00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a
00:11Bote pronto este lunes, me da
00:12muchísimo gusto platicar con
00:14Idabel Arroyo, que por cierto,
00:16nos platicaba lo contenta que
00:18está, que está, este, Toluca en
00:19primer lugar en la Tama, no
00:21entiendo, no sabía. ¿En
00:22Guadalajara? En tercer lugar,
00:25en tercer lugar. Lafa, ¿cómo
00:27estás, Lafa? ¿Cómo están
00:29ustedes? Muy buenas noches.
00:31A quienes nos ven, ya hay que
00:32decirles, claramente se burlan de
00:34mí, porque no sé nada de esto,
00:36pero estoy. Y Mabel hablando de
00:37fútbol, o mejor vamos a hablar de
00:39otra cosa. A ver, ¿de qué? Ya
00:42terminó esta gira, que se ha
00:44vuelto, ¿no? Ahora ya se ha
00:45vuelto el informe, ese informe,
00:47gira, no sé cuántos estados,
00:49etcétera, y terminó en el
00:51Zócalo ayer. ¿Cómo lo viste?
00:52¿Cómo viste la nueva gira
00:54después del, para el segundo
00:55año, eh, de la presidenta
00:58salida de Simón y Mabel?
00:59Fíjate, Carlos, díate, Rafael,
01:01que yo prefiero ver la gira en
01:04su conjunto, porque visitó los
01:06treinta y dos estados, en cada
01:08uno de los estados, tanto de
01:09oposición como de Morena, y
01:12hizo un discurso muy peculiar
01:15que me hizo pensar en realidad lo
01:17que es esta gira. Bueno, claro,
01:19todo mundo ya sabe que es
01:20campaña, eso es normal, todo
01:22mundo sabe que los presidentes
01:23hacen propaganda cuando salen,
01:25no esperemos asépticamente una
01:27rendición de cuentas así
01:28republicana, no, es como es.
01:31Pero, pero sí me llama la
01:33atención la la manera en la que
01:35articuló el discurso y y y y lo
01:39que hizo con los eventos, que fue
01:42medir la cantidad de gente que
01:44iba, o sea, llevaba la primera
01:46gira y ya estaba, miren, miren,
01:48saquen las fotos, y las ponía en
01:50la conferencia matutina de se ve el
01:52cariño, este, miren cómo la gente
01:54está contenta, ya después llevaba
01:56diez estados y decía, ya llevamos
01:58ciento cincuenta mil personas que
01:59van, o sea, es decir, en un en un
02:02acto de esos normales
02:04republicanos del que no tenemos,
02:06lo que habría es una evaluación
02:08de ese informe. En este caso, es
02:11como si el poder evaluara el
02:13cariño de la gente, o sea, lo que
02:15está midiendo es cuánta gente
02:17tiene consigo, eso por un lado, y
02:20terminó así, o sea, iba midiendo
02:21periódicamente cuántos fueron y lo
02:23contentos que estaban. Y lo otro
02:25es que los discursos, además de que
02:27estaban particularizados, es decir,
02:30aquí en Morelos, este, tantos
02:35niños tuvieron la beca, acá en
02:37Chiapas, tantas mujeres, madres
02:39solteras tuvieron apoyo, aquí en
02:41Jalisco hicimos tal obra pública,
02:43lo cual uno podría decir, bueno,
02:44pues está bien, es lo que se ve en
02:46ese lugar, sí, pero por otro lado
02:48también se puede tener la lectura de
02:50lo que que lo que se está haciendo
02:51es como presidencializar y
02:56nacionalizar todo lo que reciben
02:58los estados, es un poco como yo lo
02:59traje, yo lo autoricé, yo vine y se
03:01los dejé. Y y por último, en cada uno
03:05de los estados hacía como una cápsula
03:08histórica, pedagógica, ¿no? De esto
03:12significó la independencia, esto
03:14significó la revolución, porque en ese
03:16encuadre metía los programas sociales,
03:19la obra pública, lo que hace lo que
03:22hace su partido, de manera que era un
03:25acto como de pues de legitimar un
03:28movimiento político que tiene raíces
03:30profundas en en la historia heroica de
03:33nuestro país, ¿no? Y le ayudaba para el
03:35discurso de la soberanía y la no
03:37injerencia, ¿no? Esa parte histórica que
03:38ponía en cada momento, ¿no?
