DébatDoc - Chine : que reste-t-il du rêve démocratique ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Auteur d'un manifeste pour une réforme constitutionnelle, le militant chinois pro-démocratie Liu Xiaobo est mort en détention en 2017. Prix Nobel de la paix et figure du mouvement étudiant de Tian'anmen en 1989, il est aujourd'hui largement effacé de la mémoire collective par le régime chinois. Censure, surveillance de la population, restriction des libertés : que reste-t-il du rêve démocratique chinois ? Existe-t-il encore des mouvements de contestation structurés ? Comment la Chine concilie-t-elle développement économique et refus des droits de l'homme ?Pour en débattre, Ali Baddou reçoit Pierre Haski, journaliste et éditorialiste géopolitique à France Inter, président de Reporters sans frontières ; Jean-Philippe Béja, sinologue, auteur de « Surveiller et punir en Chine : Laogai et technosurveillance, de 1946 à nos jours » ; et la sinologue Marie Holzman.

Transcript

00:00:01Paris partirisée, c'est Paris libérée.

00:00:06Je suis un big leader.

00:00:08Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement.

00:00:11Vous n'aurez pas, M. Mitterrand, le monopole du cœur.

00:00:14Qui s'aime la misère récolte la colère, c'est ce qu'ils ont aujourd'hui.

00:00:16La justice française ne sera plus une justice qui tue.

00:00:26Comment vous vous aurez peur ?

00:00:27Si vous ne choisissez pas mon genre de vie,

00:00:30une vie que la plupart des gens considèrent comme trop dure et trop risquée,

00:00:35alors vous ne paierez pas le prix que je paie.

00:00:38Mais si on y réfléchit, vous devrez quand même payer un prix, un certain prix.

00:00:46Par exemple, vous serez obligés de mentir.

00:00:49Vous devrez suivre l'idéologie dominante pour obtenir et conserver un bon revenu, un bon travail.

00:00:55Bonsoir et bienvenue dans Débat Doc, votre rendez-vous sur la chaîne parlementaire.

00:00:59Avec ce soir un film exceptionnel, Liu Xiaobo, l'homme qui a défié Pékin.

00:01:04Film réalisé par Pierre Aski, figure de Tiananmen, prix Nobel de la paix.

00:01:09Liu Xiaobo est mort en 2017, prisonnier d'un régime qui s'emploie à effacer jusqu'à son nom.

00:01:15En 2008, quelques mois avant d'être arrêté, il avait confié à la caméra son testament politique

00:01:20et c'est ce portrait que vous allez découvrir.

00:01:23Presque dix ans après sa disparition, que reste-t-il du rêve démocratique en Chine ?

00:01:28Y a-t-il de nouvelles formes de dissidences possibles ?

00:01:31Nous en débattrons avec le réalisateur du film, Pierre Aski,

00:01:34les sinologues Jean-Philippe Béja et Marie Holzman.

00:01:37Débat Doc, c'est parti !

00:01:54Des gens arrivaient de partout pour nous dire

00:01:56« On a tué des étudiants là-bas, on a tué des étudiants à tel endroit et à tel autre.

00:02:00»

00:02:00Après, on ne pouvait plus ni entrer ni sortir de la place,

00:02:03elle était bouclée par l'armée.

00:02:17Pour éviter un bain de sang, j'ai fracassé un fusil,

00:02:20une arme semi-automatique sur la stèle.

00:02:47Je sais que j'ai eu la chance de survivre aux événements du printemps de Pékin,

00:02:51alors que tant d'autres ont péri lors du massacre.

00:02:56J'ai toujours porté en moi un sentiment de culpabilité et de responsabilité.

00:03:03Car non seulement ils sont morts,

00:03:05mais le gouvernement dissimule toujours ce qui s'est passé, place Tien-Anne-Mède.

00:03:33Ces images sont les dernières que nous ayons filmées de Liu Xiaobo.

00:03:38Une rencontre discrète, comme toujours, pour déjouer la surveillance policière.

00:03:44Une heure de discussion dans un faubourg de Pékin,

00:03:47en cette année où la ville accueille les Jeux Olympiques.

00:03:51Liu Xiaobo était en 2008 le plus éminent des dissidents chinois.

00:03:55L'un des héros de Tien-Anne-Mède,

00:03:58celui qui avait tenu tête au régime de Pékin,

00:04:01celui qui avait protégé les étudiants.

00:04:07Voici l'histoire de l'homme qui a défié Pékin.

00:04:11Quelques semaines après cette rencontre,

00:04:13sa vie va basculer à nouveau.

00:04:15Le régime chinois va le faire disparaître, pour de bon.

00:04:19Car l'homme tranquille avec qui nous partageons le thé

00:04:22ne se contentait pas, en cette année 2008,

00:04:25de raconter ses souvenirs du printemps de Pékin.

00:04:28Dans le plus grand secret, avec des centaines d'intellectuels,

00:04:32il élaborait la charte 08,

00:04:34qui réclamait la démocratisation de la Chine.

00:04:37Un texte qui va faire de lui, à nouveau,

00:04:40l'ennemi numéro un du régime,

00:04:42et qui va lui valoir la reconnaissance universelle.

00:05:04Le voilà prix Nobel de la paix,

00:05:06aux côtés de Václav Havel ou de Nelson Mandela.

00:05:10Mais Liu Xiaobo croupit dans une prison chinoise.

00:05:12Alors à Oslo, le prix Nobel est officiellement remis

00:05:16à une chaise vide.

00:05:20Cette chaise vide, ce prix Nobel silencieux,

00:05:23il est temps de lui rendre la parole.

00:05:28Nous avons parcouru plusieurs continents

00:05:30pour retrouver ses proches,

00:05:32ses compagnons de route,

00:05:33les lieux qui ont marqué son parcours.

00:05:38Un parcours qui croise toute l'histoire récente de la Chine.

00:05:42Un parcours de courage et de vérité.

00:05:47Un parcours que Pékin fait tout

00:05:49pour effacer de notre mémoire.

00:05:58C'est à Pékin, au milieu des années 80,

00:06:01que Liu Xiaobo a fait sa première apparition publique.

00:06:08Les années 80,

00:06:09une période d'incroyable liberté pour la Chine

00:06:12qui tourne la page du maoïsme.

00:06:18Le pays commence à s'ouvrir au monde

00:06:20et à copier certaines de ses nouvelles passions.

00:06:29Sur le campus de la prestigieuse université normale de la capitale,

00:06:33Liu Xiaobo est un jeune chercheur en littérature chinoise.

00:06:39Son franc-parler est connu de ses collègues.

00:06:43Mais pour son traducteur américain, Perry Link,

00:06:46c'est lors d'une conférence en 1986

00:06:48que le jeune intellectuel change de dimension.

00:06:55Il y a eu une conférence à Pékin

00:06:58organisée en l'honneur des 10 ans

00:07:00de ce qu'on appelle

00:07:01la nouvelle période dans la littérature chinoise.

00:07:04Le thème de cette conférence

00:07:06était les progrès réalisés depuis Mao Zedong.

00:07:09C'était là une bonne idée

00:07:10et une bonne conférence.

00:07:12Liu Xiaobo était l'un des jeunes intervenants sur place

00:07:15et son intervention a eu l'effet d'une bombe.

00:07:19Je me souviens que l'un de mes collègues

00:07:21avait assisté à cette conférence.

00:07:23En revenant, il me dit

00:07:24« Un cheval noir est apparu ».

00:07:29Et en imitant son bégaiement typique,

00:07:31il me raconta comment Liu Xiaobo

00:07:32avait émis une critique du style

00:07:34« La littérature chinoise contemporaine

00:07:39comme la culture antique

00:07:41sont un tas de détritus ».

00:07:45Ça lui a donné une immense visibilité.

00:07:50Et dans les années 87, 88, 89,

00:07:54Liu Xiaobo est une vedette.

00:07:56Liu Xiaobo, quand il va parler

00:07:57dans une université,

00:07:59on se bouscule à l'entrée.

00:08:01On ne peut pas entrer dans les amphithéâtres.

00:08:12Au départ, ma pensée était très simple.

00:08:14J'espérais être capable

00:08:16de devenir une personne authentique,

00:08:18une personne digne.

00:08:20Mais au sein d'un système politique

00:08:22tel qu'en Chine,

00:08:23si vous êtes un intellectuel,

00:08:25alors vous allez devoir exprimer

00:08:27vos propres idées.

00:08:28Vous allez devoir écrire des essais.

00:08:31Et à partir de là,

00:08:32le conflit avec le gouvernement

00:08:33devient inévitable.

00:08:36Liu Xiaobo, en 1986,

00:08:39est ainsi devenu une star

00:08:41de la vie intellectuelle chinoise.

00:08:43Le jeune chercheur n'a pourtant

00:08:44jamais été à l'école

00:08:46avant d'accéder à l'université.

00:08:57Il est né en 1955 à Changchun,

00:09:00dans le nord-est industriel

00:09:01et froid de la Chine.

00:09:03aux confins de la Russie,

00:09:04de la Corée du Nord

00:09:05et de la Mongolie.

00:09:10Le père de Liu Xiaobo

00:09:12est professeur de littérature,

00:09:14profondément communiste.

00:09:16Mais cela ne va pas protéger sa famille

00:09:18lors de la révolution culturelle

00:09:19que Mao déclenche en 1966.

00:09:28Il faut faire du passé table rase,

00:09:30crie les gardes rouges du grand timonier

00:09:32qui impose partout leur violence.

00:09:40Les professeurs,

00:09:41comme le père de Liu Xiaobo,

00:09:43sont devenus les ennemis du peuple.

00:09:45Mao ferme toutes les écoles du pays.

00:09:50Liu Xiaobo n'a que 11 ans.

00:09:52Le jeune garçon n'a plus rien à faire

00:09:54de ses journées.

00:09:57Il est trop jeune pour devenir garde rouge

00:09:59comme ses frères aînés.

00:10:01Alors, il occupe son temps

00:10:02en multipliant les lectures.

00:10:10Sa famille a réussi à conserver

00:10:12de nombreux livres,

00:10:13notamment étrangers,

00:10:14même lorsqu'elle est envoyée

00:10:16en Mongolie intérieure

00:10:17pour rééducation.

00:10:24Les conditions de vie matérielles

00:10:25sont difficiles.

00:10:26Mais sans école et sans contraintes,

00:10:29Liu Xiaobo est heureux

00:10:30dans cette enfance d'une grande liberté.

00:10:37Su Yu Yu, philosophe chinois,

00:10:39était garde rouge ces années-là.

00:10:41Il est devenu l'un des plus célèbres

00:10:43intellectuels libéraux de son pays.

00:10:45Et il est l'un de ceux

00:10:46qui avait écrit au comité Nobel

00:10:48pour plaider pour Liu Xiaobo.

00:10:51En 68, lorsque Mao Zedong

00:10:53nous a exilés de force

00:10:54à la campagne,

00:10:55justement parce que nous étions

00:10:57de jeunes instruits,

00:10:58ce fut pour moi un grand choc.

