00:03E con piacere ora vi presento una persona che ho intervistato tante volte in tante altre
00:08occasioni anche di cronaca che è Giuseppe Antoci. Benvenuto nel nostro studio europarlamentare
00:14del Movimento 5 Stelle ma insomma con una storia importante a livello personale insomma di legalità
00:20di battaglia per la legalità di sofferenze per la legalità giusto possiamo dire così? Dolore
00:26che si trasforma in amore. Vogliamo ricordare al pubblico io dico una volta facevo se è riuscita
00:32a fare una carta di entità in 60 secondi vi do un premio cioè i prossimi 60 secondi ci riesci?
00:37Ci riesce? Diamoci del tu che è meglio. Diamo del tu perché ci conosciamo però insomma
00:44questo non è un'infezione alla regola. Assolutamente anche perché insomma ci tengo a dire che in queste
00:49battaglie di questi anni dove ovviamente tanto dolore non solo dovuto a quel tragico attentato
00:55dal quale esco illeso grazie alle nostre forze dell'ordine, agli uomini e alla scorta e alla
01:00polizia di Stato. A proposito di eroi del nostro paese ecco quei quattro poliziotti sono tanto è
01:08vero che sono stati decorati con la medaglia d'oro a valore civile che questo paese e la presidenza
01:13della Repubblica concede prioritariamente alla memoria. Che bello un paese che commemora i vivi.
01:18Ecco in questi anni di vittorie dello Stato contro le mafie, in questi anni dove la norma
01:25che abbiamo creato e che poi è diventata fra i tercardi e il nuovo coce antimafia mi sento
01:30anche di dire che tu ci sei stato accompagnando queste notizie di vittoria e facendo comprendere
01:37alle persone che c'è la speranza e che lo Stato vince quando si organizza e quando tiene
01:42la schiena dritta. Molto bello quello che dici e ti ringrazio anche di quello che mi
01:47dici. Allora la lotta alla criminalità organizzata appartiene evidentemente anche al tuo mandato
01:51europeo. Veniamo in questo posto, siamo qui negli studi dell'Unione Europea, dico che facciamo
01:57queste interviste per far conoscere cosa fanno gli europarlamentari nelle varie commissioni
02:01e nelle varie istituzioni europee ma in base a quella che è la propria, al di là del partito
02:04che ci riporta, a cui appartengono, perché anche quella fa parte dell'identità
02:12e quindi la lotta alle criminalità organizzate in Europa come la conduce e come la porta
02:19avanti l'europarlamentare Antoci. Il motivo per il quale io dopo tanti anni ho accettato
02:27una candidatura e in questo caso alle europee è una missione, io sono qui in missione, tento
02:36di dare senso alle commemorazioni, cioè portare a casa dei risultati per veramente
02:42commemorare le persone che hanno perso la vita per queste battaglie e quindi è chiaro
02:46che qui ci sono tanti file e tanti report dove io sono spessissimo relatore e stiamo
02:55ottenendo insieme tanti buoni risultati perché sulla lotta al crimine organizzato transnazionale
03:01qui addentro sta passando il messaggio del concetto di squadra allargata al di là delle
03:05appartenenze politiche. Poi è chiaro che noi abbiamo fatto un grande lavoro su alcuni
03:10temi particolari, sull'anticorruzione, abbiamo approvato recentemente la direttiva anticorruzione
03:15che ha avuto e che ha un risvolto fortissimo in Italia perché all'interno di quella normativa
03:21c'è l'abuso d'ufficio, l'esercizio di legge di funzione pubblica che da noi era stato
03:25abrogato. Ma sul crimine organizzato abbiamo fatto tante cose, stiamo facendo nella norma
03:33che verrà portata a breve, stiamo tentando di ottenere il risultato storico che in questi
03:38anni non si è mai ottenuto che è quello dell'inserimento del 416 bis che è la nostra
03:45associazione di stampo mafioso. Stiamo prendendo un pezzo di strada importante e dentro questo
03:51pezzo di strada ci sono delle conferme. Noi settimana prossima in plenaria ci sarà un
03:55voto dove si sancirà ancora una volta che l'anticorruzione per l'Europa è importantissima.
