Chaque voix compte - Crise de l'énergie : les Français pris à la gorge - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Crise de l'énergie : les Français pris à la gorge L'inflation ne desserre pas son étau et plonge des millions de foyers et de professionnels dans une équation budgétaire impossible. Entre la flambée des prix du gaz et un passage à la pompe de plus en plus douloureux, les Français ont de plus en plus de mal à boucler leur fin de mois. Comment faire face quand travailler ou se chauffer devient un luxe ? Pour comprendre l'impact concret de cette crise énergétique au quotidien, "Chaque Voix compte" donne la parole à ceux qui la subissent de plein fouet. Qu'ils soient au coeur de nos services publics ou acteurs clés de notre économie locale, leurs témoignages révèlent une détresse partagée. Une boulangère, un directeur d'entreprise de chauffeurs poids lourds confrontés à l'explosion du prix du carburant, un dépanneur remorqueur dont l'activité dépend entièrement de ses déplacements, ou encore une infirmière libérale qui voit ses trajets grignoter son salaire : tous tirent la sonnette d'alarme. Face à cette asphyxie financière, quelles solutions concrètes les pouvoirs publics peuvent-ils apporter ? Invités : - Raphaël Schellenberger, député « non inscrit » du Haut-Rhin, - Thomas Pellerin-Carlin, eurodéputé « Place publique », - Grégory Caret, directeur de l'observatoire de la consommation de « Que choisir ensemble ».

Transcript

00:00:05Musique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27C'est vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:31pour une émission consacrée ce soir à cette crise de l'énergie qui n'en finit pas et qui bouleverse

00:00:36nos vies en réalité.

00:00:38Les prix des carburants continuent de s'envoler, ceux du gaz et du fioul aussi.

00:00:42Ça nous oblige, que l'on soit particulier ou professionnel, à faire des arbitrages dans notre quotidien sans savoir jusqu

00:00:49'à quand on va les faire.

00:00:50Et nous en parlons ce soir avec vous, Raphaël Schellenberger. Bonsoir.

00:00:54Bonsoir.

00:00:54Vous êtes député non inscrit du Haut-Rhin. Merci d'être avec nous ce soir.

00:00:58Thomas Pellerin-Carlin, bonsoir.

00:01:00Bonsoir.

00:01:00Toujours eurodéputé Place Publique, également chercheur spécialiste de la politique européenne de l'énergie et du climat.

00:01:06Merci d'être venu jusqu'à nous ce soir.

00:01:09Et bonsoir Grégory Carré.

00:01:10Bonsoir.

00:01:11directeur de l'observatoire de la consommation de Que Choisir Ensemble.

00:01:14Vous serez ce soir l'arbitre des débats.

00:01:17Et puis peut-être que vous pourrez aussi nous éclairer sur certaines pistes, certaines solutions pour alléger nos factures.

00:01:23Merci en tout cas d'avoir accepté de jouer le jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:27J'ai autour de moi des chauffeurs routiers, des infirmières libérales, mais aussi tout simplement des automobilistes qui renoncent à

00:01:35certains trajets.

00:01:36La hausse des prix touche en fait tous les porte-monnaies.

00:01:38Vous avez la parole ce soir.

00:01:40Vous êtes là pour nous raconter ce que vous vivez et aussi pour interpeller vos élus.

00:01:44Profitez-en.

00:01:45C'est une chance.

00:01:46Voilà.

00:01:47Installez-vous confortablement.

00:01:48Chaque voix compte.

00:01:48C'est parti.

00:01:57Sept mois.

00:01:58Ça fait maintenant sept mois que les prix à la pompe s'envolent, entamant comme jamais notre pouvoir d'achat,

00:02:04rognant comme rarement sur les marges des entreprises.

00:02:07On ne voit pas la fin de cette crise de l'énergie qui ruisselle désormais en fait sur toute l

00:02:11'économie.

00:02:11Une réunion d'urgence des dirigeants du G7 s'est d'ailleurs tenue aujourd'hui.

00:02:16Marion Becker.

00:02:23Alors que les prix à la pompe en Europe ont atteint un nouveau record,

00:02:27les 27 se sont opposés ce matin à une éventuelle interdiction des exportations américaines de pétrole.

00:02:34Nous rejetons catégoriquement toute interdiction des exportations de gazole.

00:02:38Une interdiction ne serait bénéfique à personne.

00:02:41L'Union européenne est prête pour une action collective dans le cadre de l'Agence internationale de l'énergie.

00:02:47C'est à elle qu'il appartient d'organiser une éventuelle mise sur le marché des stocks.

00:02:52Une réponse coordonnée face à la pression de Donald Trump, qui aimerait obliger la France et l'Allemagne à puiser

00:02:58dans leurs stocks pour soulager le marché mondial.

00:03:01Depuis quelques mois, c'est l'ensemble des prix de l'énergie qui s'envolent.

00:03:06Plus 6,3% pour le gaz au 1er octobre, soit 183 euros le mégawatt-heure, plus 30% depuis

00:03:14janvier.

00:03:15Des hausses sur fond de guerre en Ukraine et au Moyen-Orient.

00:03:18Le blocage du détroit d'Hormuz, par lequel transite une grande partie du pétrole mondial, a déstabilisé le marché.

00:03:25Le coût du raffinage a lui aussi bondi.

00:03:29Faire le plein de sa voiture est devenu un luxe.

00:03:32C'est juste abusé.

00:03:33Nous, en tout cas, dans les camions, on met jusqu'à presque 200 euros maintenant.

00:03:38C'est juste invivable, tout simplement.

00:03:40On va se priver un peu de surprise en fait.

00:03:42Les finances des Français sont mises à rude épreuve.

00:03:46L'inflation a atteint 3% sur un an en septembre.

00:03:51Voilà pour les chiffres.

00:03:53Grégory Carré, la Fondation Jean Jaurès, a publié il y a quelques jours un rapport

00:03:56sur les vies rétrécies par la hausse des prix à la pompe.

00:04:01Est-ce que vous, à Que Choisir Ensemble, voulez mesurer aussi ces vies rétrécies ?

00:04:06Oui, oui, et pas que nous.

00:04:08Alors on va utiliser différentes terminologies.

00:04:10Certains parlent d'arbitrage, certains parlent de renoncement.

00:04:15Effectivement, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:04:16C'est très concret.

00:04:18L'État, il n'y a pas longtemps, disait que ses recettes liées au carburant ont diminué

00:04:22parce que les gens ont diminué de 30% les déplacements, les consommations d'essence.

00:04:25Diminuer de 30%, ça veut dire que ce n'est pas sans conséquence sur tout le reste de l'économie.

00:04:29Donc effectivement, quand on a posé la question aux gens, on leur a demandé,

00:04:33alors effectivement, ils nous ont dit que c'était très compliqué en ce moment.

00:04:36C'est compliqué pour le transport.

00:04:37Ils nous ont dit, je limite les déplacements.

00:04:40Au mois de septembre, ce serait quasiment 30%.

00:04:42Alors, c'est les chiffres du ministère, 30% de baisse.

00:04:45Et pour le logement, c'est la même chose.

00:04:46Les gens, quand on leur demande ce que vous allez faire cet hiver, ils nous disent, je vais chauffer moins.

00:04:50Donc c'est une perte de confort.

00:04:52On renonce à des degrés.

00:04:53Oui, c'est véritablement une vie rétrécie.

00:04:55Et puis, on peut parler de l'alimentaire parce qu'on en parlera.

00:04:58Mais les conséquences, on les attend maintenant sur l'alimentaire, concrètement.

00:05:01Parce que le pétrole, il sert aussi à fabriquer notre alimentation.

00:05:05Eh bien, les gens nous expliquent.

00:05:07Qu'est-ce que je fais quand les prix alimentaires deviennent trop élevés ?

00:05:11Je sors des produits chers.

00:05:12Donc, effectivement, c'est une vie rétrécie.

00:05:15Ça veut dire que ce qu'on ne va pas pouvoir lâcher en baissant les taxes,

00:05:18ce qu'on nous dit parce que les dépenses de l'État ne le permettent pas,

00:05:21de toute façon, ce sera perdant parce qu'au final, c'est la consommation qui va se rétracter.

00:05:25Donc, c'est les autres recettes de TVA qui vont rentrer.

00:05:27Et puis surtout, on va au-devant d'un vrai recul de la consommation et donc de la croissance.

00:05:33Alors, je voudrais commencer par donner la parole à David.

00:05:35David est transporteur routier à Saint-Hypolite, dans le Haut-Rhin.

00:05:39Est-ce que David a un micro ?

00:05:41David, vous avez créé votre entreprise de transport il y a maintenant 8 ans.

00:05:46Vous m'arrêtez si je me trompe.

00:05:47Combien avez-vous de salariés aujourd'hui, David ?

00:05:51Entre... Déjà, bonjour, pardon.

00:05:53Oui, déjà, bonjour, évidemment.

00:05:55Entre les conducteurs et les sédentaires, on a une petite PME de 22 salariés.

00:06:0022 salariés. Pour combien de camions ?

00:06:03Aujourd'hui, j'ai 19 véhicules moteurs.

00:06:06Vous faites transport logistique ?

00:06:07Transport, un peu d'affrêtement, un peu de logistique.

00:06:11Et on fait du transport matière générale et du plateau.

00:06:18Vous avez calculé, depuis le début, l'impact de l'envolée des prix sur votre entreprise ?

00:06:24Alors, on a à peu près augmenté notre coût de 45 000 euros par mois.

00:06:34Par mois ?

00:06:35Par mois.

00:06:36Depuis 7 mois.

00:06:37Sur la consommation de nos véhicules, la consommation financière, sachant qu'on fait à peu près 120 000 km à

00:06:44l'année.

00:06:45C'est vrai que si on n'est pas transporteur routier, si on n'est pas chauffeur, on ne se

00:06:48rend pas compte, mais le plein d'un poids lourd, c'est combien de litres ?

00:06:52Nous, on a, puisqu'effectivement, nos conducteurs partent la semaine, on a à peu près 1100 litres d'autonomie sur

00:07:01nos véhicules.

00:07:02Je vous laisse calculer à peu près le prix à la pompe, ce que ça nous coûte aujourd'hui.

00:07:06C'est vrai qu'on parlait des vies rétrécies, mais pour les professionnels aussi, vous avez rétréci votre activité, vous

00:07:12avez trouvé des astuces ?

00:07:15Alors, on a essayé plein de méthodes, on a essayé de descendre la vitesse, on a essayé de trouver des

00:07:23marchés où on roulait moins lourd, pour moins consommer.

00:07:26C'est-à-dire aller trouver des clients qui soient moins loin ?

00:07:28Les clients, au lieu de charger, je vais vous donner des exemples, de charger 28 tonnes comme on fait, trouver

00:07:35des clients qui ont de la marchandise volumineuse et non lourde, pour nous faire tomber la consommation de nos véhicules.

00:07:43Mais bon, c'est sûr que le marché, et on n'est pas là pour choisir ce qu'on transporte,

00:07:48ce serait l'idéal, mais malheureusement, on n'est pas du tout dans ce système-là.

00:07:52Donc la vitesse diminuée ne nous a servi à rien, hormis augmenter le temps, qui est d'ailleurs de l

00:07:58'argent.

00:07:58Et le temps, c'est de l'argent.

00:07:59Et on n'arrivait plus à faire nos tournées, donc on a perdu du chiffre d'affaires, tout simplement.

00:08:07Que vous disent vos chauffeurs ?

00:08:09Mes chauffeurs sont inquiets, sont déjà inquiets pour la société, puisqu'on est resté sur une base familiale.

00:08:15Donc nos conducteurs, pardon, nos conducteurs cherchent aujourd'hui et font des détours pour essayer de trouver le prix à

00:08:22la pompe le plus bas.

00:08:23On a une carte de gasoil professionnelle sur des comptes et on a créé des cartes bancaires à chaque conducteur

00:08:33pour qu'ils puissent aller chercher le prix le plus bas.

00:08:37Comme on parlait de certaines stations, de certains pétroliers qui ont bloqué leur prix.

00:08:42Nos conducteurs jouent le jeu, puisque voilà, et donc ils sont inquiets pour nous.

00:08:46Mais c'est une astuce, vous avez le droit de faire ça ?

00:08:50À partir du moment où on paye à la pompe, on paye avec ce qu'on veut.

00:08:57Mais c'est vrai que la carte bancaire, aujourd'hui, c'est l'alternative.

00:09:00Après, c'est sûr que la trésorerie, pareil, parce que c'est pas en différé.

00:09:05Mais est-ce que vous êtes même inquiet pour la pérennité de votre entreprise aujourd'hui ?

00:09:09Donc nos conducteurs sont inquiets pour nous, sont inquiets pour eux.

00:09:13Et nous, la pérennité de la société, effectivement, elle devient compliquée.

00:09:17C'est mon épouse qui gère la trésorerie.

00:09:21Parce que c'est une société familiale et c'est vrai que ça devient très compliqué pour ça.

00:09:25Une chose qui m'échappe, c'est que les routiers, les transporteurs,

00:09:29ont été exclus du dispositif gros rouleurs

00:09:32parce qu'ils sont censés répercuter la hausse des prix de l'essence sur leur livraison.

00:09:37Vous ne l'avez pas fait ?

00:09:39Alors nous, on a une indexation de gasoil.

00:09:45On a une indexation de gasoil qui, normalement, théoriquement, dans les beaux discours,

00:09:51doit apparaître en bas de facture.

00:09:54Cette indexation de gasoil, elle est calculée par le CNR,

00:09:58qu'on peut trouver sur Internet, il n'y a rien à cacher.

00:10:01Le problème, c'est que le CNR n'est pas linéaire sur les marchés.

00:10:09Il y a des différences.

00:10:10Et après, ce qui nous préoccupe, nous, c'est qu'aujourd'hui,

00:10:14le gasoil dans les pays outre-Rhin, l'Espagne, l'Allemagne,

00:10:19l'État a trouvé un consensus pour pouvoir geler ou baisser les taxes.

00:10:25Aujourd'hui, la France, on n'a rien.

00:10:28Vous avez des élus devant vous. Vous voulez les interpeller sur ce point ?

00:10:32Alors, on a plein de questions qu'on se pose.

00:10:35Quand ? Quand un jour l'État va penser à bloquer...

00:10:39Alors, on ne va pas parler de gasoil professionnel,

00:10:41parce qu'en fait, on est tous, aujourd'hui, dans cette situation.

00:10:44C'est-à-dire qu'on soit privé, infirmière, dépanneur, voilà.

00:10:49Et tout simplement, le citoyen lambda qui a besoin de sa voiture.

