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00:03¡Horror! ¡Golmocirón!
00:07¡Asesinaron a nena de 11 años!
00:11¡Fue hallada a Hurtada y Vanessa!
00:17¡Esto encontraron en el allanamiento!
00:22Ahí estamos viendo lo que encontraron en el allanamiento, lo tiene la DDI de Quilmes,
00:26estamos viendo, sí, telefonía celular, estamos viendo los perativos.
00:29¡Teléfonos! ¡11! ¡11 teléfonos!
00:32Ahora, cuando yo escuchaba eso, lo de los 11 teléfonos, ¿cómo hace? ¿Cómo se pagan?
00:37Pero más allá de todo eso, ¿qué es?
00:38Te voy a decir lo que me dijeron, porque yo siempre pregunto lo mismo,
00:41porque digo, a la gente del otro lado también le debe llamar la atención,
00:44que cada vez que hay allanamiento encuentran 6, 7, 11.
00:47Te van a decir, algunos estaban inactivos, estaban viejos, los iban cambiando y los iban dejando.
00:52Pero más allá de eso, digo, tenés 11 teléfonos, familia numerosa, bueno.
00:58Pero la verdad que acá, sin embargo, la idea de la justicia, de la fiscal de Berazategui,
01:04que está investigando el caso, dice, momento, yo voy a abrir desde el primero hasta el último.
01:10Aunque tengan, ¿saben qué? Dos, tres años atrás. ¿Por qué?
01:14Porque la nena, Carlos, como decíamos, tiene 11 años.
01:16¿Qué pasó con la nena cuando era más chica?
01:19Y tal vez no podía hablar, no podía expresarse.
01:22Y además, hay que ver el celular o los celulares, a ver si hay imágenes.
01:26Ojo con toda esa situación que tiene que ver con la investigación.
01:30Por eso los 11 celulares.
01:32Y a medida que pasa el tiempo, uno se va enterando de cosas,
01:34de esta chiquita de 11 años, que realmente siguen sorprendiendo.
01:38Emma, estamos en vivo y en directo con vos.
01:40Seguimos en el lugar. Todo tuyo, dale.
01:43Carlos, hola, Lili.
01:44Hola.
01:44Estamos en la ofi número 3 de Berazategui,
01:47donde se encuentran los cuatro detenidos, madre, abuela y tíos.
01:52Todos convivían en un mismo lote, en tres edificaciones diferentes.
01:59Nos trasladamos en el tiempo a la noche del martes, madrugada del miércoles.
02:04Dos de la mañana, la abuela materna llama por teléfono al 911,
02:08denunciando que había encontrado a su nieta de 11 años ahorcada en el baño.
02:15Esa fue la primera frase de la abuela.
02:18La policía automáticamente va al domicilio.
02:21¿Y con qué escena se encuentra?
02:23Con Nerea en posición fetal, ya en el piso, sin vida.
02:28Y le preguntan a la familia, ¿no es que la nena se había ahorcado?
02:32Y uno de los tíos levanta la mano y dice, sí, yo la bajé.
02:36Yo la bajé, estaba ahorcada.
02:38Le tomamos los signos vitales y estaba muerta.
02:43Esto llama mucho la atención por las siguientes preguntas que le hace la policía a la abuela.
02:49Y una de las respuestas a la pregunta de por qué lo habría hecho,
02:54una respuesta de la abuela, que es una respuesta que a mí me hace mucho ruido
03:00y me genera más dudas que certezas.
03:03Y la abuela responde, y ahora ha sido porque se llevaba mal con la madre.
03:07A mí no me cabe en la cabeza como una abuela joven, porque la abuela tiene 53 años y está
03:15en sus cabales, como una abuela joven que está bien de la cabeza ante una situación
03:21tan dramática y límite como es la muerte de una nieta de 11 años, responde, y ahora ha sido porque
03:30se llevaba mal con la madre.
03:31Eso a mí me despierta, por lo menos, mucho ruido.
03:36Vos decís, abuela joven, y quiero recordarles acá, la mamá tiene 28 años, la nena tiene 11, para que se
03:43haga cuenta,
03:43mamá adolescente. La abuela tiene 53 años, el tío tiene 39 y otro que tiene 25.
03:53El de 39 tiene antecedentes por robo. Esto confirmado por la fiscalía.
03:59A lo mejor tiene que ver con los celulares también lo que vos estás diciendo.
04:02Tenía que ver con los celulares, por eso digo, exactamente, de los 11, la mochila que era de la nena,
04:07y las anotaciones que había que para la justicia va a ser importante lo que tenía escrito la nena,
04:14tenía como una especie de agendita que ahora la están analizando, la DDI de Quilmes,
04:19que es la que colabora con Berazategui también con esta UFI descentralizada para investigar.
04:24Digo, todo esto marca también lo que significa el ambiente donde está la chiquita, ¿no?
04:29Y algo más, la mamá de 26 que tenía una pareja, Emma, ¿qué papel juega hoy la pareja o novio,
04:38o no sé cómo llamarlo, no sé realmente qué era? ¿Le vamos a poner pareja?
04:42Si te gusta, contame.
04:44El novio, el novio de la madre, que el barrio lo conoce como el panadero.
04:50Bueno, yo los voy a trasladar en el tiempo al triple crimen de Varela,
04:55en el cual nosotros hicimos una gran cobertura siguiendo todo el caso.
05:00De las chicas de Matas.
05:01Sí, de las chicas.
05:02La llevaron allá, sí.
05:04Había un detenido, que estaba detenido porque había sido el encargado de conseguir un equipo de música.
05:12Sí, me acuerdo.
05:13Y tener el volumen al máximo durante toda la noche.
05:16Bueno, ese habría sido, según la justicia, el papel del novio de la madre.
05:24Música.
05:24Habría puesto en un momento de la noche la música muy alta, Lili.
05:30Y a mí lo que me dicen es que esa persona se encontraría detenida en una delegación de Gilmers.
05:36Bueno, vamos a averiguar ahora.
05:38Claro, pero pará.
05:39Ojo que tiene un papel fundamental ya de por sí, por ser una pareja de una persona a la que
05:44a la hija,
05:45o le encuentran en su casa a la hija queriendo, porque la verdad que para la justicia es eso hasta
05:51ahora,
05:52queriendo simular que la chiquita se ortó.
05:53Sí, se ortó.
05:54Pero pará.
05:54Y los golpes y los signos que pueda tener de abuso que aparentemente lo van a determinar.
06:00Todavía no está determinado, pero...
06:01Pero ya se habla que tenía golpes.
06:03Pero los golpes, vamos por los golpes ya es terrible.
06:06Ya se hablaba de golpes.
06:07Claro.
06:07Ahora, si vos contratás a alguien o ponés a alguien para que tenga un papel,
06:10querés ir a hacer otra cosa, para tapar algo.
06:12Estamos comunicados.
06:13Danos un segundo, Ema, porque estamos comunicados con Héctor Mucio, especialista en seguridad.
06:17Gracias, Mucio, por atendernos en este momento.
06:20¿Qué hay que hacer ahora?
06:20¿Cómo se investiga esta situación?
06:22¿Y por qué está rodeada toda la familia en esta investigación?
06:26Mucio.
06:27¿Qué tal, Carlos Lili?
06:28Buenas tardes.
06:29Gracias por llamarme.
06:30Bueno, evidentemente estamos hablando de una enorme tragedia, un hecho que nos enluta
06:35y nos debe enlutar a todos como sociedad.
06:37No tenemos que perder la capacidad de asombro con este tipo de cuestiones porque hablan del
06:42deterioro, el deterioro continuo que está sufriendo todo el conjunto social.
06:46En la etapa ahora que surge después de esta tragedia investigativa, no hay que descartar
06:50ninguna hipótesis y todo va a ser producto de la colección de hacer todo lo anterior que
06:57tal vez no se hizo en esa contención familiar porque por alguna razón, algún motivo o alguna
07:02circunstancia termina en esta tragedia.
