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Javier Cámara e Israel Elejalde protagonizan una de las propuestas más interesantes de la temporada de teatro, lo nuevo del autor de 'Vania x Vania', aquí con la historia del auge y caída de una ficticia banda de punk en los años del postfranquismo y en pleno Valle de los Caídos. Conversamos con Pablo Remón y uno de los protagonistas Emilio Tomé, sobre lo que significa rebelarse y la forma que tenemos de contarnos
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NoticiasTranscripción
00:00Pablo Ramón, Emilio Tomé, ¿qué tal? Bienvenidos a La Hora Extra.
00:03Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:04Pues encantados de estar aquí.
00:06Bueno, venís a presentar el escenario absoluto de Berborrea,
00:08la historia de una banda ficticia de punk en los años 80,
00:12que nos habla de muchos temas, nos habla de herencia,
00:15nos habla de sueños incumplidos, de resistencia a los márgenes,
00:20también de la forma que tenemos de contarnos, Pablo,
00:23y vuelves a rodearte de tus habituales.
00:25Javier Cámara, Israel Elejal de Marta Nieto,
00:27Emilio Tomé, que está aquí hoy acompañándonos.
00:29Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo ha sido ese reencuentro?
00:31Pues un reencuentro.
00:32Mira, yo tenía muchas ganas de volver a trabajar con todos, con los cuatro,
00:36pero en esta obra en concreto tenía muchas ganas también de estar en casa, ¿sabes?
00:41De tener una sensación muy de estar con gente muy conocida,
00:44gente que quiero, gente que respeto mucho y grandes actores,
00:47y entonces, bueno, pues fue saliendo así.
00:50Claro, pero no sé si cambia la obra de escribir.
00:52Si escribiendo ya estabas pensando en ellos
00:53y de qué manera eso también te condiciona a la obra de focar el texto.
00:57Mira, ¿sabes qué pasa? Que Emilio lo sabe, que he hecho un montón de obras con él,
01:00que yo siempre tengo la suerte de poder escribir siempre casi sabiendo quiénes son los actores.
01:05O sea, lo hago un poco a la contra, entonces voy llamando a los actores y a las actrices
01:11casi cuando empiezo a tener alguna idea muy leve de por dónde puede ir, tal,
01:15y entonces los empiezo a llamar.
01:16Y claro, cuando los conozco, o si no los conozco, los he visto mucho
01:19y por eso quiero trabajar con ellos, lo que me ocurre es que los tengo un poco en la cabeza,
01:24¿no?
01:24O sea, sé cómo hablan, sé la energía que tienen, entonces eso me ayuda muchísimo.
01:30O sea, me costaría mucho escribir como en abstracto, ¿no?
01:33Y luego buscar a una actriz a ver si...
01:36Y además me quito eso de, ay, es que no encuentro a quien no, no, ya es la persona
01:40y entonces escribo para esa persona.
01:41Emilio, no sé cómo, imagino que en el sentido contrario es lo mismo, ¿no?
01:45La comodidad absoluta, la confianza de saber qué es Pablo, el texto que sabes que va a llegarte.
01:51Sí, hombre, y también funciona de varias maneras, porque el que te digan que un texto,
01:59más allá de lo que tú sientas, sino a priori te dicen, bueno, este texto lo he escrito pensando en
02:02ti,
02:03pues eso hace que tú ya te asumes esa idea.
02:07Dices, no, es que esto está escrito para mí, entonces me debería ser fácil, o sea o no, ¿no?
02:11Entonces eso, pero eso te impulsa un poco y luego pasa lo contrario.
02:14Por ejemplo, cuando hice la sustitución en Vania, pues ese texto no estaba escrito para mí
02:20y sin embargo lo tienes que hacer tuyo y también, o sea, quiero decir que lo interesante de los textos
02:25de Pablo
02:26es que son muy fáciles de decir y son muy, como que se te meten dentro porque están muy bien
02:31escritos.
02:32La cuestión es que a la hora de escribir, tener en la mente la voz de alguien o la imagen
02:38de alguien
02:38o la fisicalidad de alguien te ayuda a escribir, aunque esa persona finalmente no haga el papel,
02:44pero el impulso para escribir, bueno, es lo que dice Pablo, ¿no?
02:47Que escribir en abstracto es más difícil y cuando escribes pensando en una cadencia o en una voz,
02:52eso te ayuda mucho a encontrar la diferenciación entre los personajes en la escritura.
02:57Sí, como hacerlo concreto, ¿no?
02:58A veces justamente, como dice Emilio, lo que hago es un poco ponérselo difícil o buscar,
03:03quiero decir que no quiero exactamente lo que he visto o lo que ya conozco de ellos,
03:07sino que a veces me resulta como interesante imaginarme a ese actor que conozco,
03:13a esa actriz en una posición completamente diferente, en otro tipo de registro completamente distinto, ¿no?
03:19Y sé también que eso normalmente a los que se dedican a actuar es lo que les suele mover mucho,
03:25¿no?
03:26Lo que nos pone, ¿no?
03:27Claro, hacer una cosa que no has hecho totalmente, ¿no?
03:30O que nadie a priori a lo mejor había pensado, ¿no?
03:32Y como decías ahora, Emilio, bueno, repetís el elenco de Bania,
03:35de Bania por Bania, habéis trabajado todos juntos ya, ¿no?