00:10:53Donc, quand c'est que l'État va faire quelque chose pour bloquer un gasoil ?

00:10:57Enfin, le prix d'un gasoil.

00:10:58Le bloquer à 2 euros, 2,20 euros,

00:11:01qu'on puisse, aujourd'hui, reprendre une activité à peu près normale,

00:11:05que les gens puissent aller au travail sans se poser la question,

00:11:09et que cet argent, on va dire pas économisé, mais gagné,

00:11:14puisse redonner une petite bouffée d'air frais pour l'économie.

00:11:18– Raphaël Schellenberger, bon, c'est pas trop dans l'air du temps.

00:11:22– Je crois qu'il y a plusieurs choses à avoir en tête.

00:11:25Déjà, la première, c'est que le problème de tous les produits pétroliers,

00:11:31gaz, pétrole et leurs dérivés, on est dépendant.

00:11:35On n'en produit pas en France, donc on les importe.

00:11:37Donc, on est dépendant des marchés mondiaux de pétrole brut,

00:11:42de pétrole raffiné, etc.

00:11:43Alors, on peut toujours discuter, et je pense que ça viendra dans la discussion,

00:11:47de la rapidité à laquelle la contamination des marchés mondiaux

00:11:50se fait sur les prix à la pompe ou pas, dans un sens ou dans l'autre,

00:11:54mais c'est la première chose qui est claire,

00:11:56c'est que nous ne produisons pas de pétrole en France,

00:11:59ou en tout cas plus et depuis très longtemps.

00:12:01Donc, on est dépendant de décisions qui ne viennent pas de nous.

00:12:05Ensuite, dans la décomposition du prix,

00:12:08évidemment, la partie relative au prix du produit,

00:12:13au coût du produit, elle est presque minoritaire,

00:12:15et c'est les taxes et les différentes composantes des taxes qui font le reste.

00:12:21On ne peut pas complètement faire comme si on n'avait pas 3 000 milliards de dettes dans le pays,

00:12:25et ce qu'on ne collecte pas en impôts d'un côté,

00:12:28ça sera collecté en impôts de l'autre,

00:12:29ou ça sera des réductions de dépenses.

00:12:33On est en période budgétaire,

00:12:35on verra ce que donne le débat budgétaire dans l'hémicycle à l'Assemblée nationale,

00:12:38je ne suis pas sûr qu'il y ait énormément de volontaires

00:12:40pour faire beaucoup d'économies dans les dépenses de l'État.

00:12:44Mais vous venez de dire quelque chose qui est intéressant,

00:12:46c'est-à-dire qu'en Allemagne,

00:12:47l'État a décidé d'agir assez précisément sur les axes.

00:12:53Donc, on a le prix, les axes,

00:12:58en France, on paye dans le prix,

00:13:00il y a une part de ces deux œufs,

00:13:01et en Allemagne, au-dessus des axes,

00:13:03il y a en plus un peu de coût du carbone.

00:13:04Il faut vraiment qu'on soit bien clair,

00:13:06les axes, ça fait partie des taxes sur le litre d'essence.

00:13:10Et par-dessus, on rajoute encore la TVA.

00:13:12Donc l'Allemagne, elle a décidé de réduire les axes d'à peu près 15 centimes,

00:13:16et si on répercute la TVA, ça fait à peu près 17-18 centimes de moins.

00:13:21Mais la décision qu'ils ont prise,

00:13:22ce n'est pas de réduire...

00:13:24Alors, c'est mieux que rien, évidemment,

00:13:27et Alsacien aussi,

00:13:28donc on va immédiatement voir les gens passer la frontière pour faire le plein.

00:13:33Mais c'est une décision qui a été prise pour trois mois,

00:13:36pas durablement,

00:13:37parce que l'État allemand est dans une santé financière

00:13:40qui est vraisemblablement meilleure que la nôtre,

00:13:42qui vont pouvoir tenir ces trois mois,

00:13:44mais je doute que ça aille au-delà de trois mois.

00:13:46Et le problème de ce qu'on vit aujourd'hui en France,

00:13:49c'est que la crise sur l'approvisionnement en pétrole

00:13:52et en différents carburants,

00:13:54on a à peu près une certitude,

00:13:55c'est qu'elle va durer.

00:13:57Et il faut qu'on soit en mesure de trouver des réponses

00:13:59qui soient durables

00:14:01et qui préservent durablement

00:14:04le pouvoir d'achat.

00:14:05C'est la priorité, ça doit être notre priorité,

00:14:07mais aussi les finances publiques.

00:14:09Mais David, vous allez faire le plein en Allemagne ?

00:14:12Alors, concrètement, non.

00:14:14On peut tous dire ce soir,

00:14:16vous avez le droit d'aller chercher de l'essence en Allemagne.

00:14:18Alors, en fait, quand on m'a proposé de venir,

00:14:21je suis venu pas parce que je suis en colère,

00:14:23parce que je suis déçu.

00:14:25Voilà.

00:14:26Et ce qu'on disait,

00:14:27d'ailleurs, il y a nos enfants,

00:14:28donc je ne me battrai pas pour moi,

00:14:30mais je me battrai pour mes enfants

00:14:32et pour mes salariés.

00:14:34Et aujourd'hui, donc, je suis là

00:14:35et je n'ai pas à me cacher,

00:14:37je n'ai pas à mettre...

00:14:39Enfin, bon, bonne face devant vous,

00:14:40je suis honnête.

00:14:42Donc aujourd'hui, moi, ma question,

00:14:44elle est tout simplement, voilà,

00:14:46qu'est-ce qui va se passer dans l'avenir

00:14:49pour notre profession,

00:14:50que j'appelle ça une profession oubliée,

00:14:52il faut être honnête,

00:14:53parce que finalement,

00:14:54le transport, c'est toujours sorti

00:14:57de la problématique des années qui sont passées,

00:15:01en sachant qu'aujourd'hui,

00:15:03le transport, c'est le moteur de l'économie.

00:15:05Et on peut le voir,

00:15:06en Alsace, il n'y a pas d'eau,

00:15:08le Rhin est bas, il n'y a plus de péniche.

00:15:10Qu'est-ce qui emmène les conteneurs ?

00:15:11Le camion.

00:15:13Je veux dire, au niveau cheminot,

00:15:18je veux dire, les trains,

00:15:19on veut mettre des camions sur les trains.

00:15:21Aujourd'hui, il fait chaud,

00:15:23ça risque de dérailler.

00:15:24Je veux dire, aujourd'hui,

00:15:26on coupe des câbles,

00:15:27le train ne passe plus.

00:15:28Au niveau de la mer,

00:15:29on a le problème des conteneurs.

00:15:31Au niveau aérien,

00:15:33quand l'avion,

00:15:34le kérosène coûte trop cher,

00:15:35il est trop taxe,

00:15:36on arrête de faire voler un avion.

00:15:38Aujourd'hui, le moteur de l'économie,

00:15:40il neige, il pleut, il vente.

00:15:42Le camion est toujours là.

00:15:45Allez-y, je vous en prie,

00:15:46Thomas Pellerin-Carlin.

00:15:48Déjà, merci beaucoup, David,

00:15:49pour votre témoignage.

00:15:50Et effectivement,

00:15:51vous soulignez que le transport,

00:15:53en règle générale,

00:15:53y compris le transport routier,

00:15:54c'est un peu le système sanguin

00:15:55de notre économie.

00:15:56Tout ce qu'on mange, par exemple,

00:15:58tous les objets de notre quotidien

00:15:59ont été très souvent transportés

00:16:02par voie maritime,

00:16:03par voie ferroviaire,

00:16:03mais aussi par camion.

00:16:06En France, on n'a pas de pétrole,

00:16:07mais on a l'électricité.

00:16:09Et on sait aujourd'hui déjà

00:16:10que beaucoup de camions

00:16:11sont moins chers

00:16:12quand on a des camions électriques

00:16:14par rapport aux camions à pétrole.

00:16:16Évidemment,

00:16:16quand on ne regarde pas simplement

00:16:17le prix d'achat,

00:16:18parce que le camion électrique

00:16:19est plus cher à l'achat,

00:16:20mais rouler à l'électrique,

00:16:22ça coûte à peu près

00:16:23trois fois, quatre fois moins cher.

00:16:24Et donc, le défi qu'on a,

00:16:26c'est comment est-ce qu'on est capable

00:16:26d'investir,

00:16:27nous tous en France,

00:16:29pour devenir enfin propriétaire

00:16:30de notre système énergétique.

00:16:32Parce qu'aujourd'hui,

00:16:32quand on dépend du pétrole

00:16:33et du gaz,

00:16:34c'est les deux tiers

00:16:34de notre énergie,

00:16:35en fait, on est locataire.

00:16:37Chaque semaine,

00:16:38nous, Français,

00:16:38on paye 1 à 2 milliards d'euros

00:16:40qui va partir dans les poches

00:16:42de Donald Trump

00:16:43ou Vladimir Poutine

00:16:44parce que c'est eux

00:16:44qui possèdent le pétrole

00:16:46et le gaz.

00:16:47Une fois qu'on est passé à l'électricité,

00:16:48on a des vrais gains

00:16:49de pouvoir d'achat

00:16:49et donc, pour vous,

00:16:50des coûts de production

00:16:51de votre entreprise.

00:16:52Et en plus,

00:16:53cet argent-là,

00:16:53il reste chez nous.

00:16:54La difficulté

00:16:55qu'a probablement

00:16:56votre entreprise,

00:16:56en tout cas,

00:16:57les transporteurs routiers

00:16:58de chez moi en Normandie

00:16:59quand je parlais avec eux,

00:17:00ils me disent

00:17:00mais nous, en fait,

00:17:01on a très peu de marge.

00:17:02Donc, on a de très,

00:17:03très grandes difficultés

00:17:03à investir.

00:17:05Et donc là,

00:17:05pour les transporteurs routiers,

00:17:06il faut une véritable aide

00:17:07à l'investissement

00:17:08pour que vous puissiez

00:17:09maintenant acquérir

00:17:10les camions électriques

00:17:12qui sont rentables.

00:17:14On voit déjà une évolution.

00:17:16À côté de chez moi,

00:17:17il y a l'usine Renault Trucks

00:17:18de Blainville-sur-Orne

00:17:19qui fabrique des camions.

00:17:21Il fabrique,

00:17:21c'est la première usine en Europe

00:17:22qui a fabriqué

00:17:23des camions électriques en série.

00:17:24Il voit la demande qui augmente.

00:17:25Donc, ça veut dire

00:17:26qu'il y a les entreprises

00:17:27qui ont les moyens d'investir.

00:17:28La question, c'est

00:17:29comment est-ce qu'on fait en sorte

00:17:29que toutes les entreprises,

00:17:31tous les transporteurs routiers

00:17:32aient les moyens d'investir

00:17:33pour commencer par peut-être

00:17:34deux camions

00:17:35puisque vous avez 19 véhicules

00:17:36et arriver petit à petit.

00:17:38Ça, c'est vraiment la solution

00:17:40pour aider dans la crise présente

00:17:42mais surtout pour éviter

00:17:43qu'on soit à nouveau

00:17:44dans cette situation-là

00:17:45parce que cette situation-là dure

00:17:47mais j'imagine

00:17:48que vous avez le même problème

00:17:49il y a quatre ans

00:17:49lorsqu'il y a eu la hausse

00:17:50des prix du pétrole en 2022.

00:17:51Vous avez songé, David,

00:17:52à l'électrification de votre parc ?

00:17:54Alors, je suis sur un sujet

00:17:55et effectivement,

00:17:57on est en plein dedans.

00:17:58Alors, je suis sur le sujet

00:18:00donc avec une marque.

00:18:01Voilà, on a deux marques

00:18:03qui sont venues

00:18:04nous proposer des véhicules électriques.

00:18:06Alors, je suis le premier

00:18:08si je peux ou si je pourrais le faire,

00:18:11je serais le premier

00:18:11à vouloir mettre en œuvre

00:18:13un camion électrique

00:18:14pour plusieurs raisons.

00:18:15Première, effectivement,

00:18:17un coût.

00:18:18Je vais dire le coût de l'entretien

00:18:19en train d'augmenter les vidanges.

00:18:22On est tous d'accord.

00:18:23Attendez, je pose la question

00:18:24à Raphaël Schellenberger

00:18:25parce qu'il se trouve

00:18:26que vous avez remis cet été

00:18:27un rapport

00:18:28sur l'électrification

00:18:29de l'industrie française.

00:18:31Est-ce que, d'abord,

00:18:32il y a un coût d'entretien

00:18:33sur le parc électrique

00:18:34d'une entreprise

00:18:35de poids lourds

00:18:35de transport routier

00:18:36qui est plus important

00:18:37qu'un coût d'entretien thermique ?

00:18:39Alors, les véhicules,

00:18:40les coûts d'entretien

00:18:41et d'exploitation

00:18:42sont plus faibles

00:18:42sur l'électricité

00:18:43mais ce n'est pas pour ça

00:18:43qu'il n'y a pas des défis

00:18:44et que la solution

00:18:45elle est immédiatement disponible.

00:18:47D'abord, pendant longtemps,

00:18:48on s'est posé la question

00:18:49de savoir quelle serait

00:18:50la technologie

00:18:51de la décarbonation

00:18:53du transport lourd.

00:18:55Il y a eu, pendant un certain temps,

00:18:57une compétition

00:18:57entre l'électricité et l'hydrogène

00:18:59parce que les technologies

00:18:59elles n'étaient pas forcément

00:19:00matures ou disponibles.

00:19:02Aujourd'hui, on sait

00:19:02que le transport lourd

00:19:04ce sera de l'électricité

00:19:06parce que la batterie,

00:19:07le prix des batteries

00:19:08est en train de s'effondrer,

00:19:09la performance des batteries

00:19:10est en train de faire

00:19:11des choses assez exceptionnelles.

00:19:13Mais comme vous dites,

00:19:14c'est en train,

00:19:14donc c'est tentant

00:19:15de se dire

00:19:15on va encore attendre un peu.

00:19:16Alors, il y a deux choses.

00:19:17C'est-à-dire que, un,

00:19:18les technologies, elles arrivent.

00:19:19Alors, évidemment,

00:19:20les premiers à acheter des camions,

00:19:22ils vont les payer

00:19:22un peu plus cher

00:19:23que ceux qui les achèteront

00:19:24dans cinq ans

00:19:24parce que ça aura été industrialisé.

00:19:26Mais dans cinq ans,

00:19:27il n'y aura plus des subventions

00:19:27qu'on va imaginer au départ.

