- há 14 horas
Caso Lázaro: homem que deveria estar na cadeia, mobiliza polícia de Goiás.
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00:00Há 13 dias, os brasileiros acompanham apreensivos as tentativas da polícia de Goiás de prender Lázaro Barbosa,
00:09o serial killer que está levando medo e pavor à região de Cocalzinho.
00:14Essa é uma das buscas mais complexas que já aconteceu aqui no Brasil.
00:19Lázaro conhece muito bem a região de mata, onde ele está escondido.
00:25E detalhe, de uma forma que, surpreendentemente, ele consegue escapar da polícia.
00:30As buscas por Lázaro são comandadas pelo ex-prefeito de Vila Velha, que é o Rodney Miranda,
00:36e que agora é secretário de Segurança Pública de Goiás.
00:40Então, vamos entender melhor esse caso?
00:42Como que um homem, gente, condenado por assalto e estupro, consegue fugir da cadeia,
00:48colocar mais de 200 policiais atrás dele em uma caçada digna de filme de Hollywood?
00:53Bora conversar, então, aqui.
00:54Hoje a gente recebe para esse bate-papo a advogada Laila Freitas, que está aqui com a gente.
01:00Muito obrigada pela sua presença.
01:01E também a psicóloga Aline Hessel, que ela vai contar para a gente como que pode um homem
01:09ter toda essa frieza de matar aí, segundo a polícia, 8 ou pode chegar até 10 pessoas numa sequência.
01:17Mas antes, vamos entender o seguinte, Laila, o Lázaro, ele já foi preso por estupro,
01:24ele já fez um curso que tentou fazer uma ressocialização, que é um curso de empatia,
01:32e aí com isso ele conseguiu a progressão da pena dele.
01:36Mas como que pode, como que funciona essa questão da lei em relação à progressão da pena dele?
01:44Boa tarde, sejam bem-vindas.
01:45Boa tarde, é um prazer estar com vocês novamente.
01:48Primeiramente, é importante dizer que, apesar de existir a pena, também existe a questão da ressocialização,
01:54como você bem apontou.
01:55Então, a pena não é toda cumprida num regime fechado dentro da unidade prisional.
02:00Uma parcela desta pena, ela é cumprida num regime fechado.
02:03Caso ele venha a demonstrar uma boa atitude, sem nenhum tipo de intolerância, de agressões físicas ou verbais que sejam,
02:13ele tem que passar, inclusive, por psicólogos da unidade para que ele possa ir para o semiaberto, por exemplo.
02:20Acontece que, quando ele foi para o semiaberto, ele evadiu.
02:23E aí, depois, ele foi novamente preso e evadiu novamente.
02:28Então, na verdade, talvez não seja o sistema que está apenas errado, mas também a própria segurança no entorno dessas
02:36unidades prisionais.
02:37Porque, em tese, não deveria ser fácil evadir.
02:40Mas, espera aí, ele tinha um laudo de psicopata.
02:45Esse laudo, isso não foi levado em consideração quando ele conseguiu essa diminuição, essa progressão da pena dele?
02:54Não sei ao certo, porque nós temos poucas informações ainda sobre a personalidade dele, sobre a pena dele.
03:00Quando esse laudo foi feito?
03:02Se foi na primeira vez que foi preso ou se foi na segunda?
03:05E esse laudo, sim, ele é considerado.
03:08Só que sempre vai prevalecer a ideia da ressurçabilização.
03:12Então, enquanto, na primeira vez, se ele teve uma atividade tranquila, pacífica, dentro daquela unidade,
03:19e, pelo que foi dito, ele teve, ele frequentou aulas, ele frequentou psicólogo,
03:24ele não buscou qualquer tipo de discussão, de problemas com os outros colegas que estavam na galeria
03:31ou com os próprios agentes penitenciários.
03:34E isso lhe dá a oportunidade, segundo a LEP, de ir para o semiaberto.