00:11:00La misère et le manque

00:11:00d'éducation que j'y ai découvert

00:11:02m'ont fait prendre conscience

00:11:03de l'écart entre la propagande

00:11:05du parti communiste chinois

00:11:06et la réalité sociale.

00:11:08Le système socialiste

00:11:09n'était pas aussi supérieur

00:11:10qu'on voulait bien nous le dire.

00:11:18Lorsqu'il sort de l'adolescence,

00:11:20il devient peintre en bâtiment

00:11:21dans sa ville de Changchun,

00:11:23l'ancienne capitale de Manchurie,

00:11:24devenue aujourd'hui

00:11:25une immense métropole

00:11:27de 7 millions d'habitants.

00:11:31Le jeune chinois

00:11:32n'a donc jamais été scolarisé.

00:11:34Il s'est instruit tout seul.

00:11:36C'est l'un des paradoxes

00:11:37de la révolution culturelle.

00:11:39En fermant les écoles,

00:11:40Mao Zedong a peut-être perdu

00:11:42le contrôle d'une partie

00:11:43des esprits chinois

00:11:44qui ont dû, par eux-mêmes,

00:11:47construire leur façon de penser.

00:11:56Quand j'étais encore tout jeune,

00:11:58j'ai lu beaucoup de livres,

00:12:00notamment des œuvres littéraires françaises,

00:12:02par exemple,

00:12:03« J'accuse » de Zola.

00:12:07Le rôle d'intellectuel public

00:12:09qu'a endossé Zola en France

00:12:10a eu une profonde influence

00:12:12sur les intellectuels en Chine.

00:12:15En plus d'écrire

00:12:16ses propres œuvres littéraires,

00:12:18il se préoccupait aussi

00:12:19de la société

00:12:20et des affaires publiques

00:12:21importantes de son temps.

00:12:25Aujourd'hui encore,

00:12:26tous les intellectuels en Chine

00:12:28peuvent invoquer le nom de Zola.

00:12:30« Zola » de nom de Zola.

00:12:35En 1976,

00:12:37la mort de Mao

00:12:38met fin à la révolution culturelle.

00:12:42Un an plus tard,

00:12:44les universités chinoises

00:12:45rouvrent leurs portes.

00:12:47Liu Suabo s'inscrit immédiatement

00:12:48à l'université de Changchun,

00:12:51plongeant avec avidité

00:12:52dans un océan de savoir

00:12:53dont il avait été privé.

00:12:56A 25 ans,

00:12:57licence en poche,

00:12:58il quitte sa région d'origine

00:13:00pour rejoindre la capitale

00:13:01et pour devenir

00:13:03le jeune phénomène

00:13:04de la vie intellectuelle chinoise.

00:13:14Pékin, à la fin des années 80,

00:13:16respire la liberté,

00:13:17si loin de la campagne

00:13:19dans laquelle Liu Suabo a grandi.

00:13:23Dans le centre de la capitale,

00:13:24la nouvelle librairie internationale

00:13:26est une attraction magnétique

00:13:28pour la jeunesse

00:13:28qui vient y exprimer

00:13:30ses envies

00:13:30et ses nouveaux rêves.

00:13:34J'aime la littérature française.

00:13:37Je suis fan de Molière

00:13:39et de Maupassant.

00:13:43Je prévois d'aller étudier

00:13:44aux Etats-Unis.

00:13:45Alors je cherche surtout des livres

00:13:47pour perfectionner mon anglais

00:13:48qui est insuffisant.

00:13:52Liu Suabo a terminé sa thèse

00:13:54consacrée à l'esthétique

00:13:55et la liberté humaine.

00:13:57Liberté dont il est déjà

00:13:59le champion

00:13:59parmi les intellectuels chinois.

00:14:01Il a 33 ans

00:14:03et il voudrait désormais

00:14:04découvrir cet Occident

00:14:05dont la littérature

00:14:07a nourri sa jeunesse.

00:14:10A l'été 1988,

00:14:12alors que le premier

00:14:13fast-food américain

00:14:15ouvre à Pékin,

00:14:16Liu Suabo fait le voyage inverse.

00:14:22sur la route de l'Amérique,

00:14:23il fait une première escale

00:14:24à Hong Kong

00:14:25où il découvre

00:14:26une autre Chine.

00:14:29Une Chine moderne,

00:14:31une Chine respectueuse

00:14:32des libertés.

00:14:40Ensuite, il s'arrête à Oslo.

00:14:43Ce premier contact

00:14:44avec l'Occident

00:14:44tourne court.

00:14:46Il s'ennuie ferme

00:14:47et se fâche

00:14:48avec les sinologues

00:14:49de l'université norvégienne

00:14:50qu'il traite

00:14:51d'usurpateur.

00:14:53A l'automne 1988,

00:14:56enfin,

00:14:56il atterrit à New York.

00:14:58Andrew Nathan,

00:14:59le doyen des études chinoises

00:15:00de la prestigieuse

00:15:01université de Columbia,

00:15:03lui a proposé

00:15:03un poste

00:15:04de professeur invité.

00:15:06Je ne pense pas

00:15:09que l'université

00:15:10ou encore moins

00:15:11le gouvernement

00:15:12des Etats-Unis

00:15:12ou quiconque

00:15:13avait des projets

00:15:14pour cet homme.

00:15:16C'est juste

00:15:17qu'on m'avait demandé

00:15:18de l'inviter

00:15:18et qu'il était lui-même

00:15:19curieux de venir.

00:15:22Il est vrai

00:15:22qu'aux Etats-Unis,

00:15:23à cette époque,

00:15:24nous étions plutôt optimistes

00:15:25quant à l'orientation

00:15:26de la Chine.

00:15:28Deng Xiaoping

00:15:30était venu ici

00:15:31en portant

00:15:31un chapeau de cow-boy.

00:15:34C'est drôle

00:15:36d'y repenser aujourd'hui

00:15:36avec le recul.

00:15:38Mais nous pensions

00:15:39que la Chine

00:15:39était sur la voie

00:15:40d'une certaine forme

00:15:41de démocratisation

00:15:42et nous étions donc

00:15:44intéressés par des échanges

00:15:45avec ses intellectuels.

00:15:47Mais pour lui,

00:15:48en aucun cas,

00:15:49cela ne faisait partie

00:15:50d'une stratégie politique.

00:15:51C'était son idée

00:15:52de venir ici.

00:15:58Tandis que Liu Xiaobo

00:15:59est à New York,

00:16:00Hu Yaobang,

00:16:01l'ancien secrétaire

00:16:02général du Parti

00:16:03communiste chinois,

00:16:04meurt d'une crise cardiaque

00:16:06le 15 avril 1989

00:16:08à Pékin.

00:16:10Il avait dû démissionner

00:16:12deux ans plus tôt,

00:16:13poussé dehors

00:16:14par les éléments

00:16:14les plus conservateurs

00:16:15du régime.

00:16:17Car Hu Yaobang

00:16:18était l'architecte

00:16:19de l'ouverture

00:16:20de la Chine

00:16:20dans les années 80.

00:16:24Dans les universités,

00:16:26des affiches fleurissent

00:16:27immédiatement

00:16:27pour rendre hommage

00:16:28à ce père

00:16:29de la réforme.

00:16:32des petits groupes

00:16:33d'étudiants

00:16:33se forment

00:16:34et certains convergent

00:16:35sur la place

00:16:35Tiananmen

00:16:36où ils se retrouvent

00:16:37en fin de journée.

00:16:40Deux jours plus tard,

00:16:41le 17 avril,

00:16:42un nouveau rassemblement

00:16:43est organisé

00:16:44sur la place

00:16:44dans la soirée.

00:16:46Cette fois,

00:16:47ils sont près

00:16:47de 3000 étudiants

00:16:48et ils présentent

00:16:49une première liste

00:16:50de revendications.

00:16:52Elles vont

00:16:52de la restauration

00:16:53de la vision

00:16:54de la démocratie

00:16:55de Hu Yaobang

00:16:55et de la lutte

00:16:57contre la corruption

00:16:57jusqu'à la suppression

00:16:59de la censure.

00:17:17A New York,

00:17:18Liu Xiaobo suit

00:17:19les événements

00:17:20dans l'appartement

00:17:20de Hu Ping,

00:17:21l'aîné du petit groupe

00:17:23de dissidents chinois

00:17:23en exil.

00:17:28Liu Xiaobo

00:17:29a très vite compris

00:17:30que c'était le début

00:17:31d'un grand mouvement

00:17:31pour la démocratie.

00:17:33Nous avons décidé

00:17:34de publier conjointement

00:17:35par deux fois

00:17:36des lettres ouvertes

00:17:36et des déclarations.

00:17:38Et pour ces prises

00:17:39de position,

00:17:39à l'époque,

00:17:40c'était différent d'aujourd'hui.

00:17:41Il n'y avait pas d'internet.

00:17:43La majorité des gens

00:17:44en Chine

00:17:45n'avaient même pas

00:17:45le téléphone.

00:17:46Alors nous avons utilisé

00:17:48le fax pour transmettre

00:17:49nos déclarations à Pékin.

00:17:51Nos amis à Pékin

00:17:52les ont récupérés

00:17:53et les ont collés

00:17:54à travers toute la ville,

00:17:55y compris à l'université

00:17:57sur le fameux triangle

00:17:58de la démocratie.

00:17:59On nous a dit

00:18:00que nos textes

00:18:00avaient suscité

00:18:01beaucoup d'intérêt.

00:18:08Le 22 avril,

00:18:10pendant les funérailles

00:18:11officielles de Hu Yaobang,

00:18:12les étudiants envahissent

00:18:14à nouveau

00:18:14la place Tiananmen.

00:18:19Les leaders du parti

00:18:21rassemblés dans le palais

00:18:22du peuple

00:18:22commencent à prendre peur.

00:18:31Avant le 4 juin,

00:18:33Liu Xiaobo avait acquis

00:18:34une position de leader

00:18:36au sein des intellectuels chinois.

00:18:39Il savait que

00:18:40s'il ne retournait pas

00:18:41bientôt en Chine,

00:18:43il s'exclurait de lui-même

00:18:44et perdrait son statut.

00:18:47Il est clair que

00:18:48ses ambitions politiques

00:18:49ont aussi appuyé

00:18:50sa décision.

00:18:55Le 27 avril 1989,

00:18:58alors que les autorités

00:18:59ont durci le ton,

00:19:00des dizaines de milliers

00:19:02d'étudiants

00:19:02marchent tout de même

00:19:03depuis leur campus

00:19:04jusqu'à la place Tiananmen.

00:19:10Liu Xiaobo s'immerge

00:19:12littéralement dans le mouvement

00:19:13qui dure depuis déjà

00:19:14une dizaine de jours

00:19:16et ne cesse de grandir.

00:19:18Il passe ses jours

00:19:20et même ses nuits

00:19:20sur cette place Tiananmen,

00:19:22transformée en vaste agora

00:19:24au cœur de Pékin,

00:19:25à deux pas du siège

00:19:26du pouvoir chinois.

00:19:29Le critique littéraire

00:19:30se transforme progressivement

00:19:32en activiste politique

00:19:34avec le sentiment

00:19:35de vivre un événement

00:19:36historique majeur

00:19:37pour la société chinoise.