03:40Sí, totalmente. Aunque lo fíjate que
03:43este se le puso mucha atención a eso
03:45y claro, porque además tenemos una
03:46relación estrecha con Estados Unidos
03:48y de pronto parece que este salpica
03:50baba Donald Trump mientras lisonjea a
03:53este a la presidenta y de este lado
03:55también, pero es un tema me parece
03:58marginal en el contexto del del acto
04:02del segundo informe de Claudia Sheinbaum.
04:05Rafa. A ver, este voteprote quisiera yo
04:09ordenarlo del siguiente modo. La gira de
04:13rendición de cuentas no fue una gira
04:15de rendición de cuentas. Hay que empezar
04:18por allí. Fue un modo de plasearse por
04:23toda la República Mexicana, como bien
04:26ha dicho Ibabel, particularizando en
04:28cada uno de los estados algo de su
04:30historia y algo de lo que ella afirma
04:34ha transformado a nuestro país. Y desde
04:37luego los programas sociales en cada en
04:40cada uno de los lugares casi con con
04:43números. Dentro de eso, sí, no me parece
04:45no no no no despreciaría demasiado esta
04:49insistencia en la soberanía una y otra
04:51vez porque volverá a salir muy pronto el
04:55tema de la soberanía. Así así las cosas
04:59esta rendición de cuentas en los treinta y
05:02dos estados, pues no fue rendición de
05:03cuentas, fue una yo creo que Ibabel lo ve
05:07bien. Fue un modo de decir la
05:09presidenta va por toda la República
05:12dando, entregando, regalando, un poco
05:15como como Mario Delgado nos lo mostró con
05:18su habitual simpatía, como todos lo
05:21habremos visto. Por favor.
05:24Talismán.
05:25Creo creo creo por y claro la
05:28transformación como parte central está
05:31esta palabra que de tanto usarla se ha
05:35desgastado, pero al mismo tiempo sí nos
05:37ha impregnado a nosotros y a quienes
05:38oyen sobre la transformación. Este país
05:41se ha transformado. Se ha transformado
05:43en muchos sentidos en en dos o tres
05:48lugares, puso especial énfasis en algo
05:52que es sin duda el gran éxito de el
05:56gobierno de la 4T, que es el salario
05:58mínimo y eso lo sabe la gente, lo sabe
06:02la gente en sus bolsillos. Claro, esa
06:06es ese ese mismo cúmulo, esa misma
06:09multitud, pues no no se pone a
06:11preguntar o no tiene por qué hacerlo
06:13si le cae su lana y qué pasó con el
06:15sector salud, qué pasó con el sector
06:17de educación, qué pasó con el que con la
06:20militarización del del país en el en el
06:23apenas segundo segundo informe. Ahora
06:25voy, si me permiten rápidamente, a la
06:27conclusión que fue ayer en en la en la
06:30Ciudad de México y que me parece que
06:32fue que fue como el resumen de todo
06:34esto que dice Ibavel y que yo trato de
06:37de de transmitirles. Por si hubiera duda
06:42no hay ni va a haber nunca un rompimiento
06:45entre Andrés Manuel López Obrador y
06:47Claudia Sheinbaum. Entendámoslo bien, dijo
06:49señor Claudia Sheinbaum, y yo ahora me
06:52permito repetir las palabras de la