03:37Bueno, yo entro en la gira y entonces ahí conozco a Javi y a Marta,
03:43que además, bueno, pues me acogen súper bien, como, no sé, como con mucho cariño
03:48y entonces cuando Pablo me propone hacer verborrea,
03:52que contando Bania será la octava obra que hacemos juntos,
03:55pues claro, para mí currar con Pablo es volver a casa siempre,
03:57es volver a un territorio en el que está siempre esa cuestión de los retos, ¿no?
04:01De dónde nos ponemos los retos y tal,
04:03pero bueno, es que, digamos, como que yo me siento parte de esa construcción
04:07casi como de un lenguaje escénico, ¿no?
04:09Entonces para mí es como algo muy propio,
04:11pero claro, para mí tener el lujo de poder hacer un proceso completo de ensayos
04:16con Marta y con Javi, pues era, bueno, pues un aliciente más, ¿no?
04:21Y como otra buena noticia más, con Irraya he trabajado en varias obras,
04:25ya le conozco más, ¿no?
04:26Pero bueno, para mí eso era un aliciente también.
04:29Bueno, las últimas obras, Pablo, nos has llevado desde la Rusia del siglo XIX,
04:32al Sanchinarro del siglo XXI,
04:35y ahora en Berborrea, pues nos plantas en pleno Valle de los Caídos,
04:39en esos primeros años del posfranquismo,
04:41madre mía, con la lata que está dando la extrema derecha en Ceuta en Alemania,
04:45y nos sitúas en este momento, en este lugar,
04:48¿por qué eliges este momento en concreto y este lugar en concreto para construir la historia?
04:52Bueno, pues tú lo estás diciendo, es muy vigente, ¿no?
04:54No hay más que escuchar la radio o leer cualquier cosa para darte cuenta de lo que está pasando en
05:00general, ¿no?
05:00Lo que ocurre es que yo las obras, bueno, siempre intento que tengan una...
05:05A veces, sinceramente, no sé muy bien por qué surgen unos temas o surgen otros,
05:11yo solo voy un poco como tanteando o lisqueando qué me viene en cada momento,
05:16o qué me resulta interesante,
05:19y supongo que ahora es un momento donde, bueno, todo se está bulliendo tanto,
05:23y es un momento, bueno, tan especial en el sentido, tan problemático, tan complicado, tan moralizado,
05:29que la obra realmente lo todavía ha pensado, y habla mucho de la polarización, ¿no?
05:34Representada en un padre y un hijo, pero está hablando mucho de la polarización.
05:38Habla mucho de la polarización y también habla mucho del relato,
05:42que maneja el relato, y es una cosa muy importante que está muy presente en el texto desde el principio,
05:46de hecho, lo planteas en dos caras, como una vieja caset, ¿no?
05:49Cara A y cara B.
05:52¿Cuál es el relato? ¿Qué relatos nos contamos?
05:54Se ve que hasta la propia guitarra tiene una doble vida,
05:58o sea, puede tener dos versiones de lo mismo, ¿no?
06:01Qué importante es cómo nos contamos y cómo lo cambia todo.
06:05Efectivamente, habla del relato y del contrarrelato, ¿no?
06:08Y de cómo muchas veces el contrarrelato, cuando está completamente en oposición al relato,
06:12se produce una especie de choque brutal, como se produce en esta obra, ¿no?
06:17Porque la obra está hablando de un padre franquista al que le sale un hijo, por así decirlo,
06:24completamente punk y anarquista y antitodo, ¿no?
06:27Y entonces era como extremar muchísimo esas dos posiciones.
06:32También, a veces, también en parte para contar que, de alguna forma, están como respondiendo a lo mismo,
06:38que son como distintas construcciones de mitos, por así decirlo, ¿no?
06:42Y relatos.
06:43Y efectivamente, como tú dices, pues esta es esta idea de que la historia nunca es neutral, ¿no?
06:49Debería serlo, pero nos apropiamos de la historia, la construimos a nuestra manera,
06:53la de la historia con H mayúscula o de la historia personal, ¿no?
06:56Y todos tenemos esa necesidad de narrarnos y de relatarnos para darnos sentido, ¿no?
07:03Y aquí eso está hecho de manera muy explícita porque la obra está muy compuesta de relatos.
07:08No tenemos, como tú dices, una verdad clara, una verdad limpia, sino que lo que tenemos son puntos de vista,
07:15los distintos puntos de vista de los personajes.
07:17El propio Juanito que tú interpretas, Emilio, que es el amigo íntimo del protagonista de Segis,
07:22que también haces del padre, del padre franquista, y tú mismo vas dando réplica y contraréplica
07:27con otras versiones de lo mismo que están contando otros personajes.
07:31Tu forma de verlo, ¿no? Es completamente diferente.
07:33Claro, aparte que la obra, o sea, dentro de la dramaturgia remoniana, pues como que Pablo en esta ocasión
07:41casi que está sirviendo una obra a base de monólogos, que luego están como intervenidos,
07:45todos pasan como aparentes escenas, como nubes que aparecen y desaparecen, y voces que se cuelan,
07:51pero realmente la propuesta es como monólogo.
07:54Si el monólogo no deja de ser, ahora hablo yo, ahora cuento yo mi historia,
07:59ahora cuento lo que yo vi, lo que yo recuerdo, lo que yo viví, ¿no?