03:39Acontece que, neste laudo, pelo menos que eu tive acesso, a doutora vai poder falar melhor,
03:44não há exatamente um laudo dizendo que ele é serial killer ou psicopata,
03:49e sim que ele tem agressividade, irritabilidade, que ele tem tendências violentas.
03:54E isso pode dizer, digamos, uma tendência para a psicopatologia,
03:59mas não necessariamente que ele seja um serial killer, né, doutora?
04:02Mas, ainda assim, com essas características, são características perigosas, Aline?
04:08Mesmo que não tenha um laudo de psicopata, né, concluído ali, mas, pelo que a Laila está falando,
04:14essas características, ainda assim, são perigosas?
04:17Boa tarde.
04:18São, são extremamente perigosas e devem ser consideradas.
04:22Mas, eu acredito que daí, como ela mesma está colocando, para termos jurídicos, por uma questão jurídica,
04:30é necessário o diagnóstico, um laudo de um profissional da saúde mental,
04:35atestando que ele tem a psicopatia, para daí, de fato, impedir a ressocialização dele.
04:41Mas, enquanto não há esse laudo, enquanto não há alguém atestando esse diagnóstico dele,
04:46sempre é acreditado ou previsto a possibilidade daquele indivíduo ser inserido novamente na sociedade,
04:54mesmo apresentando tamanha violência.
04:58E que curso é esse de empatia?
05:01É porque em algumas unidades prisionais, aqui no Estado, por exemplo,
05:04nós temos os cursos técnicos em relação a fazer bonequinhos de lã, bolas,
05:10onde eles podem ir para indústrias e empresas específicas cadastradas no sistema da própria Sejus,
05:17para que, então, elas possam participar, os internos possam participar desse desenvolvimento.
05:23Também existem, como existe na área de violência doméstica, por exemplo,
05:27quando o agressor é agressor, que ele tem que passar por essa atividade,
05:32por um determinado número de sessões de psicólogos, de assistentes sociais e por aí vai.
05:38Dentro das unidades também tem essa oportunidade.
05:41Nem sempre eles gostam ou então eles aproveitam essa oportunidade.
05:46Mas como ele passou por isso e não teve um diagnóstico fechado de psicopatologia,
05:51que ele foi jogado para cima, que a gente chama, né?
05:54Que foi progredido para o semiaberto.
05:57E olha só, gente, revelações da esposa do serial killer mostram como é Lázaro Barbosa.
06:03Vamos ver, vamos ver aí, vamos acompanhar os detalhes na reportagem.
06:08Ellen, este é o único nome que será dado durante toda a reportagem.
06:13A esposa do serial killer prefere não se identificar,
06:16no colo a filha do casal, de dois anos.
06:19As duas tentam entender como isso tudo está acontecendo
06:23e como o homem, tão presente em casa,
06:26se tornou um caso conhecido internacionalmente de fuga.
06:31Porque a gente quer a verdade sobre ele.
06:33Sim.
06:35Então, assim, ele era um bom marido, entendeu?
06:39Defina bom marido.
06:40Todo casal tem suas brigas, suas arrogâncias, mas de agressão, não.
06:44Mesmo com tudo o que está acontecendo,
06:47a esposa de Lázaro Barbosa garante que quer que a filha continue tendo contato com o pai
06:52e não duvida do amor que ele sente pelas duas.
06:55Você pretende que a sua filha continue tendo contato com ele?
06:58Sim.
07:01Porque ainda é...
07:02Mesmo que isso signifique uma visita na prisão?
07:05É, tem essa parte também, né, Cabrini?
07:08Mas o amor dele pela filha dele é verdadeiro.
07:12Você não tem dúvida disso?
07:14Não.
07:14E por você?
07:16Por mim, o quê, assim?
07:18O amor.
07:19O amor dele por mim?
07:20É verdadeiro também, mas eu acho que não...
07:25Eu não quero viver essa vida mais trinta.
07:28Mas a história de Lázaro com o crime pode ter explicações ainda na infância.
07:34O serial killer presenciou agressões na mãe e foi violentado pelo pai.