04:01Ma voglio dire ancora di più importante per questo mondo dove siamo perché non ci dimentichiamo
04:06che qua dentro ci sono stati degli scandali, il Qatargate, il Huaweigate e se noi non facciamo
04:11passare ai cittadini europei che qua dentro noi siamo i primi a lottare la corruzione, i
04:16cittadini europei restano smarriti e allora noi e io sono qui con il Movimento 5 Stelle
04:22ma cercando di far fare squadra a tutti i gruppi politici dicendo sui temi della lotta
04:28alla criminalità organizzata transnazionale dobbiamo fare squadra a tutti perché il segnale
04:32che deve passare da qui è che non ci sono divisioni.
04:34Ecco in termini, abbiamo accennato, ma in termini poco formali, qui parliamo spesso di direttive
04:39cittadini, quando io ando all'Europa e metto una direttiva, che vuol dire questo in termini
04:44di governance, quei singoli paesi membri, la direttiva anticorruzione, che vuol dire poi
04:49tradotto nei vari sistemi giuridici nazionali?
04:52La direttiva ovviamente poi obbliga lo Stato membro a recepirla e quindi noi diamo dei tempi
04:59sull'anticorruzione e quindi anche sull'abuso d'ufficio noi abbiamo dato 24 mesi, entro 24 mesi
05:06gli Stati membri devono adeguarsi, è chiaro ed evidente che possono farlo anche prima, ci
05:13sono alcuni Stati che magari non lo fanno e si beccano le sanzioni, però è chiaro
05:17che su alcuni temi, il voto che faremo la settimana prossima in plenario, lo anticipo
05:24qui, è un voto dove tra l'altro su quel tema si dice, cari Stati membri, fatelo, fatelo
05:31subito, è un ulteriore voto dove si spinge ancora di più gli Stati membri, il tema non
05:37è l'obbligo, il tema è cosa si vuole fare negli Stati per tenere fuori dalla porta la
05:42criminalità organizzata e la corruzione.
05:44Vorrei ricordare, e nel nostro paese soprattutto si parla sempre di reati spia, quella cosa
05:51lì che partiva e rimaneva ed era partiva nelle procure cosiddette ordinarie, molto spesso
05:57passava nelle distrettuali antimafia, perché? Perché quei reati spia diventavano spesso
06:03concorse esterne in associazione mafiosa, cioè grazie a quelle indagini si scoprivano
06:08poi indagini di mafia e allora io penso che soprattutto il nostro paese deve dimostrare
06:14ed è l'appello che ho fatto al ministro Nordio, il ministro Nordio che ha fatto il magistrato
06:20lo sa, lo sa bene questo, quindi nella vita si può sbagliare, ha errato, hanno sbagliato
06:26a togliere l'abuso d'ufficio, noi l'abbiamo rimesso.
06:28Ecco, questo volevo dire, io ne ho parlato anche con i suoi assistenti in termini di contenuti
06:33preparando come sempre, lo dico con trasparenza, le domande sono libere, tu non mi hai chiesto
06:37lei e tu, una volta da giovane...
06:39Non sono abituato a concordare le domande, come sai?
06:43Io facevo teatro, al teatro di Roma, con il grande scaparro, dice se non sai come chiamarmi
06:47sire, non mi ricordo, chiamagli il maestà, io ogni altro lo dico, è una cosa divertente
06:53allora, però al di là di questo, e ne parlavamo prima nella preparazione dell'intervista,
06:59ma questa è la direttiva europea, così spieghiamo un po' anche al pubblico, poi leggono
07:04questa giornata direttiva europea, parliamo all'Europa, andiamo alla corte di Strasburgo
07:13poi il governo italiano, i singoli governi, in questo caso c'è polemica da parte di Antoscia
07:19e dalla parte politica a cui lei, tu, tu appartieni rispetto a questa decisione del governo italiano
07:26tu adesso sei criticato al ministro, ma poi dopo, quando c'è questa direttiva, il governo
07:30ha dei tempi e degli obblighi per riceverlo oppure no?