00:19:29Mais surtout,

00:19:30notamment dans la situation de David,

00:19:32on a un sujet d'infrastructure.

00:19:34C'est-à-dire qu'il faut pouvoir

00:19:35remplir d'électricité son camion.

00:19:37Et quand c'est au dépôt,

00:19:38quand il y en a un,

00:19:39ça peut aller.

00:19:40Quand il y en a deux,

00:19:41il faut commencer

00:19:42à rééquiper le dépôt.

00:19:43Et puis, quand on fait,

00:19:44comme David,

00:19:44du transport international,

00:19:46c'est-à-dire sur des longues distances,

00:19:48le camion ne rentre pas

00:19:48au dépôt le soir.

00:19:49Donc, il faut des infrastructures,

00:19:52alors, publiques, privées, mutualisées,

00:19:54tout ça, c'est à construire,

00:19:55mais qui existent partout.

00:19:55Donc, le transport,

00:19:57il va s'électrifier,

00:19:58c'est certain,

00:20:00mais il va commencer

00:20:00par le cabotage,

00:20:02par les allers-retours.

00:20:04On aime bien des collègues

00:20:05de David

00:20:05qui font des allers-retours

00:20:06sur la vallée du Rhône,

00:20:08par exemple,

00:20:08des choses comme ça.

00:20:09Mais par contre,

00:20:10sur le transport international,

00:20:11ça viendra,

00:20:12mais dans un deuxième temps.

00:20:13– Oui, ce n'est pas tout de suite.

00:20:14Grégory Carré,

00:20:15vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:20:16– Non, alors,

00:20:17l'électrification

00:20:18de la mobilité

00:20:21comme de l'hébergement,

00:20:22c'est effectivement

00:20:22la réponse à long terme.

00:20:24En revanche,

00:20:25quand on interroge

00:20:26les consommateurs,

00:20:27c'est des solutions

00:20:29à très court terme

00:20:29sur lesquelles

00:20:30ils nous interrogent.

00:20:31Donc, quand on teste

00:20:32les différentes possibilités

00:20:35pour essayer

00:20:35de réduire la facture,

00:20:37alors, eux,

00:20:38ce qu'ils mettent en place,

00:20:39c'est ce que vous avez expliqué,

00:20:40c'est-à-dire qu'ils font

00:20:42des demi-pleins,

00:20:43ils réduisent au maximum

00:20:45le déplacement,

00:20:45quitte à renoncer

00:20:47à pas mal de consommation.

00:20:49Et ce qu'ils appellent

00:20:50de leur vœu

00:20:51au niveau des pouvoirs publics,

00:20:52je me fais le porte-voix,

00:20:53mais ce serait mieux

00:20:54que ce soit vous

00:20:54qui l'expliquez,

00:20:55c'est une baisse des taxes.

00:20:56Il n'y a pas…

00:20:57Voilà, l'électrification,

00:20:58l'aide à l'achat

00:21:00d'un véhicule électrique,

00:21:01les consommateurs

00:21:02le voient très tard.

00:21:04Dans un second temps,

00:21:05l'année prochaine éventuellement,

00:21:06plus tard.

00:21:06Surtout qu'il y a

00:21:07deux problématiques quand même.

00:21:09On a une très forte réduction

00:21:10de l'achat de véhicules neufs

00:21:11depuis des années,

00:21:12parce que les véhicules neufs

00:21:13sont très chers,

00:21:14y compris les thermiques,

00:21:15et que ça reste réservé

00:21:16à des gens

00:21:17qui ont plutôt les moyens.

00:21:18Et même le parc électrique

00:21:20aujourd'hui,

00:21:20on voit qu'il y a

00:21:21de plus en plus

00:21:21de voitures électriques achetées,

00:21:22mais ce n'est pas malheureusement

00:21:23ceux qui en ont le plus besoin.

00:21:27de société.

00:21:28Luc, je voudrais

00:21:29que vous preniez un micro,

00:21:30parce que Luc,

00:21:31vous êtes un peu

00:21:32dans la même panade

00:21:32que David.

00:21:33Vous êtes dépanneur

00:21:34et garagiste.

00:21:36Vous aussi,

00:21:37vous avez des camions.

00:21:38D'abord, j'ai une question pratique.

00:21:39Est-ce que vous dépannez

00:21:40plus de voitures en ce moment

00:21:41parce qu'elles tombent

00:21:42en panne d'essence

00:21:42parce qu'elles roulaient

00:21:43sur la réserve ?

00:21:43Non, non, non.

00:21:44Pour l'instant, non.

00:21:45On n'en est pas là.

00:21:46On n'en est pas là.

00:21:47On a moins de travail

00:21:48effectivement à l'atelier.

00:21:50On voit que les gens

00:21:52doivent éviter

00:21:52de rouler avec leur voiture.

00:21:54Alors, il y a le covoiturage

00:21:55ou le télétravail.

00:21:57Mais en dépannage,

00:21:59non, en dépannage,

00:21:59ça roule encore

00:22:00et on travaille encore.

00:22:04Et vos camions

00:22:05roulent à l'essence.

00:22:07Vous l'avez mesuré,

00:22:08vous aussi,

00:22:08l'impact sur votre trésorerie ?

00:22:09Oui, moi, je suis

00:22:10beaucoup moins,

00:22:11mais moi, je suis à

00:22:132000 euros à peu près

00:22:14de gasoil supplémentaire

00:22:16tous les mois.

00:22:16Tous les mois.

00:22:17Vous n'avez pas droit

00:22:18non plus aux aides

00:22:19gros rouleurs.

00:22:19On n'a aucune aide.

00:22:20Et le problème

00:22:21qu'on a, nous,

00:22:21c'est qu'on travaille

00:22:25pour des sociétés

00:22:26d'assistance automobile.

00:22:29Certains de mes collègues

00:22:30travaillent pour l'État,

00:22:32enfin, pour les fourrières,

00:22:32etc.

00:22:33Et tous ces tarifs-là

00:22:34sont des tarifs imposés

00:22:36et il n'y a rien qui a...

00:22:36Qui n'ont pas été révisés

00:22:37après la hausse

00:22:38des prix de l'essence ?

00:22:39Non, non.

00:22:39Donc, pourquoi vous travaillez

00:22:40à perte ?

00:22:40On travaille à perte,

00:22:41là, en ce moment.

00:22:42Vraiment ?

00:22:42Donc là, oui, oui.

00:22:43Là, c'est très grave.

00:22:44Et j'imagine que vous n'avez

00:22:45pas le droit

00:22:46de refuser un remorquage ?

00:22:47Ben si, on peut refuser

00:22:48les dépannages.

00:22:49C'est déjà ce qui se passe,

00:22:50déjà, parce qu'on trie nos missions.

00:22:53Avant, on prenait

00:22:54toutes les missions.

00:22:55Voilà, on ne réchipotait pas.

00:22:57Maintenant, quand il faut que...

00:22:58Alors, moi, je suis en banlieue

00:22:59sud de Paris.

00:22:59S'il faut que j'aille

00:23:00en banlieue nord,

00:23:01je dis non, je n'y vais pas

00:23:02parce qu'en fait,

00:23:04je vais passer 4 heures

00:23:05à traverser la région parisienne

00:23:08pour...

00:23:09J'ai un exemple,

00:23:10une voiture qu'on m'a proposée

00:23:11il y a quelques jours

00:23:13pour 180 euros hors taxe.

00:23:15Donc, 4 heures, 180 euros,

00:23:17ça fait 45 euros de l'heure.

00:23:18Quand on regarde le prix

00:23:21du salarié,

00:23:22le coût du camion,

00:23:23les charges,

00:23:23le gasoil, etc.,

00:23:25on perd de l'argent.

00:23:26Donc, non seulement,

00:23:27on n'en gagne pas,

00:23:28mais là, on en perd.

00:23:29Et il n'y a aucun moyen

00:23:30de répercuter la hausse

00:23:31sur le forfait de remorquage ?

00:23:33On est en train d'essayer

00:23:34de discuter avec les...

00:23:35Alors, nous,

00:23:36on travaille beaucoup

00:23:37avec les sociétés d'assistance

00:23:38qui dépendent des assurances,

00:23:39enfin, dont les administrateurs

00:23:40sont les assurances.

00:23:43Et, en fait,

00:23:44pour l'instant,

00:23:45ils ne sont pas préoccupés

00:23:47par nos demandes, quoi, en fait.

00:23:49Posez les questions

00:23:50que vous voulez aux élus.

00:23:52c'était que,

00:23:52est-ce que vous auriez, vous,

00:23:54la possibilité,

00:23:54en tant que député,

00:23:55à nous aider

00:23:56à mettre en place

00:23:58une étude indépendante

00:24:02pour fixer,

00:24:04un peu,

00:24:05étudier un peu

00:24:06le prix de revient

00:24:07de notre métier

00:24:08et, surtout,

00:24:11les prix

00:24:11des missions d'assistance

00:24:13que les assisteurs

00:24:14nous proposent,

00:24:14puisqu'on n'est pas du tout...

00:24:18Un forfait 20 kilomètres,

00:24:20c'est 60 euros.

00:24:22Là, les dépanneurs

00:24:23sont tous

00:24:24en plein désespoir

00:24:26et là,

00:24:28on en est appelés au secours,

00:24:29puisque, vraiment,

00:24:30on est au bout du bout, quoi.

00:24:33Et beaucoup de mes collègues

00:24:33se posent la question

00:24:36s'ils vont tenir

00:24:37jusqu'à la fin de l'année,

00:24:38s'ils ne vont pas avoir

00:24:39des camions à vendre

00:24:39ou des salariés

00:24:40à licencier.

00:24:43Thomas Pellerin-Carlin,

00:24:44enfin,

00:24:45qui veut lui répondre ?

00:24:45Allez-y.

00:24:46En réalité,

00:24:47vous décrivez là

00:24:48un problème

00:24:48qui va toucher

00:24:49de plus en plus

00:24:50de professions

00:24:51dès qu'elles sont

00:24:52dans une situation

00:24:53où elles appliquent

00:24:55des tarifs régulés.

00:24:55On parlera tout à l'heure

00:24:56des professions libérales,

00:24:57du soin, j'imagine.

00:24:59C'est la même situation

00:25:00à partir du moment

00:25:00où c'est l'État

00:25:01qui fixe le tarif.

00:25:03Une fois par an,

00:25:04dans le projet

00:25:04de loi de finances,

00:25:05qu'en plus,

00:25:07concernant le soin,

00:25:08il y a la nécessité

00:25:09de tenir la dépense

00:25:10de santé ou sociale.

00:25:12Là, en l'occurrence,

00:25:14on va avoir du mal

00:25:15quand il y a une crise

00:25:16qui vient à répercuter

00:25:18les coûts

00:25:18dans les prix.

00:25:21Votre mécanisme,

00:25:23il fait appel

00:25:23à autre chose.

00:25:24Je ne suis pas

00:25:25complètement certain

00:25:26que ce soit l'État

00:25:26qui fixe vos tarifs,

00:25:27mais c'est finalement...

00:25:29Les tarifs de fourrière,

00:25:30c'est l'État.

00:25:30Les tarifs de fourrière,

00:25:31mais...

00:25:32Mais pas les autres.

00:25:32Les autres,

00:25:33c'est les compagnies

00:25:34d'assurance entre elles

00:25:35qui ont du mal

00:25:36à actualiser

00:25:38parce qu'elles attendent

00:25:40la révision annuelle

00:25:41de l'équilibre

00:25:42des risques.

00:25:44Vous l'avez décrit

00:25:45vous-même,

00:25:45vous travaillez un peu moins

00:25:46parce que les gens

00:25:46roulent moins,

00:25:47donc il y a moins

00:25:48d'accidents,

00:25:48donc il y a moins

00:25:50de dépannages.

00:25:51Les assurances,

00:25:52elles vont récupérer

00:25:53un petit peu là-dessus,

00:25:54elles vont pouvoir

00:25:54le répercuter.

00:25:55Mais le problème,

00:25:56c'est que la vitesse

00:25:57à laquelle les coûts

00:25:59de l'énergie augmentent,

00:26:01elle n'est pas du tout

00:26:02en adéquation

00:26:03avec la vitesse

00:26:05avec laquelle

00:26:05le système se régule.

00:26:08Et dans votre cas précis,

00:26:09c'est particulièrement frustrant

00:26:10parce qu'en réalité,

00:26:11c'est hors action

00:26:12de l'État.

00:26:14C'est des sujets contractuels.

00:26:16Oui, alors j'ai fait

00:26:17une petite étude

00:26:18entre 2014, 2015

00:26:20et 2026.

00:26:22Les tarifs,

00:26:23ils ont augmenté de 12%

00:26:24alors que l'inflation,

00:26:25elle était de 23%.

00:26:26Donc ça n'a même pas

00:26:27suivi l'inflation.

00:26:28On n'a même pas

00:26:30régulièrement

00:26:30des augmentations

00:26:32qui nous permettent

00:26:33de se dire,

00:26:33tiens, là on va gagner

00:26:34de l'argent.

00:26:34Enfin, on ne va même pas

00:26:36gagner de l'argent,

00:26:36c'est vivre.

00:26:37Là, on est à un point

00:26:38où là maintenant,

00:26:39j'ai plein de collègues

00:26:40qui, en fait,

00:26:41ce n'est pas qu'on ne gagne

00:26:42pas d'argent.

00:26:43C'est que là,

00:26:44en ce moment,

00:26:44on perd de l'argent.

00:26:46Donc c'est vrai

00:26:46que c'est travailler

00:26:49en perdant de l'argent.

00:26:51On parlait de l'État.

00:26:52Alors il y a peut-être

00:26:53quelque chose

00:26:53qui va desserrer

00:26:54un peu l'étau.

00:26:54Je le disais tout à l'heure,

00:26:55il y a une réunion d'urgence

00:26:56des dirigeants du G7

00:26:57qui s'est tenue

00:26:59cet après-midi.

00:27:00La Commission européenne

00:27:01avec des experts aussi

00:27:02de l'énergie des 27.

00:27:04Et Emmanuel Macron

00:27:06annonce que les pays

00:27:07du G7 vont libérer

00:27:08jusqu'à 100 millions

00:27:10de barils de diesel

00:27:11et de pétrole brut

00:27:13dans les 4 mois.

00:27:14Et il affirme

00:27:14que ça va faire

00:27:16baisser les prix.

00:27:18Grégory,

00:27:19d'abord,

00:27:21libérer

00:27:21100 millions de barils

00:27:23à la demande

00:27:24de Donald Trump,

00:27:25c'est ça ?