07:03Entonces, para la justicia, toda la prueba documental, testimonial, pericial, careos inclusivos y demás va a ser muy fundamental sin
07:12perjuicio de la operación,
07:14del informe preliminar de la operación de autopsia y los informes histopatológicos.
07:18Bien, ahora, estaba hablando recién, Ema, estaba contando que el llamado se había ahorcado y cuando entra la policía, entra
07:27y ve que la nena de 11 años estaba en posición fetal.
07:30¿Esto puede ser así, Mucio? ¿Lo bajan y la ponen en posición fetal?
07:35Es probable, la verdad que desconozco. He participado de un montón de escenas del crimen cuando era oficial de policía
07:42y puede ser que alguien ante la desesperación.
07:45Por eso digo, todo este conjunto social va a ser investigado en cuanto la justicia tome de vida nota de
07:51todo esto, ¿no?
07:52De los primeros que llegaron, las fotos que uno obtiene de ese escenario nefasto, de los hechos.
07:58Bueno, todo esto es producto de materia de investigación y no hay que descartar ninguna hipótesis.
08:02Puede ser, Carlos.
08:03Bien, ahora, más allá de todo esto, ¿se puede contaminar o pueden analizar si estaba contaminada la escena del lugar?
08:11Sí, por supuesto. A ver, todo lo que es en cuanto al equipo del licenciado que llega o la licenciada
08:20que llega en criminalística y todo el equipo interdisciplinario,
08:23lo primero que hace es obtener placas fotográficas. El móvil de criminalística va llegando y ya empieza a tomar fotos
08:29desde el exterior,
08:30teniendo en cuenta esto que bien vos decís, que puede haber una contaminación de alguien que ingresó y demás,
08:35entonces a esas personas también se les va a requerir testimonio.
08:40Ahora, se estaba hablando, Héctor, de golpes, concretamente en la espalda de la menor.
08:46¿La pericia que se le haga, o lo mismo en la autopsia, digo,
08:50¿puede determinar si esos golpes incluso fueron de vieja data o fueron en las últimas horas de vida de esa
08:58criatura?
08:59Sí, Lili, lo puedo determinar, pero sin perjuicio de esto, toda la valoración que se haga de la prueba hacia
09:05atrás es importante.
09:08Recabar testimonios de vecinos, de amigos, más allá, por eso insisto, con las pericias tecnológicas también,
09:15todo lo que es una prueba fundamental es teléfonos, computadoras, Facebook, bueno,
09:20todo lo que se pueda analizar al respecto también va a ser importantísimo, Lili.
09:24En la escuela, me parece, ¿no? Siempre que hablamos de una criatura que aparentemente viene sufriendo,
09:31hacemos reparo en la escuela.
09:32¿Cómo es que la escuela no puede tal vez detectar signos de este tipo?
09:37Lo que pasó con Lucio, por ejemplo, ¿no?
09:40En la papa, cuando todo el mundo aparentemente sabía que el chiquito estaba mal,
09:44que el chiquito iba golpeado, que se caía cada rato y sin embargo no hubo denuncia.
09:49¿Por qué puede pasar esto?
09:51La pregunta es esta, excelente la apreciación, Lili.
09:55¿Qué puede hacer una escuela?
09:57En principio la escuela lo que tiene que hacer, y hay una ley de educación en la provincia de Buenos
10:02Aires,
10:02la 13.688, es contenerlos con un gabinete psicopedagógico.
10:07La pregunta entonces sería, ¿tenía esa institución, esa escuela, un gabinete psicopedagógico?
10:13¿Sabía esto la directora? ¿Sabía de la educación primaria que estaría cursando la chiquita?
10:18¿Habría algún acta con algún antecedente?
10:21Porque a veces alguien no quiere escribir por alguna razón o algún motivo.
10:25Entonces todo ese tipo de cuestiones también va a ser materia investigativa
10:29si ese colegio daba cumplimiento a la 13.688,
10:32que es la ley pública de educación de enseñanza de la provincia de Buenos Aires,
10:36y el decreto reglamentario, el 2289.
10:39Es decir, todo esto va a ser producto de materia en cuanto a la investigación
10:44que lleva adelante el dueño del proceso, como es en provincia, el fiscal, el Ministerio Público Fiscal.
10:49Doctora Mateo.
10:50Le pido un segundo nada más para ir a Ema.
10:51Ema, estamos en vivo, en directo.
10:53¿Cuál es el principal sospechoso o la principal sospechosa de lo que pasó?
10:57Todos.
11:00Todos.
11:01Todos, o sea, todos los que están detenidos son todos sospechosos.
11:03Pero pará, si son todos sospechosos, quiere decir que actuaron en forma conjunta.
11:08O encubrieron.
11:09O encubrieron, está bien.
11:10O no, o sea, no hicieron nada para que la nena no perdiera la vida.
11:15Pero si encubrís sospechoso, ¿no?
11:17Sí, claro.
11:17Lili, bueno.
11:18Sí, sí, Ema.
11:20Lili, Carlos, a mí personalmente, por los relatos que hemos obtenido
11:24y la información a lo largo de toda la jornada,
11:29a mí la parte de la abuela materna me huele a tintes de encubrimiento.
11:35Sí, la abuela.
11:36Por las declaraciones que tuvo con la policía.
11:39De hecho, sigue detenida.
11:41Después, por otro lado, el barrio, los vecinos,
11:46dicen, hablan del panadero, es decir, de la pareja de la mamá de Nerea,
11:52que a los chicos, porque Nerea tiene dos hermanos chiquitos, ¿sí?
11:56A los nenes, cuando lo veían por la calle, le veían que les pegaba día sí, día también.
12:03A los tres chicos.
12:04¿Cómo repetís eso? ¿Qué pasaba en la calle?
12:08Les pegaba prácticamente todos los días.
12:11¿La abuela o la mamá?
12:12Ese es el relato de los vecinos.
12:14¿La abuela?
12:15El padrastro.
12:16Ah, el padrastro, perdón.
12:17Ahora...
12:18Estamos hablando de la abuela.
12:19Claro, pero al que le dicen el panadero.
12:22Exacto, al que le dicen el panadero.
12:23Se habla de una persona extremadamente violenta.
12:26Miguel.
12:27No, y además en esto lo que van a tener que evaluar es
12:29cuál puede llegar a ser el tiempo de las lesiones.
12:33Porque la autopsia preliminar lo que le encuentran es
12:35golpes en la espalda y lesiones compatibles con posible abuso sexual.
12:40Entonces, lo que también tenés que ver es si esos golpes en la espalda
12:43tienen que ver con la agresión en ese momento
12:45o eran otro tipo de agresiones de esta nena que estaba todo el tiempo
12:49siendo violentada y estaba con la mamá, Rocío Pereira,
12:53la abuela, Mónica Villalba, y vivía además con los dos tíos,
12:56Ezequiel Pereira y Enzo Pereira.
12:58Y hay que ver si el surco en el cuello fue hecho cuando estaba viva
13:05o cuando estaba muerta.
13:06Claro.
13:06Sí, que eso es importante.
13:08Eso es importante.
13:09Para aparentar.
13:10Para aparentar.
13:11Claro.
13:11Por eso igual saben que se puede ver.
13:14Y se puede analizar, y Héctor lo sabe mejor que yo,
13:20pero se puede saber por la altura, por el peso de la criatura,
13:26por cómo la encuentran, cómo es la fuerza o lo que tiene marcado.
13:31Digo, todo eso, Héctor, se puede determinar a través de la pericia
13:34que se hace sí o sí para saber si la nena intentó suicidarse o no.
13:38Y que no fue inducida también, ojo con esto.
13:40Tiene 11 años.
13:41A mí me parece raro, ¿no?