08:03Y, por ejemplo, en el caso de Juanito, que es el batería del grupo y que es el amigo del
08:07protagonista de Segis,
08:08pues es un tipo que continuamente dice, me acuerdo, me acuerdo de todo, me acuerdo de esto, me acuerdo de
08:13lo otro,
08:13pero me acuerdo que era así, aunque eso no encaje con los relatos de los otros personajes, ¿no?
08:18Ellos acuerdan, y es interesante, de hecho, por ejemplo, como en un momento de la obra lo dicen,
08:22ellos vivieron en el corazón del franquismo, y ellos mismos explican que recuerdan cosas bonitas,
08:29incluso recuerdan con nostalgia un momento en el que realmente se vivieron atrocidades,
08:34pero su visión es diferente, ellos vivieron una parte de la historia de una determinada manera.
08:40Bueno, porque vivieron eso en la infancia, ¿no?
08:43Y la infancia es otra cosa, ¿no?
08:47Digamos que a priori es limpia de todo esto, entonces tú puedes vivir la infancia...
08:53Yo encontré esto en un reportaje sobre un poblado que existió realmente en el Valle de los Caídos,
08:59que era un poblado de patrimonio, que había construido Franco, creo que en los años 40 o algo así,
09:05para alojar a la gente que estaba trabajando y ocupándose de las obras del Valle de los Caídos, ¿no?
09:09Pero lo que me llamó mucho la atención fue que la gente que recordaba eso eran niños en ese momento,
09:16y entonces, claro, recordaban como una infancia ciertamente un poco idílica,
09:20en el sentido que estaban en un valle, en el monte, en un paraje natural...
09:24Estabas construyendo tus sueños de futuro, ¿no?
09:26Claro, y como en un entorno privilegiado, ¿no?
09:29Como en una especie de sitio donde no había nadie más, ¿no?
09:32Y eso me llamó mucho la atención, ¿no?
09:35Esa sensación de estar dentro de algo que, bueno, todos sabemos lo que significa,
09:40y lo que es, y lo que fue, y lo que pasó allí,
09:43pero ellos lo recordaban con esa especie de idealización, ¿no?
09:46Y también me daba que pensar que, bueno, que realmente muchas generaciones
09:53hemos vivido, digamos, esas postrimerías del franquismo
09:56o el principio del posfranquismo,
10:01tú naces allí y no tienes otro punto de referencia, ¿no?
10:04Entonces no puedes compararlo con otra cosa, ¿no?
10:06No tienes otro...
10:07Estás dentro de ese líquido amniótico donde tardas mucho en separarte de eso,
10:12ponerle perspectiva, ¿no?
10:14Hablábamos de la cara A y de la cara B de los relatos.
10:17Los protagonistas, como decía, son dos hermanos, hijos de un padre franquista,
10:21y ahí también tenemos una cara A y una cara B,
10:23porque, bueno, tenemos a Quique, que es el social,
10:27Segis, que es el que quiere rebelarse,
10:29pero que quiere rebelarse realmente por el odio que le mueve su padre, ¿no?
10:33Él se revela contra todo lo que el padre representa.
10:37Claro, esa era la idea, ¿no?
10:38Era como construir una historia de dos hermanos,
10:41que siempre hay como algo mítico entre dos hermanos, ¿no?
10:43Ese padre, y entonces Quique es el hermano mayor,
10:47es el que interpreta a Javier Cámara,
10:49y digamos que él está en medio,
10:50está mediando entre su padre y el hermano pequeño,
10:53que es este Segis, que es eso, una especie de bestia parda, ¿no?
10:57O sea, no tiene filtro, no tiene tal,
10:59y está opuesto a su padre, es decir,
11:00opuesto a la sociedad que le toca vivir desde que nace, prácticamente, ¿no?
11:05Y, bueno, a lo largo de la obra vamos descubriendo
11:07que esa oposición también tiene algo de,
11:11es decir, que no está libre del padre,
11:13sino más bien al contrario, ¿no?
11:15No está libre del padre, que interpreta a Emilio,
11:17que de hecho hay un momento, ¿no?,
11:18que tú lo puedes contar,
11:20que justamente él se...
11:21Pero impugna, ¿no?
11:21Claro, que impugna ese relato, el padre, ¿no?
11:23Y que dice, bueno, esto que estáis contando no es así, ¿no?
11:25Claro, no ha estado tan maniqueo...
11:27No reducirlo al del bigotito, ¿no?
11:29Claro, al estereotipo, ¿no?
11:31Reducirlo y tal, y que dice, bueno, esto se puede contar,
11:34porque efectivamente siempre que relatamos algo,
11:36y en el teatro yo soy muy consciente de eso,
11:37que construyes una ficción,
11:40siempre estás parcelando la realidad, ¿no?,
11:44o parcelando lo que sea.
11:45Entonces siempre cualquier construcción de un relato
11:46siempre hay algo de falsificación.
11:49Claro, como te presentaba,
11:50¿cómo te llegan los personajes?
11:51Porque tú tienes que interpretar
11:52dos polos completamente opuestos,
11:54esa parte que se revela,
11:55ese amigo íntimo del prota...
11:57Sí, bueno, además está muy diferenciado
11:58entre la parte A y la parte B.
12:00Entonces la primera parte, digamos,
12:02que cuenta los antecedentes del grupo
12:03Soy Este Padre,
12:05que además es como...