00:27:26Alors je ne sais pas

00:27:27qui est à l'initiative

00:27:28de cette demande,

00:27:29mais ce qui s'est passé

00:27:30depuis 6 mois,

00:27:32c'est effectivement

00:27:32d'abord

00:27:33une déclamée

00:27:34du pétrole

00:27:35parce qu'il était compliqué

00:27:37de le faire sortir

00:27:37du détroit d'Ormousse,

00:27:38donc on est allé chercher

00:27:39des pétroles

00:27:40un petit peu coûteux

00:27:41et puis il y a eu

00:27:42de la spéculation

00:27:43sur les marchés.

00:27:43Et donc ça a fait

00:27:45carrément décoller le prix.

00:27:46Le lendemain même

00:27:48du bombardement,

00:27:49le cours était déjà

00:27:50en train de s'enflammer.

00:27:51Et puis après,

00:27:51il y a un deuxième marché

00:27:52parce que le pétrole,

00:27:53il faut le raffiner.

00:27:54En France,

00:27:54on n'a plus beaucoup

00:27:55de raffinerie

00:27:56et de l'eau diesel,

00:27:57notamment qu'on avait

00:27:58l'habitude d'acheter

00:27:58d'abord en Russie

00:27:59puis après au Moyen-Orient,

00:28:01et bien là,

00:28:01il est venu à manquer.

00:28:02Et donc effectivement,

00:28:03il y a eu une grosse tension.

00:28:04Et dans l'augmentation

00:28:05du prix des carburants

00:28:06qu'on a observé

00:28:07depuis mars maintenant,

00:28:11c'est probablement

00:28:12ce niveau-là

00:28:12qui a le plus augmenté.

00:28:13Ce n'est pas le seul.

00:28:14Donc ce ne sera pas

00:28:14la seule réponse.

00:28:16Mais en tout cas,

00:28:16c'est vrai que c'est quasiment

00:28:1730 centimes qui s'expliquent,

00:28:1930, 35 qui s'expliquent

00:28:20par ces marges de raffinage

00:28:22qui ont augmenté,

00:28:2330 centimes de hausse.

00:28:25Mais ce ne sera pas

00:28:26la réponse unique

00:28:27parce que ce ne sera pas

00:28:28la réponse pour le gaz,

00:28:29ce ne sera pas la réponse

00:28:30pour le fioul.

00:28:31En tout cas,

00:28:31pour le pétrole brut,

00:28:32Thomas Pellerin-Cardin,

00:28:33quel est le mécanisme

00:28:34qui fait qu'en libérant

00:28:35100 millions de barils

00:28:37de diesel et de pétrole brut

00:28:38d'ici la fin de l'année,

00:28:40on fait baisser les prix ?

00:28:42Alors je suppose

00:28:43que dans la tête

00:28:45d'Emmanuel Macron,

00:28:46il pense que ça peut avoir

00:28:47un effet sur le prix.

00:28:49En théorie,

00:28:50oui, effectivement,

00:28:51si vous augmentez

00:28:51l'offre sur le marché

00:28:52et que cette offre

00:28:53ce soit de la production nouvelle

00:28:54ou que ça vienne des réserves,

00:28:55ça peut faire baisser le prix.

00:28:56Mais 100 millions de barils,

00:28:57c'est 0,2%

00:28:59de la consommation mondiale.

00:29:01Donc ce n'est pas en augmentant

00:29:02de 0,2%

00:29:05ce qui est disponible

00:29:06en moyenne annuelle

00:29:07qu'on va avoir

00:29:09un effondrement du prix.

00:29:10Il y a déjà eu des stocks

00:29:11qui ont été libérés

00:29:11au mois de mars

00:29:12de 400 millions.

00:29:14Donc c'est déjà quelque chose

00:29:15qui est en cours

00:29:16et qui a permis

00:29:17de contenir la hausse.

00:29:17On est d'accord

00:29:18qu'en mois de mars,

00:29:18c'était des stocks stratégiques ?

00:29:20C'est ça, tout à fait.

00:29:22Là où il faut faire

00:29:23très attention,

00:29:23c'est qu'il y a

00:29:24deux produits différents.

00:29:25Il y a le pétrole brut

00:29:27qui, pour l'instant,

00:29:28ne manquent pas trop.

00:29:29Ce qui nous manque,

00:29:29c'est le pétrole raffiné

00:29:30et notamment le diesel.

00:29:31Des stocks de diesel,

00:29:32on en a très, très peu.

00:29:34On en a très, très peu.

00:29:35Et le diesel,

00:29:36il est absolument essentiel

00:29:37pour notre armée

00:29:38et notamment l'armée de terre.

00:29:40Les chars, les camions,

00:29:41tout ça, ça ne fonctionne pas

00:29:43avec de l'électricité

00:29:44pour l'instant.

00:29:46Et donc du coup,

00:29:47il faut faire très attention,

00:29:48être extrêmement vigilant.

00:29:50On sait que Poutine

00:29:51est en train d'attendre

00:29:52un moment de faiblesse

00:29:53de notre part

00:29:53pour agresser l'OTAN,

00:29:55pour agresser l'Union européenne.

00:29:57On sait que le directeur

00:29:59de la CIA

00:30:00est allé récemment

00:30:01à Moscou,

00:30:01peut-être,

00:30:02pour prévenir

00:30:03Vladimir Poutine

00:30:04qu'il ne fallait pas

00:30:04envahir l'Union européenne.

00:30:06Poutine,

00:30:07il connaît l'importance

00:30:08des questions énergétiques

00:30:09dans les questions de guerre

00:30:10parce que tout le système russe

00:30:13dépend des énergies fossiles.

00:30:14Sans les énergies fossiles,

00:30:15la Russie serait un pays

00:30:17sans aucune économie

00:30:18et sans capacité

00:30:19à faire la guerre.

00:30:20Aujourd'hui,

00:30:21vouloir libérer

00:30:21des réserves stratégiques

00:30:22de diesel,

00:30:23dans le contexte

00:30:24géopolitique actuel,

00:30:25ça me semble être

00:30:26un risque sécuritaire

00:30:27démentiel,

00:30:28complètement démentiel.

00:30:30L'énergie

00:30:30est absolument vitale

00:30:32pour la souveraineté

00:30:33de nos sociétés,

00:30:34bien évidemment,

00:30:35mais en particulier

00:30:35pour l'efficacité

00:30:36opérationnelle

00:30:37de nos militaires.

00:30:38Moi,

00:30:39j'étais cette semaine

00:30:39avec un colonel

00:30:41de l'armée de terre

00:30:41qui est un des spécialistes

00:30:42de la sécurité énergétique

00:30:44et on était justement

00:30:45en train de travailler

00:30:45sur cette dimension

00:30:47essentielle de l'énergie.

00:30:48Et vous disiez quoi ?

00:30:49Il ne faut surtout pas

00:30:50toucher à ces stocks-là

00:30:51parce qu'il faut les réserver

00:30:52à l'armée ?

00:30:52Alors,

00:30:53le colonel était...

00:30:54On n'a pas abordé

00:30:55ce sujet-là

00:30:56et combien même

00:30:56on l'aura abordé...

00:30:57C'est lui la grande muette,

00:30:58ce n'est pas vous.

00:30:59Absolument,

00:30:59mais je respecte

00:31:00le secret là-dessus

00:31:02et j'ai moi-même eu l'honneur

00:31:03de servir dans l'armée de terre.

00:31:04Le point central là-dessus,

00:31:06c'est qu'il faut être

00:31:07très vigilant.

00:31:08Je découvre la politique

00:31:10depuis deux ans et demi,

00:31:11maintenant je commence

00:31:11à comprendre un peu

00:31:12comment ça se passe.

00:31:13Il y a beaucoup de professionnels

00:31:14de la politique

00:31:14qui cèdent à la panique.

00:31:16Là, il ne faut pas céder à la panique,

00:31:17il faut regarder la réalité en face.

00:31:19Et la réalité,

00:31:20c'est que la Russie

00:31:21d'admire Poutine

00:31:21attend le moindre signe

00:31:23de faiblesse de notre part

00:31:24pour nous agresser.

00:31:25Et donc du coup,

00:31:26libérer des stocks de diesel

00:31:28actuellement,

00:31:28c'est prendre un risque considérable.

00:31:31– Raphaël Schellenberger,

00:31:32est-ce que vous partagez

00:31:33l'inquiétude

00:31:33de votre collègue européen ?

00:31:35– Oui, en partie.

00:31:37Et encore une fois,

00:31:38on est sur une mesure

00:31:38qui, si elle détend un peu

00:31:40les marchés du pétrole

00:31:41et du gasoil,

00:31:42tant mieux,

00:31:43parce qu'il ne faut pas

00:31:44non plus négliger

00:31:45la situation dans laquelle

00:31:46se trouve aujourd'hui le pays

00:31:48et les consommateurs

00:31:50et la première capacité

00:31:51de résilience d'un pays,

00:31:53ça reste le moral des troupes,

00:31:55si je peux le dire.

00:31:56– Mais enfin là,

00:31:56ce que vous nous dites ce soir…

00:31:57– Et si on ne fait pas attention…

00:32:00– Je me tourne vers le public,

00:32:01mais c'est un peu dur.

00:32:02– Et si on ne fait pas attention

00:32:02à l'acceptation sociale

00:32:04de la situation,

00:32:05à la question du pouvoir d'achat,

00:32:07on va au droit

00:32:08d'autres problèmes.

00:32:09– Oui, c'est-à-dire

00:32:09qu'il y a deux urgences,

00:32:10il y a à la fois…

00:32:11– Mais il faut bien avoir en tête,

00:32:12et c'est là que je rejoins

00:32:13mon collègue européen,

00:32:14c'est-à-dire que c'est

00:32:15une compétition mondiale.

00:32:17Ce qui…

00:32:18Il y a deux facteurs

00:32:19qui ont agi ces derniers mois

00:32:20sur les cours du pétrole,

00:32:22c'est évidemment d'abord

00:32:24le facteur physique

00:32:25de la guerre

00:32:26dans le détroit d'Hormuz

00:32:27qui a dans un premier temps

00:32:29coupé les flux,

00:32:30dans un second temps

00:32:31détruit des moyens de production.

00:32:33On est en train…

00:32:34La guerre dans le détroit d'Hormuz

00:32:36est en train de détruire

00:32:37des moyens d'extraction

00:32:38et de raffinage du pétrole.

00:32:39C'est le cas aussi

00:32:40de la guerre en Ukraine

00:32:41et en Russie

00:32:42où de plus en plus

00:32:43les attaques se font

00:32:45sur des infrastructures énergétiques,

00:32:46ça veut dire

00:32:46sur nos capacités futures

00:32:48au niveau mondial

00:32:49à produire.

00:32:50Mais le deuxième effet

00:32:52qui a conduit

00:32:53à une explosion

00:32:54des cours internationaux,

00:32:56c'est l'attitude

00:32:57de la Chine.

00:32:58Parce qu'autant

00:32:59on a Donald Trump

00:33:00qui aujourd'hui

00:33:01commence à rechigner

00:33:02et à exporter

00:33:02une partie de sa production,

00:33:04enfin pour l'instant

00:33:04c'est l'exportation

00:33:06de produits pétroliers

00:33:07américains ou gaziers

00:33:09qui permettent

00:33:09de tenir les cours.

00:33:10Parce que de l'autre côté,

00:33:12la Chine,

00:33:12quand la guerre s'est déclarée,

00:33:14a commencé par rétracter,

00:33:16contracter sa consommation

00:33:17de produits pétroliers,

00:33:18ce qui a plutôt permis

00:33:20de maintenir les marchés,

00:33:22mais aujourd'hui

00:33:23elle s'est complètement lâchée

00:33:24et aujourd'hui

00:33:25force est de constater

00:33:26que les Chines

00:33:27ont les moyens

00:33:28d'acheter

00:33:29des énergies pétroliers

00:33:31chères

00:33:31sur les marchés mondiaux

00:33:32contrairement

00:33:33aux puissances européennes.

00:33:35Bon, on parlait

00:33:36au début de l'émission

00:33:37de nos vies rétrécies,

00:33:38il y a les sorties

00:33:39qu'on ne fait plus,

00:33:40les amis ou la famille

00:33:41qu'on va voir moins souvent,

00:33:42les petits plaisirs

00:33:43qui passent à l'as,

00:33:43on va continuer

00:33:44d'en parler avec vous

00:33:45et également

00:33:46avec ce reportage

00:33:46d'Hélène Bonduelle

00:33:47et Mathilde Boucher

00:33:48à Évreux.

00:33:53Chaque matin,

00:33:54une même file d'attente

00:33:55dans la station-service

00:33:56la moins chère

00:33:57à l'entrée

00:33:57de la ville d'Évreux

00:33:58et pourtant

00:33:59pas question

00:34:00de faire un plein complet.

00:34:01Je roule

00:34:02suivant le nécessaire,

00:34:04c'est-à-dire

00:34:05les courses,

00:34:06la santé,

00:34:07voilà.

00:34:08Nous nous rendons

00:34:09au marché Saint-Michel

00:34:11en ville.

00:34:12Ici,

00:34:13pas de superflu non plus.

00:34:15Une tranche de rôti

00:34:16de cuir,

00:34:17une petite s'il vous plaît.

00:34:19Dans ce quartier

00:34:20résidentiel,

00:34:21beaucoup de retraités

00:34:22comme Valérie

00:34:24qui délaissent

00:34:24régulièrement

00:34:25leur voiture.

00:34:26Je fais beaucoup

00:34:27de choses à pied,

00:34:28j'ai de la chance

00:34:28de pouvoir marcher.

00:34:30Vous avez changé

00:34:31vos habitudes ?

00:34:32J'ai changé

00:34:33mes habitudes,

00:34:33tout à fait.

00:34:34Par contre,

00:34:34je ne prends pas

00:34:35mes fruits,

00:34:35mes légumes.

00:34:37Je ne peux pas marcher.

00:34:38Je ne peux pas marcher.

00:34:39Je ne peux pas.

00:34:39Pourquoi ?

00:34:40Je ne peux pas.

00:34:40C'est trop cher.

00:34:42Voilà.

00:34:43Ça,

00:34:44c'est depuis

00:34:44que l'essence

00:34:44a augmenté aussi

00:34:45que vous dites

00:34:46qu'il faut faire des choses ?

00:34:46Les prix ont augmenté.

00:34:47Il n'y a pas que l'essence

00:34:48qui a augmenté,

00:34:49il faut quand même le dire.

00:34:50Il y a tout.

00:34:50Ça a fait boum.

00:34:52Voilà,

00:34:52c'est tout.