13:42Pero no sé qué decir vos, Héctor.
13:45No, es que coincide, coincide, Lili.
13:46No hay que descartar nada.
13:47Puede ser una instigación al suicidio,
13:49es decir, puede ser un homicidio, un asesinato.
13:53Y todo esto, como dije anteriormente,
13:54sin perjuicio del informe de la operación de autopsia,
13:58es importante todo lo que integra el equipo de ciencia criminalística
14:02para determinar el peso, la altura, la tensión que tiene esa soga.
14:08Se analiza toda la cuestión planimétrica.
14:11Hasta la huella que pueda tener, ¿o no?
14:13Todo, todo se va a hacer la cuestión planimétrica, la cuestión antirocópica, fotos.
14:18Es decir, hay una serie de peritos que intervienen en ese gabinete
14:21que lo conduce a un licenciado de criminalística.
14:23Inclusive, el médico que también puede llegar a la escena del crimen,
14:27también se puede pedir un perito, ¿no?
14:29Que baje un perito médico, legista.
14:32Bien, Mucio, macabro crimen de Nerea.
14:35La familia estuvo involucrada, esta es la principal sospecha,
14:38por eso están detenidos, Emma está en el lugar.
14:40Víctima.
14:40Nerea Llevaldín Pereira, 11 años, lugar del hecho,
14:43viviendo de la víctima, hallazgo y giro en la investigación.
14:47Inicialmente fue encontrada ahorcada en el baño,
14:50comenzó a investigarse como un posible suicidio.
14:52Algo que prácticamente, Emma, corregime si no, ya está descartado.
14:56El caso dio un giro tras los resultados de la autopsia.
15:00Descartaron esa hipótesis al detectar lesiones que no coincidían
15:04con un ahorcamiento autoprovocado.
15:07¿Es así, Emma?
15:10Sí, es así, Carlos.
15:12Está totalmente descartado el suicidio por los estudios preliminares
15:18a la autopsia.
15:19¿Por qué?
15:19Porque tiene signos de abusos de larga data,
15:24porque tiene politraumatismos por toda la espalda
15:26y porque además los relatos de la familia son contradictorios
15:32entre los cuatro.
15:34El tema son las lesiones, más que nada.
15:37Cuando hablamos del abuso, lo que dice el primer verito que la ve
15:44es que hay lesiones y esas lesiones llevan a la sospecha
15:48de que puede haber sido abusada.
15:50Por eso digo que importante será también ese análisis de autopsia
15:54para saber esas lesiones de cuánto tiempo son.
15:56Una escena armada fue eso.
15:58Es una escena armada como la que tuvimos esta semana,
16:02que también hace un año apareció colgada y nada que ver.
16:06Es una escena armada.
16:08La autopsia, como dice el perito,
16:13la autopsia va a determinar cómo, cuándo y dónde murió.
16:18¿Cuánto tarda Mucio para determinar,
16:20o cuánto se tarda para determinar todo lo que pasó ahí adentro?
16:24No, es...
16:25Toda escena del crimen, todo escenario, teatro, los hechos
16:28es completamente distinto.
16:30Nunca hay que descartar ninguna variable hipotética,
16:33jamás ninguna, por más absurda que nos pueda parecer,
16:37porque de repente ahí hay un hilo conductor
16:39que nos lleva al esclarecimiento del hecho.
16:40Y esto puede tardar días, horas o meses.
16:45Pero creo que está muy avanzado en este caso,
16:48no quiero arriesgar opinión en vano,
16:50pero creo en principio, con todo respeto,
16:52que está muy avanzada la investigación.
16:54Bien, Ema, consigue todo ahora con respecto a la familia.
16:57Estamos hablando que están detenidos,
16:59pero la investigación o las personas que están investigando,
17:03¿apuestan al quiebre de alguno de ellos?
17:07Se apuesta al quiebre de alguno de estos cuatro que están acá,
17:11pero además no se descartan nuevos allanamientos,
17:16nuevas detenciones y también les quiero contar algo
17:19que sucedió en la madrugada donde asesinan a Nerea,
17:25porque esto lo que se está averiguando es esto,
17:28¿quién la asesinó?
17:29Porque para la fiscalía rotundamente no fue un suicidio.
17:33Como dice Frasca, para la fiscalía la escena del crimen
17:36está totalmente armada.
17:38Bueno, en la madrugada del miércoles hay un tío de Nerea
17:44que no está detenido, que vive en la parte delantera del lote,
17:49que su hijo escucha gritos.
17:53Posteriormente va el tío a casa de donde provenían los gritos
17:57y encuentra a Nerea tirada en el piso.
18:00La quiere reanimar, pero ya, lamentablemente,
18:04la nena estaba muerta.
18:05¿Y es él el que llama al 9-11?
18:09La información que tenemos nosotros, Lili,
18:11es que fue la abuela la que llamó al 9-11.
18:15Pero también es sospechoso.
18:17Bueno, por eso pregunté a propósito, digo,
18:20¿algo hay?
18:21Porque va, la encuentre la que termina llamando al 9-11,
18:24la abuela.
18:25¿Cómo en la autopsia eso va a saltar?
18:26La data de muerte es lo primero que salta.
18:29La cantidad de horas.
18:30Pero tiene que saltar todo.
18:31O sea, en la autopsia tiene que saltar cómo murió,
18:33dónde murió, por qué, todo, todo tiene que saltar.
18:37Todo va a saltar.
18:37Ahora, pero, Mucio, y a partir de lo que decía recién Ema,
18:41ojo que puede haber más detenciones.
18:42¿Esto quiere decir que tantas personas pueden participar
18:45de lo que sucedió?
18:47Si es una escena armada, sí, seguramente están involucrados
18:51más de dos o tres personas.
18:53Es evidente, si es una escena armada,
18:55es evidente que siempre se necesita la complicidad
18:58y la participación de más de tres personas,
19:01teniendo en cuenta, vuelvo a insistir,
19:03cuál es el escenario.
19:04Por eso no solo la prueba, es decir, la semiplena prueba
19:07o los indicios que nos puede dar en principio
19:09el informe del pericial Dorosia, sino todo.
19:11Por ejemplo, yo como fiscal secuestraría,
19:14hoy tenemos mucho más información en un teléfono celular
19:17que cuando el hombre llegó a la luna,
19:19como era por 11, en el 69.
19:21Entonces, los teléfonos también hablan
19:23y nos revelan indicios o semiplena prueba.
19:26Entonces, yo secuestraría los teléfonos celulares personales
19:30de todo el núcleo que rodea,
19:32no solo las detenciones, sino también de algún otro participante
19:36que pueda estar bajo esta línea de investigación.
19:38Héctor, hay un detalle que creo que nos puede pintar también
19:42qué pudo haber pasado con la nena.
19:44Me parece, decime si esto es así.
19:46Se le encuentran los golpes a espalda,
19:48las lesiones genitales que pueden hablar de un abuso.
19:52Pero son de vieja ata.
19:53Pero también, pará, también hemorragia interna.
19:57¿Una hemorragia interna se puede producir por un ahorcamiento?
20:03¿O es que justamente son los golpes
20:06los que pueden producir una hemorragia?
20:08No cualquiera tiene una hemorragia interna.
20:10Entonces, digo, ¿cuánto cobra importancia este tercer elemento?
20:15Muchísima importancia.
20:16Pero no te puedo, no soy una especialista en la materia.
20:20Eso te lo tendría que explicar algún médico forense o legista
20:24basado...
20:24Yo te puedo hablar de lo que conozco
20:27al respecto de todo lo que es la escena,
20:29el teatro de los hechos y cómo se investiga un caso
20:31y cómo se puede llegar a acarcer.
20:33Ahora, desconozco si puede haber algún tipo de...
20:36Pero a mí me llama la atención.
20:38A mí también.
20:39Porque digo, si ahorcó, no hay hemorragia interna.