07:39Durante a entrevista, a esposa de Lázaro contou detalhes destes momentos
07:43e mostrou os traumas que ele teve durante a vida.
07:47O Lázaro sofreu agressão, né, porque ele falava que o pai dele batia muito nele e um dia
07:55ele caiu lá onde eles moravam e não sei se foi às costas, mas ele se machucou, chegou
08:02na avó toda ensanguentado.
08:04E aí a avó dele, sabendo, né, dos relatos de agressão, sabia, né, que ele era muito
08:10judiado, ele disse que chegou lá pedindo remédio para a avó dele.
08:14A avó dele estava lendo a Bíblia, tirou a Bíblia e falou, foi o Naldo?
08:20E ele, não, avó, eu quero remédio, eu caí.
08:23E aí disse que ela saiu até a casa onde eles moravam, né, achando que tinha sido o
08:29pai dele, que tinham batido nele e que ele não queria falar, né.
08:32E aí chegou na porta e só deu tempo de perguntar, cadê Naldo?
08:36E infartou.
08:37Marcas de infância podem influenciar na pessoa quando adulta, é o que diz a psicóloga.
08:43Mas mesmo assim, é possível reverter situações como essa.
08:47Tudo que você vivencia nesse ambiente, ele vai reforçar o seu desenvolvimento de personalidade.
08:55Então, no caso da psicopatia, o Lázaro é uma pessoa fria, calculista, ela não liga
09:00para os sentimentos dos outros, né, quer dizer, ela não sente culpa, ele não sente remorso.
09:06Então, parece que tudo isso está sendo uma grande diversão para ele.
09:10Como é que você escrevia esse momento?
09:12Um momento de muita tristeza, né.
09:15Muito.
09:15Nós não esperávamos isso dele.
09:18Nem eu, nem a família, né.
09:21Não esperávamos.
09:23O que você sabia sobre o passado dele?
09:26Só que ele tinha matado uma pessoa na Bahia.
09:29Isso ele contava?
09:30Não, a família, né.
09:32O que ele contava sobre isso?
09:33Depois que ele matou a primeira vez na vida dele, a vida dele nunca mais foi a mesma, né.
09:40Vocês falavam sobre isso?
09:41Ele falou uma vez só para mim, né.
09:43Eu não estou aqui querendo fazer ele de vítima, jamais, entendeu?
09:49Porque ele fez vítima.
09:51Então, eu não estou aqui para fazer ele de vítima e também, né, não estamos aqui
09:57passando a mão na cabeça dele.
09:59Eu estou relatando uma pessoa que ele foi para mim e para a minha filha.
10:03Para essas pessoas que não nos julguem, porque a família não tem nada a ver, não é responsável
10:10pelos atos dele.
10:11Ele sustentava a família?
10:13Sim.
10:14Nunca deixou faltar nada?
10:15Não.
10:16Era uma pessoa presente?
10:17Era.
10:18Um marido?
10:18Sim.
10:19Um pai?
10:19Sim.
10:22Como pode, né, gente?
10:24A gente viu aí a esposa dele falando que ele era um bom marido, não deixava faltar
10:28nada dentro de casa.
10:30É possível que um psicopata tenha essa dupla personalidade?
10:35Olha, as pessoas confundem muito as doenças mentais, né.
10:39Então, a psicopatia é um transtorno de personalidade que significa que é um transtorno de personalidade
10:43significa que a pessoa, ela tem condições de viver em sociedade de uma forma apresentável.
10:48Ela conversa, ela desenvolve relações, ela desenvolve uma carreira, mas em algum momento
10:55da vida dela, provavelmente há um desencadear desse transtorno onde ela passa a não ter
11:01mais empatia pelo outro.
11:03Ela não reconhece o sofrimento que ela causa no outro.
11:07Então, é possível ele ser um bom marido ali, ser um bom pai, mas se em algum momento
11:13ele despertasse o sofrimento ali naquela esposa, provavelmente ele sequer perceberia
11:17isso ou reconheceria que seria ele o causador, assim como ele tem feito com outras famílias.