00:19:40Et c'est un mouvement

00:19:41initié et conduit

00:19:42par les étudiants

00:19:43et le professeur qu'il est

00:19:45se montre parfois sévère

00:19:47vis-à-vis des jeunes leaders

00:19:49inexpérimentés.

00:19:49« Je pense que ceci

00:19:51est une grande expérience

00:19:54de la récune

00:19:54de la loi des Nations

00:19:55et causé

00:19:59mais influencé

00:19:59de la félicité

00:20:00et de l'amorté

00:20:00des transports

00:20:03en fait

00:20:03une pêche

00:20:10de chaque groupe

00:20:15de l'refaction

00:20:15et de l'armée

00:20:16et de l' compensation

00:20:16à leurs

00:20:17Il était l'un des plus grands conseillers du mouvement étudiant de 1989.

00:20:23Et nous recherchions un guide, nous recherchions un mentor, et il a endossé ce rôle.

00:20:34Sur la place Tiananmen, les étudiants ont entamé une grève de la faim,

00:20:38occultant la visite pourtant historique à Pékin du dirigeant soviétique Mikhail Gorbatchev.

00:20:48La direction du parti communiste chinois se déchire entre partisans de la manière forte et partisans de la négociation.

00:20:57La décision revient au vieux dirigeant Deng Xiaoping.

00:21:02Il déclare la loi martiale et mobilise l'armée.

00:21:08Zhao Zhejiang, le dirigeant réformiste du parti, sait que le drame est proche.

00:21:13Il se rend sur la place pour implorer les étudiants.

00:21:41Malgré les larmes du secrétaire général du parti, la ligne dure a gagné.

00:21:46Le régime a décidé de l'usage de la force pour évacuer la place.

00:21:56Liu Xiaobo, sentant le danger imminent, se lance avec trois autres personnalités dans une grève de la faim

00:22:01pour exiger la non-violence tant du côté des étudiants que du côté de l'armée déjà postée autour de

00:22:08la ville.

00:22:08Alors c'est incroyable.

00:22:24Musique de générique pool.

00:22:25Musique de générique pool.

00:22:27Musique de générique pool.

00:22:43Notre génération tenait vraiment à montrer qu'elle tournait le dos au Parti communiste chinois.

00:22:49Les partis marxistes, léninistes au pouvoir, et tout particulièrement le Parti communiste chinois,

00:22:54proclament que le pouvoir est au bout du fusil et prône la lutte violente.

00:22:58Adhérer à la non-violence était ainsi une façon d'exprimer la rupture totale avec l'idéologie du parti.

00:23:08Dans la soirée du 3 juin 1989, l'armée populaire de libération prend place dans la capitale chinoise.

00:23:15Le massacre commence à chaque point de résistance.

00:23:26On tombe sous les balles dans les rues.

00:23:30On tombe sous les balles près des universités.

00:23:38La place Tiananmen, au cœur de Pékin, est l'objectif final de l'armée.

00:23:43Selon les ordres, elle doit être libérée le lendemain matin.

00:23:50Chez les étudiants, deux lignes s'affrontent.

00:23:53Certains souhaitent l'apaisement.

00:23:55Les plus radicaux veulent rester sur place et faire face à l'armée.

00:24:02J'ai demandé aux étudiants sur le monument de se calmer.

00:24:05J'ai réuni quelques camarades pour m'aider.

00:24:08Il fallait éviter la violence.

00:24:10J'ai demandé à parlementaires avec les étudiants pour qu'ils abandonnent la violence.

00:24:15Liu Xiaobo voulait sauver des vies.

00:24:18Il a essayé, prenant les choses sous sa responsabilité.

00:24:25Il va aller marcher vers les soldats avec un drapeau blanc pendant qu'ils tirent.

00:24:31Il va aller négocier.

00:24:33C'est lui.

00:24:34Il est comme ça.

00:24:36Il pense que c'est sa propre responsabilité.

00:24:46Après avoir négocié avec l'armée, nous sommes retournés au centre de la place pour demander aux étudiants de se

00:24:52retirer.

00:24:54Et finalement, la dernière scène dont je me souviens, alors que le jour était prêt à se lever,

00:24:59c'est les étudiants évacuant progressivement la place par le passage ouvert par les soldats au sud-est.

00:25:20Au petit matin du 4 juin, la place Tiananmen est un champ de ruines.

00:25:25Mais pour tous les témoins, un drame plus grand encore a été évité grâce au professeur Liu et à ses

00:25:31camarades.

00:25:36Ce que nous connaissons comme massacre de Tiananmen a eu lieu tout autour,

00:25:40dans les rues de la ville et dans les quartiers où les étudiants s'étaient réfugiés.

00:25:46Les coups de feu résonnent encore quelques jours dans les rues de Pékin.

00:25:52Les familles cherchent leurs proches.

00:25:54Le bilan à ce jour est toujours impossible.

00:25:57Quelques centaines ou quelques milliers de morts.

00:26:05Le lendemain, le 5 juin 1989, alors que les chars patrouillent près de la place Tiananmen,

00:26:11un homme, seul, devient le symbole de la résistance du peuple chinois

00:26:16à une dictature qui a le sang des Pékinois sur les mains.

00:26:20Les chars patrouillent près de la ville et de la ville et de la ville et de la ville.

00:26:48Les leaders du mouvement de Tiananmen sont poursuivis par le régime

00:26:51qui diffuse les avis de recherche à la télévision.

00:26:55Beaucoup s'enfuient à l'étranger.

00:26:57Liu Xiaobo n'en a aucune intention.

00:27:06J'ai été arrêté le 6 juin, deux jours après le massacre.

00:27:12Je rentrais chez moi, bicyclette, lorsque, arrivé à mi-chemin,

00:27:16j'ai soudain vu un minibus arriver.

00:27:21Plusieurs hommes en ont surgi.

00:27:25Ils ont balancé mon vélo, m'ont bandé les yeux et obstrui la bouche

00:27:31avant de me jeter dans leur voiture.

00:27:37Dans le camp de rééducation, il disposait de beaucoup de temps.

00:27:43Sa première expérience de la prison lui a permis de revenir sur ses expériences passées

00:27:49et de réfléchir au futur de la Chine.

00:27:52Il a également profité de ce temps pour lire des ouvrages remarquables.

00:27:56C'est bien connu.

00:27:58Pour beaucoup de prisonniers politiques,

00:28:00l'expérience de la prison devient en réalité une nouvelle université.

00:28:05Et ce fut bien le cas pour Liu Xiaobo.

00:28:13Les transformations de sa personnalité ont été très visibles.

00:28:17Et beaucoup d'amis l'ont remarqué.

00:28:19Elle porte l'empreinte du 4 juin.

00:28:21Nous portons tous, moi y compris, les cicatrices du 4 juin.

00:28:26Lui, il était comme hanté par l'âme des victimes de Tiananmen.

00:28:33Alors pour ces morts, pour tenter de leur rendre justice,

00:28:37j'ai pensé que mon devoir était de rester ici,

00:28:40en compagnie de leurs fantômes.

00:28:44C'est principalement pour cette raison que je suis resté en Chine.

00:28:51Liu Xiaobo sort de prison en 1991.

00:28:54La Chine se transforme autour de lui.

00:28:57Le vieux Deng Xiaoping, qui a fait tirer sur les étudiants,

00:29:00se retire après avoir relancé les réformes avec son slogan

00:29:03« Enrichissez-vous ».

00:29:05Place à Jiang Zemin et à une génération de dirigeants

00:29:08qui viennent de Shanghai

00:29:09et qui a décidé que la Chine devait réveiller son économie.

00:29:14Les grands projets fleurissent partout.

00:29:16Le pays s'ouvre aux entreprises étrangères.

00:29:22Liu Xiaobo, lui, n'est plus l'intellectuel flamboyant des années 80.

00:29:26Il a perdu son poste à l'université

00:29:28et n'a plus le droit de publier en Chine.

00:29:33Avec son ami, le poète Liao Yi Wu,

00:29:36il se cherche un nouveau rôle parmi les intellectuels pékinois.

00:29:44Notre spécialité avec Liu Xiaobo, c'était les pétitions.

00:29:48On adorait les pétitions.

00:29:50On n'arrêtait pas de rédiger des pétitions politiques

00:29:53qui concernaient souvent, de près ou de loin,

00:29:56le massacre de la place Tiananmen.

00:29:59À l'époque, il n'y avait pas d'ordinateur.

00:30:02Tout devait passer par fax.

00:30:04Donc, on n'était souvent pas bien nombreux à signer ces pétitions.

00:30:08Et clairement, je ne savais jamais exactement combien.

00:30:12Mais nombreux ou pas,

00:30:14ça ne nous empêchait pas d'être systématiquement arrêtés le lendemain.

00:30:20Liu Xiaobo se retrouve ainsi impliqué

00:30:23dans beaucoup de ses contestations des années 90.

00:30:26Un activisme qui va lui valoir plusieurs séjours en détention

00:30:29ou en rééducation.

00:30:33En 1995, il est arrêté alors qu'il préparait une nouvelle pétition

00:30:37pour faire reconnaître le massacre de Tiananmen.

00:30:41Six mois de privation de liberté.

00:30:44En 1996, il est envoyé pour trois ans

00:30:48en camp de rééducation dans le nord de la Chine.

00:30:52C'est dans la cantine de ce camp

00:30:54qu'il épouse Liu Xia,

00:30:56intellectuel et poétesse,

00:30:57qui partage avec lui le même idéal de liberté.

00:31:03Alors qu'il purge sa peine,

00:31:05le régime chinois lui fait une proposition

00:31:07à l'occasion de la visite du président Clinton à Pékin.

00:31:11Liu Xiaobo et sa femme peuvent quitter la Chine

00:31:14immédiatement avec le président américain.

00:31:21On est en 1998,

00:31:23on vient le voir en prison,

00:31:24le pouvoir lui fait comprendre

00:31:26qu'il pouvait partir.

00:31:27Liu Xiaobo a répondu

00:31:28« Je ne partirai pas.

00:31:30Si vous m'aviez condamné à 8 ou 10 ans de prison,

00:31:33peut-être que j'aurais choisi

00:31:34de laisser tomber et de partir.

00:31:35Mais là, je n'ai pris que 3 ans,

00:31:37je sortirai l'année prochaine,

00:31:39alors je choisis de rester. »

00:31:45Liu Xiaobo est libéré en 1999.

00:31:49Au début des années 2000,

00:31:50le CIO visite Pékin

00:31:52pour lui attribuer bientôt

00:31:53les Jeux Olympiques de 2008.

00:31:59La Chine s'apprête à adhérer à l'OMC,

00:32:03les grandes villes découvrent la richesse.

00:32:06Cette course au développement

00:32:07renforce Liu Xiaobo dans ses convictions.

00:32:11En juillet 2001,

00:32:13il crée la branche chinoise

00:32:14de la plus grande association

00:32:16internationale d'écrivains,

00:32:17le Pen Club,

00:32:19qui défend partout dans le monde

00:32:20la liberté d'expression.