20:42Esos golpes...
20:43Tal vez hay un golpe previo...
20:45Puede ser que haya tenido alguna víscera lesionada
20:52por algún golpe...
20:53Bueno, por eso...
20:54Desconozco, por eso te digo,
20:55no hay que descartar ninguna variable.
20:57Hay detalles que marcaron, eh, los peritos.
20:59Y fueron esos, golpes, lesiones y la hemorragia.
21:01Está claro, me parece.
21:02Y además, hay muchos datos...
21:05Cuando vos llegás a un teatro,
21:07es decir, de los hechos o un escenario,
21:08vos tenés que observar, ver, mirar y escuchar.
21:11Escuchar lo que se está comentando y más.
21:13Por eso cuando el cuerpo forense de criminalística
21:16llega de la policía,
21:17ya desde arriba del móvil ya empezás a sacar foto
21:21para ver todas las personas que están en ese escenario.
21:23Y de ahí vas ingresando, trabajando en anillo, ¿no?
21:26Bien.
21:27Marco, quería decir algo.
21:28Ah, bueno.
21:29No, está bien, Sol.
21:31Sí, 1144-4798-12, los vecinos nos quieren escribir.
21:35Mirá, por ejemplo, acá nos dicen,
21:36que acá hay una vecina que nos dicen,
21:38el día del momento, el martes fue el cumpleaños
21:40de la mamá de la nena.
21:41A la nena la veías en la calle jugando,
21:43yendo a comprar a altas horas de la noche
21:45con los hermanitos.
21:46Y esto es lo que nos dicen, Hermendo,
21:48uno de los tíos que está prendido,
21:51el fin de semana pasado,
21:52estaba en la vereda de la casa
21:54peleándose a la piña con unos chicos.
21:56No, increíble.
21:57Los chicos vivían en la calle
21:59y eso lo dicen todos los vecinos.
22:01Lo veían constantemente en la calle.
22:03Ahora, en el colegio, cuando iba,
22:06cuando la llevaba la abuela,
22:08porque la madre no llevaba a las criaturas
22:11al colegio,
22:12las maestras la vieron con moretones
22:17en reiteradas oportunidades.
22:19Es más, una de ellas dijo que en verano
22:22iba con manga larga.
22:24O sea, evidentemente,
22:26no avisaron, porque en primer lugar...
22:29Es cierto lo que dice...
22:31Sí, Emma.
22:32Frasca.
22:33Frasca.
22:33Sí.
22:34Sabés que es totalmente así
22:36lo que estás diciendo.
22:38Y además,
22:39yo estoy intentando
22:41que me envíen
22:42una información
22:44que es muy delicada,
22:45que la nena habría escrito
22:47en la puerta del baño del colegio
22:49una frase
22:50haciendo como una especie
22:52de pedido de ayuda
22:53que no fue advertido
22:55por la escuela.
22:56No, no admitieron nada.
22:57Las maestras tienen que advertirlo.
22:59No, no, pero pará.
22:59Y tienen que denunciarlo.
23:00Pero si escribió...
23:01Pasa siempre con esto.
23:02¿Qué pasó con Lucio?
23:04Tú lo dijiste hace un rato.
23:05Si escribió...
23:06Y entonces...
23:07Pero pará, si escribió algo...
23:09¿Qué está pasando?
23:09¿No se comprometen?
23:10No, a lo mejor no están preparados.
23:12¿Cómo no van a estar preparados?
23:13Pero pará, necesitan...
23:15No hay que prepararse demasiado, Carlos.
23:17Pero pará, a raíz de lo que está...
23:18No hay que preparar situaciones.
23:19Sí, pero a raíz de lo que está contando Emma.
23:21Si escribió algo en la puerta del baño del colegio
23:23y no se dieron cuenta...
23:25Primero que las maestras no pueden entrar al baño de los chicos.
23:28No, pero hay un portero...
23:29No, claro.
23:29Y hay un encargado de limpieza que va al baño y limpia.
23:32Está bien, pero vos tenés que estar preparado.
23:34Vos tenés que saber leer lo que se escribe.
23:36No digo saber leer, no por saber leer lo que está escrito.
23:38No, pero una nena...
23:39Si no interpretarlo...
23:40Si hace calor, vos no te llamas la atención y le decís...
23:42Hola, a ver, mostrame.
23:44Mangalada.
23:44La maestra tiene que saber, tiene que prestar atención.
23:47Es que lo sabía.
23:47Bueno, pero pará, estás diciendo...
23:49Lo que dice Fragelli y lo que dice Emma en el móvil,
23:53más los vecinos que nos están escribiendo,
23:56¿Los docentes sabían lo que le pasaban en las demás?
23:57Está bien, pero lo sabían todos.
23:59Porque Emma está contando lo de la calle.
24:01Emma, vos contabas recién que cuando salía con los chicos,
24:04les pegaba a los chicos todos los días.
24:06Lo vio en toda la calle.
24:08Son responsables.
24:09Es el relato de todos los vecinos.
24:11Y bueno, entonces, ¿qué le vas a decir al vecino?
24:13¿Denunciarlo?
24:13Es que el padrastro le pegaba a los tres chicos todos los días.
24:16No, no tiene por qué denunciar.
24:18Lo que tiene que hacer es...
24:19No, no, pero pará, pará.
24:21¿Cómo que no va a denunciar?
24:21Pará, pará.
24:22Si vos ves que alguien está maltratando a un pibe,
24:23no me lo podés denunciar, a un pibe, a un mujer o a quien sea.
24:28O sea, esto es en una situación natural, normal,
24:32que la que pensamos todos, decís, bueno, lo ves, lo denunciás.
24:35Ahora, recién decía, estaba agarrando, lo que estaba Sol,
24:38se agarró a trompadas toda la noche.
24:40Vos tenés miedo también.
24:42Vos también tenés miedo.
24:43¿Miedo de qué?
24:44Emma o no.
24:44¿Hay miedo o no hay miedo en el lugar?
24:46¿Pero hay miedo, viejo?
24:47¿Pero de qué?
24:47Estás tratando con una persona que mató una nena.
24:50Pará.
24:50No, ahora sabés que mató a una nena.
24:51No, bueno, pero ¿por qué?
24:53Se agarró a trompadas.
24:53Emma, pará.
24:54Y no sabés quién es que mató a la nena.
24:56Pará, pará, pará.
24:57Y no sabés.
24:57No estamos diciendo que nadie mató a nadie.
24:59Ojo con eso.
25:00Ojo, ojo con esto.
25:01No, no, no.
25:02La justicia no fue un orcamiento provocado.
25:05No sabemos quién la mató.
25:06No, no.
25:07No sabemos quién la mató, pero la autopsia,
25:09la preliminar determinó que no se orcó la nena.
25:13La pusieron, armaron una escena para que parezca que se...
25:18Pero claro, 11 años, ¿qué se va a tener?
25:19Pero pará.
25:19Alguien la mató.
25:20Hay miedo, Emma, vos estás en el lugar.
25:23¿Hay miedo o no hay miedo de los vecinos?
25:27Los vecinos lo que manifiestan, Carlitos,
25:30es que es una familia muy desordenada.
25:34La madre tiene severas adicciones.
25:38De hecho, lo que dicen es que la abuela sería quien criaba a los tres menores.
25:44Mónica.
25:45Que muchas veces...
25:47Exactamente, Mónica.
25:48Es quien criaba a los tres menores.
25:50Hay, como decíamos antes, uno de los tíos tiene antecedentes por robo.
25:54Y el papá biológico de la nena también habría estado preso hace un tiempo atrás.
26:00De hecho, anoche pidió la tenencia de los dos menores y no se la otorgaron.
26:06Y no se la van a dar.
26:07Bueno, ahora hay que hacerle una cámara a Gésel a los dos menores también
26:10para ver qué es lo que sucede.
26:11Y sí.
