00:00Y mire, ante estos resultados preliminares, partidarios de Flavio Bolsonaro, ya se tomaron algunas de las calles más importantes para
00:08celebrar el liderazgo en los conteos iniciales.
00:33Y mire, justamente para hablar de todo este tema, le agradecemos que nos tome la comunicación Lucas Martínez Villalba, él
00:41es profesor de Derecho y Relaciones Internacionales del Tecnológico de Monterrey, a quien le agradecemos mucho que nos tome comunicación.
00:48Esto que está sucediendo en las últimas horas, en los últimos momentos, ya se están tomando las calles, se está
00:53dando por ganador, pues algo que no se veía esperar, se veía, ¿qué lectura le podemos dar a lo que
00:59está sucediendo allá en Brasil?
01:03Bueno, pues buenas tardes. Muchas gracias por esta invitación. La verdad es que sí es sorprendente porque hubo una tendencia
01:13que se revirtió en las últimas semanas en las que daban como favorito a Lula.
01:18De hecho, en los últimos conteos se hablaba de un empate técnico, pero era completamente invertido. Las estimaciones eran que
01:26el 48% iban de la mano de Lula y no de Flavio Bolsonaro.
01:31Estamos viendo una realidad completamente distinta. En resultados, así de primera medida, hablamos de un empate técnico.
01:38Me gustaría encontrar que la manera en que se reconozcan estos resultados efectivamente acepten ambas partes, que esto obligatoriamente los
01:49lleva a una segunda vuelta, porque están, como podrán ver en las estadísticas, están muy cerca del lugar del 50
01:56% que se necesita, especialmente Flavio Bolsonaro, para que se decida que ha sido ganador en primera vuelta.
02:04Entonces, pues esperemos que aún cuando ya vemos como hay, como bien se señalaba, que ya hay reuniones en las
02:11calles, pues que esto sea un ejercicio pacífico porque a la fecha todavía no está nada resuelto y prácticamente hablamos
02:20de un empate técnico entre los dos.
02:22¿Qué significaría, para que tengamos a grosso modo mayor idea, qué significaría para Brasil que Flavio Bolsonaro esté liderando las
02:35urnas, los porcentajes?
02:36Pues en esta primera vuelta, aunque este empate técnico, bueno, pues diríamos que todavía no hay nada definitivo, como ya
02:43lo mencionaba, con este 48.5 hasta este momento, están cambiando muy poco, 48.05% Flavio Bolsonaro liderando, y
02:53en segundo lugar, Luis Inácio Lula da Silva con el 43.97%.
03:01Pues es bastante marcada esa polarización en la que se encuentra Brasil, y no es sino como un ejercicio más
03:10en el que vemos que la, primero hay una polarización muy fuerte en América Latina,
03:15y un muy notable cambio hacia la derecha en toda la región. Entonces, ahorita, este empate técnico, que son cinco
03:24puntos, pues el problema es que para cualquiera de los dos candidatos llegan con una legitimidad bastante limitada,
03:31y como bien señalabas, el tercer lugar está determinado solo por un 3%, de manera que esa diferencia de esos
03:40votos que se pudieran negociar para segunda vuelta, aún no garantizarían cuál va a ser claramente el presidente de cara
03:47al próximo 24, 25 de octubre.
03:50Entonces, pues, lo triste es que, de nuevo, marcar una sociedad, una nación tan grande como Brasil, que esté tan
03:59dividida en su elección, vemos que la diferencia es muy cercana,
04:03y aún así encontramos este mismo ejercicio de polarización que ya habíamos visto en Chile, que habíamos visto en Perú,
04:09y que habíamos visto en Colombia.
04:11Entonces, y el resultado sigue también pareciendo el mismo, vamos hacia un otro, si es que los resultados se mantienen
04:18en segunda vuelta,
04:19vamos a un otro gobierno de derecha, y creo que queda la región completamente marcada por este giro notable.
04:28En ese sentido, distintas ideologías, en cuanto a Flavio Bolsonaro y Lula da Silva, para el pueblo de Brasil, ya
04:36lo veíamos, están tomando ya las calles,
04:38muchos de ellos ya festejando donde ando la bandera de Brasil, para que podamos entender las distintas ideologías,
04:44y sobre todo los objetivos de ambos mandatarios, qué podríamos decir en ese sentido para todo el pueblo de Brasil,
04:52en cuanto al futuro de un país que, por supuesto, es uno de los principales de América Latina,
04:58y que siempre nos llama la atención en muchos sentidos,
05:02¿qué significaría este resultado, y de haber una segunda vuelta también a favor de Bolsonaro?
05:11Efectivamente, a ver, pues aquí las posiciones son notablemente opuestas,
05:15Lula da Silva es un presidente que ha sido de izquierda, estaría apuntando con esta elección su cuarto mandato,
05:22él precisamente ha promovido varios programas sociales con el fin de la reducción de la pobreza,
05:29ha establecido un modelo de Estado un poco más participativo en la medida de las cuestiones tanto laborales como sociales,
05:36él al fin y al cabo fue parte de distintos gremios antes de su carrera política,
05:42y ese es más o menos el panorama que estaríamos dejando de cara a esta elección.