00:32:24« À ce moment-là,

00:32:27sur le plan de la vie matérielle,

00:32:29nous vivions beaucoup mieux

00:32:30qu'à l'époque de Mao Zedong

00:32:31ou même que durant les années 80.

00:32:35Mais qu'en est-il du progrès social,

00:32:37du système dans sa globalité ?

00:32:40La vie d'un homme ne se résume pas

00:32:41à son argent, n'est-ce pas ?

00:32:44L'homme ne peut pas se contenter

00:32:46de manger à sa faim

00:32:47et d'être vêtu chaudement.

00:32:48Il a des besoins d'un autre ordre.

00:32:52Certains de mes camarades

00:32:53ou collègues de l'époque

00:32:54se sont enrichis.

00:32:56Ils conduisent aujourd'hui

00:32:57de grosses voitures,

00:32:58habitent de grandes maisons.

00:33:01Il serait pourtant difficile

00:33:02d'affirmer qu'ils mènent

00:33:03une meilleure vie que la mienne,

00:33:05du moins sur le plan

00:33:06de la tranquillité d'esprit.

00:33:11Yu Chie est alors

00:33:12un jeune intellectuel en vogue,

00:33:14un peu comme Liu Xiaobo

00:33:15dans les années 80.

00:33:17Il fait le choix risqué

00:33:18de rejoindre le Pen Club.

00:33:22Liu Xiaobo espérait également

00:33:24faire du Pen Club

00:33:25une plateforme pour nous permettre

00:33:27d'étudier et d'appliquer

00:33:28la démocratie dans la vie.

00:33:30Par exemple, notre comité de direction

00:33:32comptait 11 membres

00:33:33et se réunissait sur Internet

00:33:35une fois par mois

00:33:35pour débattre de nombreuses questions.

00:33:39En réalité, nous avions

00:33:41des débats très vifs,

00:33:42très passionnés sur, par exemple,

00:33:44la façon d'organiser une réunion.

00:33:47Car en réalité,

00:33:48tous ces intellectuels chinois

00:33:50férus de démocratie

00:33:51ne savaient même pas

00:33:52comment organiser correctement

00:33:53une réunion.

00:33:59Liu Xiaobo paye le prix

00:34:00de cet activisme.

00:34:02Des agents du gouvernement,

00:34:04en civil mais pas vraiment discrets,

00:34:06campent désormais devant chez lui.

00:34:08Son téléphone est sur écoute,

00:34:11sa connexion Internet est filtrée.

00:34:14Dans son appartement pékinois,

00:34:17il vit désormais en résidence surveillée.

00:34:22Je suis complètement contrôlé.

00:34:24Mon téléphone, mon ordinateur, etc.

00:34:27Ils me suivent tout le temps.

00:34:29Et puis, de nos jours,

00:34:30ce n'est plus comme dans les années 90.

00:34:33Dans les années 90,

00:34:35quand ils te suivaient,

00:34:36c'était en se cachant

00:34:37pour qu'on ne les voit pas.

00:34:39si vous vous retourniez brusquement,

00:34:40vous les voyez essayer de se cacher.

00:34:44Mais aujourd'hui,

00:34:44ils le font ouvertement.

00:34:46Ils vous font comprendre

00:34:47que vous êtes suivis.

00:34:49Et quelquefois, même,

00:34:50ils sont juste à côté de moi

00:34:52et on se met à avoir

00:34:52une petite conversation.

00:35:09Nous sommes le 8 août 2008.

00:35:12Pékin se sent plus fort que jamais.

00:35:16La ville devient le centre du monde.

00:35:18Elle a maté toutes les contestations

00:35:21et va faire de ses JO son couronnement.

00:35:24Mesdames et Messieurs,

00:35:25prière de vous lever

00:35:26pour l'hymne national chinois.

00:35:36Liu Xiaobo profite à sa manière

00:35:38de cette période olympique.

00:35:40Il rencontre des journalistes étrangers.

00:35:43Il organise surtout, discrètement,

00:35:45des rencontres de plus en plus régulières

00:35:47dans les ruelles du vieux Pékin.

00:35:49On y croise des professeurs d'université

00:35:51et même des officiels

00:35:53plus ou moins proches du parti.

00:35:57Liu Xiaobo a un nouveau projet

00:35:59sur le modèle de la charte 77

00:36:02rédigé par Václav Havel

00:36:03en Tchécoslovaquie.

00:36:09Je me souviens qu'à l'époque,

00:36:11nous nous retrouvions toujours au restaurant

00:36:13pour discuter,

00:36:14dans le restaurant d'un ami,

00:36:16parce qu'on ne pouvait pas discuter

00:36:17par téléphone ou par Internet.

00:36:20Alors à chaque fois,

00:36:21on invitait des amis

00:36:22à se joindre à nous dans ce restaurant.

00:36:24Si mes souvenirs sont bons,

00:36:25on a dû se réunir ainsi

00:36:27une bonne dizaine de fois.

00:36:28À chaque fois,

00:36:29on invitait des gens différents.

00:36:31Par exemple,

00:36:32un jour, c'était des universitaires

00:36:34et puis la fois d'après,

00:36:35des écrivains,

00:36:36puis ensuite des avocats.

00:36:38Ils venaient tous discuter

00:36:39avec nous de la charte 08.

00:36:43Teng Biao,

00:36:44avocat des causes dites sensibles

00:36:46à l'époque,

00:36:47entend parler de ces rencontres

00:36:48et il prend contact

00:36:50avec Liu Xiaobo.

00:36:52Je lui ai donné

00:36:55quelques conseils de juriste.

00:36:58Au départ,

00:36:59la première version

00:37:00qu'il m'avait donnée

00:37:01comportait 20 articles.

00:37:03Je lui ai dit

00:37:04qu'il y avait trop de sujets abordés

00:37:06et qu'il vaudrait mieux

00:37:07se concentrer

00:37:08sur la réforme politique,

00:37:09la transition démocratique,

00:37:11l'état de droit

00:37:12et les droits de l'homme.

00:37:15C'était une période

00:37:16où de nombreuses personnes

00:37:17travaillaient en même temps

00:37:18à l'amélioration

00:37:19de cette ébauche.

00:37:20dans le plus grand secret.

00:37:27Après des semaines

00:37:28de débats intenses

00:37:29et secrets

00:37:30parmi les intellectuels,

00:37:32la charte 08

00:37:33en propose une synthèse

00:37:34en 19 articles.

00:37:36Cela va de l'indépendance

00:37:37de la justice

00:37:38à la liberté d'expression

00:37:40ou de culte.

00:37:44Xia Yeiang

00:37:46est professeur d'économie

00:37:47à l'université de Pékin.

00:37:48Il participe

00:37:50à ces débats passionnés

00:37:51mais il estime

00:37:52que le texte

00:37:53de Liu Xiaobo

00:37:54n'est pas assez radical.

00:37:57Personnellement,

00:37:58je n'étais pas d'accord

00:37:59avec beaucoup de points.

00:38:01Mais à ce moment-là,

00:38:02j'ai pensé que tout le monde

00:38:03devait faire des compromis

00:38:04et on était d'accord là-dessus.

00:38:06Parce que cette version

00:38:08était très pacifique.

00:38:09Le langage n'est pas très dur.

00:38:13Je veux dire qu'il n'y avait

00:38:14aucune mention de subversion

00:38:15du gouvernement

00:38:16ou des choses comme ça.

00:38:18Donc je pensais

00:38:19que les gens

00:38:19qui signaient ça

00:38:20n'auraient pas à subir

00:38:21de grosses conséquences.

00:38:24Le texte de Liu Xiaobo

00:38:26réunit 303 signatures.

00:38:28Des officiels,

00:38:30des cadres d'entreprises d'État,

00:38:31des responsables d'universités.

00:38:33C'est un succès inespéré.

00:38:36La charte doit être publiée

00:38:38le 10 décembre 2008,

00:38:40Journée internationale

00:38:40des droits humains.

00:38:42Mais le pouvoir

00:38:42prend conscience du danger.

00:38:44Liu Xiaobo

00:38:45et plusieurs autres signataires,

00:38:46dont Yu Tie,

00:38:47sont arrêtés 48 heures

00:38:49avant la publication.

00:38:52Si tu écris un article

00:38:53dans ton coin,

00:38:54ça ne leur fait pas peur.

00:38:55Mais si plusieurs centaines

00:38:57de personnes se rassemblent

00:38:58pour le signer,

00:38:59alors ça les terrorise.

00:39:03Et puis,

00:39:04avec la charte 08,

00:39:05Liu Xiaobo a montré

00:39:06qu'il n'était pas seulement

00:39:07un intellectuel dissident.

00:39:11Il a montré

00:39:12qu'il était aussi capable

00:39:13d'organiser un mouvement

00:39:14et de rassembler

00:39:15les forces d'opposition,

00:39:17y compris à l'intérieur du système.

00:39:26Arrêté le 8 décembre,

00:39:28Liu Xiaobo est détenu

00:39:29arbitrairement

00:39:29pendant plusieurs mois

00:39:30avant que son procès

00:39:32ne commence en décembre 2009

00:39:34devant la cour intermédiaire

00:39:36numéro 1 à Pékin.

00:39:39Un procès à huit clous.

00:39:45Les camarades du dissident

00:39:47sont tenus à distance

00:39:48par la police

00:39:49qui a bouclé le tribunal.

00:39:56Je suis venu ici

00:39:58pour soutenir

00:39:59Liu Xiaobo

00:40:00et pour soutenir

00:40:01la charte 08.

00:40:04Une douzaine d'ambassades,

00:40:05dont celles d'Allemagne

00:40:06et des Etats-Unis,

00:40:07ont envoyé

00:40:08des observateurs

00:40:09qui seront,

00:40:10eux aussi,

00:40:11interdits d'entrer

00:40:12dans la salle d'audience.

00:40:15Deux jours plus tard,

00:40:17le 25 décembre 2009,

00:40:18Liu Xiaobo est condamné

00:40:20à 11 années de prison

00:40:21pour subversion

00:40:22du pouvoir de l'Etat.

00:40:26La date ne doit rien au hasard.

00:40:28Pékin espère

00:40:28qu'en ce jour de Noël,

00:40:30les médias étrangers

00:40:31et les diplomates

00:40:32seront moins mobilisés

00:40:33autour du tribunal.

00:40:36La persécution

00:40:37d'individus pacifiques

00:40:38pour l'expression

00:40:39de leurs opinions politiques

00:40:41est incompatible

00:40:42avec la législation internationale

00:40:44relative aux droits de l'homme.

00:40:45Monsieur Liu

00:40:46a pacifiquement oeuvré

00:40:47pour la mise en place

00:40:48de processus démocratiques

00:40:50en Chine.

00:40:51Nous ne cesserons

00:40:52de demander

00:40:52au gouvernement chinois

00:40:54sa libération immédiate.

00:40:59Face à ces juges,

00:41:01Liu Xiaobo a lu

00:41:02une longue déclaration.

00:41:04La liberté d'expression

00:41:05n'est pas un crime,

00:41:06répète-t-il.