12:06El otro día lo pensaba,
12:07que es un poco como Julio César
12:09en la obra de Shakespeare, ¿no?
12:11Que es como que se tiran mogollón de rato
12:13hablando de Julio César
12:14y le dan mogollón de adjetivos calificativos
12:17y cuentan cómo es,
12:19pero tú no le ves.
12:20Entonces cuando finalmente le ves,
12:23bueno,
12:24ahí es como una especie de espejo
12:26para el público de decir,
12:28bueno, ahora a ver si te crees
12:29todo lo que te han contado de él,
12:31si te encaja la imagen, ¿no?
12:32Y entonces en ese sentido,
12:35bueno, hemos tratado de ir un poco a la contra,
12:37que yo creo que es algo
12:38que está en muchas obras de Pablo,
12:39porque en realidad toda esta...
12:40La cuestión familiar,
12:42la herencia franquista,
12:43los hermanos,
12:43son cosas que están
12:44como en la abducción de Luis Guzmán,
12:46en 40 años de paz,
12:47o sea, como que son temáticas
12:48que a él le atraviesan
12:49y que siempre...
12:51Quiero decir,
12:52que siempre puedes ir a favor de público, ¿no?
12:55Y decir, bueno,
12:55voy a hacer una obra
12:56que trata el franquismo,
12:57entonces todo lo que es franquismo malo
12:59y todo lo que no es franquismo bueno
13:03y todo el mundo va a estar de acuerdo
13:04y encima, pues, bueno,
13:06yo voy a estar con los buenos.
13:07Esto es una tentación
13:09que el mundo del arte y del teatro
13:10pues tiene continuamente
13:11y yo creo que Pablo siempre,
13:13sin hacer lo contrario,
13:15pero siempre va un poco a contrapelo,
13:17introduce elementos
13:18que van como complejizando
13:20o haciendo incómodo
13:22ese punto de vista.
13:23Y esto que decías
13:24de me pasaron cosas bonitas también,
13:26tiene que ver con eso, ¿no?
13:27Que es como complejizar de, bueno,
13:29un niño que nace en la URSS,
13:32en el estalinismo,
13:33bueno, pero habrá comido una tarta
13:36en un momento dado,
13:36le ofrecieron un dulce
13:37o se enamoró de una niña de clase
13:39o le pegaron o él pegó...
13:41Quiero decir,
13:42que le pasaron muchas cosas
13:43que le construyen
13:44y que unas fueron bonitas
13:46y otras no.
13:47Luego, con el tiempo,
13:48el contexto era horrible,
13:49pero bueno,
13:50al final parece que desde el futuro
13:53o desde el presente mirando el pasado,
13:55miramos el pasado
13:56y como conocemos que fue horrible,
13:58no queremos ver nada
13:59que no fuera horrible.
14:00Claro,
14:00que me interesaba contar más,
14:02Pablo,
14:02no sé si la historia
14:03de estos personajes
14:04o cómo un momento
14:06nos marca,
14:07nos modela,
14:08nos cambia,
14:08nos condiciona.
14:11Esto segundo,
14:12es decir,
14:12cómo un momento
14:13y la herencia,
14:14eso es algo general,
14:15¿no?
14:15Quiero decir,
14:16yo buscaba que no fuera una historia,
14:18esto es una historia
14:18de un grupo punky,
14:20pero en realidad
14:21está hablando
14:22de muchas otras cosas realmente,
14:23Estoy utilizando,
14:24digamos,
14:25eso,
14:25la dramaturgia
14:26para hablar
14:27de la herencia familiar,
14:31de los conflictos entre hermanos,
14:33de la herencia de España,
14:35es una obra muy española finalmente,
14:37¿no?
14:37Y efectivamente,
14:38como tú comentabas al principio,
14:39es una obra que en otro momento
14:41no me hubiera surgido
14:43o que no hubiera escrito,
14:44¿no?
14:44Lo que ocurre es que es un momento
14:45donde yo veía
14:46ese resurgir
14:47de ciertos mitos,
14:48¿no?
14:48De ciertas cosas
14:49que pensábamos
14:50que estaban pasadas,
14:51¿no?
14:51Y me llama mucho la atención
14:54siempre esa construcción
14:55de esos mitos,
14:55¿no?
14:56Y pensaba en un grupo
14:57y en un grupo punky
14:58y en ese tipo de personaje,
15:01pues eso,
15:01una especie de robe
15:03de extremo duro
15:04sin llegar a ese robe,
15:05una especie de,
15:06qué sé yo,
15:07de Evaristo,
15:08de La Polla Records,
15:08de Manolo Cabezabolo,
15:09esos personajes tan extremos,
15:11¿no?
15:11Y decía,
15:12bueno,
15:12hay algo de mito ahí también
15:13de construcción
15:14de una identidad
15:15y de una especie
15:16de,
15:17pues eso,
15:18de personaje,
15:19¿no?
15:19Y muy interesante,
15:19dices,
15:20robe,
15:20robe que sale en la obra,
15:22y que además es un momento
15:23muy interesante de la obra
15:24porque le pone así que es un poco
15:25frente al espejo,
15:26¿no?
15:26Ese momento en el que uno cree
15:29que se está rebelando contra algo
15:30y robe le dice,
15:31bueno,
15:32tú y yo formamos parte del sistema,
15:34a lo mejor estás equivocado,
15:35¿no?
15:36Te ha rebelado,
15:36pero a lo mejor no tanto.
