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Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce mercredi, Pascal Praud s'intéresse à l'effrayant dérapage de la dette publique.

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Transcription
00:00Vous en parliez. Qui parlait de l'édito de Marc Toiti tout à l'heure ? C'était vous.
00:03On va l'écouter parce qu'aujourd'hui on a appris évidemment que c'est un dramatique.
00:10C'est de pire en pire en plus. C'est ça qui est fou.
00:14On aurait pu imaginer que cette année, après tout ce qu'on a entendu,
00:18vous avez peut-être des informations à donner là-dessus, Jacques Serret, avant d'écouter Marc Toiti ?
00:23Il y a Sébastien Lecornu qui s'alarme de la situation ce matin, justement,
00:27qui parle de ces chiffres dont va nous parler Marc Toiti.
00:31Sébastien Lecornu, il explique que c'est une alerte qui est passée presque inaperçue dans le débat public.
00:35Et il rappelle qu'hier après-midi, la France a emprunté à près de 4,8% à 10 ans,
00:41contre 3,5% il y a un an. Il faut remonter à 2008 pour trouver un tel niveau.
00:45Et Sébastien Lecornu qui poursuit, le gouvernement va donc présenter demain son projet de budget.
00:51Nous serons à disposition de chacun pour construire les compromis nécessaires
00:55pour aboutir à la France à besoin de décisions et de perspectives.
00:58Moi, je sais comment ils vont être à côté de nous.
01:02Tu vas voir ta feuille d'impôt.
01:03Et vous avez vu, c'est la nouvelle présidente de la Cour des comptes.
01:07Amélie de Montchalin.
01:08Mais elle a eu cette sortie extraordinaire.
01:12Il serait temps que la classe politique ouvre les yeux.
01:14Elle a été ministre il y a 6 mois.
01:17Elle était à Bercy.
01:18Elle était à Bercy.
01:19Non, mais c'est un phénomène de dissociation.
01:21Comment voulez-vous que les gens croient à la politique ?
01:25Amélie de Montchalin, qui est une femme sympathique, au demeurant, intelligente,
01:29qui est vraiment, que j'ai entendu plusieurs fois ici.
01:31Elle pouvait être efficace en plus.
01:32Elle est donc ministre de l'économie.
01:34Elle était à Bercy.
01:35Elle était au compte public.
01:36Au budget peut-être, ou au compte public.
01:38Et elle va à la Cour des comptes.
01:40Présidente.
01:41À vie.
01:42Pendant 10 ans.
01:43Elle peut rester au palais du Luxembourg.
01:45Je crois que la Cour des comptes, c'est à vie.
01:46Oui, jusqu'à 62-63 ans.
01:48Elle peut rester.
01:49Et elle dit, il serait temps quand même que les hommes politiques ouvrent les yeux.
01:52Mais enfin, ils nous prennent pour des...
01:54Bref, écoutez Marc Loaty.
01:58Je vous ai fait des graphiques d'ailleurs un petit peu durs à supporter.
02:00Mais je préfère prévenir effectivement les téléspectateurs à l'avance.
02:03Il faut voir la réalité.
02:04Il y a des âmes sensibles.
02:05Il y a des âmes sensibles.
02:06S'abstenir.
02:07Je vais vous aider.
02:08Déjà, on voit trois records.
02:10Premier record, c'est cette dette publique qui explose.
02:13C'est la dette publique trimestre après trimestre.
02:16Imaginez, 3 595,6 milliards d'euros.
02:19C'est quelque chose de dramatique.
02:20Vous voyez, quand on était jeunes, il y avait dans le juste prix le tyrolien.
02:24Vous savez, qui montait comme ça.
02:25C'est pareil.
02:26À la fin, finalement, ça va s'effondrer.
02:28Donc, premier record.
02:29Deuxième record.
02:29Donc, on n'a jamais vu ça, bien sûr.
02:31C'est la dette publique par Français.
02:33Ça, c'est important.
02:34Par habitant.
02:3652 048 euros par Français.
02:38Depuis le bébé jusqu'à...
02:40Une famille de quatre enfants.
02:41Papa, maman, quatre enfants.
02:42Ça fait 312 000 euros.
02:43Voilà.
02:44Ça fait quatre enfants.
02:45Ça fait 210 000 euros à peu près.
02:46Oui.
02:46Enfin, les quatre et les parents.
02:48Voilà.
02:48C'est ça.
02:49Non, les deux enfants et les deux parents.
02:52Enfin, peu importe.
02:52Vous imaginez, effectivement, cette catastrophe.
02:54On se demande pourquoi il n'y a pas d'enfants.
02:55Donc, effectivement, ça inquiète.
02:57Mais là aussi, quand on se compare au reste du monde, la France est le rare pays qui dérape.
03:01Et alors, surtout, si on compare, troisième record, si on compare notre dette publique par rapport à notre richesse, ce
03:07qu'on appelle le PIB, alors là, c'est complètement fou, on monte à 119%.
03:11Un record absolu depuis la Seconde Guerre mondiale.
03:13C'est même 1,2 point de plus que pendant le Covid.
03:16Vous voyez, c'est...