00:41:07Et il ajoute

00:41:08la phrase

00:41:08qu'il avait prononcée

00:41:09sur la place

00:41:10Tiananmen,

00:41:11« Je n'ai pas d'ennemi,

00:41:12son credo

00:41:13pour la non-violence ».

00:41:26Deux semaines plus tard,

00:41:28sur le port d'Oslo,

00:41:29une lettre parvient

00:41:30au comité du prix Nobel

00:41:31de la paix.

00:41:33Elle est signée

00:41:34par Václav Havel.

00:41:36Elle réclame

00:41:37que le prix Nobel

00:41:37soit attribué

00:41:38aux dissidents chinois

00:41:39emprisonnés.

00:41:41Des intellectuels

00:41:42partout dans le monde

00:41:43vont se joindre

00:41:44à cet appel.

00:41:45Le 8 octobre 2010,

00:41:47le comité Nobel norvégien

00:41:49annonce son choix.

00:42:00J'ai entendu avec l'accent étranger

00:42:06« Je ne pouvais plus

00:42:10contenir mon émotion.

00:42:12Comme le dit l'expression,

00:42:14je riais

00:42:14et je pleurais

00:42:14en même temps.

00:42:15Mais je n'étais pas seul.

00:42:16Ce jour-là,

00:42:17on avait tous

00:42:18la larme à l'œil.

00:42:22Mais nous étions

00:42:23bien conscients

00:42:24que notre influence,

00:42:27l'influence de ceux

00:42:28qui luttent

00:42:28pour la liberté

00:42:29et la démocratie

00:42:31en Chine

00:42:31était minuscule

00:42:33et que dans le monde,

00:42:36seule une infime partie

00:42:37des gens

00:42:37connaissait

00:42:38le nom

00:42:39de Liu Xiaobo.

00:42:46Liu Xiaobo ne sait pas

00:42:47qu'il ait prix Nobel.

00:42:48Il croupit dans sa prison

00:42:50du nord de la Chine.

00:42:51Alors,

00:42:52les médias étrangers

00:42:53se précipitent

00:42:54à Pékin

00:42:54devant la résidence

00:42:55de Liu Xia,

00:42:56son épouse.

00:42:59Certains de ses compagnons

00:43:00tentent de se frayer

00:43:01un passage.

00:43:04Je pense que la dictature

00:43:06du parti unique

00:43:06va disparaître

00:43:07dans les dix ans.

00:43:08Je suis très optimiste

00:43:09là-dessus.

00:43:10Mais cet optimisme

00:43:12est de courte durée.

00:43:15La grille se referme,

00:43:17l'appartement de Liu Xia

00:43:19se transforme

00:43:19en quelques heures

00:43:20en résidence surveillée.

00:43:24Le jour de la remise

00:43:27du prix Nobel,

00:43:28c'était l'après-midi

00:43:29à Pékin.

00:43:34La police est venue

00:43:35frapper à ma porte.

00:43:36Deux policiers

00:43:36se sont engouffrés

00:43:37chez moi.

00:43:39Et ils m'ont mis

00:43:40un sac noir sur la tête.

00:43:43Ils m'ont torturé

00:43:44de multiples façons.

00:43:46Ça a duré

00:43:47huit ou neuf heures

00:43:48jusqu'à la nuit noire

00:43:50et je suis tombé

00:43:51dans le coma.

00:43:54Ils m'ont emmené

00:43:54à l'hôpital

00:43:55car je pense qu'en haut

00:43:56ils n'avaient pas

00:43:57donné l'ordre

00:43:57de me tuer

00:43:59mais seulement

00:43:59de me torturer

00:44:00un bon coup.

00:44:06À l'approche

00:44:07de l'annonce

00:44:07du prix Nobel,

00:44:08Liu Xia parvient rarement

00:44:09à s'échapper

00:44:10de son appartement.

00:44:14Un jour,

00:44:14nous l'avions retrouvée

00:44:15dans un café de Pékin.

00:44:19Elle nous avait montré

00:44:20son travail d'artiste,

00:44:21ses poèmes

00:44:22et surtout

00:44:23les photos

00:44:24qu'elle prenait

00:44:24de son mari.

00:44:32Liu Xia avait toujours

00:44:33été consciente

00:44:34du danger

00:44:34de sa vie

00:44:35avec Liu Xiaobo.

00:44:43Vous savez,

00:44:44moi,

00:44:44pendant de nombreuses années,

00:44:46il ne m'est arrivé

00:44:47que des mauvaises choses.

00:44:49Alors,

00:44:50comment on aurait pu

00:44:50imaginer cela ?

00:44:52Pendant toutes ces années,

00:44:54Liu Xiaobo

00:44:55n'a jamais pensé

00:44:56qu'il serait un jour

00:44:56nominé.

00:44:58Alors,

00:44:58encore moins

00:44:59qu'il pourrait recevoir

00:45:00ce prix.

00:45:03Lui,

00:45:03depuis que je le connais,

00:45:04il soutient la candidature

00:45:05des mères des victimes

00:45:06de Tiananmen.

00:45:08Il a toujours exhorté

00:45:10tous ses amis,

00:45:10chinois comme étrangers,

00:45:12à faire d'eux-mêmes,

00:45:12jusqu'au bout.

00:45:16Deux jours avant

00:45:17d'être arrêté,

00:45:17il disait encore

00:45:18au téléphone

00:45:19à un ami.

00:45:20Je vous demande

00:45:20à tous

00:45:21de redoubler d'efforts

00:45:22pour que les mères

00:45:23de Tiananmen

00:45:24obtiennent le prix Nobel.

00:45:33Lu Xia est réfugiée

00:45:34à Berlin

00:45:34depuis l'été 2018

00:45:36grâce aux efforts

00:45:37du gouvernement allemand.

00:45:40Elle ne peut pas

00:45:41s'exprimer publiquement

00:45:42car son frère

00:45:43est retenu en otage

00:45:44à Pékin.

00:45:45Mais elle a tenu

00:45:46à montrer sa présence

00:45:48au milieu de ses camarades

00:45:49en lisant un poème.

00:46:06Sous-titrage Société Radio-Canada

00:47:04Sur cette vidéo

00:47:05de l'administration

00:47:06pénitentiaire chinoise,

00:47:08on voit Lu Xia

00:47:09rendre visite

00:47:10à Lu Xiaobo.

00:47:11C'est comme cela

00:47:12qu'elle lui a annoncé

00:47:13qu'il était prix Nobel.

00:47:15C'est comme cela

00:47:15qu'elle a appris

00:47:16qu'il était malade,

00:47:17gravement malade

00:47:18d'un cancer du foie.

00:47:20Ces images de propagande

00:47:22veulent faire croire

00:47:22que Lu Xiaobo

00:47:23a été bien soigné.

00:47:25On le voit

00:47:26être examiné

00:47:27par de nombreux docteurs

00:47:28y compris

00:47:29lorsque sa santé

00:47:30se dégrade.

00:47:32On voit le prix Nobel

00:47:33pratiquer des activités physiques

00:47:35dans sa prison.

00:47:37On voit surtout

00:47:38un homme seul

00:47:38à l'isolement permanent.

00:47:42En juin 2017,

00:47:44Lu Xiaobo est admis

00:47:45à l'hôpital de Shenyang

00:47:46en phase terminale.

00:47:48face à la pression internationale,

00:47:50le régime accepte

00:47:51que des médecins étrangers

00:47:52viennent à s'enchever.

00:47:59Il leur confirme

00:48:00sa volonté

00:48:01d'être soigné en Europe.

00:48:02Mais c'est une mascarade

00:48:03et c'est trop tard.

00:48:09Il n'est pas transportable,

00:48:10disent leurs collègues chinois.

00:48:15Lu Xiaobo meurt

00:48:16quelques jours plus tard,

00:48:18le 13 juillet 2017,

00:48:20après neuf années

00:48:21d'emprisonnement.

00:48:25La communauté internationale

00:48:26a préféré

00:48:27fermer les yeux.

00:48:29De nombreux pays,

00:48:30pratiquement tous,

00:48:32se préoccupent surtout

00:48:33de faire du commerce

00:48:33avec la Chine,

00:48:35de gagner de l'argent

00:48:36sur le marché chinois.

00:48:40La promotion de la démocratie

00:48:42et des droits de l'homme

00:48:42se retrouve reléguée

00:48:44au dernier plan.

00:48:46En ce qui concerne

00:48:47Lu Xiaobo,

00:48:48j'appelle cela

00:48:49un meurtre sordide

00:48:50à la face du monde.

00:48:52Car il est mort en prison,

00:48:53sous les yeux du monde entier

00:48:54et personne n'a bougé.

00:49:00Le régime chinois

00:49:01organise des funérailles

00:49:02bien orchestrées.

00:49:07Toute la famille

00:49:08de Lu Xiaobo

00:49:09a été convoquée

00:49:10par les autorités.

00:49:13La propagande officielle

00:49:14tente de contrôler

00:49:15l'image

00:49:16et l'héritage

00:49:17du prix Nobel.

00:49:22Le régime ordonne

00:49:23que ses cendres

00:49:24soient dispersées

00:49:24en mer

00:49:25pour éviter

00:49:26un lieu de recueillement

00:49:27au nom de Lu Xiaobo.

00:49:36Lu Xiaobo

00:49:37m'a également raconté

00:49:37que lorsqu'elle était

00:49:38avec Lu Xiaobo

00:49:39dans les tout derniers temps,

00:49:40dans sa chambre d'hôpital,

00:49:43il y avait plusieurs

00:49:44grands cartons remplis

00:49:45de tous les écrits

00:49:46qu'il a produits

00:49:47pendant ses neuf années

00:49:48de prison,

00:49:48entre 2008 et sa mort.

00:49:52Il faut imaginer,

00:49:53il y a plusieurs mâles

00:49:54de manuscrits.

00:49:56Mais après la mort

00:49:57de Lu Xiaobo,

00:49:58la police a confisqué

00:49:59tous ces manuscrits,

00:50:00tous ces mâles.

00:50:01Et je ne connais pas

00:50:02leur sort.

00:50:10En Chine,

00:50:11le nom de Lu Xiaobo

00:50:12est totalement censuré.

00:50:14Alors les internautes

00:50:15ont commencé à parler

00:50:16de chaises vides

00:50:18et le terme

00:50:19chaises vides

00:50:20a été à son tour censuré.

00:50:27Il n'y a plus

00:50:28qu'un seul endroit

00:50:29dans le pays

00:50:29où le nom de Lu Xiaobo

00:50:30résonne encore

00:50:31dans la population.

00:50:33À Hong Kong,

00:50:34où l'on célèbre

00:50:35depuis 30 ans

00:50:36avec gravité

00:50:37l'anniversaire

00:50:38du massacre de Tiananmen.

00:50:40Désormais,

00:50:40la figure de Lu Xiaobo

00:50:42est partout

00:50:42dans ce rendez-vous

00:50:43majeur

00:50:43de la vie des Hongkongais.

00:50:57Mais Hongkong,

00:50:58c'est une autre Chine.