15:38El sistema nos engulle,
15:39nosotros formamos parte de él.
15:41Bueno,
15:41es que la obra también está hablando de eso,
15:43¿no?
15:43De que no es tan fácil rebelarse.
15:45¿Qué es rebelarse?
15:47¿Qué es rebelarse?
15:47¿Qué es rebelarse?
15:48No es tan fácil rebelarse.
15:49Rebelarse no es ponerse...
15:50Como te revelas.
15:51Y romperse la camiseta,
15:53ponerse una cresta
15:53y ponerse a berrear canciones,
15:55¿no?
15:56Si fuera eso sería muy fácil.
15:57O sea,
15:57ese es el primer nivel de la rebelión,
16:00¿no?
16:00Y probablemente sea necesaria,
16:02pero rebelarse no es eso,
16:03rebelarse es mucho más profundo,
16:04¿no?
16:05Y entonces efectivamente
16:06yo pongo ahí a Segis,
16:09que es este personaje con alguien,
16:11como robe,
16:12que él respeta,
16:14admira,
16:14que su...
16:15Pues eso,
16:16casi lo que él querría haber sido,
16:17¿no?
16:18Por así decirlo.
16:19Y robe le habla
16:20de una manera,
16:21en el contexto de la obra,
16:22porque es todo inventado,
16:23por supuesto,
16:24le habla de una manera
16:25que a él le rompe un poco
16:26los esquemas,
16:26¿no?
16:26Y que le saca un poco
16:27de su esquematismo
16:28y de sus ideas.
16:30Claro,
16:30¿para qué es rebelarse, Emilio?
16:33Bueno,
16:34rebelarse...
16:34Lo primero es rebelarse
16:35contra qué.
16:36Y hay muchas cosas
16:38para las que rebelarse,
16:39pero evidentemente,
16:40sin ponerlo muy profundos,
16:42pero estamos todos metidos
16:43como en una pecera
16:44en la que desde hace 40 años
16:47es difícil ver una afuera.
16:49Y esto hay mucha gente
16:50que lo ha pensado
16:51y lo ha escrito
16:52y le ha puesto nombre,
16:54pero es difícil
16:55pensar en una afuera
16:56por eso,
16:56porque el sistema
16:58en el que vivimos
16:58no permite afuera,
17:00lo engulle todo,
17:01todo lo reutiliza,
17:02todo lo valoriza,
17:02todo lo monetiza
17:04y todo lo...
17:05Quiero decir,
17:06es difícil
17:06pensar en una afuera,
17:09en cómo agujerear
17:10esta realidad.
17:11Y luego,
17:12yo qué sé,
17:13en esta obra,
17:14esta cuestión del personaje
17:16que a mí me interesa mucho,
17:17tiene mucho que ver
17:18con la máscara
17:19y con esa máscara
17:20que uno se pone,
17:21me pongo la máscara
17:22del rebelde,
17:22pero que hay muchas máscaras,
17:24te puedes poner
17:24la máscara del buen padre,
17:26de la buena periodista,
17:28del rebelde,
17:29te pones máscaras
17:30y esas máscaras
17:31además te las pones muy joven,
17:33te las pones con 17,
17:34dices,
17:34yo soy punky
17:35o yo soy...
17:36A mí lo que me interesa
17:37es el dinero,
17:38a mí lo que me interesa
17:39es ser un amigo
17:40de mis amigos,
17:41no sé,
17:41nos ponemos máscaras,
17:42unas mejores,
17:43otras peores,
17:43pero nos vamos identificando,
17:45identificando con esa máscara
17:46hasta que ya no vemos
17:47la máscara,
17:48sino que ya la máscara
17:49somos nosotros
17:49y nos vemos atrapados
17:51en algo que...
17:52La obra habla mucho de esto,
17:53de las máscaras
17:54que te pones
17:55y cuando te das cuenta
17:56de decir,
17:56hostia,
17:57espérate,
17:57pero ¿cuándo me he puesto
17:58yo esta máscara?
17:58¿Esta máscara me es útil?
17:59¿Esta máscara soy yo?
18:01Y creo que eso es una de las capas
18:03de la obra súper interesantes.
18:04Todos interpretamos un papel,
18:05porque todos interpretamos un papel,
18:07incluso el que lo niegue,
18:08y también es una forma
18:09de ocultar nuestra fragilidad,
18:11¿no?
18:11Es una forma de...
18:12Totalmente.
18:13Protegernos y de...
18:14Y aquí eso era como muy extremo,
18:16¿no?
18:16Porque ¿qué máscara más grande hay
18:18que un tipo que es un punky
18:21que toca en un grupo
18:22y que todas sus canciones
18:23son contra la sociedad,
18:25contra no sé qué?
18:27Y lo que dice Emilio,
18:28esa idea de la identidad,
18:29¿no?
18:30O sea,
18:30¿eres eso,
18:31pero eres eso solo?
18:32O sea,
18:33bueno,
18:34y lo que pasa es que normalmente
18:35es como muy extremo,
18:37¿no?
18:37En la obra,
18:37y está como extremado
18:38para que sea más claro.
18:39Pero creo que es algo
18:40con lo que todos podemos dialogar,
18:42en algún sentido.
18:43Es lo que tú dices,
18:44¿quién ha decidido
18:45que este soy yo?