00:34:53D'ailleurs,

00:34:54ce mardi matin,

00:34:55il n'y a pas foule

00:34:56chez le primeur.

00:34:57Oui,

00:34:57beaucoup,

00:34:58beaucoup.

00:34:58Beaucoup moins de gens.

00:35:00On a dû perdre

00:35:01facilement entre 10 et 20 %.

00:35:03À la boulangerie voisine,

00:35:06est-ce qu'il vous faut

00:35:07autre chose ?

00:35:08Parfait.

00:35:09Le panier moyen

00:35:10aussi a diminué.

00:35:11Laetitia,

00:35:12la vendeuse

00:35:12le comprend d'autant plus

00:35:14qu'elle aussi

00:35:15a réduit son train de vie.

00:35:16Avec mon mari,

00:35:17on aime bien sortir,

00:35:19faire des salons,

00:35:20faire des concerts.

00:35:21On avait l'habitude

00:35:21d'aller un peu plus

00:35:22dans les villes

00:35:22aux alentours

00:35:23comme Rouen ou Paris.

00:35:24Ça restait quand même

00:35:25assez proche.

00:35:26Mais là,

00:35:27on est obligé d'arrêter.

00:35:28Même pour les amis,

00:35:29pour la famille,

00:35:30on les voit beaucoup moins.

00:35:31On a la chance quand même

00:35:32de pouvoir voir en visio,

00:35:34mais ce n'est pas pareil.

00:35:35Elle vit à 10 km

00:35:37de son travail,

00:35:38sans transport en commun.

00:35:39Alors aujourd'hui,

00:35:41comme chaque jour,

00:35:42elle ne rentrera pas

00:35:43chez elle

00:35:43pour ses 3 heures

00:35:44de coupure.

00:35:45Là,

00:35:45je vais juste

00:35:46me promener un petit peu,

00:35:47prendre l'air

00:35:48et après,

00:35:48je vais revenir en boutique,

00:35:49manger un petit bout

00:35:50et reprendre le travail après.

00:35:51Et d'habitude,

00:35:52vous ne faisiez pas ça ?

00:35:53Non, habituellement,

00:35:54je prenais la voiture

00:35:55et je rentrais me reposer

00:35:56à la maison.

00:35:57Et là,

00:35:58ce n'est pas possible ?

00:35:58Non,

00:35:59là,

00:35:59je préfère éviter.

00:36:00Pourquoi ?

00:36:01Ça m'économise un aller-retour

00:36:02et ce n'est pas négligeable

00:36:04sur la semaine.

00:36:05Laetitia économise

00:36:0640 euros par mois.

00:36:08De quoi réaliser

00:36:10un plein de courses.

00:36:13Il y a Catherine aussi

00:36:14parmi nous.

00:36:14Bonsoir Catherine.

00:36:15Prenez le micro

00:36:16de David.

00:36:18Alors,

00:36:19il y avait une boulangère

00:36:20dans ce reportage

00:36:21et vous êtes boulangère

00:36:22vous-même à Levallois-Péret

00:36:23près de Paris.

00:36:23Le renoncement

00:36:24au petit plaisir,

00:36:26vous le percevez

00:36:27chez vos clients ?

00:36:27Oui,

00:36:28on le perçoit

00:36:28surtout sur la pâtisserie.

00:36:30Le petit gâteau

00:36:31du dimanche,

00:36:32on y relance ?

00:36:32Le pain,

00:36:33l'admi-baguette

00:36:34plutôt qu'à d'acheter

00:36:34une baguette

00:36:36ou acheter

00:36:38l'effet plaisir

00:36:39n'existe plus.

00:36:40Les clients se justifient,

00:36:41vos clients habituels,

00:36:42ils vous disent

00:36:42bah...

00:36:43Oui,

00:36:43mais ils nous comprennent.

00:36:44Ils nous comprennent

00:36:45parce que déjà,

00:36:47on a un commerce

00:36:48de proximité.

00:36:49La boulangerie

00:36:49dans un village,

00:36:50dans une ville,

00:36:51dans un quartier,

00:36:51c'est quand même

00:36:52un élément essentiel

00:36:54et c'est tout le tissu social.

00:36:57On parle avec sa boulangère,

00:36:58nous on a un salon thé,

00:36:59les gens se posent,

00:37:00discutent

00:37:01et c'est vrai

00:37:02qu'on a pris

00:37:02plein fouet

00:37:03déjà en 2023.

00:37:05Alors,

00:37:05on nous a incité

00:37:06à passer à l'électrique,

00:37:08nous sommes passés

00:37:09à l'électrique.

00:37:10Les fours sont électriques

00:37:11dans votre boulangerie ?

00:37:12Tout est électrique,

00:37:12sauf qu'en 2022,

00:37:14nous avons eu

00:37:15500% d'augmentation.

00:37:17C'est-à-dire

00:37:18qu'en février,

00:37:19j'ai eu une facture

00:37:21de 25 000 euros

00:37:22qui correspondait

00:37:24à ce que j'avais payé

00:37:25l'année précédente

00:37:26pour l'année.

00:37:27Et on nous a dit

00:37:28« Ah, mais merveilleux ! »

00:37:30vous avez eu un amortisseur

00:37:31de 50%.

00:37:32Vous auriez dû payer

00:37:3350 000 euros.

00:37:34Mais comment ?

00:37:36C'est impossible.

00:37:37Si vous voulez,

00:37:38on sortait d'une période

00:37:39Covid

00:37:39où déjà,

00:37:41ça avait été très compliqué

00:37:42et on ne peut plus

00:37:44répercuter,

00:37:44nous,

00:37:45les hausses.

00:37:45Donc,

00:37:46ce qu'on veut,

00:37:47c'est être vigilant

00:37:47actuellement.

00:37:48Heureusement,

00:37:49nous avons une...

00:37:50Quand vous dites

00:37:50qu'on ne peut pas

00:37:51répercuter les hausses,

00:37:52par exemple,

00:37:52vous ne pouvez pas

00:37:53augmenter le prix

00:37:53de votre baguette de pain ?

00:37:54Non,

00:37:55et même sur les matières premières

00:37:56parce que,

00:37:57comme le dit monsieur,

00:37:58les transports,

00:37:59nous,

00:37:59nous fabriquons,

00:37:59nous sommes des artisans.

00:38:01Donc,

00:38:01les marchandises

00:38:01viennent de Rungis.

00:38:03Mais à un moment donné,

00:38:04nos fournisseurs,

00:38:05si le gasoil est beaucoup

00:38:07plus cher,

00:38:07ils sont obligés

00:38:08de répercuter

00:38:09sur les factures.

00:38:10Et là,

00:38:10vous avez déjà,

00:38:11par exemple,

00:38:11une hausse du prix

00:38:12de la farine

00:38:12que vous achetez ?

00:38:13Alors,

00:38:13pas pour l'instant,

00:38:15mais pour le mois prochain.

00:38:16Je vois Grégory Carré

00:38:17qui fait « hum ».

00:38:18On nous annonce

00:38:19avant la fin de l'année

00:38:20sur l'ensemble,

00:38:21pas uniquement la farine,

00:38:22mais sur l'ensemble

00:38:24de nos produits

00:38:25que nous achetons,

00:38:2620% d'augmentation.

00:38:27C'est ça,

00:38:28la fourchette,

00:38:29elle est bonne,

00:38:29Grégory Carré.

00:38:30C'est ça,

00:38:30le ruissellement

00:38:31sur l'économie

00:38:31dont je parlais tout à l'heure ?

00:38:32c'est un double ruissellement.

00:38:34On n'a toujours pas payé,

00:38:36on n'a toujours pas réglé

00:38:36la note de l'inflation

00:38:38de l'énergie

00:38:39dans l'alimentaire.

00:38:40Et c'est très important.

00:38:42Pourquoi on ne l'a pas payé ?

00:38:43En fait,

00:38:43alors par exemple,

00:38:43pour les grandes surfaces,

00:38:44les tarifs se négocient

00:38:45au mois de mars.

00:38:46Et donc,

00:38:51si bien que les agriculteurs

00:38:52ou les industriels

00:38:54ont dit

00:38:54mais nous,

00:38:54on n'a pas répercuté les hausses.

00:38:55Là,

00:38:56on commence à réouvrir

00:38:58les négociations

00:38:58et là,

00:38:59ils demandent

00:39:00des revalorisations

00:39:01assez sensibles.

00:39:01Ça,

00:39:02c'est la première couche.

00:39:03La deuxième couche,

00:39:03c'est ce qui s'est passé cet été.

00:39:05Cet été,

00:39:05on a eu quand même

00:39:06une canicule,

00:39:07sécheresse,

00:39:08canicule,

00:39:08surtout les plantes ont grillé.

00:39:09Comme nous,

00:39:10on a eu très chaud,

00:39:10les plantes aussi.

00:39:11Donc,

00:39:11des très mauvais rendements.

00:39:12De blé,

00:39:13notamment ?

00:39:13De blé,

00:39:14notamment.

00:39:15Et même,

00:39:16mortalité sur mortalité.

00:39:17Les génisses,

00:39:18vous savez,

00:39:18quand il fait très chaud,

00:39:19elles ont moins de lait.

00:39:20Donc,

00:39:20moins de veau.

00:39:20Ça veut dire qu'il y aura

00:39:21moins de viande,

00:39:22il y aura moins de lait.

00:39:23C'est comme pour le pétrole.

00:39:24Moins d'offres,

00:39:25une demande qui ne va pas bouger.

00:39:26On va malheureusement

00:39:27être confrontés

00:39:28à des hausses de prix

00:39:29pour le blé,

00:39:30le beurre,

00:39:31tout ce qui est produit laitier,

00:39:32tout ce qui est dérivé.

00:39:33Donc,

00:39:33vous allez avoir

00:39:34un effet qui va se cumuler

00:39:35l'un et l'autre.

00:39:36Et puis,

00:39:37l'effet sur le long terme,

00:39:38l'effet sur le long terme,

00:39:39vous l'avez dit,

00:39:40ça n'a pas commencé

00:39:41au mois de février.

00:39:42La baisse de pouvoir d'achat,

00:39:43elle est finalement

00:39:44sur le très long terme.

00:39:45Et quand on regarde

00:39:46ce qui s'est passé sur 20 ans,

00:39:47qu'est-ce qui s'est passé ?

00:39:49Nous,

00:39:49on a regardé les prix,

00:39:50on a regardé

00:39:50comment ça a évalué,

00:39:51on les a évalués

00:39:52en temps de travail.

00:39:53Par exemple,

00:39:53la baguette,

00:39:53en temps de travail,

00:39:54ça n'a pas significativement augmenté.

00:39:56Même si les gens,

00:39:56c'est un fantasme,

00:39:57on dit,

00:39:57la baguette,

00:39:58j'ai payé un franc.

00:39:59Personne n'a payé la baguette.

00:40:00Un franc,

00:40:00c'était dans les années 60.

00:40:01On a 8 centimes de marge,

00:40:02une baguette.

00:40:02Mais,

00:40:03en revanche,

00:40:05il y a plein de choses

00:40:06qui ont augmenté.

00:40:06Les assurances,

00:40:07on l'a dit.

00:40:07Le logement.

00:40:10Il y a 20 ans,

00:40:11on n'avait pas ça.

00:40:12Les téléphones,

00:40:13quand vous avez une famille,

00:40:14les abonnements,

00:40:14tout ça.

00:40:15Et finalement,

00:40:16notre reste à vivre,

00:40:17les dépenses arbitrables,

00:40:18c'est réduit à peau de chagrin.

00:40:20Et donc,

00:40:20l'INSEE dit,

00:40:21vous n'avez pas perdu

00:40:21en pouvoir d'achat.

00:40:22On n'a pas perdu en pouvoir d'achat,

00:40:24malgré tout,

00:40:25ce sur quoi maintenant

00:40:25on peut aller arbitrer,

00:40:26ça s'est réduit à peau de chagrin.

00:40:28Et il reste quoi ?

00:40:29Effectivement,

00:40:30les loisirs,

00:40:30mais les loisirs,

00:40:32tous les loisirs,

00:40:33c'est-à-dire que les gens

00:40:34sont en train de renier

00:40:34sur tous les loisirs.

00:40:35Et j'entendais,

00:40:36c'était Luc qui parlait

00:40:38du télétravail,

00:40:39etc.

00:40:39Nous,

00:40:39on a fait une enquête,

00:40:40il y a des gens qui nous disent

00:40:41je perds de l'argent

00:40:42dans le travail,

00:40:43je me mets en arrêt maladie.

00:40:44En arrêt maladie,

00:40:45Je me mets en arrêt maladie,

00:40:46parce que je n'ai pas le choix.

00:40:47Bien sûr,

00:40:48le télétravail,

00:40:48tout le monde ne peut pas le faire.

00:40:49Et donc,

00:40:49il y a des gens,

00:40:50en prenant leur voiture,

00:40:51ça va leur coûter

00:40:52beaucoup plus cher.

00:40:53Donc ça,

00:40:54c'est vraiment

00:40:54cette inflation de l'énergie

00:40:56tout à fait récente,

00:40:57elle est venue heurter

00:40:59une problématique de fond

00:41:00qui est finalement

00:41:00quelque chose

00:41:01qu'on avait depuis 20 ans.

00:41:02Je vous voyais,

00:41:02Thomas Pellerin-Carlin,

00:41:03écouter Catherine

00:41:05en opinant du chef.

00:41:08On a l'impression aussi

00:41:09quand on écoute Catherine

00:41:10et quand on écoute Grégory

00:41:10que ce n'est que le début.

00:41:13Oui,

00:41:14effectivement,

00:41:14si on prend

00:41:15cette crise du pouvoir d'achat

00:41:16dont vous parlez,

00:41:17ça fait des années

00:41:17qu'elle est là.

00:41:19Moi,

00:41:19je me souviens,

00:41:20il y a 10 ans,

00:41:21Emmanuel Macron

00:41:22nous promettait

00:41:22une nouvelle approche économique,

00:41:24la théorie du ruissellement.

00:41:25On allait baisser

00:41:26les impôts pour les riches

00:41:27et ça allait permettre

00:41:28aux travailleurs

00:41:29de gagner plus d'argent.

00:41:30Bah,

00:41:30baisser les impôts pour les riches,

00:41:31il l'a fait.

00:41:32Enfin,

00:41:32je veux dire,

00:41:33on a perdu depuis 10 ans

00:41:3360 milliards d'euros

00:41:35juste avec la suppression

00:41:36de l'impôt sur les grandes fortunes.

00:41:38Et je ne parle même pas

00:41:38de l'absence de lutte

00:41:39contre l'évasion fiscale,

00:41:40etc.