07:33Assolutamente sì, e in questo caso abbiamo dato 24 mesi
07:36allora, però il tema è, vedi, lì c'è stata una vicenda chiara, ovviamente a tutti gli oggini di stampa
07:43nel momento in cui è stata approvata la direttiva e noi tutti abbiamo detto, finalmente rimettiamo
07:48c'è stata un'improvvida dichiarazione del ministro Nordio dove ha detto, ah ma noi non siamo obbligati
07:54peccato che io avevo già nel cassetto una parere dell'ufficio legislativo di questo Parlamento
08:01dove precisamente diceva che l'Italia è obbligata a rimettere l'esercizio di legge e funzione pubblica
08:07che è la stessa cosa del 323 è bloccato nella normativa
08:10allora, se noi litighiamo sulla...
08:13allora, vogliamo dire...
08:15ve lo vogliamo dire tutta...
08:16io faccio un esempio, facciamo un esempio così i telescoltatori ci capiscono meglio
08:23allora, faccio un esempio, un direttore generale di un'università decide di far vincere il concorso
08:30alla nipote piuttosto che a un ragazzo o una ragazza che merita
08:34allora, in un paese civile, secondo me e te e i telespettatori
08:39può passare inosservata senza una punizione una cosa di questo genere
08:44in questo momento hanno suonato la campanella della ricreazione
08:47cioè fino a un certo momento ciò non era consentito
08:49o dopo quell'abrogazione
08:52ricreazione tutti fuori
08:53noi siamo stati costretti a risuonare la campanella qui a Bruxelles
08:56e far rientrare in classe tutti coloro che pensano di violare la dignità dei cittadini senza pagare nulla
09:02qui non è... tu mi conosci, tutti lo sanno, io non sono né giustizialista né manettaro
09:07sono conosciuto per questo, ho mandato centinaia di persone in carcere
09:10il tema non è questo
09:11quando arriva una condanna penale Giuseppe Antoci si sente sconfitto
09:16anche se l'ha provocata lui col suo lavoro
09:18perché io sono per quello del giorno prima
09:20io sono per l'antimafia del giorno prima
09:22io sono quello che pensa che abbiamo il dovere di occuparci
09:27di chi ha avuto la fortuna o la sfortuna di nascere 50 metri prima o 50 metri dopo la periferia
09:32di una città
09:32se vogliamo sconfiggere le mafie
09:34io sono di quelli che pensano che ci vuole una tutela della dignità dei cittadini
09:38quando subiscono lo strapotere di uno che abusa il suo ufficio per fare il favoretto a Tizio Accai
09:43mi sembra il minimo sindacale
09:45ecco il ministro Nordio non la pensa così
09:47noi gli abbiamo dovuto dire da qui e glielo ribadiremo la prossima settimana in plenario
09:52che deve colmare questa lacuna
09:53c'è una notizia mi sembra che giovedì prossimo c'è una decisione
09:57sì c'è un altro voto dove si dice ancora di più e ancora una volta agli stati membri
10:03che quell'articolo che è l'esercizio di legge di funzione pubblica
10:06il nostro ex abuso d'ufficio
10:07si invitano ancora una volta gli stati membri a fare presto
10:11quindi il ministro faccia presto
10:13poi è chiaro
10:15se non volesse farlo non si preoccupi
10:18tanto quando noi torneremo al governo
10:19fra qualche mese sarà il primo atto che questo governo farà
10:23non è campagna elettorale, si chiamano promesse
10:27questa è una promessa
10:29anche il presidente Conte l'ha detto l'altro giorno pubblicamente a Nova Milano
10:32io lo ribadisco
10:34fra i primi atti del prossimo governo
10:36ci sarà la reintroduzione
10:38e l'acquisizione e l'introduzione della direttiva europea
10:42ma vedete ci sarà una campagna elettorale
10:44vedremo chi va al governo o meno
10:46e poi dopo ognuno farà quello che giustamente
10:49si tiene di fare
10:50il proprio programma con cui si è presentato gli elettori
10:52assolutamente sì
10:53questo mi sembra
10:54legittimo
10:55cosa vuol dire difesa dei fondi europei?