18:46Lo he decidido yo,
18:47lo he decidido mi herencia,
18:48lo he decidido mi sociedad,
18:49lo han decidido mis padres,
18:51lo decidí yo,
18:52pero con 17 años,
18:53que ahora tengo no sé cuántos
18:54y ya no tengo nada que ver.
18:55Claro,
18:55estoy secuestrado
18:57por los sueños
18:58de un chaval
18:59que era yo,
18:59pero que es como,
19:01hostia,
19:01tío,
19:01estos sueños ya me están jodiendo
19:03un poco la vida,
19:04¿no?
19:04Que nos puede pasar en todo eso.
19:05No,
19:05es que soy actor.
19:06Y bueno,
19:07pues a lo mejor no te va tan bien
19:08y con 50 años dices,
19:09pero tío,
19:10o sea,
19:10vale,
19:10ya está máscara,
19:11a lo mejor soy más cosas.
19:13importante también el momento,
19:14¿no?
19:14O sea,
19:14no sé si creéis que es lo mismo
19:16o uno puede ser igual de rebelde
19:18hoy,
19:18un chaval de 17 años,
19:20que lo fueron
19:21los chavales de 16,
19:2317,
19:23en el 75.
19:25A ver,
19:26yo creo que por supuesto
19:27se puede ser
19:28exactamente igual,
19:29porque siempre va a haber
19:31una forma
19:32de rebelarse,
19:33de buscar
19:36grietas,
19:36¿no?
19:37Pero es cierto eso,
19:38que creo que no es tan sencillo
19:39de rebelarse.
19:39O sea,
19:40que creo que no es tan fácil
19:41que lo que estés haciendo
19:43no sea simplemente una reacción
19:44o no estés imitando otra cosa
19:46o no estés como
19:48copiando otro relato.
19:49Al final es lo de los relatos
19:50que tú decías.
19:52Construir el propio relato
19:53de uno
19:54profundamente
19:54y yo creo que es muy complicado
19:56y que se tarda tiempo
19:57en hacerlo
19:57y que no es tan fácil,
19:59¿no?
19:59Entonces,
20:00bueno,
20:00puedes ir comprando relatos,
20:01de repente te compras el relato
20:03de la rebelión,
20:04te compras el relato del punk,
20:05vale,
20:05está bien,
20:06pero hasta qué punto te sirve,
20:07¿no?
20:08De hecho,
20:08yo antes decía,
20:09¿Rebelarse contra qué?
20:10¿no?
20:10Y normalmente,
20:11en principio,
20:12uno se revela contra el status quo,
20:14¿no?
20:14O contra la ideología dominante
20:17y estamos justo en unos tiempos
20:19que hablando de ultraderecha
20:20y hablando de punk
20:21y hablando de rebelión,
20:22nos estamos encontrando
20:24con que los adolescentes,
20:26para gran parte de los adolescentes
20:28hoy en día,
20:29rebelarse es rebelarse
20:30contra esta supuesta,
20:32supuesta ideología dominante,
20:35woke,
20:36de izquierdas y demás,
20:37de cosas que son como
20:38de sentido común,
20:40de empatía mínima
20:41ante la realidad,
20:42pero se les está vendiendo
20:45que la rebelión
20:45y lo punk
20:46es ser de ultraderecha,
20:48¿no?
20:48Entonces,
20:49de repente,
20:49la ultraderecha,
20:50que es el status quo real,
20:52que es la defensa
20:53de los privilegios radical,
20:55consiguen un relato
20:56en el que es atractivo
20:58ser rebelde
20:59por ir contra valores
21:02considerados como impuestos.
21:05Y entonces,
21:06ahora mismo,
21:07lo punk
21:07es ser de Vox,
21:08¿no?
21:08Entonces,
21:08al loro,
21:10la distorsión
21:11en la que vivimos,
21:12¿no?
21:12Claro,
21:12eso es muy interesante,
21:13¿no?
21:13Eso es una distorsión total.
21:15Claro.
21:15Sí, sí,
21:16una distorsión
21:16que ha ido pasando
21:17muchas veces
21:18a lo largo de la historia,
21:19¿no?
21:19Yo no soy ningún experto,
21:20pero sé que eso va y viene,
21:22¿no?
21:23Claro,
21:24claro,
21:24o sea,
21:24el que quiere rebelarse
21:25es el tabú,
21:27¿no?
21:27Entonces,
21:27cuanto más tabú,
21:29cuanto más tabú,
21:30mejor en ese momento,
21:31porque te está rebelando
21:32contra el status quo,
21:33que como tú decías,
21:35que socialmente es una cosa,
21:36pero normalmente,
21:37de manera concreta,
21:38te suele rebelar
21:39contra tus padres
21:40o contra tus...
21:41Y normalmente
21:42eso es la figura paterna,
21:43lo representa,
21:44quien lo represente,
21:45¿no?
21:46Esa figura de autoridad.
21:47Esa figura de autoridad,
21:48sí,
21:48que puede ser lo que sea
21:49en tu caso concreto,
21:50que normalmente puede ser el padre
21:51o puede ser otra cosa,
21:52¿no?
21:53Sí.
21:53En el texto,
21:54de hecho,
21:54decía,
21:55se ha ido replanteándose
21:56ese concepto
21:57de ser punkio,
21:58lo decía,
21:59también lo fueron,
21:59Teresa de Jesús
22:00y Fray Luis de León.