03:17Pendant que vous nous disiez, non, mais quoi qu'il en coûte, ça n'arrivera jamais après, ça va retomber.
03:20Là, on est au-dessus du Covid.
03:22C'est pour vous montrer ce dérapage effrayant de cette dette publique et surtout qui devient incontrôlable.
03:27Personne ne souhaite, finalement, ou n'arrive à arrêter ce drame.
03:31Ce qui vous inquiète le plus, c'est le dérapage de la dette publique par rapport à la création de
03:35richesse, effectivement.
03:36Ça, c'est très important.
03:37C'est-à-dire que si, à la rigueur, j'augmente ma dette, mais que dans le même temps, j
03:40'augmente ma richesse plus que la dette, au moins pour payer les intérêts de la dette, ça passe.
03:45Le problème, c'est qu'en France, ça n'est plus arrivé depuis quand ? Depuis 2007.
03:49Depuis 2007, chaque année, juste pour payer les intérêts de la dette, il faut encore s'endetter.
03:53Ce qu'on appelle la bulle de la dette.
03:55Et regardez, je vous ai fait un petit graphique qui montre cet écart affolant.
03:57Vous voyez, depuis 2020, la dette publique a augmenté de 1208 milliards d'euros et le PIB en valeur, donc
04:04augmenté de l'inflation, augmenté de 587 milliards.
04:06Ça veut dire qu'il y a 621 milliards d'euros, c'est une somme folle, qui ont disparu du
04:11circuit économique.
04:12C'est ça qui ne colle pas.
04:13C'est-à-dire qu'il y a d'autres pays, par exemple l'Allemagne ou d'autres, où la
04:16richesse a augmenté plus que la dette.
04:18Là, ça passe.
04:18Nous, ça dérape complètement et malheureusement, c'est le résultat de la politique, parce qu'on ne peut pas dire
04:23que c'est le Covid.
04:24Ça s'aggrave d'année en année, malheureusement, depuis 5 ans.
04:28Donc voilà, c'est ça qu'il faut arrêter, bien entendu.
04:30Quelles sont les conséquences de ce dérapage pour les Français ?
04:33Ça, c'est très important, parce que jusqu'à présent, on parle de milliards, etc.
04:37Pour beaucoup de Français, c'est un petit peu abstrait.
04:39Maintenant, ça y est, là, on rentre dans le concret.
04:41Les Français s'en rendent compte.
04:42Pourquoi ? Parce que les taux d'intérêt augmentent de jour en jour.
04:45On en parlait encore hier, là, on est à 4,8% sur le taux d'intérêt de 10 ans.
04:48Et donc, cette hausse des taux d'intérêt de la dette publique se rejaillit sur tous les crédits,
04:53notamment sur l'immobilier.
04:54Là aussi, on en parlait hier.
04:55Donc, les ménages souffrent.
04:56Deuxième enjeu, les taux d'intérêt des entreprises également augmentent.
04:59Donc, ça veut dire moins d'investissement, plus de chômage.
05:02Et donc, les Français aussi payent encore la facture.
05:04Puis, troisième point, charge d'intérêt de la dette.
05:06Ça va être 85 milliards d'euros cette année, peut-être 100 milliards d'euros l'année prochaine.
05:10Autant que la totalité de toutes les recettes de l'impôt sur le revenu.
05:14En décompte.
05:15Donc, évidemment, comme l'État jette ses 100 milliards d'euros par les fenêtres,
05:19il faut qu'il trouve de l'argent ailleurs.
05:21Donc, il va baisser les dépenses, notamment le service public.
05:24Il va augmenter les impôts, voire les deux.
05:26Donc, à la fin, qui va payer ?
05:27Ce sont évidemment les Français.
05:28Voilà pourquoi cet effrayant dérapage de la dette publique
05:31est en train de devenir en France une horreur économique.
05:34Et c'est Jean-Denélson.
05:36C'est ça qui est formidable.
05:37Mais qu'est-ce qu'il y a au bout de la courbe ?
05:38Si ça continue comme ça, c'est-à-dire qu'est-ce qui va se passer un jour ?
05:42Les pensions des retraités vont baisser de 20%.
05:49Non, mais c'est ça.
05:50Et ces gens donnent des leçons.
05:52C'est-à-dire qu'ils donnent des leçons.
05:53Ils expliquent qu'ils sont les meilleurs du monde.
05:55Mais vous serez d'accord pour les pensions en gros.
05:56On va recevoir comment ?
05:58Vous serez d'accord, moins 20% sur les retraites.
06:00Mais arrêtez, ne me chauffez pas.
06:03Quel pyroman !
06:05Ne me chauffez pas sur les retraites.
06:07Pour les comptes publics, un petit effort.
06:10Donnez-les-moi les comptes publics.
06:12Croyez-moi, ça va aller très vite.
06:14Ça va aller très très vite, les comptes publics.
06:17Vraiment, il n'y a plus d'argent pour les étrangers.
06:19Boum, c'est terminé.
06:21Pour le chômage, on va voir.
06:23Pour les maladies, on va voir aussi.
06:26Comment ça se passe ?
06:27Vous savez qu'il y a le président argentin.
06:29Vous devriez en parler avec lui.
06:33Vraiment, Milley.

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