05:47Mientras que en el lado opuesto tenemos a Flavio Bolsonaro, el hijo de Jair Bolsonaro,
05:52que son una familia de una posición notablemente también de derecha completamente opuesta,
05:58que utilizaría un modelo también contrario a desaparecer,
06:03o más bien limitar el uso del Estado para que estos programas dejen de existir
06:07y tratar de recuperar, digamos que un flujo de caja de la misma función del Estado
06:13a partir de la reducción del gasto del mismo y hacerlo que se contraiga
06:18y buscar efectivamente una idea en la cual el Estado necesariamente gaste menos
06:24y genere, digamos que una liquidez mayor de cara a la inflación y la situación necesariamente global,
06:31especialmente porque la economía de Brasil, como bien señalabas, es bastante grande, robusta,
06:37e incluso desde su fuente de petróleos es bastante marcado a estar determinado por este mercado internacional.
06:44Entonces, la apuesta de nuevo de Jair Bolsonaro, perdón, Flavio, uno ya se confunde,
06:51de Flavio Bolsonaro sería precisamente alinearse de nuevo con toda esta postura de Estados Unidos de derecha.
06:59No me sorprendería de cara al futuro que quisiera hacer parte del escudo de las Américas,
07:05como pasó también en Colombia, que el presidente entrante, Abelardo de la Espella,
07:09también ahora se quiso sumar al escudo de las Américas y es una posición necesariamente distinta
07:16a la que ya había tomado Lula da Silva, que había sido confrontacional con Donald Trump
07:23en toda su política, especialmente migratoria, en el manejo de los aranceles
07:29y es una realidad en la que estamos viendo que casi que parece repetirse a modelo en América Latina.
07:36Inevitablemente, todos los países están en esta tendencia de una polarización,
07:41no hay un discurso que sea hegemónico,
07:44más bien parece que estamos divididos en cualquiera de los aspectos
07:48y podríamos llevarlo un poco más allá a decir que también es una idea
07:52de quiénes se alinean con la postura de Estados Unidos
07:56y quiénes aún apuestan por el modelo de izquierdas.
07:59Y pues la realidad es muy evidente, o sea, América Latina está haciendo ese giro
08:04país por país hacia la derecha.
08:07Eso del conservadurismo de extrema derecha y también la continuidad de la polarización política,
08:12en ese sentido, justamente preguntarte, ¿a qué llevaría a Brasil en esta relación
08:19con Estados Unidos, con el presidente Donald Trump?
08:22¿Cómo sería y cómo vislumbras esta relación de ser positiva y mantenerse así como siguen
08:29y se mantienen las encuestas?
08:32Efectivamente va a ser una relación positiva para la dinámica,
08:37por lo menos vis-a-vis entre Estados Unidos y Brasil,
08:41pero va a ser una política mucho más personal porque precisamente la doctrina de Trump,
08:48si es que podemos llamarla así, ha sido la de favorecer a aquellos países
08:52que simplemente se alinean con sus políticas.
08:55Y esto se ha notado significativamente, es muy claro de entrada con la postura que prefiere,
09:02ha pasado con todos los países, pasó con Ecuador, especialmente en agradecimiento
09:07a todas las políticas de control y de uso de la fuerza que ha estado usando Ecuador,
09:15lo mismo en Colombia, lo mismo especialmente en Argentina,
09:19notemos que también es muy cercano a mi ley.
09:21Entonces, en esta idea, yo creo que se fortalecerían las relaciones,
09:26especialmente porque desde un principio recordemos que Donald Trump amenazó
09:31y de alguna manera cumplió con imponerle aranceles a Brasil en el momento en que se le condenó
09:37a Jair Bolsonaro por el intento de golpe de Estado del 2023
09:42y efectivamente demostrando su cercanía con él.
09:45Ahora, también ha sido muy claro que prefiere notablemente a su hijo Flavio en la presidencia.
09:51Entonces, yo creo que en ese sentido, en la relación con Estados Unidos en la actualidad,
09:56pues sería muchísimo mejor o más cercana, para decirlo de otra forma,
10:01de ganar Bolsonaro en esta y en la segunda vuelta, especialmente en la segunda vuelta, claro.
10:08Bueno, pues es Lucas Martínez con quien platicamos en este momento
10:13para ampliar lo que está sucediendo allá en Brasil.
10:16Las encuestas, insistimos, 47.96% a favor de Flavio Bolsonaro
10:21y el 44.07% a Luis Ignacio Lula da Silva hasta el momento.
10:26Entonces, estaríamos hablando que para el 25 de octubre habría una segunda vuelta
10:33y estaríamos viendo qué es lo que resulta de esto.
10:35Mientras tanto, las calles de Brasil comienzan a ser tomadas
10:40y comienzan a ondear las banderas allá en aquel gran país.
10:44Y te agradezco, Lucas, que nos hayas tomado la comunicación.
10:48Como siempre, este es tu espacio, profesor académico del Tecnológico de Monterrey,
10:54a quien siempre, pues bueno, nos da muchísimo gusto saludar, Lucas.
10:57Gracias.
10:58Muchas gracias.
10:59Muchas gracias por la invitación.
11:01Gracias.