06:53presidenta. Nunca habrá un rompimiento
06:56ni una separación. ¿Esto qué quiere
06:59decir? Bueno, quiere decir o nos o podría
07:02darnos a entender que el hombre de
07:04Palenque tiene que ver directamente con
07:07muchas de las decisiones que se toman en
07:09Palacio Nacional. Eso es lo que yo veo. Esto
07:12sí es una opinión, no es un hecho. Es muy
07:15importante que lo que lo diga. Bueno,
07:18gracias, gracias, Rafa. Bueno, porque
07:21si no van a decir no, porque se confunde el
07:25uno con el otro. Bueno, y y pues este es
07:30este modo a la antigüita de hacer las
07:32cosas. Yo vi lo que ustedes vieron,
07:35camiones a donde se subían las personas
07:37en tremendo acarreo, muy buenos tacos de
07:40canasta en algunos puntos del centro de la
07:42ciudad de México y muy cerca del Zócalo y
07:46la gente a la antigua, a la a la como
07:49como lo hacía el PRI, pues acompañando a
07:51la a la presidenta y luego yéndose un
07:54poco a a sus casas sin sin sin pues sin
07:57saber mucho, pero la presidenta sí sabe
07:59después de esto mucho más de lo que
08:02sabía antes. El segundo año de gobierno
08:04y está fuerte y está fuerte con un gran
08:08compañero con un gran compañero en
08:11Palenque. Oye, qué importante lo que dice
08:14Rafael. ¿Puedo? ¿Puedo, Carlos? Es que
08:17acaba de decir que la presidenta sí
08:18sabe, o sea, la gente se retira a sus
08:21casas sin saber más y ella sí sabe más.
08:23Claro, o sea, porque en cada uno de los
08:26estados sabe con quién cuenta, en cada
08:28uno de los estados puede medir la fuerza
08:30de cuáles son los operadores eficientes
08:33o no. Y por otro lado, nos manda, es
08:37decir, manda al país el mensaje no de
08:40esto es lo que he hecho durante dos
08:42años de gobierno, sino esta es la gente
08:44en cada estado que respalda el proyecto
08:46político que tenemos.
08:48Te interrumpo, lo formulas mucho mejor
08:50de lo que yo lo pude formular, pero
08:52quiero agregar algo. Y en cada lugar
08:54en donde ella estuvo, dijo, oigan, y
08:56aquí, ¿cómo ven ustedes a este
08:59candidato? Estos son candidatos, son
09:00defensores de no sé qué. Y estos
09:02este defensores, coordinadores, ¿cómo
09:04los ven? ¿Cómo están? Entonces ella va
09:06haciendo una amplísima investigación con
09:08sus operadores y regresa a Palacio
09:10Nacional con una idea clara que puede
09:14en algunos casos haber cambiado antes
09:16de esta gira. Yo creo que esta gira es
09:19una gira electoral para las elecciones
09:21de dos mil veintisiete. Eso es lo que
09:23creo. ¿Por qué mandaron a Rufo un coche?
09:27Sesenta horas. Dije, espérame, el lunes
09:29se lo voy a preguntar a gente que sí
09:31sabe. Ahí va a haberle a Rafael, pero en
09:33fin, ya llegó Rufo. ¿Por qué? ¿Por qué
09:35lo habrán mandado en coche? Cuarenta
09:38horas por la austeridad. Sesenta,
09:40sesenta horas. Sesenta. Sesenta.
09:43Sesenta horas. Cuarenta. Por Dios, no,
09:45bueno, claro. Treinta horas. ¿No?