10:59ma difesa dei fondi europei
11:00per i fondi europei è un'altra di quelle parole
11:02sai io sono di quelli che appena sento delle parole
11:04se le sento troppe volte
11:05allora faccio un esempio
11:06quando sono venuto qui senti io parli dei fondi europei
11:09faccio un esempio a proposito di mancanza di divisione
11:11perché noi dobbiamo dire tutta
11:13io ho presentato qualche
11:15mi pare due plenarie fa o tre
11:17un emendamento
11:21sulla certificazione
11:22un'antimafia sui fondi europei
11:25segnalo che quell'ammendamento
11:26mi è stato cofirmato
11:27da partiti politici
11:29di destra e di sinistra
11:30e in plenaria
11:31su 605 presenti
11:33l'hanno votato 603 persone
11:34perché dico questa cosa qui?
11:37perché questo è il clima
11:38che deve esserci
11:39quando si parla di lotta al crimine organizzato
11:41questo è il clima che deve esserci
11:43quando si parla di tutela dei fondi europei
11:46lo dice uno che senza saperlo
11:49ha scopercato un sistema dove
11:50la pista dell'aeroporto di Punta Raisi di Palermo
11:53risultava terreno seminativo
11:55non il terreno attorno
11:57la pista
11:57il terreno della base nato di Niscemi del Muos
12:00la riserva di Marzabotto di Bologna
12:02tutte le persone morte 40 anni prima
12:05che firmavano contratti d'affitto
12:07per percepire i fondi europei per l'agricoltura
12:10togliendoli agli agricoltori
12:11e si spaccavano la schiena
12:13questo è accaduto per 15 anni
12:14ed è una vergogna
12:16non solo per il nostro paese
12:17ma anche per questo Parlamento
12:19che mandava con la PAC milioni di euro
12:22e una parte importante di questo
12:24invece di andare agli agricoltori
12:25andavano a truffatori e mafiosi
12:27questa è la tutela dei fondi europei
12:29perché quelle somme devono andare a finire
12:32a chi veramente ha bisogno
12:34e per le quali persone sono nati quei fondi là
12:38quindi il concetto di tutela
12:39te lo racchiudo nella mia esperienza
12:41ma lo possiamo allargare
12:43però penso che è veramente inconcepibile
12:48inconcepibile che determinate fondi
12:51che con tanto anche sacrificio
12:53gli stati membri
12:54vengono messi a disposizione dei paesi
12:55non si comprenda che devono essere difesi
12:58allora nella norma sul crimine organizzato transnazionale
13:01che arriverà i primissimi dell'anno
13:03e lì devo dire al commissario Brunner
13:05con me
13:06stiamo facendo veramente un grande lavoro
13:08insieme ad altri
13:09ma io sono molto fiducioso
13:11non solo sull'inserimento in reato associativo
13:13perché Falcone si commemora così
13:15lui aveva nel suo cuore questa vicenda qua
13:19e per vent'anni non ci è riuscito
13:21io spero di commemorarlo così Falcone
13:24non con le chiacchiere
13:25allora abbiamo un minuto
13:28c'è qualcosa che abbiamo tralasciato
13:30un desiderio
13:30un dream
13:32un tic
13:33che Anton ci vuole
13:35al di là di questi discorsi serissimi
13:36importantissimi
13:37che abbiamo fatto
13:38che rispecchiano ripeto
13:39la battaglia di una vita
13:40c'è qualcosa di alto
13:43fuori sacco
13:44in un intervista c'è sempre il fuori sacco
13:47il desiderio è quello di poterti telefonare
13:51dopo l'approvazione a norma sul crimine organizzato
13:54ripoterci sedere qui
13:55e poter dire
13:56e poter dire
13:57e poter fare una commemorazione
14:01dei morti
14:04facendoli magari sorridere
14:05se ciò è possibile
14:06Grazie a tutti