11:23Então, essa esposa e essa filha, ao continuar o convívio dele, estariam em risco também,
11:30por em algum momento ele poder desenvolver essa mesma agressividade para com ela ou com
11:35a filha.
11:36Ontem, gente, eu vi essa reportagem completa, né, feita com o Roberto Cabrini, que fez,
11:41né, essa reportagem completa.
11:42O que me chamou a atenção é que, de acordo com as falas da mãe, o pai, o Lázaro, é
11:50apaixonado pela filha.
11:52Inclusive, ele pede para a mãe para que nenhum padrasto crie a criança, né, pede para que
11:58ela não tenha contato, assim, com outro homem, porque ele queria ele cuidar da filha.
12:04Ele pode vir também a fazer algo com essa filha?
12:06Sim, na verdade, o que que acontece?
12:09Não existe nem a garantia de que ele vá fazer ou de que ele não vá fazer, mas esse
12:16é um transtorno onde a pessoa, ela mantém relações ou mantém um estilo de vida onde
12:22ele sempre tem um objetivo, onde é interessante para ele.
12:26Então, ele não é presente àquela filha, porque para aquela filha é importante, é porque
12:31para ele, ele criou ali ou uma dependência ou alguma outra questão que ele se torna dependente
12:36daquela criança.
12:37Então, o bem que ele está pensando ali na presença dele para com a criança, não é
12:41da criança, mas dele.
12:43Tudo que interessa para esse tipo de personalidade, para esse tipo de transtorno, é voltado ao
12:50interesse dele, egoísta, onde só faz parte daquilo que vai fazer bem para ele.
12:56E olha só, gente, os policiais tentam seguir a todo custo os rastros deixados por Lázaro.
13:02No fim de semana, ele teria invadido duas chácaras.
13:05Acompanhe.
13:07Durante o fim de semana, alguns moradores do distrito de Girassol, em Goiás, disseram
13:12ter ficado frente a frente com o homem mais procurado do país.
13:16Essas pessoas acabam de informar para a Polícia Rodoviária Federal que viram um homem correndo
13:21lá atrás.
13:22Olha, os policiais, inclusive, estão passando rádio neste momento.
13:28Ontem, essa família contou que viu um homem com as características de Lázaro, com uma
13:33blusa branca e mochila nas costas, entrando no matagal.
13:38Isso que eu vi umas pisadas, né, aí os bichos saíram para fora, a gente ligou, eu fui
13:48ligar para a polícia e aí a polícia veio.
13:50Ele vira o cachorro latim, voltou, olharam, viraram, mas ele é rápido, não tem condições
13:58não, ele é rápido demais.
13:59No sábado, as buscas começaram pelos rastros deixados por Lázaro durante a madrugada.
14:05Ele teria invadido duas chácaras na região.
14:08Em uma delas, o proprietário disse que foram furtados um queijo, um carregador de celular
14:14e 30 reais.
14:16Do jeito que ele chegou, ele meteu o pé nessa porta aqui e quebrou ela, ó, tá vendo?
14:20Quebrou a porta, ó.
14:24Sofá, ele jogou um por cima do outro, ó.
14:29Revirou cama, jogou roupa em cima de cama, arrancou as cores da gaveta, tudo, jogou no chão, ó.
14:36Bem aqui tinha uma bolsa, ele jogou as coisas que tinha dentro da bolsa, tudo fora.
14:41Na outra, o dono acredita que Lázaro passou por lá, porque encontrou marcas de tentativa
14:46de arrombamento na janela e sentiu falta de garrafas de leite e um pacote de linguiça.
14:52Pegou uma garrafa de leite e um pacotinho de linguiça, né?
14:55Mais do que isso, ele não pegou comida?
14:57Porque não tinha, né?
14:58Ah, não tinha.
14:58Não tinha.
14:59Aqui estava aberto desse jeito.
