ahí no entra en ese encuadre de derecha nacionalista
17:16es proteccionista.
17:18No, es todo lo contrario.
17:19Es todo lo contrario.
17:20Pero usualmente, en la región y históricamente,
17:23sí se manejan de esta manera.
17:25Bolsonaro lo ha hecho.
17:26Yo creo que de ser electo su hijo va a ser una continuidad
17:33polarizada de lo que fue su política.
17:35Bueno, y al Partido Colorado ya lo conocemos también
17:38de todas las guías, sí.
17:40O sea que Argentina sería una derecha con ciertos temas
17:46ideologizados, por ejemplo, el tema de que odian
17:49a algunos sectores minoritarios, que se dio colectivo LGBT más.
17:53Bueno, por lo menos no sé si odian, pero hay mucho discurso
17:56de odio con respecto a los libertarios,
17:57inclusive contra los musulmanes y minorías étnicas.
18:01Pero a su vez, en términos de productividad, de producción,
18:05de economía, no son proteccionistas, sino son todo lo contrario.
18:09Entonces, Argentina es rara en ese sentido.
18:11Ahora, ¿cómo se maneja...?
18:12Eso es un experimento, como decías.
18:15Pero ¿cómo se maneja ahora con las relaciones?
18:17El día de mañana vamos a suponer que Bolsonaro es presidente,
18:19Mile va a estar chocho la vida, pero ¿cómo se va a manejar?
18:21Porque hoy con Kass tampoco estamos teniendo demasiado diálogo.
18:25O sea, es como que más allá de la derecha,
18:27después tiene que tratar de machear todo.
18:31Y pasa que, bueno, una cosa es las relaciones bilaterales
18:34en cuanto a lo ideológico y a lo discursivo.
18:36Que yo creo que Mile incluso se postula como un líder regional.
18:42Para ser un líder también tiene que haber una coalición que lo siga.
18:46Por el momento no hay.
18:48O sea, no vemos que los líderes de la región se alineen atrás de Mile.
18:54Pero por el otro lado, tienen que estar también dadas las condiciones económicas.
18:59Yo creo que para Argentina, incluso que estén enfrentados políticamente,
19:06es mucho más conveniente una continuidad al gobierno de Lula,
19:11que tiene una política más de apertura al Mercosur,
19:14más de relaciones económicas con la región, con misiones, con corrientes y demás,
19:21a lo que sería un gobierno nacionalista de Bolsonaro,
19:26donde priorizaría la producción interna, la industria interna,
19:35a detrimento de lo que es la industria argentina.
19:39Yo creo que incluso se podría llegar a reducir drásticamente la balanza comercial con Brasil.
19:47O sea, como una síntesis, en Paraguay ya ha terminado, no hay segunda vuelta,
19:52ya tenemos todos los resultados, hay un nuevo intendente,
19:55en realidad es un intendente que continúa siendo del Partido Colorado,
20:00la verdad que desconozco su carrera política,
20:03el Partido Colorado ya lo conocemos, como decís.
20:05También tiene un matiz el Partido Colorado,
20:07es como una especie de peronismo un poco más amplio, si se quiere.
20:10Tuvo un dictador que era el Partido Colorado,
20:12pero también tuvo muchos presidentes democráticos.
20:16Pero pierde en Asunción, que es la capital.
20:22Brasil gana a Bolsonaro.
20:24Con mucho ausentismo también, estamos hablando del 60% del padrón fue a votar,
20:29casi la mitad, poco más de la mitad.
20:32De cara al 2027, 2028, o sea, de cara al ingreso del 2030,
20:38¿cómo la ves? Así, haciendo un poquito de futurismo,
20:41que no es seguramente algo muy hecho por ustedes,
20:46porque ustedes tienen que analizar muchos resultados de ahora.
20:48Sí, sí, es...
20:49Es medio raro, pero ¿cómo la ves?
20:52¿Será que se va otra vez, como vos decís, un giro?
20:55Y si nos basamos en la evidencia histórica,
21:01debería haber un viraje, nuevamente.
21:04Que los virajes igualmente tienen matices,
21:05no significa que de un polo de poder pasaríamos al otro polo,
21:12podemos pasar al centro, podemos pasar un poquito hacia la centro izquierda y demás.
21:18Debería haber ahora cuándo se va a hacer y quién va a hacer el motor,
21:21como te dije, siempre fue Argentina-Brasil.
21:25En este momento parece que el motor del cambio a la derecha fue Argentina,
21:29porque el primero de esta camada fue Millet,
21:35y a partir de ahí, bueno, toda la región fue transmutando.