09:48Es con la austeridad de los recursos que
09:50tiene el gobierno este de la
09:53república, me imagino que tiene que
09:55ver. Hombre, seguro es por eso. No, no
09:57podían. Yo, yo, yo, yo lo, yo lo veo,
10:00lo respondo, no como un experto, ni como
10:03un especialista, sino como un un
10:04observador. Lo mandaron en coche por
10:06miserables, lo mandaron en coche
10:08porque dijeron aquí, sí, ok, ya lo
10:11vamos a hacer, ya no va a estar en el
10:12altiplano, va a estar en en en en
10:15presión domiciliario, como si ya, pero
10:17que se aviente suceso, que este,
10:18insisto, peligroso criminal desde
10:20setenta y cinco años de edad, se
10:22aviente sesenta horas. Él y los
10:24miembros de la Guardia Nacional que lo
10:26acompañaban, eso sí, hasta donde pude
10:28ver y oír, en una camioneta muy
10:30grande, muy bonita, sesenta horas. Esa es mi
10:32respuesta. Eh, creo que no es
10:34experto, eh. No, pero ese sí es un
10:36análisis político completísimo, yo lo
10:39suscribo. Ahora, es un mensaje, un y
10:44una, una canallada, la verdad. A ver,
10:49pero pensaba yo que a veces no se
10:52piensan en las consecuencias, porque en
10:54Ensenada ya lo recibieron hoy cuando
10:55llegó. Creo que hay fiesta hoy en la
10:57tarde afuera de su casa, va a haber
10:59Guardia Nacional en el centro de Ensenada.
11:01Yo creo que quien está preocupada es la
11:03que quiere elegirse de alcalde en
11:05Ensenada, porque esto crea otros
11:07sentimientos también. Claro. Este, en
11:10contra de este sistema, ¿no? Ahí muy
11:12locales, tal vez, a lo mejor solo
11:13afecta eso, Ensenada, ¿no? Este, la
11:16alcaldía de Ensenada que ha sido de
11:17Morena en las últimas elecciones, ¿no?
11:19Y va a ver, también tiene esas
11:21consecuencias con la gente que dice,
11:22¿por qué a nuestro viejito que tomaba
11:24café aquí en la esquina, no? Le hicieron
11:26esto, ¿no? Totalmente. Y bueno, la
11:29investigación sigue y no se le puede
11:31exculpar así. Y van a tardar años.
11:33Nosotros aquí, pero claro, o sea, esto
11:36es que bien lo dice Rafael, o sea, esto
11:39es, pues, una grosería. Y esto lo que
11:42hace es ponerlo como víctima de un
11:47sistema, o sea, si de por sí ya se ve
11:50víctima porque a otros que están
11:52vinculados con el huachicón no los
11:53llevaron al altiplano, este, no les dan
11:55presión, prisión preventiva, no
11:57entregan a al gobernador Rocho, etcétera.
12:00O sea, ya de por sí hay un encuadre
12:01allí que a él lo coloca como víctima
12:03de un sistema de Estado. Y luego le
12:06haces una grosería de este tamaño,
12:08pues haces que la gente lo lo lo lo
12:11recoja, ¿no? Anímicamente lo lo lo
12:13proteja. Carlos, Carlos, y tú tienes
12:15razón, abundando, es decir, yo creo que
12:18lo que está diciendo iba a ver,
12:21encaja perfectamente con lo que tú
12:23estás diciendo. En el momento local, en
12:25ese pequeño lugar, ya desataron un
12:28malestar. ¿Por qué a este viejito que
12:32además dicen las lenguas históricas que
12:34fue el primero que le tumbó al PRI algo
12:38en la historia? ¿Por qué lo se lo
12:41llevaron hasta el altiplano con los
12:42narcotraficantes más peligrosos? Bueno,
12:45en ese pequeño asunto local ya me
12:47metieron un problema. Y antes de irnos,
12:49en el 27 tú dijiste, Carlos, y lo
12:52hemos platicado, las los las partes
12:55locales van a ser la lucha, la batalla
12:58local, siempre. Gracias, Rafa.
13:02Gracias.
13:02Buenas noches.
13:03Hasta luego.
13:17Gracias.
13:18Gracias.
13:18Gracias.
13:18Gracias.
13:18Gracias.
13:18Gracias.
13:19Gracias.
13:19Gracias.
13:19Gracias.
13:19Gracias.