15:01Estava aberto.
15:02Aqui, na realidade, não tem nada também, né?
15:04Tá.
15:04Então, aqui é a coisa que...
15:05Será que ele pode ter dormido aqui, por exemplo?
15:07Não, eu cheguei uma hora da manhã.
15:09Ao redor dessas casas, a polícia montou uma pequena base de operações.
15:14E o cerco montado pelos policiais, que antes era de 15 quilômetros, agora diminuiu para
15:2010 quilômetros.
15:21As forças de segurança querem evitar que Lázaro consiga chegar na área urbana de Águas
15:27Lindas de Goiás, a 5 quilômetros de Girasol.
15:30Por isso, uma barreira da Polícia Rodoviária Federal foi montada na BR-070 e todos os carros
15:37estão sendo revistados.
15:39Desde que Lázaro matou uma família inteira há 13 dias e fugiu, cerca de 70% dos moradores
15:46da zona rural daqui de Girasol têm abandonado as suas propriedades durante a noite e só
15:51retornam no outro dia pela manhã para alimentar os animais.
15:56E segundo a polícia, como muitos deles percebem as suas casas reviradas, o principal suspeito
16:02acaba sendo Lázaro.
16:06As forças de segurança investigam se todos esses rastros são realmente dele ou pistas
16:13falsas para enganar os policiais.
16:15O cara passou aqui, hein?
16:17O que tem dificultado o trabalho da polícia é a mata extensa e fechada do Cerrado Goiano.
16:25O distrito de Girasol, na cidade de Cocalzinho, está localizado a 70 quilômetros do centro
16:32de Brasília e é muito bem conhecido por Lázaro, que se criou na região.
16:37Segundo moradores, ele também costuma caminhar pelos rios, onde não deixa rastros.
16:43Polícia!
16:44Polícia!
16:46Opa, é polícia!
16:47Polícia!
16:48Acostumado a fugir da polícia, como fez por 15 dias, em 2008, na Bahia, Lázaro também
16:55tem muitos amigos na região e a polícia não descarta que ele possa estar recebendo ajuda.
17:01A gente confia na polícia e tudo, mas a gente não sabe a reação do psicopata lá, o
17:07que ele vai fazer e tudo, né?
17:12É inacreditável, né?
17:13Por que é tão difícil assim pegar esse Lázaro, pegar esse homem?
17:17270 policiais atrás dele, 13 dias de buscas, né?
17:22Sendo que ele já matou em mais de 8 pessoas, a polícia até estima que possa chegar a 10.
17:28Por que é tão difícil assim, Laila?
17:30Olha, não estamos lidando com uma pessoa normal, com uma pessoa que é da atividade criminosa
17:36normal.
17:37Ele tem indícios de psicopatologia e, como eu estava comentando com a doutora, ele é
17:42extremamente inteligente.
17:43Ele é capaz de, digamos, criar um personagem, uma persona para que enganem aquelas pessoas.
17:51Então, enquanto as pessoas estão entendendo que ele pode ser um pouco ignorante de conhecimento,
17:56na verdade, ele está fazendo exatamente aquilo que elas querem que ele faça.
18:00Então, quem está enganando é ele, os outros.
18:03Além disso, ele é mateiro, né?
18:05Ele conhece muito bem a região.
18:07Ele foi criado ali, né?
18:08Ele foi criado ali, pelo que tem sido falado, as cachoeiras e a chuva fazem buracos no solo
18:13e ele se esconde nesses buracos também.
18:15Por isso que não tem muita marca dele no solo.
18:18Então, não é uma situação normal.
18:20Além disso, é possível também que os próprios policiais não estavam preparados para lidar
18:25com uma situação tão incomum como esta.
18:28270 policiais, são muitos policiais, mas imagina numa quantidade de terreno deste tamanho.
18:34Então, eu creio que ele sim será pego, mas precisa de certa paciência, porque ele
18:39além de saber e conhecer o terreno, ele é inteligentíssimo e frio.