00:51:00L'ancienne colonie britannique

00:51:01bénéficie pour le moment

00:51:02d'un statut spécial,

00:51:04d'un accès

00:51:04à un Internet libre

00:51:06et aux médias étrangers.

00:51:12Mais à l'intérieur du pays,

00:51:14la censure est totale.

00:51:27En 2008,

00:51:28lors de notre dernière rencontre,

00:51:30Lu Xiaobo

00:51:31pressentait les risques à venir.

00:51:33Dans quelques semaines,

00:51:34il allait disparaître,

00:51:36emprisonné jusqu'à sa mort.

00:51:37Il nous laissait

00:51:38ces derniers mots

00:51:39pour comprendre

00:51:40sa liberté.

00:51:46Je pense que j'ai fait

00:51:47des choix justes.

00:51:51Bien sûr que les conséquences

00:51:52sont importantes pour moi.

00:51:56Mais c'est de toute façon

00:51:57comme ça si vous vivez en Chine.

00:51:59Vous devez payer un prix.

00:52:02Si vous ne choisissez pas

00:52:04mon genre de vie,

00:52:05une vie que la plupart des gens

00:52:06considèrent comme trop dure

00:52:08et trop risquée,

00:52:09alors vous ne paierez pas

00:52:10le prix que je paie.

00:52:13Mais si on y réfléchit,

00:52:14vous devrez quand même

00:52:15payer un prix,

00:52:16un certain prix.

00:52:21Par exemple,

00:52:22vous serez obligés

00:52:23de mentir.

00:52:24Vous devrez suivre

00:52:25l'idéologie dominante

00:52:26pour obtenir

00:52:27et conserver un bon revenu,

00:52:28un bon travail.

00:52:31Impossible alors

00:52:32de se préoccuper

00:52:33des morts du 4 juin.

00:52:35Impossible d'exprimer

00:52:36la moindre critique

00:52:37envers le gouvernement.

00:52:39En fait,

00:52:40impossible d'exprimer

00:52:41la moindre opinion authentique.

00:52:43Et tout cela

00:52:44pour une vie matérielle

00:52:46confortable.

00:52:47Alors moi,

00:52:49je préfère payer

00:52:50ce prix élevé du danger

00:52:51plutôt que de devenir

00:52:52quelqu'un qui vit

00:52:53dans le mensonge,

00:52:55plutôt que de devenir

00:52:56quelqu'un qui renie

00:52:57sa propre conscience.

00:53:09C'était donc

00:53:10Liu Xiaobo,

00:53:11l'homme qui a défié Pékin,

00:53:12film réalisé par

00:53:13Pierre Aski,

00:53:14figure de Tiananmen,

00:53:16auteur d'un manifeste

00:53:17puissant

00:53:18sur la démocratie

00:53:19qui lui a valu

00:53:1911 ans de prison.

00:53:21Prix Nobel de la paix,

00:53:22Liu Xiaobo

00:53:23est mort en captivité

00:53:24en 2017

00:53:25et son nom

00:53:26reste aujourd'hui

00:53:26censuré en Chine

00:53:28de la répression

00:53:29de 1989

00:53:30à l'étouffement

00:53:31des libertés

00:53:31à Hong Kong.

00:53:32Le régime n'a cessé

00:53:33de combattre

00:53:34toute aspiration

00:53:35démocratique

00:53:36et sous Xi Jinping,

00:53:38la surveillance

00:53:38de la population

00:53:39a atteint

00:53:40une ampleur

00:53:41absolument inédite.

00:53:42On ouvre le débat

00:53:43ce soir

00:53:44avec nos invités

00:53:45que je suis ravi

00:53:46d'accueillir.

00:53:47Pierre Aski,

00:53:47bonsoir.

00:53:48Bonsoir.

00:53:48Réalisateur de ce film,

00:53:50journaliste éditorialiste

00:53:51à France Inter,

00:53:53président de Reporters

00:53:54sans frontières

00:53:54et l'auteur

00:53:55de La fin d'un monde

00:53:56publié chez Stock.

00:53:58Jean-Philippe Béja,

00:53:59vous êtes sinologue,

00:54:00auteur de Surveiller

00:54:01et Punir en Chine.

00:54:02Vous avez traduit,

00:54:04présenté les textes

00:54:05de Liu Xiaobo

00:54:06en français.

00:54:07Vous étiez son ami,

00:54:09vous l'avez bien connu,

00:54:10Marie Holzman,

00:54:11sinologue

00:54:12et vous avez aussi

00:54:13très fortement

00:54:14été imprégné

00:54:15par l'histoire

00:54:16et le destin

00:54:17de Liu Xiaobo.

00:54:18J'aimerais vous poser

00:54:19une question,

00:54:20Pierre Aski,

00:54:20dix ans après,

00:54:22dix ans après,

00:54:23qu'est-ce qu'il reste

00:54:24aujourd'hui

00:54:25de la mémoire

00:54:25de Liu Xiaobo

00:54:26en Chine ?

00:54:27On le sait,

00:54:28le régime chinois

00:54:29a une capacité technique

00:54:31à effacer

00:54:32les événements,

00:54:34les gens

00:54:34et tout ce qui le gêne

00:54:36dans sa propre histoire

00:54:37et l'histoire du pays.

00:54:39Et il faut bien le dire,

00:54:41il a réussi aujourd'hui

00:54:42à effacer

00:54:43le nom

00:54:44de Liu Xiaobo.

00:54:45Ça ne veut pas dire

00:54:46que certaines personnes

00:54:47continuent

00:54:48à le garder

00:54:49en mémoire,

00:54:50mais officiellement

00:54:51en Chine,

00:54:52il n'existe plus.

00:54:54Il n'existe plus.

00:54:55Il n'a jamais existé

00:54:56d'une certaine manière.

00:54:57Ce qui est assez paradoxal,

00:54:58c'est que le régime chinois

00:54:59a utilisé des images

00:55:01de Liu Xiaobo

00:55:02pendant sa détention

00:55:03pour montrer

00:55:03à quel point

00:55:04il allait bien

00:55:05des images destinées

00:55:06sans doute

00:55:07au reste du monde.

00:55:08Oui, il a dû gérer

00:55:10la fin de vie

00:55:12de Liu Xiaobo

00:55:13en prison

00:55:14par rapport

00:55:15à l'opinion publique mondiale,

00:55:16par rapport

00:55:16à des pressions

00:55:18qui pouvaient exister

00:55:19pour essayer

00:55:19de le sortir de prison

00:55:21et le soigner

00:55:21à l'étranger.

00:55:22Il y a une scène

00:55:24macabre

00:55:24qu'on voit

00:55:25dans le film

00:55:26avec ces médecins

00:55:27allemands

00:55:28qui sont autorisés

00:55:29à aller au chevet

00:55:30de cet homme mourant.

00:55:31Donc,

00:55:32on voit bien

00:55:33que là,

00:55:33il y a eu

00:55:33une instrumentalisation

00:55:35de cette fin de vie

00:55:36de Liu Xiaobo.

00:55:37Mais une fois

00:55:37que le coup près

00:55:38est tombé

00:55:39et que sa mort

00:55:40est survenue,

00:55:41on s'est employé

00:55:42à l'effacer

00:55:43de la mémoire

00:55:44collective chinoise.

00:55:45Marie Holzman,

00:55:46Liu Xiaobo,

00:55:47c'est aussi une figure

00:55:48de Tiananmen

00:55:49de ce magnifique mouvement

00:55:51de révolte

00:55:52pour les libertés

00:55:53sur la place

00:55:55principale

00:55:56de Pékin.

00:55:57En quoi est-ce

00:55:57que le soulèvement

00:55:58de 1989

00:55:59reste aujourd'hui

00:56:01encore un événement

00:56:01fondateur

00:56:02pour la dissidence

00:56:04démocratique chinoise ?

00:56:05Ça reste

00:56:06un élément fondamental

00:56:07pour toute la période

00:56:09actuelle,

00:56:10pas seulement

00:56:11en 1989.

00:56:12Quand on pense

00:56:13à Hong Kong

00:56:14qui tous les ans

00:56:15avait commémoré

00:56:16le massacre

00:56:17de la place

00:56:18Tiananmen

00:56:18le 4 juin

00:56:19ou le 1er juin

00:56:20et tout récemment,

00:56:22il y a 2-3 ans,

00:56:23le gouvernement chinois

00:56:24a interdit

00:56:25aux Hongkongais

00:56:26de continuer

00:56:27à commémorer

00:56:27et simplement

00:56:29s'habiller en blanc

00:56:30la couleur du deuil

00:56:31en Chine,

00:56:31c'est déjà considéré

00:56:32comme une marque

00:56:34de deuil

00:56:35trop évidente

00:56:36et on arrête

00:56:36les gens

00:56:36s'ils sont habillés

00:56:37en blanc,

00:56:38etc.

00:56:39Donc ça reste

00:56:40quelque chose

00:56:40d'excessivement sensible

00:56:42mais aussi

00:56:43inconnu des jeunes.

00:56:45Les jeunes chinois

00:56:46qui arrivent ici,

00:56:47quand on commémore

00:56:47le 4 juin à Paris,

00:56:49ils tombent des nus,

00:56:50ils nous disent

00:56:51mais que s'est-il passé ?

00:56:52Et ils sont nombreux

00:56:53les étudiants chinois

00:56:54en France.

00:56:54Et ils sont très nombreux.

00:56:55Jean-Philippe Béja,

00:56:57vous l'avez connu,

00:56:58Liu Xiaobo,

00:56:59c'était votre ami.

00:57:00Qu'est-ce que vous ressentez

00:57:02ou comment est-ce que

00:57:03vous comprenez

00:57:03qu'on ait pu effacer

00:57:04sa mémoire ?

00:57:05C'est vrai que Pierre

00:57:06parlait des moyens

00:57:07techniques

00:57:08mais malgré tout

00:57:09une mémoire

00:57:10ça peut survivre

00:57:11dans les limbes,

00:57:12dans les interstices.

00:57:14Vous savez,

00:57:14pour les partis communistes

00:57:15il est extrêmement important

00:57:16de contrôler justement

00:57:17l'écriture de l'histoire

00:57:18car c'est ce qui légitime

00:57:20le pouvoir du parti.

00:57:21Dans ces conditions,

00:57:23ça fait très longtemps,

00:57:24depuis 1917,

00:57:25qu'on efface

00:57:26la mémoire

00:57:27d'un certain nombre

00:57:28de personnes

00:57:28qui ne plaisaient pas

00:57:29à la direction.

00:57:30Mais Liu Xiaobo,

00:57:32évidemment,

00:57:32ça a été relativement

00:57:33plus facile

00:57:34parce que c'était

00:57:35quelqu'un qui était

00:57:35très connu

00:57:36dans les années 80

00:57:37et qui après

00:57:38a été réduit au silence

00:57:40après 1989.

00:57:43Quand vous dites

00:57:44réduit au silence,

00:57:45c'est-à-dire ?

00:57:45Il n'avait pas le droit

00:57:46de parler en Chine,

00:57:47il n'avait pas le droit

00:57:48de publier en Chine.

00:57:49Mais vous,

00:57:49vous l'avez traduit

00:57:50malgré tout.