00:41:41Et ce qu'on voit,

00:41:42c'est que,

00:41:42bah oui,

00:41:42les riches sont devenus plus riches.

00:41:44Bernard Arnault,

00:41:44il se porte très bien.

00:41:45Madame Bettencourt,

00:41:46qui n'a jamais travaillé de sa vie

00:41:47et qui est quand même milliardaire,

00:41:48aussi.

00:41:49Et les travailleurs

00:41:50galèrent de plus en plus.

00:41:51Mais comment augmenter

00:41:52nos salariés ?

00:41:53Ils ont besoin,

00:41:54on a besoin d'augmenter

00:41:55les salaires.

00:41:56Mais comment les augmenter

00:41:57alors qu'on n'a aucune marge

00:41:58de manœuvre

00:41:58et que nos trésoriers

00:41:59sont exsangues ?

00:42:00Il faut une politique globale.

00:42:01Par exemple,

00:42:02pour faire face

00:42:03aux problèmes de pouvoir d'achat

00:42:04liés aux questions

00:42:05des énergies fossiles

00:42:06aujourd'hui,

00:42:06ce qu'on propose

00:42:07avec Raphaël Glucksmann,

00:42:08c'est un chèque énergie

00:42:09qui soit à la hauteur

00:42:10de l'enjeu.

00:42:10C'est-à-dire que pour les 6 millions

00:42:12de Français

00:42:12qui galèrent le plus,

00:42:13on leur donne tout de suite,

00:42:14immédiatement,

00:42:15500 euros.

00:42:16Et pour 10 millions

00:42:17de Français

00:42:18qui galèrent aussi,

00:42:19on leur donne 200 euros.

00:42:20Donc comme ça,

00:42:21on aide 16 millions de Français.

00:42:22Combien ça coûte tout ça ?

00:42:23Ça coûte 4 milliards.

00:42:254 milliards,

00:42:25c'est un demi-ISF.

00:42:27Voilà.

00:42:28Par ailleurs,

00:42:29la manière dont on veut

00:42:29financer ça,

00:42:30c'est par la taxation

00:42:31des super profits.

00:42:32Parce que vous désiez au début

00:42:33que les entreprises

00:42:34ragnent sur leur marge.

00:42:35C'est le cas de la vôtre.

00:42:36C'est le cas de la vôtre.

00:42:37Ici, on a 3 entreprises

00:42:38qui ragnent sur leur marge.

00:42:39Mais il y a des entreprises

00:42:40qui ne ragnent pas

00:42:40sur leur marge du tout.

00:42:41Qui au contraire,

00:42:42se goinfre.

00:42:44Tout le monde parle

00:42:44de Total Energy

00:42:45parce que c'est l'entreprise

00:42:46la plus connue en France.

00:42:47Mais c'est tous les producteurs

00:42:48pétroliers et gaziers

00:42:48qui se goinfre aujourd'hui.

00:42:50La France, imaginez,

00:42:51la France, en ce moment,

00:42:52au deuxième trimestre

00:42:53de cette année,

00:42:54c'est le numéro 2 mondial

00:42:57de la quantité de dividendes

00:42:59donnée à leurs actionnaires.

00:43:00Numéro 1, les États-Unis.

00:43:01Numéro 2, la France.

00:43:02Devant l'Allemagne.

00:43:03Devant la Chine.

00:43:04Devant l'Inde.

00:43:05Donc il faut une taxation

00:43:06des super-profits.

00:43:07Cette taxation des super-profits

00:43:08qui concerne évidemment Total,

00:43:10elle peut arriver

00:43:11au niveau européen.

00:43:12Aujourd'hui, au niveau européen,

00:43:13nos camarades socialistes espagnols

00:43:14sont pour.

00:43:15On a réussi à convaincre,

00:43:16avec ma collègue Oraluc,

00:43:17on a réussi à convaincre

00:43:18la droite allemande

00:43:19de nous rejoindre.

00:43:20Qui bloque ?

00:43:21Emmanuel Macron.

00:43:23Alors peut-être

00:43:24qu'il passe beaucoup de temps

00:43:24à dîner avec Patrick Pouyanné,

00:43:25le PDG de Total.

00:43:26Peut-être que ça influence

00:43:27son point de vue politique.

00:43:28Là, vous ne répondez pas à Catherine.

00:43:30Vous faites vraiment de la politique.

00:43:32Parce que, si,

00:43:32pourquoi je vous réponds ?

00:43:33Est-ce que vous êtes prêts

00:43:35à aider les TPE ?

00:43:36Parce que moi,

00:43:36en écoutant les programmes

00:43:37de tout le monde,

00:43:38de tous les partis,

00:43:40jamais on ne parle des TPE.

00:43:42Et donc,

00:43:43est-ce que vous avez,

00:43:45vous allez aider

00:43:45les TPE

00:43:46à augmenter,

00:43:49qu'on puisse augmenter

00:43:50les salaires

00:43:51de nos ouvriers

00:43:52pour qu'ils puissent

00:43:54reconsommer

00:43:54et relancer l'économie ?

00:43:56C'est quoi le levier

00:43:57pour Catherine ?

00:43:58Peut-être qu'on va donner

00:43:59le bâton de parole

00:44:00à Raphaël Schellenberger.

00:44:01Le lien entre...

00:44:02Oui, mais alors,

00:44:02vous vous engagez à faire court.

00:44:03Très bien.

00:44:04Taxation des super profits,

00:44:05ça nous permet de donner

00:44:06entre 200 et 500 euros

00:44:08à 16 millions de personnes.

00:44:09Je suis sûr qu'il y a

00:44:09plusieurs de vos salariés

00:44:10au moins qui seraient

00:44:11concernés par ça.

00:44:12Deuxième volet,

00:44:13qui est une réforme fiscale

00:44:14qui n'est pas spécifique

00:44:14à l'énergie.

00:44:15On taxe les méga-héritages,

00:44:16les gens qui reçoivent

00:44:17plus de 200 millions d'euros

00:44:18d'héritages.

00:44:19Et ça nous permet

00:44:20de baisser un autre impôt

00:44:21qui est la CSG

00:44:22que payent vos salariés.

00:44:24Ce ne sera pas tout de suite,

00:44:25donc.

00:44:26Mais un salarié

00:44:27à qui on verse 2 000,

00:44:28il nous coûte 4 000.

00:44:29Voilà.

00:44:29C'est bien le sujet.

00:44:30C'est bien le sujet.

00:44:31Raphaël Schellenberger.

00:44:32Et organiser des grands...

00:44:33Enfin, organiser des grands mouvements

00:44:35où on fait d'abord

00:44:36de la dépense

00:44:36et puis ensuite,

00:44:37ça génère des recettes.

00:44:38C'est ce qu'on peut faire

00:44:39quand on a un peu de marge

00:44:41sur les finances publiques.

00:44:42On n'a plus de marge

00:44:42sur les finances publiques.

00:44:43On est à 3 000 milliards

00:44:44de dettes dans le pays.

00:44:46Donc, aujourd'hui,

00:44:47faire des promesses...

00:44:49On l'avait dit,

00:44:50je suis député non inscrit,

00:44:51faire des promesses

00:44:52dans la perspective

00:44:52de la présidentielle,

00:44:53ça n'est en rien,

00:44:54en rien,

00:44:55une réponse

00:44:55à ce que les Français

00:44:56vont traverser.

00:44:58Pas dans un mois.

00:44:59Maintenant.

00:45:00Traversent déjà.

00:45:01Et donc, l'urgence...

00:45:03Alors, malheureusement,

00:45:04le cycle des débats politiques,

00:45:06les règles de débats budgétaires

00:45:08font que c'est des débats annuels.

00:45:10C'est dans ce projet

00:45:10de loi de finances.

00:45:11Et dans ce projet

00:45:12de loi de finances,

00:45:13le seul vecteur

00:45:14sur lequel on peut agir,

00:45:15c'est la baisse des charges

00:45:16et disons salariales.

00:45:19Parce que ça,

00:45:19c'est sans rien faire

00:45:20tout de suite

00:45:21de l'argent

00:45:22qui est rendu

00:45:23aux travailleurs.

00:45:24C'est le meilleur vecteur

00:45:26pour redonner,

00:45:27je ne dirais pas,

00:45:28du pouvoir d'achat

00:45:29à date,

00:45:30juste de la capacité.

00:45:31Ce qui est intéressant,

00:45:32c'est qu'en attendant

00:45:33les débats budgétaires

00:45:34qui commenceront ici

00:45:35à l'Assemblée nationale

00:45:35le 13 octobre,

00:45:36il y a des élus locaux

00:45:37qui se mobilisent

00:45:38pour essayer d'aider

00:45:39et d'amortir

00:45:39la facture de leurs habitants.

00:45:41Je vous propose

00:45:42d'aller, tiens,

00:45:43à Côtebec-les-Elebeufs,

00:45:44c'est en Seine-Maritime.

00:45:45C'est près de Rouen.

00:45:46Bonsoir,

00:45:47Laurent Bonnater.

00:45:48Et merci d'être avec nous

00:45:49ce soir sur LCP.

00:45:51Vous êtes le maire

00:45:52horizon de Côtebec

00:45:55et vous proposez

00:45:56depuis quelques jours

00:45:57un coup de pouce

00:45:57pour faire le plein,

00:45:58une carte carburant

00:46:00prépayée

00:46:00de 80 euros

00:46:02aux habitants

00:46:03de votre commune

00:46:04qui en font la demande.

00:46:05Alors, quand même

00:46:05sous certaines conditions,

00:46:06lesquelles d'abord ?

00:46:08D'abord,

00:46:09on veut aider

00:46:10les gens qui travaillent.

00:46:11Notre objectif,

00:46:13c'est d'aider

00:46:13ceux qui n'ont pas le choix.

00:46:14On l'a vu dans le reportage

00:46:15que vous faisiez à Évreuil tout à l'heure.

00:46:16Il y a des retraités

00:46:18ou des gens

00:46:19qui sont inactifs

00:46:20qui peuvent s'organiser

00:46:21différemment

00:46:21dans leur journée quotidienne.

00:46:24Les gens qui travaillent,

00:46:24qui ont besoin de la voiture

00:46:25pour aller bosser,

00:46:26eux, ils n'ont pas le choix.

00:46:27Donc, le critère qu'on a mis,

00:46:28c'est d'être salarié.

00:46:30Alors, quel que soit

00:46:30le style de salarié,

00:46:31même les apprentis,

00:46:32on veut aider tout le monde.

00:46:33Et puis,

00:46:34qu'il y ait un minimum

00:46:34de distance,

00:46:35c'est-à-dire 15 km allée,

00:46:3715 km retour tous les jours

00:46:38pour que l'effort

00:46:40soit significatif.

00:46:41Et donc,

00:46:41sur cette base-là,

00:46:42et avec un plafond de ressources,

00:46:43évidemment,

00:46:44il ne s'agit pas

00:46:45d'aider les gens

00:46:45les plus aisés,

00:46:46mais on voulait être

00:46:47au-dessus du SMIC.

00:46:48On s'est mis nettement

00:46:48au-dessus du SMIC

00:46:49à 1 731 euros net

00:46:52pour une personne seule.

00:46:54On délivre

00:46:54cette carte carburant

00:46:57de 80 euros

00:46:58consommables tout de suite.

00:47:00Vous avez déjà

00:47:00beaucoup d'habitants

00:47:01qui ont fait la demande ?

00:47:0350.

00:47:04Pour une ville

00:47:05de 10 500 habitants,

00:47:05c'est pas mal.

00:47:06C'est un dispositif

00:47:07qu'on avait déjà mis en route

00:47:08il y a 4 ans,

00:47:09au moment de la première crise

00:47:10pétrolière,

00:47:11mais à l'époque,

00:47:11le gouvernement

00:47:12avait eu les moyens

00:47:12de plafonner

00:47:14le prix de l'essence,

00:47:15donc c'était moins massif.

00:47:16On en avait donné

00:47:17une trentaine à l'époque.

00:47:18Là, on a eu 50 demandes.

00:47:19Il y a eu évidemment

00:47:19quelques dossiers

00:47:20qui n'étaient pas éligibles

00:47:21pour des conditions

00:47:24de ressources

00:47:24ou des critères de distance.

00:47:27On en a déjà 35

00:47:28qui sont distribués.

00:47:29Ça va continuer à monter

00:47:30et on est ravis

00:47:30de pouvoir aider.

00:47:32On fait ça

00:47:32sans augmenter

00:47:33la fiscalité locale

00:47:34parce qu'on avait

00:47:35quelques petites parches

00:47:36de manœuvres.

00:47:36On sait que les collectivités

00:47:38locales sont à l'os.

00:47:39Vous allez chercher où

00:47:40l'argent pour financer

00:47:41ce coup de pouce ?

00:47:43Non seulement on est à l'os,

00:47:44mais en plus,

00:47:45on a des craintes nous-mêmes

00:47:45parce que l'augmentation

00:47:47de l'énergie,

00:47:48du carburant,

00:47:49il va nous toucher nous.

00:47:49Il nous touche déjà nous.

00:47:50On estime que cette année,

00:47:52rien que sur la fin d'année,

00:47:52on va dépenser 15% de plus

00:47:54d'essence

00:47:55pour nos propres véhicules,

00:47:56pour les véhicules

00:47:57des services techniques,

00:47:58tous les véhicules

00:47:59qui travaillent quotidiennement

00:48:01au service des habitants.

00:48:02Et puis, on va avoir sans doute

00:48:03cet hiver

00:48:04une charge de chauffage

00:48:05qui va être importante

00:48:06pour chauffer les écoles.

00:48:07Alors, il se trouve

00:48:08qu'on a un CCS

00:48:09qui est très actif,

00:48:10qui aide beaucoup

00:48:11les gens en difficulté.

00:48:12C'est un budget global

00:48:13d'environ 400 000 euros.

00:48:15Et sur ce budget global,

00:48:15on avait des aides facultatives.

00:48:17On a chaque année

00:48:17des aides facultatives.

00:48:18Et il se trouve qu'elles étaient

00:48:19sous-consommées cette année.

00:48:20On avait quelques milliers d'euros

00:48:21qui étaient disponibles là.

00:48:23Et donc, on les a mis

00:48:23à disposition des gens

00:48:24qui travaillent.

00:48:26Raphaël Schellenberger,

00:48:27alors il n'est pas du tout

00:48:28de Seine-Maritime.

00:48:29Lui, il est du Haut-Rhin,

00:48:29le député Raphaël Schellenberger

00:48:31qui fronce les sourcils

00:48:32en vous entendant

00:48:32parce que vous êtes jaloux.