26:11También.
26:12Se la realizaron, Carlos.
26:13A ver, un segundito, Emma, ya volvemos.
26:15Se la realizaron.
26:16Porque tenemos una...
26:17Ya volvemos, porque tenemos una comunicación telefónica.
26:20Exactamente.
26:21Miguel Ángel Miñones, Perito.
26:23¿Cómo le va, doctor?
26:24Buenas tardes.
26:25Hola, ¿qué tal?
26:26Un gusto saludarlos, un gusto.
26:28Usted ya conoce el tema, lo estuvo tratando, lo estuvo analizando.
26:32¿Qué impresión tiene del caso?
26:35Mirá, aparentemente acá da mucha tela para cortar, ¿no?
26:39La investigación acá va a ser fundamental.
26:42Sí.
26:43Saber qué es lo que realmente pasó.
26:45Lo va a decir la autopsia.
26:47Con la autopsia vos determinás si la nena tiene todo golpe y traumatismo recientes,
26:53si tiene golpes de vieja data, si fue estrangulada o realmente estaba ahorcada, si fue abusada o no fue abusada.
27:01Yo escuché cuando se habló esa noche con el tema del abuso de larga data.
27:06Sí.
27:06Y en eso quiero decir algo que es muy importante, que es fundamental y en muchas pericias nos ha tocado
27:12discernirlo.
27:12Cuando se habla de larga data, hay que tener en cuenta que una nena de 11 años puede ser violada.
27:20Distinto es la nena de 6, 7 años.
27:22Es imposible anatómicamente.
27:23Pero a los 11 años sí puede ser abusada, violada, penetrada, inclusive hasta puede embarazarse.
27:29Pero, ¿qué pasa?
27:30Que cuando hay una lesión de abuso, cicatriza la zona himenial en más o menos 10 días.
27:37Si vos ves a la paciente después de 10 días o al mes o a los 2 meses o a
27:42los 6 meses, ya no podés saber cuándo fue.
27:44Entonces, cuando hablan de larga data, ¿qué puede ser hace 15 días?
27:48Puede ser ha sido hace un año.
27:49Eso no se puede saber.
27:51Entonces, eso lo va a dar, ya sea, la autopsia psicológica, el colegio.
27:56Si fue golpeada, no entiendo si en el colegio ha estado con golpes, la obligación del colegio era de denunciarlo.
28:02No me consta si en el colegio ha estado con golpes.
28:05La cámara de jeces de los compañeritos también va a ser muy importante.
28:08Porque ahí va a decir si la nena, que creo, tengo entendido, no me contan tampoco,
28:14de que le ha confesado a alguien cuáles eran sus intenciones.
28:18Entonces, acá hay que muchas cosas para investigar.
28:21Pero ya te digo, la autopsia va a ser fundamental.
28:23Y la hemorragia y la hemorragia.
28:25Yo preguntaba hace un rato, doctor, porque los tres puntos claves, parecen acá,
28:29son las lesiones, justamente que pueden hablar de un abuso, los golpes que tenía en la espalda.
28:35Y hablaba el primer informe de hemorragia interna.
28:39¿La hemorragia interna se puede producir por el ahorcamiento?
28:43No.
28:43¿Tiene que haber sido por los golpes o yo me equivoco?
28:46No, las hemorragias internas generalmente, no sé dónde están localizadas.
28:50Pueden ser en el cráneo, en el torres, en el abdomen, en la pelvis.
28:53Me parece que en el abdomen.
28:53Son realmente por golpes.
28:55Entonces, son por golpes.
28:56Claro, abdomen, espalda, tiene que ser zona baja, en la cabeza no.
29:01No, no, los golpes producen hematomas.
29:03Los hematomas o equimosis que se suelen producir por los golpes,
29:07generalmente uno cuando hace la autopsia evalúa si son todos de la misma data
29:12o hay golpes unos más antiguos que otros.
29:14Ante esa duda, lo que uno hace es sacar muestra de todos esos distintos golpes,
29:20los localiza, los manda al patólogo y el patólogo, de acuerdo al elemento sanguíneo que encuentra,
29:25va a decir, este tiene días, este tiene 15 días o este tiene 20 días.
29:29Entonces, ahí se puede ver la secuencia desde cuándo podía estar siendo golpeada esta nena.
29:33Doctor, para aclararlas...
29:35Siempre al cadáver se hace el paneo radiológico, porque a veces hay chiquitos que de chicos golpeados
29:42han tenido alguna fractura y uno ve consolidación en esa fractura.
29:45Por eso dentro del protocolo se hace la radiografía de todo el cuerpo.
29:49Doctor, para aclarar el tema, la autopsia preliminar establece que la menor presentaba lesiones compatibles
29:59con golpes en distintas zonas de la espalda, signos de hemorragia interna
30:07y lesiones compatibles con posible abuso sexual de antigua data.
30:13Eso es lo que surge en la autopsia preliminar.
30:17Bueno, es contradictorio, porque si yo digo lesiones por abuso de larga data,
30:23no hay lesiones, hay cicatrices, hay una pérdida de líneas.
30:26Entonces esa no es una lesión, es una descripción de abuso de larga data.
30:32Si hay cicatrices, ya no hay lesión. La lesión es algo agudo.
30:35Los golpes en la espalda producen o equimosis o hematoma.
30:40Equimosis es cuando la hemorragia invade el tejido sin hacer un globo de sangre.
30:46Hematoma es cuando se hace ya un globito con sangre.
30:48Esa es la diferenciación.
30:50Pero todos los golpes en la espalda producen equimosis generalmente.
30:53Y la hemorragia interna, no sé, no me describen dónde es, no tengo idea dónde están las hemorragias internas.
30:58Interna quiere decir dentro del tórax, dentro del abdomen o dentro de la pelvis.
31:03Puede haber sido en varias partes porque dice hemorragias varias.
31:11Bien. Ahora, doctor, le pido un segundo nada más, no me corte,
31:14porque le quería consultar al licenciado Mucio con respecto a algo que dijo recién Emma.
31:19Fueron a Cámara Gessels los dos chiquitos.
31:22¿Qué le puede aportar esa Cámara Gessels a la causa, Mucio?
31:26Semiplena prueba.
31:27Es una semiplena prueba, indicios vehementes, como para poder determinar justamente la causal o las causales que determinaron esta trágica
31:38muerte de la chiquita.
31:40Bien. Emma, vos hablabas de nuevas detenciones.
31:42¿Estamos hablando de una persona o más?
31:47De más, de más, Carlos, porque entienden que al ser una escena montada, armada, hay muchos protagonistas
31:55y yo creo que durante la jornada de hoy van a haber nuevas detenciones dentro del círculo familiar de la
32:03nena.
32:03De hecho, hoy, hará aproximadamente dos horas, en comunicación con nosotros estuvo una tía abuela de la nena,
32:13relatando que conoce a toda la familia, que si bien no iba al domicilio, los conoce y estaba como muy
32:25centrada, muy concentrada en defender a la abuela.
32:29En ningún momento de la charla se la ve confugida, se la ve angustiada o impactada por la muerte de
32:38Nerea, que tenía tan solo 11 años.
32:40Entonces, para mí, el foco va a estar puesto en ese círculo familiar que sabe mucho y hasta ahora dijo
32:48poco.
32:49Bien. Doctor Miñones, ¿cuánto puede tardar todo para determinar lo que sucedió?
32:54Mirá, una vez terminada la autopsia, generalmente el médico autopsiante se comunica con el fiscal, es el primer informe que
33:01le hace.
33:02En estos casos, los informes están hechos en menos de 24 horas, porque el fiscal necesita letra para investigar y
33:08qué tiene que buscar.
33:10Entonces, uno le dice, mirá, hay un dogal de tarde terminado, el dogal se secuestra, el doga.
33:15Acá, primero, habían dicho que se había colgado del marco de la puerta.