21:41Si llegue a ganar Bolsonaro ya completaría el cuadro,
21:46y a partir de ahí, bueno, se tendría que ver
21:48quién puede ser el próximo motor de cambio,
21:51si es Argentina en el 2027,
21:53con algún gobierno opositor que aparezca,
21:58que todavía no hay una figura.
22:00Hoy Millet es competitivo todavía en Argentina.
22:02Millet es competitivo, sí, claramente.
22:05Millet yo creo que tiene un piso de 32%.
22:10Que es un buen piso, la verdad.
22:11Que es un buen piso.
22:13Es histórico del peronismo también, ¿no?
22:15Es un piso histórico del peronismo, pero que hoy está muy disgregado,
22:19porque hoy aparece la figura de Kicillof,
22:21pero el peronismo por ahí más de bases no comulga con las ideas de Kicillof,
22:30que por ahí es más progresista.
22:32No sé, algún por ahí gobernador del interior,
22:34alguna figura opositor que aparezca.
22:38Y como te decía, puede ser Argentina a través de este cambio.
22:43Para Brasil habría que esperar ya cinco años más.
22:46Puede haber una figura que salga de estos dos países
22:50y que tenga la suficiente fuerza como para cambiar,
22:53como fue Chávez a principio de siglo, ¿no?
22:57Chávez fue el primero de la camada de los presidentes progresistas en la región.
23:02A partir de ahí vinieron el resto, pero ya es más difícil que aparezca de otro país.
23:08Así que bueno, yo creo que las elecciones en Argentina en el año que viene
23:12va a cambiar no solamente el eje del país, sino también puede ser de toda la región.
23:20La última.
23:21En el 2015 asume Macri, asume después Bolsonaro, asume Trump también su primera presidencia,
23:30da este volantazo todo a la derecha, bueno, de tres países tampoco,
23:34pero bueno, también Ecuador en aquel momento,
23:39exceptuando Boric y Colombia, Petro, etcétera, pero digo...
23:43Que Boric al final se quedó más en lo discursivo que en lo...
23:46Sí, que en el progresismo en sí.
23:49Pero después todos ellos, Macri, Bolsonaro, Trump, por decir algunos de los tres,
23:57pierden sus elecciones, no reeligen porque hicieron mal los gobiernos, etcétera, muy...
24:03Vuelve el progresismo, la centro, un partido de centro como más racional, si se quiere,
24:11y también pierden la oportunidad porque mucho de este viraje nuevamente a la derecha
24:15es por los errores garrafales que tuvieron gobiernos como el nuestro de Alberto Fernández.
24:19Sí, sí, sí.
24:21¿Cómo haces, como si mi ley ahora, vamos a suponer, termina el año que viene, no reelige,
24:26¿cómo hace un partido menos extremo como para tener alguna posibilidad de reeligir en el 2031?
24:34Porque así como están las cosas, van cambiando de cuatro años.
24:37Y antes eran cada ocho, incluso cada doce, ahora parece que son cada cuatro.
24:43Es cierto que fue muy rápido el viraje en esta oportunidad, pandemia de por medio.
24:50Ah, ¿le pones a la pandemia como un punto de inflexión?
24:53Fue un punto de inflexión, pero yo creo igualmente que lo que fue el gobierno nacional
24:59se quedó, el de Alberto Fernández digo, también más en la postura que en la realización
25:08de políticas sociales de cambio.
25:11Cuando asume mi ley, la gente, el electorado de mi ley no se basa solamente en jóvenes,
25:20como todos creen, no se basa solamente en sectores más acomodados, empresariales,
25:24como mucha gente cree. Se basa también en votantes históricos del peronismo,
25:30votantes históricos de la izquierda que justamente estaban buscando un cambio.
25:35A veces el cambio viene bien y a veces el cambio no resulta.
25:40Volviendo a tu pregunta anterior, es llamativo el porcentaje hoy que hablas de cuentas,
25:48por ejemplo, de intención de voto de Miriam Bregman, ¿no?
25:5312%
25:5312%, yo he visto encuestas que hasta le dan por 15%, claramente no son números presidenciables,
26:00pero una izquierda que siempre se manejó en 3%.
26:03Son números recontra definitivos a la hora de un balotage, por ejemplo.
26:07A la hora de un balotage, recordemos que en el balotage, mi ley masa,
26:12la misma izquierda llamó a votar en blanco, ¿no?
26:16Y por ahí esos 3% diferían en la votación.
26:20No, no, pero aparte, mi ley tuvo el 56% de los votos y masa tuvo el 44%,
26:25básicamente 12 puntos, que hoy lo encarnaría a ser 12 puntos,
26:29de diferencia sería Miriam Bregman hoy.