18:43Frio, né?
18:44Que é o que a gente estava conversando aqui enquanto passava o VT.
18:47Olha só, o Cielo, o Wolf, está participando com a gente pelo Facebook.
18:50Ele fala, há vários fatores.
18:52O tratamento não foi bem feito, né?
18:55Quando a gente falou lá atrás, quando ele foi preso, né?
18:58No curso de empatia, ou o caso dele não tem solução, ou ele realmente está sendo
19:04ajudado por forças malignas, que ontem também o Roberto Cabrini até comentou isso também
19:09durante a reportagem.
19:10Ele é muito inteligente, conseguiu enganar os médicos que fizeram tratamento nele e
19:15agora está enganando a polícia para não ser pego.
19:18O psicopata consegue realmente fazer tudo isso ali, enganar várias pessoas?
19:23Esse é um transtorno onde a pessoa, ela reconhece o que os outros esperam dela e passam a agir
19:31dessa forma.
19:32Então, durante o sistema prisional, ele tinha o foco e o objetivo, obviamente, de se tornar
19:38livre, de sair daquele local.
19:39Então, ele consegue analisar, ele tem inteligência suficiente para analisar o que ele precisa
19:43fazer para sair dali.
19:45Então, ele tem que ter o que é?
19:46Bom comportamento, não ter confusão, fazer tudo o que é orientado a ele fazer.
19:53E ele fez até que ele conseguiu a saída, progressão, exatamente.
19:59E aí não voltou mais, ele tinha aquilo já em mente e ele consegue fazer isso, ele consegue
20:03manipular as pessoas, ele consegue manipular os médicos, mas um psiquiatra, um psicólogo
20:10consegue perceber, tanto pela descrição dos comportamentos dele, como pela própria sedução,
20:14pela tentativa ali de convencimento, que são muito articulados.
20:19Mas é importante ficar claro que, na maioria das vezes, esse é um transtorno que não
20:24tem cura.
20:25Não tem cura?
20:26Não tem cura.
20:27Você consegue diminuir ou eliminar alguns problemas ou algumas dificuldades, mas não
20:32tem cura.
20:33Então, se a polícia encontrar o Lázaro, o que tinha que fazer com ele, então?
20:36O ideal que deveria ter sido feito lá atrás e não foi feito e espera-se que seja feito
20:41agora, era que os psicólogos tivessem encaminhado para a justiça no sentido de analisar, identificar
20:48através de um incidente de insanidade mental, que nós chamamos, que ele tem uma necessidade
20:53específica em relação à psiquiatria e à psicologia da mente dele.
20:57A partir disso, ele seria encaminhado, tudo feito pela própria justiça, para um hospital
21:02psiquiátrico, onde ele receberia o tratamento necessário.
21:06Até porque, mesmo na unidade prisional, ele pode ser um risco também aos agentes penitenciários
21:11e aos demais que estão reclusos no local.
21:14O ideal seria isso.
21:15Agora, durante a reportagem, mais uma vez, do Roberto Cabrini, gente, a esposa dele relatou
21:21que ele teve um trauma de infância com o pai.
21:24Ele, a relação do Lázaro e o pai nunca foi uma relação boa.
21:28Isso pode ter desencadeado essa característica nele, Aline?
21:34Esse é o transtorno de personalidade de psicopatia, ele tem um componente no cérebro, então é
21:39algo com que a pessoa nasce com, não se desenvolve durante a vida, porém, pode se passar uma
21:45vida inteira sem desencadear essa doença.
21:48Então, pode ser que essa relação com o pai de violência, grandes chances dessa relação
21:53com o pai e a violência que ele teve, foram desencadeadores de uma doença que já existia
21:58dentro dele.
21:59Certo, e olha só, gente, agora imagino você, por exemplo, ter uma propriedade ali na região.
22:03O principal sentimento de quem vive na localidade em que Lázaro Barbosa está fugindo é o quê?
22:10É claro, é o medo, gente.