33:19Eso es imposible porque no creo que el peso de ningún cuerpo resista un marco.
33:24Segundo, decían de un picaporte.
33:27El picaporte de una puerta, me decís cómo se anguló, es muy difícil, muy complicado.
33:30Y entonces, una vez que uno hace la autopsia, vos distinguis el surco, que se estudia el surco, desde el
33:37punto de vista tanatológico, vos sabés o por lo menos discernís si es un estrangulamiento manual o alazo, o si
33:45es una ahorcadura.
33:46Por la diferencia del tema del círculo, por cómo se forma el círculo del surco, el surco incompleto y todo
33:53lo demás.
33:53O sea, hay un montón de detalles que al médico no se le escapan al autopsiante.
33:56Entonces, terminada la autopsia, le informa el fiscal, tiene tales guiones compatibles con tales cosas, con tales golpes, con tales
34:04elementos.
34:05Entonces, el fiscal es el que tiene que empezar a indagar a todas las personas, testigos, a familiares y demás,
34:11en búsqueda de lo que el médico le aportó.
34:13Por eso somos auxiliares de la justicia, ¿no?
34:15Ahora, doctor, también creo que puede jugar un papel importante lo que salga del laboratorio, ¿no?
34:22De vísceras, porque acá también va a tener que hacerse vísceras, porque si la durmieron por algo, si le dieron
34:28de beber o le dieron droga, ¿no?
34:30Sí, por supuesto.
34:32A mí me han tocado autopsias de chiquitos de maltrato infantil, donde un padre biológico la durmió la nena, después
34:38la estranguló, le tiró un pozo ciego, tres años tiró la nena.
34:41O sea, que imaginate que todo es posible.
34:43El toxicológico es mandatorio acá, para saber si realmente montaron la escena, si la mataron y después quisieron simular una
34:51arcadura, ¿no?
34:51Y además, porque se habla de que la nena la encontraron en el baño, pero desarmaron también la escena.
34:58Alguien llevó a la nena, la puso en un lugar.
35:00Hay que ver cuánta gente.
35:02Aparentemente, claro, fue como pisoteado el lugar, porque había sogas, había ropa y todos lo sacaron del lugar.
35:09Igual esto va a ser como una, legalmente va a ser como una mamuchica, porque pensá que una cosa es
35:15el tema del crimen y de la muerte,
35:17y después está la violación, y hay que ver si está vinculada la violación en la muerte.
35:21Ahora, por ahí la violación fue una cosa y la muerte otra.
35:24¿Puede una nena de 11 años pensar en quitarse la vida y hacerlo?
35:29Ahí la experiencia de quitarme van a ser claves.
35:32A ver, el doctor dice algo sobre esto.
35:33Hoy los pibes del doctor dicen que sí, enseguida lo buscan.
35:35¿Una nena de 11 años puede tener?
35:36Sí, por supuesto.
35:37Sí, mirá, te cuento, Lili, la cantidad de autores que tengo de chicos de 9, 10, 11, 12, 13 años,
35:44es importante.
35:45Lo que pasa es que esta estadística nunca se publica, ¿no es cierto?
35:48Claro, es porque es una razón de lógica.
35:49Pero una nena de 11 años que ha sido golpeada, que ha sido abusada, y que ve que el país
35:54se ve encerrada,
35:55y ve que no tiene salida, y no tiene capacidad para discernir y escaparse,
35:59es que tranquilamente se puede suicidarse.
36:00O sea, porque lo que está viendo esa criatura tiene que ver con el sufrimiento.
36:05Tiene que ver con todo lo que le está pasando y se escapa por el lugar.
36:08Ahora, dentro de lo que es un contexto más, digamos, entre comillas, natural, ya no.
36:13Pero le quería preguntar a Mucio con respecto a la escena del lugar,
36:17a la escena donde muere esta nena de 11 años.
36:21¿Tiene que estar todavía resguardada Mucio esa escena o todavía no? ¿O ya está?
36:25Una vez que el perito determina la extensión criminalística
36:28que lleva a todo este equipo disciplinario, al médico legítimo,
36:31al perito planimétrico, fotográfico y demás,
36:34una vez que lo determine que ya está todo realizado como marca del ritual,
36:41que es el Código de Procedimiento Penal, informa a la instrucción,
36:44informa al fiscal que lleva adelante la instrucción penal preparatoria
36:49y el fiscal es quien ordena si queda un servicio ahí apostado, preventivo,
36:55o levanta directamente todo.
36:57Pero en el momento levantan todo y puede entrar cualquiera
37:00o va a pasar como Varelier.
37:02Entraron 200 veces.
37:04Bueno, por eso, depende de la investigación,
37:07quién la lleva adelante y demás.
37:09Lo de Varelier fue una aberración jurídica,
37:12a cara a distancia, a mi entender.
37:14Pero depende quién lleva esa investigación penal preparatoria.
37:18Vos pensá, Horacio, que de alguna u otra manera
37:22el fiscal en la provincia de Buenos Aires, por el sistema acusatorio que tenemos,
37:26es el dueño del proceso.
37:28Entonces, el dueño del proceso es el que informa de la garantía
37:31y está a cargo de la parte judicial.
37:33Pero la instrucción la sigue llevando la policía de la provincia de Buenos Aires.
37:37Depende de quién es el médico optociante.
37:39Yo creo que acá debe ser un médico de policía, un médico legista.
37:41No hace falta que sea un médico forense.
37:44Entonces, informa la instrucción y la instrucción informa al fiscal.
37:46Bien, Emma, está resguardado.
37:47La fiscal fue al lugar, ¿eh?
37:49Sí.
37:49La doctora Mateos fue al lugar.
37:51Está resguardado, Emma, la zona.
37:53Vos estás ahí.
37:54Pero ahí entraron tres personas hoy, ¿eh?
37:56No hay movimiento.
37:56¿Qué pasa?
37:56En la puerta de la casa.
37:58Vemos lo que sucedió y todavía no pasa nada.
38:02Yo estoy en la UFI número 3 de Brasategui,
38:05donde están los cuatro detenidos, Carlitos.
38:07Sí.
38:07Entiendo que en el domicilio ha quedado una consigna.
38:12Y acá hay que marcar algo muy, pero muy importante.
38:17Que haya sido violación y asesinato es igual de malo que haya sido suicidio.
38:25Porque ¿qué llevó a una nena de 11 años si la llevó a suicidarse?
38:33¿Cuál es el infierno que estuvo viviendo esta chiquita durante todos estos años?
38:38En caso de que haya tomado esa decisión.
38:41Con lo cual, es tan grave si la mataron como si la llevaron al suicidio.
38:49Claro, pero por ahí lo que decía el doctor Miñones recién.
38:51Ojo con esto.
38:52Intusión al suicidio.
38:53No, o a lo mejor, todo lo que le pasó, dice, bueno, desencadena en esta situación, en un suicidio.
39:00Pero pará, ¿cómo se sabe esto?
39:02Ojo que la fiscal dice que la fiscal habla de abandono seguido de muerte.
39:06Abandono de personas seguidas de muerte.
39:07En este momento está con esa carácula.
39:09Así es, Lili.
39:10Para la fiscalía, el suicidio está totalmente descartado.
39:15Claro, y pone abandono de personas seguidas de muerte, por ahora.
39:19No sé si el doctor, ¿usted coincide con esto?
39:24Mirá, generalmente las carátulas, el fiscal las puede ir cambiando a medida que lo va desarrollando una investigación.
39:30Así como al principio, puede ser suicidio o puede poner abrigo en caso de muerte y puede tener homicidio.
39:35Esto no es violación seguida de muerte, ojo, ¿eh?
39:38No.
39:39Esta chica ha sido abusada hace días o semanas o meses.
39:43Y ahora golpeada, puede ser que la hayan matado y hayan simulado un suicidio.