00:57:51Oui,

00:57:51mais alors il écrivait

00:57:52à l'époque

00:57:53où il y avait justement

00:57:54un Hong Kong

00:57:54qui était libre.

00:57:56Libre.

00:57:57Il écrivait

00:57:58dans les revues

00:57:58de Hong Kong

00:57:59et à partir

00:58:00de l'invention

00:58:01d'Internet,

00:58:02il a écrit sur le net.

00:58:03Il a beaucoup écrit

00:58:04et donc il était connu

00:58:05dans une partie

00:58:06de l'intelligentsia

00:58:07et dans toute la dissidence.

00:58:09Liu Xiaobo

00:58:10était véritablement

00:58:10celui qui faisait

00:58:11le lien

00:58:12entre les diverses

00:58:13générations

00:58:14de la dissidence.

00:58:15Donc quand vous dites

00:58:16effectivement 89

00:58:17est un événement fondateur,

00:58:18ce n'est pas le premier.

00:58:19Mais c'est effectivement

00:58:21quelque chose

00:58:22d'essentiel.

00:58:23Et Liu Xiaobo

00:58:23représente largement

00:58:24le mouvement de 89

00:58:26mais il avait participé

00:58:27déjà en 1978-79

00:58:29à la floraison littéraire.

00:58:31C'est un peu

00:58:32le symbole

00:58:33des années 80

00:58:34et c'est le symbole

00:58:36de l'écrasement

00:58:37du mouvement.

00:58:39C'est pour ça

00:58:39le parti veut bien

00:58:41effacer le mouvement

00:58:42mais il ne veut pas

00:58:43qu'on célèbre

00:58:44celui qui justement

00:58:46parle de l'écrasement

00:58:47du mouvement.

00:58:48Donc Liu Xiaobo

00:58:50disparaît

00:58:50comme le mouvement

00:58:51de 89 disparaît,

00:58:52comme on essaye

00:58:53toujours d'effacer

00:58:54toute dissidence

00:58:55mais quand même

00:58:56il faut aussi voir

00:58:57que dans l'histoire

00:58:57de la République populaire

00:58:58chaque fois

00:58:59au bout de quelques années

00:59:00au bout d'une décennie

00:59:01ou quelque chose

00:59:02il réapparaît.

00:59:03Il n'y a pas

00:59:03de disparition totale

00:59:05c'est simplement

00:59:06il faut attendre.

00:59:071989

00:59:08c'est le dernier

00:59:09petit espoir

00:59:10de liberté

00:59:11ou de libération ?

00:59:13C'est un moment

00:59:14où la Chine

00:59:15a été face

00:59:16à un choix

00:59:17de direction

00:59:18et en fait

00:59:19vous aviez deux hommes

00:59:20qui incarnaient

00:59:21ces deux choix

00:59:22à la tête du parti.

00:59:23le Premier ministre

00:59:24Li Peng

00:59:24et le secrétaire général

00:59:26du parti

00:59:26Zhao Ziyang.

00:59:27L'un était pour écraser

00:59:29le mouvement

00:59:29de la place

00:59:30Tienanmen

00:59:31le mouvement

00:59:31des aspirations

00:59:32démocratiques

00:59:33des étudiants

00:59:34et l'autre

00:59:34était pour négocier

00:59:36et être plus conciliant

00:59:38et il se vivait

00:59:39peut-être un peu

00:59:40aussi comme

00:59:41le Gorbatchev

00:59:42de la Chine

00:59:43parce qu'il ne faut pas

00:59:44oublier qu'au milieu

00:59:45du printemps de Pékin

00:59:47Gorbatchev arrive

00:59:48à Pékin

00:59:49en visite officielle.

00:59:50Donc il y a le télescopage

00:59:51des réformes

00:59:53de la Perestroïka

00:59:55et de la Glastnost

00:59:57en Russie

00:59:57avec ce mouvement

00:59:59C'est concomitant.

01:00:01C'est concomitant.

01:00:02Et le choix

01:00:04qui a été fait

01:00:05par Deng Xiaoping

01:00:06et par les anciens

01:00:07de réprimer

01:00:08d'envoyer l'armée

01:00:09sur la place

01:00:10Tienanmen

01:00:10a conforté

01:00:12la ligne dure

01:00:12contre le réformisme

01:00:14que pouvait

01:00:15incarner

01:00:16Zhao Ziyang.

01:00:16Donc c'est peut-être

01:00:17le dernier moment

01:00:18où la Chine

01:00:19avait le choix

01:00:20d'une autre direction

01:00:23et elle ne l'a pas prise.

01:00:25Une autre direction

01:00:26pas la démocratie

01:00:27mais au moins

01:00:28un peu de liberté.

01:00:29Une réforme politique

01:00:32parce que la Chine

01:00:33en fait

01:00:34ça a toujours été

01:00:35le problème

01:00:35c'est est-ce qu'on réforme

01:00:37l'économie

01:00:37on réforme la société

01:00:38mais est-ce qu'on réforme

01:00:39la politique.

01:00:41Et Tienanmen

01:00:41était le dernier moment

01:00:43où c'était possible.

01:00:44Il y a eu ensuite

01:00:45Deng Xiaoping

01:00:46a relancé

01:00:47les réformes économiques

01:00:48l'enrichissement

01:00:49et la Chine

01:00:50est devenue

01:00:51ce qu'elle est aujourd'hui.

01:00:52Il y a eu

01:00:53beaucoup d'épisodes.

01:00:53La prospérité

01:00:54au détriment

01:00:55de la liberté.

01:00:55Voilà, en échange

01:00:56d'un silence

01:00:57de la population

01:00:58la ligne rouge

01:00:59c'est la politique.

01:01:01Marie Olsmann

01:01:01c'est assez frappant

01:01:03de voir 1989

01:01:04comme date charnière

01:01:07comme date de rupture

01:01:08mais Liu Xiaobo

01:01:09si on doit revenir

01:01:10à cet homme

01:01:11alors on a vu

01:01:12l'image de Tankman

01:01:13cette anonyme

01:01:15face à un Tank

01:01:16place de Tienanmen

01:01:18en plein coeur

01:01:19de Pékin

01:01:20Liu Xiaobo

01:01:21lui il a porté

01:01:22une autre aspiration

01:01:23proprement démocratique

01:01:24il n'a pas

01:01:25imprimé

01:01:27un symbole

01:01:27il a produit

01:01:29des textes

01:01:29des manifestes

01:01:31une réflexion profonde

01:01:33sur ce que pouvait être

01:01:34la démocratie

01:01:35ou une démocratisation

01:01:37de l'état chinois.

01:01:38Oui, en 2008

01:01:39il est à l'origine

01:01:41avec d'autres

01:01:41d'une nouvelle constitution

01:01:44il fait un projet

01:01:45et en plus

01:01:46c'est un projet

01:01:47relativement modeste

01:01:48enfin

01:01:48il ne demande pas

01:01:49des élections libres

01:01:50universelles

01:01:51etc.

01:01:52il fait des propositions

01:01:53et autour de lui

01:01:55il y a à peu près

01:01:56300 écrivains

01:01:58intellectuels

01:01:59qui le rejoignent

01:02:00et c'est ça

01:02:01qui a fait peur

01:02:02au pouvoir

01:02:02qu'il y ait

01:02:03une opposition

01:02:04constituée

01:02:05qui envisage

01:02:06une véritable constitution

01:02:08avec des lois

01:02:09qui s'imposerait

01:02:10au parti communiste chinois

01:02:12alors que le parti

01:02:13communiste chinois

01:02:14est une dictature absolue

01:02:15personne ne peut

01:02:16s'opposer à lui

01:02:16personne ne peut

01:02:17s'opposer à lui

01:02:18il y a malgré tout

01:02:20Jean-Philippe Beja

01:02:21une question

01:02:21qui est particulière

01:02:23à la Chine

01:02:23de Xi Jinping

01:02:24est-ce qu'elle est plus

01:02:26dure ?

01:02:27Est-ce que l'emprise

01:02:27sur la population

01:02:28n'a jamais été aussi grande

01:02:30alors que le pays

01:02:31n'a jamais été aussi

01:02:32peuplé

01:02:33et qu'il a connu

01:02:34Mao

01:02:34Tsetung ?