22:11Tem família que está deixando a própria casa e vendendo até os carros.
22:16Olha só, acompanhe.
22:18Essa família mora em uma chácara a 20 quilômetros do distrito de Girassol.
22:22A mulher está grávida de cinco meses e tem outros quatro filhos.
22:27Com medo do fugitivo Lázaro Barbosa, eles decidiram dormir na porta da escola municipal,
22:32usada como base pelos policiais.
22:35Eu estou aqui, não é para me aparecer, não.
22:38Eu estou aqui para proteger meus filhos, porque uma mãe, ela borra e mata pelos seus filhos.
22:43E estou grávida também, preciso cuidar da barriga também.
22:48É pelos meus filhos que eu estou aqui.
22:50E vocês vão voltar para dormir aqui de novo?
22:52Quando, às vezes, for necessário.
22:55Na última sexta-feira, Jorlene interrompeu uma coletiva de imprensa com o secretário de
23:00segurança pública de Goiás e pediu para que os moradores da região que conhecem bem a
23:05mata acompanhassem os policiais.
23:07O secretário respondeu que não iria colocar essas pessoas em risco.
23:11Eu não vou botar paisano, eu não vou botar não profissional na atividade.
23:16Eu tenho policial para fazer isso, eu tenho gente que vai trabalhar nesse sentido.
23:21E profissionais do mais alto gabarito, os melhores do país, estão aqui hoje.
23:26O meu marido conhece a fazenda, né?
23:29Cada vizinho conhece a sua fazenda, né?
23:32E entraria junto com a polícia e cercaria sim.
23:35Eu tenho para mim que na questão de três horas, quatro horas, eles pegariam sim, com toda certeza.
23:44Muitos moradores da zona rural deixaram suas casas e estão morando com familiares nas cidades.
23:50Mas eles precisam voltar para lá de vez em quando.
23:53Para isso, eles vêm até aqui na base montada pelos policiais e pedem escolta.
23:58Foi o que a Viviane fez.
24:00Ela e a família deixaram o sítio onde moram há alguns dias e estão na casa de parentes, em Águas
24:06Lindas de Goiás.
24:07Do dia que eu deixei minha casa, eu estava dando limpeza na casa, cheguei o trem para lavar, aí larguei
24:11tudo e fui.
24:11Você saiu correndo?
24:12Saiu correndo, carreguei só duas pecinhas de roupa e fui embora.
24:15Ela e o marido moram em Girassol há 10 anos.
24:18Eles alimentaram os animais e já vão voltar para a cidade.
24:22Enquanto eles não acharem ele, nós não vamos ter paz não, porque eles não sabem onde é que ele está.
24:28Aí a gente vai ter que ficar nessa.
24:29Indo e voltando, ainda entrando aqui com alguém que escolta, porque a gente não tem coragem de entrar aqui sozinho.
24:38Imagina o desespero dessas famílias, né?
24:40Geralmente quem vai morar numa região dessa, cercada pela natureza, são pessoas que estão em busca de paz, né?
24:45Querem qualidade de vida e aí se deparam com essa situação aí, com esse desespero mesmo, né?
24:52Que o Lázaro está ali solto e pode a qualquer momento chegar a invadir uma propriedade e tirar a vida
24:58de uma família inteira, assim como ele já fez.
25:01Agora, um relato também que chamou a atenção, Aline, é de um dos fazendeiros que deu entrevista ontem para o
25:07Roberto Cabrini,
25:08é que o olhar do Lázaro, ele não é linear, né?
25:13Ele é de cima para baixo, assim, ó, deixa eu tentar mostrar para o pessoal de casa, ele olha assim.
25:20Isso quer dizer alguma coisa nessas leituras de sinais que vocês, especialistas, psicólogos, fazem?
25:28Olha, não quer dizer que todas as pessoas que olham desta forma têm uma psicopatia.
25:33Mas, por incrível que pareça, a psicopatia, ela tem como característica uma baixa autoestima.