39:48O puede ser que la niña, por todas las presiones que tenía, se haya ahorcado.
39:53Cualquiera de las cosas.
39:54Pero yo la fiscal la conozco, sé que trabaja muy bien.
39:58Y en el lugar del lecho lo preservan hasta que se comunica con los investigadores y el médico forense y
40:07ve si rescató todo lo que tiene que rescatar de la casa,
40:10si no sigue el consigno para hacer nuevos allanamientos y que no entre nadie a esa casa.
40:14El fiscal, como dijo bien Murcio, hasta que no ve que tiene todo lo que necesita, no levanta el lugar
40:20del lecho.
40:20Puede pasar 24 horas, puede pasar una semana.
40:23Eso es muy variable.
40:24Pero hemos visto casos como el de Barril Biersi, con aberraciones.
40:28Pero esto no.
40:30Gabriela Mateo trabaja muy bien en eso, es muy cuidadosa.
40:33Y bueno, ya te digo, esto ha sido un suicidio que ha sido indirectamente inducido por todo lo que le
40:38ha pasado, tranquilamente.
40:40Eso sí, inducido.
40:41Pero no es lo mismo que un homicidio.
40:42Si hay un homicidio, hay un autor, hay un responsable.
40:45En el caso, la investigación va a llegar al desclarecimiento.
40:48Hay algo perverso de lo que cuenta Ema, y es que hubo una reunión en algún momento entre varias personas
40:55para decir qué hacemos con esto.
40:58Si me fue la mano con ella, ¿qué hacemos?
41:02Si contamos preso, la hacemos pasar por una muerte, por un suicidio.
41:08Pero cuatro, hay cuatro personas detenidas, Ema, cuatro personas.
41:11Ahora, si por...
41:12Pero hay que ver quién quiere decidir.
41:13Pero supongamos, le pregunto a Murcio.
41:17Murcio, supongamos que activamente se suicidó, algo que ya está descartado por la fiscalía.
41:22Pero supongamos que sí, que se suicidó.
41:24Y previo a ese suicidio, fue abusada, fue golpeada, fue maltratada, fue violada.
41:31¿Qué pasa?
41:31¿Es suicidio o no es suicidio eso?
41:33En principio no creo que esté descartada ninguna hipótesis.
41:37Y particularmente, si me dan a opinar, yo creo que cartularía averiguación causales de muerte.
41:43Y después esperaría recolectar todas las pruebas, como dijimos antes, pericial, documental, testimonial, etc.
41:49Como para poder determinar, digamos, la carátula final, por decirlo de alguna otra manera, final con muchas comillas.
41:58Y determinar qué fue.
42:00Tampoco que no era abandono de personas.
42:01Abandono de personas no hay porque había personas alrededor.
42:04Abandono de personas si te dejan en un campo alejado para la doctrina.
42:07Pero digo...
42:07Pero la usan.
42:08Pero está bien, pero yo caratularía averiguación causales de muerte.
42:13También lo explicó bien el médico, el doctor.
42:15Igual te digo, ya está caratulada averiguaciones causales de muerte.
42:19Por eso, eso de abandono de personas me parece que no corresponde.
42:25No, no.
42:25Y después recaratuló y puso abandono de personas seguido de muerte.
42:29Por eso.
42:30Digo, humildemente, es una cuestión técnica como abogado.
42:34Yo creo que para descartar el suicidio, me parece que lo que quiso marcar es eso.
42:40No, voy a averiguar, no voy a poner suicidio como me quieren contar esta historia.
42:45Pongo averiguación causal de muerte y después digo, abandono de personas porque evidentemente
42:51no sabe si la indujeron o le dieron algo o la causa de la muerte es otra.
42:58Por eso causales de muerte, Lili. Por eso causales en plural de muerte.
43:01Por eso.
43:02Tenemos que ver esas causales, tiene que ver en este caso estas hipótesis que le lleva
43:06a la parte instructora, al Ministerio Público Fiscal, en este caso a la señora fiscal,
43:11como para poder determinar cuál después, a futuro, cuál va a ser la carátula propia
43:15de Medici.
43:16Ahora, Emma, con respecto a esto, obviamente vos decías residente, ha descartado el tema
43:20del suicidio.
43:21¿Cómo sigue toda la investigación?
43:25Sigue, por lo que me dicen a mí, con más allanamientos, seguramente con nuevas
43:30detenciones, en el marco de justamente causales de muerte, saber qué sucedió, saber cómo
43:37estaba más conformado el día a día de la nena, porque esta información que dan los
43:42vecinos es muy fuerte también, de que ese padrastro les pegaba todos los días a los
43:47tres. Y después también el familiar, el tío que vive en la parte delantera de la casa,
43:52que por unos hitos que le advierte su propio hijo de la nena, va a la casa y la encuentra
43:58tirada en el piso sin vida, la intenta reanimar sin éxito, obviamente.
44:02También el papá, que a mí me dicen que está demorado, por lo menos en una delegación
44:08de Quilmes. Y también el colegio, por qué no advirtieron de esto a la justicia, por qué
44:16la nena iba con manga larga ya con temperaturas altas, por qué la vieron alguna vez llegar
44:22con un ojo morado, todo eso lo va a llevar en nuevos acaramientos y depresiones.
44:30¿Cómo dice, Mucio?
44:31Perdón, perdón, perdón, perdón, me disculpe. El síndrome de Munchaus, que el colegio,
44:39es decir, los directivos del colegio, la maestra, el preceptor o quien fuese, tiene que dar cuenta,
44:44que simulan estas lesiones, justamente diciendo que la chiquita se golpeó, que se cayó.
44:50Yo es que Lucio, ¿se acuerdan? Que decía, el chico se cae a cada rato, es torpe, decía.
44:55Ustedes, perdón, ¿me escuchan bien?
44:57Sí, sí, perfecto, Mucio.
44:58Te escuchamos perfecto.
44:59Perdón.
44:59Sí, lo que le quería preguntar también al doctor, digo, ¿se puede saber en el marco
45:05de tantas personas detenidas y en el cuerpo de la chiquita, saber quién pudo haber actuado
45:11sobre el cuerpo de la nena? Porque, digo, son muchas personas.
45:17No, yo creo que acá, si es que hay un homicidio, alguien la mató, alguien la encubrió, o sea,
45:23hay cómplices, evidentemente. Pero a una nena de 11 años la puede matar una mujer, la
45:28puede matar un hombre, cualquiera. Se imagina que no es difícil reducir a una nena de 11
45:33años. Aparte, como bien dijiste, Lili, hay que ver si el toxicológico no da algo, como
45:39que le han puesto algo para tomar y ha estado media drogada, media onubilada y con no demasiadas
45:45cosas. Pero si le han golpeado es porque, evidentemente, hay algo de resistencia presentado.
45:51Ahí el autopsiante va a ver si en las manos, los brazos, antebrazos, tiene lesiones de
45:55defensa.
45:56Y abajo de las subidas, que es importante.
45:58O sea, todo lo que va a dar la autopsia va a dar un marco al fiscal para seguir investigando
46:03y interrogando todo. Y analizando el teléfono de la nena, inclusive, o de la nena y los
46:08amigos, también se puede llegar a descubrir varias cosas.
46:11Sí. Perdón, de que hablaban de los signos de defensa. Hay que ver si se logró defender.
46:16Porque si la durmieron, le dieron algo, quizá la nena no tuvo ni oportunidad.
46:19Si es suicida, por ejemplo, ya...
46:21Pero fíjate algo. Si tiene signo de violencia, la nena, quiere decir que el agresor le pegó.
46:28Tal vez el agresor sí tenga signos en el cuerpo.
46:31Bien, para someterla, claro.
46:33Acá estamos viendo, quería mostrar, Ema quería mostrar las cuatro personas detenidas.
46:37Estamos viendo, sí, la foto oficial de la detención de las cuatro personas.