00:48:34Ah non, j'ai 400 000 euros

00:48:35de CCS

00:48:36dans une commune

00:48:36de 2 500 habitants.

00:48:381 500, 10 500,

00:48:40monsieur le député.

00:48:41Ah, 10 500.

00:48:4110 500.

00:48:41J'ai mal compris, voilà.

00:48:42Voilà, c'était important.

00:48:43Nous sommes une grande commune

00:48:44urbaine au sud de Rouen.

00:48:46Juste à côté de Cléon

00:48:47où était votre voisin

00:48:49ce matin, je crois.

00:48:50Tout à fait.

00:48:51Bon, et alors,

00:48:52quel est l'esprit

00:48:54qui vous a guidé

00:48:55vers ce coup de pouce ?

00:48:56C'est-à-dire,

00:48:57vous aviez des habitants

00:48:58de votre ville

00:48:59qui ne bougeaient plus,

00:49:01les commerces

00:49:01qui ne marchaient plus.

00:49:03On se dit, bon,

00:49:04c'est vrai que la plupart du temps

00:49:05se tournent plutôt

00:49:06vers l'État

00:49:06ou le gouvernement.

00:49:08Alors, c'est cumulable

00:49:09avec la prime carburant

00:49:10du gouvernement.

00:49:11Donc, quelqu'un

00:49:11qui prend la prime

00:49:12à Côte-Beck

00:49:12parce qu'il habite à Côte-Beck

00:49:13et qu'en plus,

00:49:14la prime du gouvernement,

00:49:15ça commence à compenser

00:49:16un peu la hausse du carburant.

00:49:18Et vous avez raison

00:49:19de dire que les gens

00:49:19ne bougent plus.

00:49:20Moi, je le vois physiquement

00:49:21dans la commune.

00:49:22Il y a moins de véhicules

00:49:23qui se déplacent.

00:49:23Alors, ça peut avoir

00:49:25un aspect positif

00:49:26pour l'environnement.

00:49:27Mais enfin,

00:49:27quand les gens sont contraints

00:49:28de ne pas pouvoir se déplacer,

00:49:29c'est quand même

00:49:30un vrai frein.

00:49:31Et puis, on le voyait bien

00:49:32dans votre reportage

00:49:32tout à l'heure à Évreux,

00:49:34on le sent aussi

00:49:35chez nos commerçants,

00:49:36les restaurateurs,

00:49:37les commerces de qualité,

00:49:39le primeur.

00:49:39Il y a moins d'achat plaisir,

00:49:41il y a moins de pouvoir d'achat.

00:49:42Et donc, les gens,

00:49:42quand ils ont mis

00:49:43120, 130, 140 balles

00:49:45dans le plein d'essence,

00:49:46ils ont moins d'argent

00:49:47pour se faire plaisir,

00:49:48pour aller au ciné,

00:49:49pour aller au resto.

00:49:49Et donc, nous,

00:49:50avec ce petit pouvoir d'achat,

00:49:51c'est modeste,

00:49:52c'est quelques milliers d'euros

00:49:53qu'on remet dans le circuit

00:49:55à Côte-Beck,

00:49:55on espère que les gens

00:49:56vont pouvoir continuer

00:49:56à faire tourner l'économie

00:49:58parce qu'on sait bien

00:49:58que les cercles vicieux économiques,

00:50:01lorsque vous commencez

00:50:02à gripper la consommation,

00:50:04c'est mauvais pour tout le monde.

00:50:06Bon, tous à Côte-Beck,

00:50:07les ailes-bœufs.

00:50:08Mais enfin,

00:50:09il faut y habiter

00:50:09depuis trois mois

00:50:10pour avoir droit

00:50:12à votre coup de pouce.

00:50:13Merci en tout cas

00:50:13d'avoir été en direct avec nous.

00:50:15Ce qui est intéressant

00:50:15avec le témoignage du maire

00:50:16de Côte-Beck,

00:50:16c'est qu'il y a des initiatives locales

00:50:19et quand on cherche,

00:50:20on en trouve quand même pas mal

00:50:21et se dire que ce sont

00:50:22les élus locaux, finalement,

00:50:23qui réussissent

00:50:25avec leurs petits bras

00:50:26à mettre en place

00:50:28des petites enveloppes,

00:50:29des coups de pouce.

00:50:31Il y a aussi, par exemple,

00:50:32de l'autopartage électrique

00:50:34dans certaines communes

00:50:34qui s'est mis en place.

00:50:36Mais ça se passe

00:50:37au niveau local.

00:50:39Oui, ça se passe

00:50:39au niveau local

00:50:40et quand, quand même,

00:50:41on interroge les consommateurs,

00:50:44c'est quand même

00:50:45pas très agréable.

00:50:46Ce que demandent les gens,

00:50:47ce n'est pas la charité,

00:50:48en fait.

00:50:48Ce qu'ils demandent,

00:50:48c'est de pouvoir vivre

00:50:49avec leur salaire.

00:50:50Et donc, vraiment,

00:50:52ce que j'entends beaucoup,

00:50:53et ce n'est pas du tout

00:50:54une demande de que choisir,

00:50:55mais c'est vraiment

00:50:56les échos que j'ai,

00:50:57c'est ce que je veux,

00:50:58c'est une baisse des taxes.

00:50:59En fait, je vous demande,

00:50:59par exemple,

00:51:01l'aide gros rouleur,

00:51:01la moitié des gens,

00:51:03l'aide gros rouleur,

00:51:04déjà, ça ne bénéficie pas

00:51:05à tout le monde

00:51:06et la moitié

00:51:06ne vont pas chercher ça.

00:51:08Donc, ce que veulent les gens,

00:51:09c'est vivre dignement.

00:51:10Il n'y a pas longtemps,

00:51:10il y avait une dame,

00:51:11elle avait même les larmes aux yeux,

00:51:12elle dit,

00:51:12mais moi,

00:51:12je n'arrive pas à acheter

00:51:13à manger à mes enfants,

00:51:13pourtant, je travaille.

00:51:14Voilà, elle avait quatre enfants

00:51:15et vivait seule.

00:51:16Bon, ça a mis éclaté.

00:51:17Ben voilà, la situation,

00:51:18elle est compliquée.

00:51:19Et le problème,

00:51:21c'est qu'on nous dit

00:51:21qu'on est dans une économie de marché.

00:51:22Donc, ce que veulent les gens,

00:51:23ce n'est pas forcément...

00:51:25Surtout que l'État

00:51:26n'a pas fait quand même

00:51:26la démonstration

00:51:27de son extrêmement bonne gestion.

00:51:29Donc, ils nous disent,

00:51:30ils ne demandent pas

00:51:30d'être un petit peu de sous

00:51:31comme ça, distribués.

00:51:32Ils veulent que le système

00:51:32puisse tourner,

00:51:33que l'État ne vienne pas

00:51:35trop gripper un peu la machine.

00:51:36Et là, ils ont le sentiment

00:51:37que...

00:51:38Parce que dans le litre de carburant,

00:51:391,40€ le diesel,

00:51:41il y a 1,20€,

00:51:42c'est des taxes.

00:51:43Ça peut être la guerre en Ukraine,

00:51:44mais c'est quand même des taxes.

00:51:45Quand Macron dit,

00:51:45je vais libérer un peu de stocks,

00:51:48il a beaucoup plus la main

00:51:50sur le 1,20€ de taxes

00:51:52que sur les stocks.

00:51:54Ça vous parle forcément,

00:51:55Françoise, bonsoir.

00:51:56Vous avez un micro.

00:51:59Françoise, on a beaucoup parlé

00:52:00de votre profession

00:52:01depuis le début de cette crise.

00:52:02Vous êtes infirmière libérale,

00:52:04précisément à Saint-le-la-Foret,

00:52:05dans le Val-d'Oise.

00:52:06Le gouvernement avait annoncé

00:52:08justement la semaine dernière

00:52:09une aide de 80€

00:52:10pour les infirmiers

00:52:11qui roulent plus de 100km par jour.

00:52:13Grégory disait,

00:52:14il y a aussi des professions

00:52:14qui disent,

00:52:15on n'a pas besoin,

00:52:16on ne fait pas l'aumône,

00:52:17on veut des choses durables,

00:52:18on veut aussi une considération

00:52:21pour ce qu'on fait.

00:52:22Vous, comment vous vous en sortez ?

00:52:23Alors, nous,

00:52:24on est moins impactés

00:52:25par rapport au fait

00:52:26qu'on est donc infirmière indépendante,

00:52:29on n'a pas de salariés,

00:52:30on n'a pas les mêmes problématiques,

00:52:32mais l'impact est tout aussi important

00:52:35dans le sens où nous,

00:52:38nos salaires sont en fonction

00:52:39d'une nomenclature fixée par l'État.

00:52:42On ne peut donc en aucun cas

00:52:43augmenter nos tarifs.

00:52:46Sur l'essence,

00:52:47on a calculé avec Céline

00:52:49qu'on était...

00:52:49Je précise qu'à vos côtés,

00:52:50il y a Céline

00:52:51qui est également infirmière libérale.

00:52:52Vous êtes copine

00:52:53et vous êtes venue ensemble.

00:52:55Voilà.

00:52:55Donc nous,

00:52:56on a calculé

00:52:57sur une augmentation

00:52:58de 60 euros par mois.

00:53:00Et nous,

00:53:01une piqûre à domicile,

00:53:03c'est facturé 7,25 euros.

00:53:05Bon, ça,

00:53:06c'est une chose.

00:53:08Là,

00:53:09l'impact

00:53:09nous a vraiment

00:53:13hier

00:53:14touchés

00:53:15parce qu'en fait,

00:53:16nous,

00:53:16nos patients,

00:53:18avant,

00:53:19quand on faisait notre tournée,

00:53:21on pouvait

00:53:21ne pas regrouper

00:53:23les patients

00:53:24parce qu'en fonction

00:53:26des horaires

00:53:26des personnes

00:53:28chez qui on allait.

00:53:30Mais maintenant,

00:53:30on regroupe tout le monde

00:53:32dans un quartier

00:53:33pour se déplacer moins,

00:53:34les gens ont moins

00:53:35de liberté.

00:53:36Ça dépendait

00:53:37pas des patients.

00:53:38Aujourd'hui,

00:53:38ça dépend du trajet,

00:53:39en fait.

00:53:39Ça dépend du trajet.

00:53:40Le trajet impacte

00:53:42vraiment la tournée.

00:53:43Et puis,

00:53:44les patients aussi,

00:53:45comme disait Céline aussi,

00:53:46qui sont un peu plus loin,

00:53:47on ne les prend pas.

00:53:48Ah oui ?

00:53:49Ben oui.

00:53:49Parce qu'il y a

00:53:51un impact direct.

00:53:52Nous, on va parfois

00:53:53deux fois par jour

00:53:54chez les patients.

00:53:55Donc,

00:53:55ces allers-retours,

00:53:56ils sont très,

00:53:57très vite impactants.

00:53:58Qu'est-ce que vous vouliez

00:53:59demander aux élus

00:54:00qui sont là ce soir ?

00:54:01On voulait demander

00:54:02comment les députés

00:54:03peuvent prendre

00:54:04des mesures concrètes

00:54:05pour qu'on continue

00:54:07à aller soigner

00:54:08les personnes,

00:54:10accompagner les personnes

00:54:11au domicile.

00:54:12Parce que là,

00:54:13vraiment,

00:54:13on est très,

00:54:14très peu à se déplacer

00:54:15maintenant.

00:54:16Les kinés

00:54:16ne se déplacent plus

00:54:17chez les gens,

00:54:19les médecins non plus.

00:54:20Donc,

00:54:21nous,

00:54:21et les auxiliaires

00:54:22qui continuons

00:54:23à aller chez les gens

00:54:24et Dieu sait

00:54:25si on est indispensables

00:54:26puisque là,

00:54:27on parle des personnes âgées,

00:54:30je veux juste rajouter ça

00:54:31et nous,

00:54:32on les accompagne

00:54:32dans leur souffrance

00:54:33de baisse de pouce,

00:54:34voire d'achat aussi,

00:54:35dans tout ce qu'ils ne peuvent

00:54:36pas faire.

00:54:37Voilà.

00:54:39Je crois qu'il y a deux problématiques

00:54:41un peu distinctes

00:54:41qui se dégagent.

00:54:43Celle de la contamination

00:54:45par l'inflation

00:54:46des prix de l'énergie.

00:54:48Chaque élément

00:54:48de la chaîne de valeur,

00:54:49faire une baguette de pain,

00:54:51d'abord,

00:54:51il faut faire pousser du blé,

00:54:53pour ça,

00:54:54il faut de l'engrais,

00:54:54pour ça,

00:54:55c'est du gaz,

00:54:56etc.

00:54:56Et à chaque étape,

00:54:57on a de l'énergie

00:54:59qui augmente,

00:54:59donc chaque étape

00:55:00s'augmente.

00:55:00Et puis,

00:55:01il y a un deuxième facteur

00:55:01que vous décrivez bien,

00:55:03qu'on a eu aussi

00:55:04avec le transporteur,

00:55:05c'est que depuis des années,

00:55:08la portion du déplacement

00:55:11n'était pas valorisée

00:55:12dans le système économique.

00:55:15C'est peut-être l'inverse

00:55:16de ce que vous disiez

00:55:17tout à l'heure,

00:55:17c'est-à-dire que,

00:55:18oui,

00:55:18notre économie s'est construite

00:55:20autour du transport

00:55:20parce que le transport

00:55:22ne coûtait rien

00:55:23ou relativement peu.

00:55:24Comment ça se fait

00:55:25que c'est si peu cher

00:55:26d'importer de l'autre bout

00:55:28du monde

00:55:28parce que le transport

00:55:29ne coûte presque rien ?

00:55:30Et aujourd'hui,

00:55:31on voit bien

00:55:32dans ce que vous décrivez

00:55:33qu'il faut se réorganiser

00:55:34en reprenant en tête

00:55:37le fait que le transport

00:55:38a un coût.

00:55:39Donc, voilà,

00:55:39vous avez une première mesure

00:55:41de bon sens,

00:55:41dans le fond,

00:55:42où vous regroupez vos...

00:55:44Enfin, vous regroupez...

00:55:46Vous organisez votre tournée

00:55:47en fonction de l'ordre géographique.

00:55:49Oui, elle ne regroupe pas

00:55:49les patients malades

00:55:51dans un...

00:55:51Sinon, ça fait des clusters, après.