26:31Sí, sí, sí. Se piensa en una coalición con un periodismo más progresista con Miriam Bregman,
26:38o sea, estamos hablando ya, imagínate, una superpolarización pasar de mi ley a Miriam Bregman también,
26:45no sé qué réditos podría llegar a tener el país de cambios tan abruptos en tan corto tiempo,
26:52porque si no funciona en 4 años, volveríamos nuevamente a...
26:56Sí, cada vez estaríamos escalando cada vez más extremos.
26:59Y más polarizados.
27:00Sí, pero la izquierda es muy radical en nuestro país, o sea,
27:02yo quiero escuchar algún plan de gobierno de la izquierda más o menos racional,
27:05sino en medio que no sé si lo van a votar mucho más gente de la que le votaría hoy.
27:10Yo considero que en nuestro país, por lo menos en los últimos 25, 30 años,
27:16la izquierda ha sido más funcionada a la derecha que a gobiernos progresistas que han estado en el poder.
27:22Por los radicalizados que son...
27:24Por los radicalizados, por la oposición que demuestran siempre a todo tipo de propuestas.
27:33Los objetivos, o las propuestas de la izquierda, es subirle el salario mínimo a 4 millones de pesos
27:38a todos los trabajadores, pero de algún lado tiene que salir seguida,
27:41no pagarle al Fondo Monetario, salimos en default y ahí se cierran todos los...
27:46O sea, medio que estaríamos en un lugar muy aislados y...
27:50A ver, terminan las elecciones la primera vuelta en Argentina.
27:54Patricia Bullrich, automáticamente enemiga de Milley durante la campaña,
27:59se posiciona en una coalición, ¿no?
28:02Sí.
28:02Y hace una demostración pública de que hay que acompañar a Milley porque está más de...
28:11La cumbre de Acasuso con Maca.
28:12Sí, bien.
28:14Dos días después de haber terminado.
28:16¿Por qué?
28:16Porque dice, no es lo mismo, Milley es malo, pero más a veces peor.
28:21Es lo que termina diciendo Bullrich, que después, bueno, fue una parte del gobierno.
28:26Por el otro lado, Breckman, del Caño en este caso, que habían sacado 3, 4%,
28:33están en las antípodas.
28:37En vez de posicionarse, dicen, son lo mismo.
28:42Claramente no era lo mismo.
28:43No, no.
28:44Milley y Massa.
28:45No digo ni bueno ni malo, pero lo mismo no eran.
28:48Pero aparte no ni siquiera por los personajes, sino por los equipos que estaban atrás y
28:51la gente, el votante, el elector y también los dirigentes.
28:55Pero y los planes de gobierno, las bases.
28:58Pero vamos a suponer que Massa hubiera hecho un ajuste.
29:00El problema es que a un peronista, entrecomitado también, si querés ponerle todo lo que vos
29:04quieras a Massa, la parte social no podía dejar afuera.
29:08Porque a los dos días lo iban a quemar peor todavía.
29:11Porque ahora, el ajuste de Milley fue desde otro lugar y, bueno, por eso digo,
29:18ponerle que eran lo mismo, como decía la izquierda, pero no eran lo mismo, como vos decís.
29:23Eran lo mismo en términos de ellos, quizás.
29:25Claro, en términos radicalizados.
29:28Claro.
29:28Pero en términos de la política de a pie y en la economía diaria y en el ciudadano,
29:36tal vez no era lo mismo.
29:38Entonces, bueno, por eso digo que termina siendo funcional a la derecha en muchos casos.
29:42Ahora sí la última, para no sacarte más tiempo, sé que tenés que ir a dar clases.
29:48Pepi, ¿cuándo se termina de reconfigurar el mapa político en Misiones?
29:52Más o menos.
29:53Para vos, ¿cuándo crees?
29:54¿Cuándo se den las listas, el año que viene, fines de este año?
29:57Yo creo que fines de este año.
29:59Yo creo que fines de este año se va a terminar de reconfigurar.
30:02Hay piezas todavía que se están moviendo y que no se terminan de definir.
30:07También hay muchas reuniones que ya están definiendo candidaturas,
30:10que ya están definiendo algunas propuestas de gobierno para el año que viene.
30:17No va a haber polos, yo creo que va a haber cuatro o cinco propuestas,
30:24tres muy fuertes que nacen de esta ruptura.
30:28Pero muy cercanas dentro de lo que es, de lo que son, el eje de ideologizado, ¿no?
30:35Pero yo creo que antes del fin de año no vamos a tener mayores novedades.