25:39Então, na verdade, aquela pessoa, ela observa o que as pessoas esperam dela e tenta suprir essa expectativa
25:46com o objetivo de ser aceito socialmente, apesar de não ter um sentimento de compreensão do outro.
25:53Então, assim, ele tem uma tendência a se sentir rebaixado, a se sentir desvalorizado.
25:59Então, geralmente, pessoas que não têm uma boa autoestima têm um olhar mais para baixo, né?
26:04Não encaram as pessoas frente a frente.
26:07E uma necessidade muito grande de se autoafirmar também, né?
26:11E depois que ele... o que a gente espera, depois que ele for pego, o que pode acontecer com a
26:16pena dele?
26:17Com certeza aumentar, né?
26:19Ele cometeu diversos crimes.
26:21Então, provavelmente, ele irá para o regime fechado, numa situação muito específica também,
26:27por ser considerado de alta periculosidade.
26:30E creio, espero, que ele seja encaminhado também para o psicólogo e para psiquiatras,
26:35para que se tenha um laudo fechado, para que, então, ele seja encaminhado para um hospital psiquiátrico.
26:43Era o correto.
26:43E aí, nesse caso do presídio, né?
26:46É presídio de segurança máxima?
26:48Porque ele já fugiu de um, né?
26:49Não necessariamente.
26:50Ele deve ficar realmente dentro do presídio que ele já estava, mas em uma galeria mais segura.
26:56Porque, hoje em dia, os presídios de segurança máxima são para presos potenciais
27:00quanto a questões de organizações criminosas, de alta periculosidade.
27:05E olha só, a gente tem aqui algumas participações no Facebook.
27:08O Roberto do Rosário fala...
27:10Boa tarde.
27:11Esperamos que, quando a polícia colocar as mãos neste lazarento,
27:15que nenhum ministro do Supremo não queira soltar ele para não fazer exames, né?
27:20Que está todo mundo aí desesperado.
27:22E esse prende, solta, né?
27:23Que a gente sabe que pode vir a acontecer.
27:25Isso que ninguém quer.
27:26Agora, Aline, ele tem o perfil.
27:28A gente viu que a mãe dele pede para o filho se entregar.
27:31A esposa pede para ele se entregar.
27:35Ele tem o perfil de que vai se entregar?
27:37Acho muito pouco provável.
27:39E ele não...
27:41A mãe pedir, a esposa pedir, até mesmo se a filha pedir, isso não vai afetar ele.
27:47Porque ele não tem a percepção do sentimento do outro.
27:52Ele tem a percepção do que o outro espera dele e ele tenta corresponder.
27:55E, provavelmente, nesse momento, ele pode achar que está havendo uma grande injustiça com ele.
28:01Ele pode estar pensando dessa forma?
28:03Pode, pode estar pensando.
28:04Ele não consegue, não tem a capacidade de perceber que ele está causando mal.
28:10Ele, provavelmente, se vê como uma vítima.
28:12Você também acredita nisso, Laila?
28:14Sim, complementando até a fala da doutora, ele não tem condições de entender o que é certo e errado.
28:20A noção de certo e errado, de forma socialmente aceitável, é diferente.
28:24Ele enxerga de uma outra forma.
28:26Não vislumbro ele se entregando tão cedo.
28:29Enquanto isso, a gente fica aí, né?
28:31Na expectativa, porque a qualquer momento, Lázaro Barbosa pode ser preso.
28:37O jornalismo, inclusive, da Record TV está acompanhando cada passo da polícia.
28:44E a gente está aqui também, ao vivo, para você, nosso telespectador.
28:48Se vier informações da nossa rede, a gente vai interromper a nossa programação imediatamente,
28:54para justamente te atualizar sobre esse caso.
28:56Muito obrigada pela presença de vocês aqui no Fala Espírito Santo,
28:59para debater esse assunto, né?
29:01Que a gente sabe que está aí colocando a vida de muitas pessoas em risco.
29:05Eu que agradeço pelo convite.
29:06Eu que agradeço.