46:42Acá estamos viendo las cuatro personas.
46:44Estamos hablando, Ema, de la mamá, el padrastro, la abuela y el tío.
46:50Ema, son las cuatro personas detenidas, ¿verdad?
46:54Las cuatro personas detenidas son Mónica, la abuela, Rocío, la madre, y dos tíos.
47:01Uno de nombre Enzo, que es el que estuvo preso, tengo entendido, por temas de robo, tiene antecedentes de robo.
47:10Y el otro tío.
47:11Bien, ¿el padrastro o no?
47:12A mí lo que me dicen es que el padrastro, el padrastro a mí me dicen, el padrastro y el
47:17padre biológico estarían detenidos en una delegación de Quilmes.
47:21Pero, ¿por qué? Por lo mismo.
47:23Por las sospechas, por lo menos de los golpes, ¿no?
47:27Exacto.
47:28Porque ahí no estaba en la casa.
47:29Por la sospecha de los golpes.
47:31Por eso digo, las cuatro personas que estamos viendo que están detenidas, las cuatro, perdón, Ema, estamos mostrando la foto
47:38oficial.
47:39Las cuatro personas, la abuela, un tío, dos tíos estamos hablando, la abuela, y acá está la mamá y el
47:44otro tío.
47:45Estas son las cuatro personas detenidas.
47:46Ahora, hay dos más en otro lugar. El padre de la nena de 11 años y el padre de esa
47:53nena. ¿Sí, Ema?
47:55Sí. Así es, Carlos. De hecho, hay información que ubica al padrastro en la casa la noche cuando mataron a
48:05Nerea,
48:05que habría sido la persona que puso la música mucho más alta de lo normal justamente esa madrugada.
48:12¿Está hablando de Sánchez? ¿Sánchez?
48:17Correcto.
48:18Enzo Alejandro Sánchez.
48:20Enzo Alejandro Sánchez.
48:2139 años.
48:23Pero si lo llaman para poner música, Mucio, si llaman a alguien para poner música, es el triple crimen.
48:31Lo mismo, es lo del jardinero, es lo de la persona que contrataron que pusiera música alta.
48:37Esto también es parte de la investigación, entonces, Mucio.
48:39Sí, entonces, ahí es donde puedo unirlo de abandono de persona como para notificarlos del artículo 60 del Código Procedural
48:46Penal a estas personas
48:48y después recaratular, ¿no? Y darle la carátula apropiada de la imputación.
48:53Pero en principio, si los tiene detenidos, yo no sabía que estaban ahora detenidos.
48:58Recién me escuché porque se me cortaba la comunicación a mí.
49:01Cuatro detenidos ahí.
49:02¿Seis?
49:03No, bueno, no.
49:04El padre y el padrastro no están detenidos.
49:08Pensé que el padrastro estaba...
49:11La verdad que no nos entendía, entonces, bien.
49:13Los detenidos son la madre, la abuela y los dos tíos.
49:17Esos los que detuvieron en la casa porque estaban en la escena en el momento en que la policía entra,
49:22descubre el cuerpo de la nena.
49:24Esos cuatro.
49:25La sospecha que recae, recae sobre este panadero.
49:28El padrastro.
49:29Pero es la pareja de la mamá.
49:32De la madre.
49:33De la mamá de la nena.
49:34No convivía ahí, parece.
49:35Ese es Sánchez.
49:36Ema dijo uno más.
49:38Sánchez.
49:38Ema dijo seis en total.
49:40Ema no.
49:41A mí la información que me dan, chicos, es que el padrastro y el padre de la nena habrían sido
49:49detenidos y estarían en una delegación de Quilmes.
49:52Por eso, ¿estamos hablando de seis?
49:54Para ser indagados.
49:55De ser así, estamos hablando de seis.
49:57A mí el padre me lo sacan de la escena.
50:00Totalmente.
50:00El padre no.
50:02El padrastro sospechoso puede ser.
50:04Yo no lo quiero llamar padrastro.
50:06Es la pareja.
50:06La pareja de la mamá de la nena.
50:08Porque tampoco vivía ahí, digo.
50:09Pero era una persona que evidentemente habitué del lugar o se quedaba a dormir o etcétera, etcétera.
50:14Pero el padre no.
50:16El padre pidió la tenencia y de hecho no se la dieron.
50:19O sea, el padre no es sospechoso para la familia.
50:21Así es.
50:21El padre anoche, al padre anoche, le denegaron la tenencia de los dos chicos, de los dos hermanitos Nerea, por
50:30los antecedentes.
50:31Así es.
50:31Pero mirá como, perdón, nos escribe acá una familiar, vamos a tapar el nombre porque tiene miedo.
50:36Pero lo que nos dicen es, los maltrataba a los chicos, la madre.
50:40Les pegaba, estaban todo el día en la calle, a veces solo teniendo seis años.
50:45Vivían un día en cada lado, toda drogada y borracha.
50:48Se gastaba toda la plata, claro.
50:50Se gastaba toda la plata en drogas y alcohol.
50:53Vivían de conflicto en conflicto, ya sea con vecinos, pero también entre ellos.
50:57Y nos recalca que la escuela también sabía todo.
50:59Bueno, viste que la verdad es...
51:04Estaba escolarizada cuando se podía, como dicen los vecinos.
51:09Sí, estaba escolarizada y la abuela era la encargada de llevar.
51:12Bueno, la escuela va a tener una responsabilidad concurrente.
51:16Todos tienen, porque todos son cómplices, todos se callaron.
51:20Todos veían esa situación.
51:21Acá nos dicen que los vecinos ya habían denunciado.
51:24Y que había ido un asistente social a la casa a verlo.
51:27Pero pará, por eso digo, por eso.
51:29Bueno, ya todo lo que cada vez más grande se hace, la irresponsabilidad.
51:33Está bien, pero corramos lo que tiene que ver lo del colegio.
51:36Después lo analizamos porque también hay una irresponsabilidad,
51:38pero sin embargo hubo una denuncia.
51:40Después de la denuncia no puede hacer mucho más la escuela.
51:42Si va y dice, che, pasa esto en esa casa...
51:44Seguir denunciando.
51:45No, bueno, pero cuéntame esa denuncia.
51:47Hay que ver antes, Carlos, hay que ver si hay actas anteriores.
51:50El maestro tiene que realizar actas.
51:52Si viene la chiquita con alguna lesión, le tiene que preguntar por esa lesión.
51:56Tiene que convocar a los padres.
51:57Bueno, pero estamos hablando de una madre adicta, ¿no?
51:59Que está perdida con los psicotrópicos y demás.
52:03Bueno, ahí tenemos un problema que también la escuela es responsable
52:07porque tiene que avisar a las autoridades de lo que está padeciendo esa menor.
52:12La escuela, lo que leyó recién Sol, dice los vecinos, no la escuela.
52:17No la escuela.
52:18La escuela no denunció.
52:19La asistente social no puede haber llegado.
52:21Pero otra vez, otra vez, otra vez.
52:23No la escuela.
52:23No la escucho con delay.
52:25La chiquita estaba en el colegio, ¿estaba escolarizada o no?
52:28Sí, estaba escolarizada.
52:29Bueno, es responsable la escuela también.
52:30Si no hizo, ¿por asqueado o por omisión?
52:32Está bien, pero la escuela ya denunció.
52:35La escuela recién, Sol, vos le días recién con respecto a esto.
52:37Que la escuela...
52:38No sé, que entonces yo estoy entendiendo mal que no, que no denunció.
52:41No denunció la escuela.
52:43Lo que denunciaron fueron vecinos.
52:46Los vecinos.
52:46Perdón, ¿no fue un asistente social a la casa?
52:48Por los vecinos.
52:50Está bien, pero perdón, si va un asistente social, ya la responsabilidad pasa al Estado.
52:55Porque si no le dan a los chicos al padre, es por algo.