22:02¿Vosotros os consideráis rebeldes?
22:04¿Os habéis rebelado?
22:05¿Creéis que os ha engullido
22:06el sistema
22:07como a la masa?
22:08Yo no me considero nada rebelde
22:10y nunca he sido...
22:11O sea,
22:11quiero decir,
22:12no tengo ningún...
22:12Nunca me he considerado...
22:13No he sido nunca jamás nada punky
22:15ni nada.
22:16No,
22:17pero...
22:19Pero por eso,
22:20porque siempre me ha parecido
22:22que no es tan sencillo,
22:23que no es tan fácil.
22:24Y ahí hay una lectura,
22:25lo que tú decías,
22:26donde ahí el personaje de Segis
22:27está haciendo una ligazón,
22:30por así decirlo,
22:31entre el contrarrelato de España,
22:33¿no?
22:34Estamos hablando del Valle de los Caídos,
22:35de la Reconquista,
22:37del Cid,
22:37de lo que quieras,
22:38de esos mitos,
22:39y por debajo,
22:40por así decirlo,
22:41hay como un contrarrelato,
22:43una España,
22:45que también ha sido España oculta,
22:48que te lleva un poco hacia atrás,
22:49¿no?
22:49Y que te lleva hasta ese momento
22:51de la expulsión de los judíos,
22:53etcétera, ¿no?
22:54¿Y cómo puede uno liberarse
22:55de las ataduras?
22:56Hay un momento en el texto,
22:58¿no?
22:58Según va evolucionando la obra
23:00y hacia ese final,
23:02no sé si viajando a Rusia,
23:04como hace el prota,
23:06o esa liberación al final
23:07termina siendo un proceso interno,
23:09como es...
23:10Es una toma de consciencia,
23:11que al final,
23:12bueno,
23:13no sé,
23:13lo que hacemos con el teatro
23:15y con las pelis
23:16y con las novelas,
23:17no es...
23:19O sea,
23:19que termina siempre siendo
23:21una metáfora de la vida,
23:22que suele ser un proceso
23:23de descubrimiento,
23:25para bien o para mal,
23:26¿no?
23:26Un proceso de conocimiento,
23:28seas Don Quijote
23:29o seas Hamlet.
23:31Y entonces,
23:31en el caso de Segis,
23:32de nuevo,
23:33volvemos a contar el cuento
23:34de cómo alguien,
23:36a base de hostias,
23:38toma consciencia de algo
23:40y muchas veces ese algo
23:42tiene que ver con uno mismo,
23:43con quién es uno
23:44y con qué se le ha adherido,
23:48hablábamos de las máscaras,
23:49¿no?
23:49Pero como qué se te ha adherido
23:50al cuerpo que no te pertenece
23:52o que ya no te es útil,
23:53¿no?
23:53Porque me decías antes,
23:55soy rebelde,
23:56creo que la rebeldía
23:57es íntima
23:58y que tiene que ver
23:59con la posibilidad
24:02de pensar por uno mismo,
24:03¿no?
24:03Decían,
24:04¿no?
24:05Decía Kant,
24:05Sapere Aude,
24:06¿no?
24:06O sea,
24:07atrévete a conocer
24:08por ti mismo,
24:09atrévete a pensar
24:10por ti mismo.
24:11En los tiempos de la IA,
24:12o sea,
24:13el grito kantiano
24:14es más necesario
24:16que nunca,
24:16por favor.
24:17O sea,
24:18piensa por ti mismo
24:19aunque todo el mundo
24:21piense que estés equivocado.
24:22Pero esa rebeldía
24:23tiene que ver
24:24con confiar
24:25en la propia equivocación,
24:27en las propias
24:28tergiversaciones
24:29que uno se hace
24:30pero que al menos
24:30son propias
24:31y que ya te irán
24:33liberando
24:34de ruido
24:35para llegar
24:35a algún tipo
24:36de honestidad,
24:37pero al final
24:37yo creo que la rebeldía
24:38a día de hoy
24:39es pensar por uno mismo.
24:41y que tiene que ver
24:42también con la posibilidad
24:43de cambiar,
24:43¿no?
24:44Que es algo
24:44que el personaje
24:45va descubriendo,
24:46por así decirlo,
24:47¿no?
24:49Luchar contra la identidad
24:50que uno se haya construido,
24:52básicamente.
24:52Es como ponerla en duda
24:55o no pensar
24:56que es un acto
24:56de fe,
24:57¿no?
24:57Cualquier personaje
24:59que tú te creas.
25:00Bueno,
25:00es una obra muy divertida,
25:01me he pasado muy bien
25:02leyendo el texto.
25:04No,
25:04la obra es un descojono.
25:05Es un descojono,
25:06aquí estamos hablando
25:07muy profundamente,
25:08pero la obra es divertidísima.
25:11La idea es que esté como,
25:12bueno,
25:12a mí me interesa,
25:13siempre busco eso,
25:14que para el espectador
25:15sea algo muy gozoso,
25:17que sea como una experiencia,
25:18bueno,
25:19divertida en el mejor sentido,
25:21entretenida en el mejor sentido,
25:22que es algo que reivindico mucho,
25:23¿no?
25:24Pero claro,
25:25está muy teñida
25:25de todas estas capas
25:27y de todas estas cosas.
25:28Y que te hace pensar
25:28y sales ahí
25:29dándole vueltas a cosas.