00:55:53Pour qu'on comprenne bien,

00:55:54c'est-à-dire que vous allez

00:55:55vous faites rue par rue

00:55:57plutôt qu'horaire par horaire

00:55:59en fonction de ce qui arrange

00:56:00les patients.

00:56:01Vous le faites en fonction

00:56:01de votre tournée.

00:56:02Donc, ça, ça va

00:56:03sur la première hausse,

00:56:04mais sur la deuxième hausse,

00:56:05c'est plus compliqué.

00:56:07Et quand je dis

00:56:07qu'on a organisé

00:56:08nos politiques publiques

00:56:09en fonction de ça,

00:56:10le maintien à domicile,

00:56:12ça a été une stratégie

00:56:14pour maintenir

00:56:14la dépense publique

00:56:15en matière de santé

00:56:16parce que ça coûte

00:56:17moins cher

00:56:18d'avoir un patient...

00:56:19Mais là, vous faites le constat

00:56:20avec elle,

00:56:20vous ne lui répondez pas ?

00:56:21Aujourd'hui,

00:56:22si, c'est ce que je dis.

00:56:23C'est-à-dire qu'il va falloir

00:56:24prendre en compte

00:56:25dans la construction

00:56:26de votre rémunération

00:56:27le volet transport.

00:56:28C'est-à-dire que

00:56:29ce n'est pas

00:56:30l'acte de soin

00:56:31qui coûte plus cher

00:56:32aujourd'hui,

00:56:33même si on peut discuter

00:56:34de sa valorisation.

00:56:34Nous, on est vraiment

00:56:35sur une goutte

00:56:36qui fait déborder le vase,

00:56:37si je peux me permettre,

00:56:38parce que nous,

00:56:39nos charges ont augmenté

00:56:40comme tout le monde a,

00:56:41vraiment.

00:56:42mais toutes les caisses,

00:56:45toutes les charges

00:56:45ont tellement augmenté

00:56:48que, bon, voilà,

00:56:49de toute façon,

00:56:50notre salaire baisse

00:56:51comme tout le monde.

00:56:52C'est vrai que là,

00:56:55on est tous

00:56:55dans la même problématique.

00:56:57Thomas Pellerin-Carlin.

00:56:59La solution structurelle

00:57:01sur ça,

00:57:02c'est clairement

00:57:02le passage

00:57:03à la voiture électrique

00:57:03et la question,

00:57:04c'est comment est-ce

00:57:04qu'on peut le faire ?

00:57:05Moi, je pense

00:57:06à une infirmière

00:57:07à domicile

00:57:08qui soigne ma belle-mère

00:57:09dans le département

00:57:10de la Manche

00:57:10à côté de Torigny-sur-Vire.

00:57:12Elle, elle a déjà pu

00:57:13passer à l'électrique.

00:57:14Elle a une Renault Zoé

00:57:15depuis, je pense,

00:57:164-5 ans maintenant

00:57:18et elle savait,

00:57:19elle sentait

00:57:20qu'elle avait fait

00:57:20des économies

00:57:21même à l'époque

00:57:21où l'essence

00:57:22était 1,60€,

00:57:231,70€.

00:57:25Et vu que je suis

00:57:26chercheur de formation,

00:57:27du coup,

00:57:28je l'ai eu au téléphone

00:57:28et puis elle m'a donné

00:57:30les données

00:57:31qui m'ont permis

00:57:31de calculer pour elle

00:57:32qu'elle économisait

00:57:33en moyenne

00:57:34100 à 200€ par mois

00:57:36parce qu'elle était

00:57:36passée à l'électrique.

00:57:37La question,

00:57:38elle fait 150 km par jour

00:57:39donc peut-être

00:57:40un peu plus que vous.

00:57:42La question,

00:57:42c'est comment est-ce

00:57:42qu'on peut permettre ça

00:57:43à grande échelle ?

00:57:44Et là, clairement,

00:57:44il faut une action de l'État.

00:57:45Il faut que l'État

00:57:46ait un dialogue franc

00:57:47avec les constructeurs

00:57:49automobiles

00:57:49qui sont capables

00:57:50de faire ça.

00:57:50Là, je viens ce matin

00:57:51de l'usine de Cléon

00:57:53en Seine-Maritime

00:57:54qui fabrique les moteurs

00:57:55notamment de la R5 électrique.

00:57:56Elle tourne à plein régime ?

00:57:57Absolument,

00:57:58elle tourne à plein régime

00:57:58sur les moteurs de la R5

00:58:00et de faire un pacte

00:58:01du coup

00:58:01avec nos entreprises françaises

00:58:03de l'automobile

00:58:03pour voir

00:58:04comment est-ce qu'elles peuvent

00:58:05augmenter la production

00:58:06de voitures électriques

00:58:07adaptées à votre métier ?

00:58:08La R5 est grosso modo

00:58:09le type de taille

00:58:10dont on a besoin

00:58:11quand on est infirmière

00:58:12à domicile

00:58:12et qu'on puisse avoir

00:58:14grâce à ce coup de pouce

00:58:16de l'État

00:58:17un effet volume

00:58:18qui va créer de l'emploi

00:58:19pour nos ouvriers

00:58:20de l'automobile

00:58:20à Cléon,

00:58:21à Douai,

00:58:21à Dunkerque

00:58:22et à Maubeuge

00:58:23et ailleurs

00:58:24et de faire en sorte

00:58:25que ça puisse être accessible

00:58:26pour vous

00:58:26et pour ça,

00:58:26il faut dire que les banques...

00:58:27Vous y avez réfléchi

00:58:29à la voiture électrique ?

00:58:30Oui, on parlait hier soir.

00:58:32Bien dans le micro, Françoise.

00:58:33On parlait hier soir.

00:58:35On a gagné les leasings

00:58:36de voitures électriques.

00:58:37Nous, fatalement,

00:58:38on achète des voitures

00:58:39professionnelles en leasing

00:58:40parce qu'on peut déduire...

00:58:42Le gouvernement a annoncé

00:58:43des facilités

00:58:44pour les infirmières libérales

00:58:46et les infirmiers libéraux.

00:58:47Céline ?

00:58:48Oui, mais les Fouganis,

00:58:49je crois,

00:58:50moins de 16 000 euros.

00:58:53Il y a un plafond.

00:58:54Il y a un plafond

00:58:54qui est très bas

00:58:55pour une infirmière libérale.

00:58:56Je crois qu'à dessus,

00:58:57on peut réorienter

00:58:58et assez rapidement

00:58:59une partie de la dépense.

00:59:00On met beaucoup d'argent

00:59:02sur ce qu'on a appelé

00:59:02les fonds verts,

00:59:04MaPrimeRénov',

00:59:04etc.

00:59:06dans des objectifs nobles,

00:59:07réduire nos émissions de CO2.

00:59:09Il faut continuer

00:59:10à poursuivre ça.

00:59:10Mais aujourd'hui,

00:59:11une façon très efficace

00:59:12de réduire très vite

00:59:13nos émissions de CO2

00:59:15et en plus de gagner

00:59:15du pouvoir d'achat,

00:59:16c'est de passer

00:59:17à la voiture électrique.

00:59:18Donc, il y a des choses

00:59:19sur le temps long

00:59:20qui sont moins efficaces,

00:59:21des mesures d'isolation

00:59:22qui coûtent très cher,

00:59:23qui produisent peu

00:59:24d'effet CO2.

00:59:25Par contre,

00:59:25passer à la voiture électrique,

00:59:26c'est un effet CO2 immédiat,

00:59:28c'est un effet pouvoir d'achat immédiat.

00:59:30Cette dépense publique

00:59:31qui existe déjà,

00:59:33il faut massivement

00:59:34la flasher vers ça.

00:59:35Massivement.

00:59:36On ne va pas commencer

00:59:36à déshabiller Paul

00:59:38pour habiller Pierre.

00:59:39Exactement.

00:59:40En fait, le fond vert,

00:59:41ce n'est pas de l'argent

00:59:41qui ne sert à rien.

00:59:42Le fond vert,

00:59:43c'est l'argent

00:59:43dont la maire de Villers-Boccages

00:59:44a besoin pour financer

00:59:45un réseau de chaleur

00:59:46pour que la ville

00:59:47arrête de dépendre du gaz.

00:59:48Là, on parle du pétrole

00:59:49parce que c'est l'actualité

00:59:50du moment,

00:59:50mais là, il y a l'hiver

00:59:51qui arrive.

00:59:51Les prix du gaz,

00:59:52ils ont aussi explosé.

00:59:53Donc, si on commence

00:59:54à déshabiller Pierre

00:59:54pour habiller Paul,

00:59:56on va aller droit dans le mur.

00:59:59Le propre des responsables

01:00:01politiques,

01:00:01c'est d'organiser les urgences.

01:00:02Oui, c'est important

01:00:03d'isoler les bâtiments.

01:00:05C'est la fin du mois

01:00:06et la fin du monde.

01:00:07C'est toujours la même chose.

01:00:08C'est beaucoup plus rapide

01:00:09aujourd'hui pour rendre

01:00:10du pouvoir d'achat

01:00:10de soutenir l'achat rapide

01:00:12de véhicules.

01:00:12Il ne nous reste que deux minutes

01:00:13et Grégory Carré,

01:00:14je voulais vraiment

01:00:14qu'on dise un mot du fioul.

01:00:16Là, on parlait du gaz.

01:00:17Il y a quand même encore

01:00:18en France 2,6 millions

01:00:20de foyers qui se chauvent

01:00:21au fioul.

01:00:22Est-ce que vous avez vu

01:00:23le prix du fioul en ce moment ?

01:00:26Plus 60% sur un an.

01:00:27C'est jamais arrivé,

01:00:29on est d'accord, Grégory ?

01:00:29C'est jamais arrivé.

01:00:30On est à 1 880 euros

01:00:32les 1 000 litres.

01:00:33Alors, en plus,

01:00:34quand vous avez une maison au fioul,

01:00:36vous cumulez probablement

01:00:37en vieille maison,

01:00:38éloignement,

01:00:41isolement,

01:00:42donc ça veut dire

01:00:42que vous avez probablement

01:00:43une voiture.

01:00:43Vous n'avez probablement

01:00:45pas une voiture très, très neuve.

01:00:46Donc, effectivement,

01:00:47là, le ticket,

01:00:48il est très, très élevé.

01:00:49Moi, j'ai deux questions

01:00:50pratiques, Grégory.

01:00:51Est-ce qu'il faut attendre

01:00:52pour remplir la cuve ?

01:00:55À 2 000 euros

01:00:56les 1 000 litres,

01:00:58on ne se décorise plus grand-chose.

01:00:59C'est dur.

01:01:00Là, ce que font les gens,

01:01:01ils font comme pour les carburants,

01:01:02ils font des demi-cubes.

01:01:03Nous, on fait des enchères,

01:01:05mais on n'a pas des super prix

01:01:06en ce moment,

01:01:06je ne vous le cache pas.

01:01:07Donc, vous savez,

01:01:08on essaie de faire

01:01:08des achats groupés, pareil.

01:01:09Oui, alors,

01:01:09c'était ma deuxième question.

01:01:10Est-ce que ça vaut le coup

01:01:11de se rassembler

01:01:12avec les voisins ?

01:01:12Si on s'entend bien avec eux.

01:01:15Vous pouvez essayer

01:01:16de consulter,

01:01:17on a un site,

01:01:17ça s'appelle

01:01:19Fuelance,

01:01:20enfin, je me sais plus,

01:01:21je dis...

01:01:21En tout cas,

01:01:22on essaie de baisser,

01:01:23on baisse un tout petit peu,

01:01:24mais ça ne sera pas

01:01:25à la hauteur des attentes.

01:01:26Un achat groupé,

01:01:27ça peut faire baisser les prix

01:01:28de...

01:01:28Non, pas bon.

01:01:29C'est 100 euros ?

01:01:30Oui, et puis...

01:01:31C'est toujours ça de prix ?

01:01:32Oui, peut-être même un peu moins,

01:01:33mais c'est surtout

01:01:33que de semaine en semaine,

01:01:34ça augmente.

01:01:34C'est-à-dire que

01:01:35je regardais les prix

01:01:36il y a 15 jours

01:01:36et aujourd'hui,

01:01:37ça n'a absolument

01:01:38plus rien à voir.

01:01:39Et on est sur

01:01:40la même problématique.

01:01:41Pour ces gens-là,

01:01:41c'est la même problématique

01:01:42que pour la voiture électrique.

01:01:43On va leur dire

01:01:44il va falloir passer

01:01:45à une pompe à chaleur.

01:01:48Sauf pareil,

01:01:48le ticket d'entrée,

01:01:49il est très élevé.

01:01:50Vous avez...

01:01:52En fait,

01:01:52on a les solutions,

01:01:53mais on n'a juste pas

01:01:54les sous en ce moment,

01:01:57individuellement,

01:01:57pour payer la solution.

01:01:58Les gens n'ont pas

01:01:59de pouvoir de choix,

01:01:59en fait.

01:02:00Il y a un problème

01:02:02de pouvoir d'achat

01:02:02et malheureusement,

01:02:03effectivement,

01:02:03la solution

01:02:04à une voiture électrique

01:02:05pour des déplacements quotidiens,

01:02:06c'est idéal.

01:02:07Avec des panneaux solaires

01:02:07sur le toit,

01:02:08c'est idéal.

01:02:09Le problème,

01:02:09c'est qu'effectivement,

01:02:10il n'y a plus rien

01:02:11dans les caisses.

01:02:12Et il n'y a plus rien

01:02:13dans les poches non plus.

01:02:14En tout cas,

01:02:15pas dans les nôtres.

01:02:16Vous avez vu,

01:02:17ça passe vite une heure.

01:02:18C'est déjà passé.

01:02:19Je voulais vous remercier

01:02:20infiniment d'être venu chacun

01:02:21nous raconter votre histoire,

01:02:23votre vécu

01:02:23et d'être venu interroger

01:02:25vos élus

01:02:26pour parler de cette crise

01:02:27de l'énergie

01:02:28dont on va évidemment reparler.

01:02:30Cette émission est rediffusée

01:02:31tout à l'heure à 23h30.

01:02:32Vous la retrouvez aussi

01:02:33à tout moment sur lcp.fr.

01:02:34Si vous souhaitez faire partie

01:02:36du public de chaque voix-compte,

01:02:37sachez-le,

01:02:38vous pouvez vous inscrire

01:02:38sur lcp.fr.

01:02:40Nous, on revient mardi

01:02:41à 19h30 en direct.

01:02:42Je vous souhaite

01:02:43une excellente fin de semaine

01:02:43sur la 8.

01:02:44Bye bye.

Chaque voix compte - Crise de l'énergie : les Français pris à la gorge

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