25:30te has que pensar o no,
25:31pero básicamente
25:32que te perturne un poco,
25:33¿no?
25:33Pensar después,
25:34pero la obra
25:35hay que en el bar.
25:37Lo que pasa es que no sé
25:38si detrás de todas esas risas
25:40también hay como
25:41un poco de pesimismo,
25:43¿no?
25:43Sobre la vida,
25:45sobre las propias contradicciones.
25:48Yo creo que no es una obra nada,
25:50que a lo mejor otras
25:51que hemos hecho
25:52pueden serlo más,
25:53pero creo que es una obra
25:55que es muy nostálgica,
25:57puede tener una mirada nostálgica.
25:58Puede ser más nostalgia
25:59que pensáis.
26:00Y eso,
26:01bueno,
26:01la nostalgia
26:01es un sentimiento
26:02bastante complejo
26:03que incluye muchas cosas,
26:04pero no creo que sea una obra
26:06pesimista para nada.
26:07Sí,
26:07yo pesimista
26:08no la llamaría,
26:09pero bueno,
26:10yo no la llamaría
26:10de ninguna manera
26:11porque como la ha hecho yo
26:12que la llamen otros
26:12porque yo no tengo,
26:13porque ya la he escrito
26:14y ya está.
26:15Pero es verdad
26:16que está muy atravesada
26:17de nostalgia,
26:18muy teñida de nostalgia
26:18porque por la propia forma
26:20de la obra,
26:20que está hablando
26:21del recuerdo
26:22permanentemente,
26:22de los recuerdas,
26:23de lo que recuerdas,
26:24de lo que no,
26:25de las cosas que se van,
26:26entonces está muy teñida
26:27por eso,
26:28aunque la superficie
26:29es muy lúdica
26:30porque no deja de ser
26:31pues eso,
26:31un grupo punky
26:32con sus historias,
26:33con no sé qué.
26:34Bueno y de lo que pudo ser
26:35y no fue
26:35porque al final
26:36luego cada uno
26:36termina con caminos diferentes
26:38y no en la banda de punk
26:40y son esos sueños,
26:41no sé si sueños rotos,
26:43pero bueno,
26:43así cuando te haces mayor
26:44y dices,
26:45igual se hubiera tomado
26:47otro camino.
26:47Tiene algo de eso,
26:48lo que pasa es que claro,
26:49es que es un poco lo mismo,
26:51que una banda,
26:52por eso aparece
26:54el personaje de Robe,
26:55que me resultaba
26:56muy interesante
26:57en el sentido
26:58de que es alguien
26:59o es un grupo
27:00que fue cambiando mucho
27:01el tipo de música
27:02que hacía
27:02y que de repente
27:03fue volviéndose
27:04mucho más popular,
27:06vamos a decir,
27:07o de repente
27:07fue ampliando su público
27:10por ampliar también
27:11su espectro sonoro
27:12y eso me interesaba mucho
27:13porque era un grupo
27:14que había empezado
27:15con una forma
27:15muy punky
27:16y muy directa
27:18y de repente
27:18luego se iba
27:19a otro tipo de cosas
27:20y eso me resultaba
27:21como interesante.
27:22Y luego que
27:23auge y caída
27:24lo que pudo ser
27:25y no fue
27:26de un grupo
27:27de rock
27:29de punk
27:30o de pop
27:30o de saquecio
27:31es una historia
27:31que hemos escuchado
27:33y visto mil veces.
27:34Entonces como que
27:35ya nos la sabemos
27:36un poco,
27:37los sueños rotos
27:38donde acabó cada uno
27:39tal.
27:39Entonces ese recipiente
27:41Pablo lo usa
27:42para decir
27:43bueno,
27:45lo más típico
27:47como los hitos
27:48de esta historia
27:49la gente ya lo sabe.
27:50Ya lo sabe.
27:50Entonces eso
27:51ya lo rellena la gente
27:52pero lo que le vamos a dar
27:53va a ir un poco
27:54a la contra
27:55de lo que la gente espera.
27:56¿De dónde viene esto?
27:57¿A dónde van?
27:58¿Quiénes son estos personajes?
27:59¿Quién es la bajista?
28:00¿Quién es el batería?
28:01Son gente
28:01que no es
28:02lo que tú esperas
28:03que te cuenten
28:04de la típica historia
28:05de auge y caída
28:06de un grupo de rock.
28:07Y eso es también
28:08algo muy útil
28:09de decir
28:09voy a usar un mito
28:11que de alguna manera
28:12todos conocemos
28:13como estos grupos
28:16de...
28:16Bueno,
28:16porque robe hay uno
28:17pero luego hay muchos grupos
28:19que bueno,
28:19pues tuvieron su momento
28:20y luego pues
28:21no todo el mundo
28:22sigue haciendo punk
28:23hasta los...
28:24como Evaristo
28:25hasta los...
28:25no es tan fácil
28:2670 años
28:27Claro, claro, claro
28:27En lo efímero
28:28está lo eterno
28:29decís en el texto
28:30Pablo Ramón,
28:31Emilio,
28:31también ha sido un placer
28:32muchísimas gracias
28:33Muchas gracias a ti
28:34y con muchas ganas
28:34de ver la obra
28:36Pues te esperamos ahí
28:37Nos vemos en el teatro
28:38Gracias
28:38Gracias por ver el video
28:39Gracias por ver el video
28:45Gracias.