01:02:36Si vous voulez

01:02:37Liu Xiaobo

01:02:38avait l'espoir

01:02:39que la société civile

01:02:40qui était en train

01:02:41de se développer

01:02:42plus ou moins

01:02:43dans les dernières années

01:02:43dans les premières années

01:02:44du 21ème siècle

01:02:45pourrait influer

01:02:48avoir une influence

01:02:49sur le système politique

01:02:50et arriver

01:02:51à la démocratisation

01:02:52c'est pour ça

01:02:53qu'il dénonçait

01:02:53la philosophie du port

01:02:55qui consistait

01:02:56à accepter

01:02:57l'enrichissement

01:02:58mais à ne pas demander

01:02:59les libertés

01:03:00Liu Xiaobo

01:03:00est fondamentalement

01:03:02un moraliste

01:03:03j'allais dire un maoïste

01:03:04il est moraliste

01:03:05et il pense

01:03:06que effectivement

01:03:07si l'ensemble

01:03:08de la société

01:03:09dit la vérité

01:03:10le pouvoir

01:03:11sera obligé

01:03:12de reculer

01:03:12ce qui se passe

01:03:13aujourd'hui

01:03:14il définit

01:03:15mais il connaissait

01:03:16le prix

01:03:16de la liberté

01:03:17on l'a entendu

01:03:18dans le documentaire

01:03:19avec des mots

01:03:20extrêmement puissants

01:03:21il a un texte

01:03:22dans lequel il dit

01:03:22il y a trois lignes

01:03:23de défense

01:03:24la première

01:03:24c'est dire la vérité

01:03:26alors ça peut être considéré

01:03:27comme trop dangereux

01:03:28par la majorité des gens

01:03:29dans ces conditions

01:03:30la deuxième ligne

01:03:31de défense

01:03:31c'est se taire

01:03:32se taire

01:03:33c'est-à-dire

01:03:34ne pas

01:03:34que participer

01:03:35aux mensonges

01:03:36la troisième ligne

01:03:37de défense

01:03:37c'est mentir

01:03:40sans nuire

01:03:41à personne

01:03:41concrètement

01:03:42et il dit

01:03:43si de plus en plus

01:03:44de gens

01:03:44sont sur la première

01:03:47ligne de défense

01:03:47il y en aura

01:03:49de plus en plus

01:03:49de la troisième

01:03:50qui iront vers la deuxième

01:03:51de la deuxième

01:03:52qui iront vers la première

01:03:53et on arrivera

01:03:54à une démocratisation

01:03:55du régime

01:03:55donc il l'a théorisé

01:03:56absolument

01:03:57ce qui se passe

01:03:58aujourd'hui

01:03:58justement

01:03:59c'est que

01:03:59la première ligne

01:04:00de défense

01:04:01ça vous emmène

01:04:02alors il disait

01:04:02le coup existe

01:04:03mais il n'est pas terrible

01:04:04vous allez en prison

01:04:06et la deuxième

01:04:07ligne de défense

01:04:07et bien simplement

01:04:08vous n'aurez pas

01:04:09de promotion

01:04:09mais aujourd'hui

01:04:11la première ligne

01:04:12de défense

01:04:12si vous y allez

01:04:13vous êtes automatiquement

01:04:14mis au silence

01:04:16donc de plus en plus

01:04:17de gens

01:04:17se retirent

01:04:19les plus courageux

01:04:20se retirent

01:04:21sur la deuxième

01:04:22ligne de défense

01:04:22et la plupart des gens

01:04:23sont sur la troisième

01:04:24ligne de défense

01:04:25la question qui se pose

01:04:26c'est est-ce que

01:04:27cette philosophie du port

01:04:28pourra continuer

01:04:29dans une situation

01:04:31où l'économie

01:04:32n'est pas particulièrement

01:04:33fleurissante

01:04:34donc si on regarde

01:04:35aujourd'hui

01:04:36est-ce qu'il y a

01:04:37un héritage

01:04:38de Liu Xiaobo

01:04:39alors malheureusement

01:04:40beaucoup de gens

01:04:41ne le savent pas

01:04:41mais quand même

01:04:42un certain nombre

01:04:43dans certains milieux

01:04:44et dans l'ensemble

01:04:44des milieux

01:04:45de la dissidence

01:04:46qui aujourd'hui

01:04:47sont bien sûr

01:04:48silencieux

01:04:49mais qui n'ont pas

01:04:50disparu

01:04:51et bien là

01:04:52ces idées

01:04:53existent encore

01:04:54et peuvent être débattues

01:04:55mais la question

01:04:56qui se pose

01:04:56c'est qu'aujourd'hui

01:04:57il est beaucoup plus dangereux

01:04:59d'exprimer

01:04:59de dire la vérité

01:05:01comme disait

01:05:01Liu Xiaobo

01:05:03qu'à l'époque

01:05:04où il a été

01:05:04quand même

01:05:05condamné

01:05:06à 11 ans

01:05:06de prison

01:05:07oui bien sûr

01:05:07et d'un régime

01:05:08très dur

01:05:09de détention

01:05:10c'était plus difficile

01:05:11de dire la vérité

01:05:13aujourd'hui

01:05:13qu'à son époque

01:05:15incontestablement

01:05:16on est dans un autre monde

01:05:17par rapport à l'époque

01:05:18où Liu Xiaobo

01:05:19et l'époque dont parlait

01:05:20Jean-Philippe

01:05:20c'est-à-dire le début

01:05:21des années 2000

01:05:22où vous viviez en Chine

01:05:24vous étiez correspondant

01:05:25vous avez vu

01:05:26l'explosion

01:05:27de l'économie

01:05:28il y avait une zone grise

01:05:29de la société civile

01:05:30qui était tolérée

01:05:31et qui essayait

01:05:33de pousser

01:05:33ses marges de manœuvre

01:05:34en permanence

01:05:35ce que personne

01:05:36n'avait

01:05:36c'était des artistes

01:05:37par exemple

01:05:37les artistes

01:05:38les intellectuels

01:05:39tout le monde associatif

01:05:41des associations

01:05:42pour l'environnement

01:05:43pour défendre

01:05:45les malades

01:05:45du sida

01:05:46pour lutter

01:05:48contre les expropriations

01:05:49de terres

01:05:50ou de logements

01:05:52il y avait

01:05:53un foisonnement

01:05:54de militantisme

01:05:58qui donnait

01:05:59l'espoir

01:05:59à des gens

01:05:59comme Liu Xiaobo

01:06:00que ça ferait

01:06:01boule de neige

01:06:01ce que personne

01:06:02n'avait anticipé

01:06:03à l'époque

01:06:04c'est que

01:06:05si Jinping arriverait

01:06:06donc il est arrivé

01:06:07en 2012

01:06:07la première directive

01:06:09qu'il a prise

01:06:09c'est interdire

01:06:11le concept même

01:06:12de société civile

01:06:13interdire l'idée

01:06:15de société civile

01:06:16c'est-à-dire

01:06:18pour lui

01:06:18la société civile

01:06:19c'est l'occidentalisation

01:06:20de la Chine

01:06:22et donc c'était

01:06:23un tabou absolu

01:06:23et il a mis fin

01:06:25à tout ça

01:06:25les premières victimes

01:06:26de cette mesure

01:06:28ont été les avocats

01:06:29il y a eu

01:06:31tout un mouvement

01:06:32qui est monté

01:06:33en puissance

01:06:34ce qu'on appelait

01:06:35les avocats aux pieds nus

01:06:35des gens qui

01:06:36défendaient

01:06:37les victimes

01:06:38d'injustice

01:06:39d'expropriation

01:06:40etc

01:06:41ils ont été

01:06:42tous arrêtés

01:06:42en 2014

01:06:44450 avocats

01:06:45et on les mettait

01:06:48devant un choix

01:06:48soit vous renoncez

01:06:50à cette activité-là

01:06:51soit on vous supprime

01:06:52votre licence

01:06:52et ceux qui refusaient

01:06:54de signer

01:06:54un engagement

01:06:55à ne plus

01:06:56défendre de cas

01:06:57sensibles

01:06:58comme on disait

01:06:59se voyaient

01:07:00virer du barreau

01:07:01donc ça a été

01:07:03un coup d'arrêt

01:07:04brutal

01:07:04qui a mis fin

01:07:06à tout cet espoir

01:07:07de la première décennie

01:07:08pour faire court

01:07:09du 21e siècle

01:07:11Marie-Helsmann

01:07:12moi je voudrais parler

01:07:14d'un sujet

01:07:14qui me tient à coeur

01:07:16les chinois

01:07:17ont voulu faire disparaître

01:07:18Liu Xiaobo

01:07:19et ils y sont réussis

01:07:20on a jeté

01:07:22les cendres

01:07:22de Liu Xiaobo

01:07:23dans la mer

01:07:24comme on avait

01:07:25d'ailleurs jeté

01:07:25les cendres

01:07:26de Zhou Enlai

01:07:27dans la mer

01:07:27parce que Mao

01:07:28ne voulait pas

01:07:29qu'il y ait

01:07:29de dommages

01:07:30à Zhou Enlai

01:07:31le premier ministre

01:07:33donc je dirais

01:07:35c'est à nous

01:07:35les occidentaux

01:07:37de donner

01:07:38un petit peu

01:07:39de vie

01:07:39à Liu Xiaobo

01:07:40encore un petit peu

01:07:41au moins une présence

01:07:42nous possédons

01:07:44une statue

01:07:45en taille

01:07:46de Liu Xiaobo

01:07:47que personne

01:07:48ne veut poser

01:07:49nulle part

01:07:50ni en Norvège

01:07:52au musée

01:07:53du Nobel

01:07:54d'une prix Nobel

01:07:55de la paix

01:07:56ni à Paris

01:07:57parce qu'on a peur

01:07:58que ça déplaise

01:07:59aux chinois

01:08:00ni en Grande-Bretagne

01:08:01ni en Allemagne

01:08:02ni nulle part

01:08:02aucun état européen

01:08:04ne veut

01:08:05de cette statue

01:08:06de Liu Xiaobo

01:08:07prix Nobel

01:08:07de la paix

01:08:08voilà

01:08:08ça veut dire

01:08:09que la dictature

01:08:10chinoise

01:08:10fait peur

01:08:11à tout le monde

01:08:12et que

01:08:13en catimini

01:08:14vous faites ça

01:08:15c'est fini

01:08:16les échanges économiques

01:08:18avec la Chine

01:08:18mais moi je pense

01:08:20qu'il y a plein

01:08:21de touristes chinois

01:08:22qui viennent à Paris

01:08:22il faut leur montrer

01:08:24ce que c'est

01:08:25que la démocratie

01:08:25nous on a le droit

01:08:27de parler de Liu Xiaobo

01:08:28et on veut

01:08:30que vous vous souveniez

01:08:31de lui

01:08:32c'est très fort

01:08:32ce que vous dites

01:08:33c'est très fort

01:08:34ce que vous dites

01:08:34mais est-ce qu'il y a

01:08:35de nouvelles formes

01:08:36de dissidence

01:08:37aujourd'hui

01:08:37et quelles expressions

01:08:39elles prennent

01:08:40aujourd'hui

01:08:41en Chine

01:08:41Jean-Philippe Béja

01:08:43Pierre Aski

01:08:43on a vu au moment

01:08:44du Covid

01:08:45quand même

01:08:47en novembre 2022

01:08:48des gens

01:08:49qui sont descendus

01:08:50dans les rues

01:08:51dans toutes les grandes villes

01:08:52de Chine

01:08:53de façon coordonnée

01:08:54qui ont crié

01:08:57quand même

01:08:57des slogans

01:08:58comme

01:08:59nous voulons

01:08:59la démocratie

01:09:00Abbas

01:09:01Xi Jinping

01:09:02etc

01:09:02c'est la mobilisation

01:09:04des feuilles blanches

01:09:05alors c'est extraordinaire

01:09:07on voit l'image

01:09:07à l'écran

01:09:08qu'est-ce que signifiait

01:09:10justement ce symbole là

01:09:11le symbole

01:09:12de la

01:09:13ça vous veut dire

01:09:14on a le droit

01:09:14de rien dire

01:09:15donc on a des feuilles blanches

01:09:16ça avait déjà été

01:09:18utilisé en Russie

01:09:19contre Poutine

01:09:20d'ailleurs

01:09:20ça venait

01:09:21vous voyez

01:09:22les informations

01:09:23et les stratégies

01:09:25continuent à circuler

01:09:26dans le monde entier

01:09:26malgré

01:09:27la grande muraille

01:09:28électronique

01:09:29de Chine

01:09:30donc ça voulait dire

01:09:31on n'a pas le droit

01:09:32de parler

01:09:32alors je ne suis pas

01:09:33en train de dire

01:09:33qu'il y a actuellement

01:09:34en Chine

01:09:35un énorme mouvement

01:09:36qui va renverser

01:09:38le pouvoir

01:09:39du parti communiste

01:09:40ce n'est pas

01:09:40absolument pas le cas

01:09:41simplement

01:09:42ce qu'il faut savoir

01:09:43c'est que

01:09:44j'avais parlé un jour

01:09:45du nombre

01:09:46au fond

01:09:47le mouvement pour la démocratie

01:09:48c'est quelque chose

01:09:49comme une ombre

01:09:50elle est toujours là

01:09:51une ombre

01:09:51oui

01:09:52il y a du soleil

01:09:53non j'ai compris

01:09:54le nombre

01:09:55une ombre

01:09:56parce qu'ils sont

01:09:57très peu nombreux

01:09:58proportionnellement

01:09:59ils sont peu nombreux

01:10:00mais il y a

01:10:01cette ombre

01:10:02qui est là

01:10:02qui est toujours là

01:10:03et qui de temps en temps

01:10:05revient

01:10:05alors simplement

01:10:06je crois qu'aujourd'hui

01:10:08on est dans une période

01:10:09où il n'y a pas

01:10:10possibilité

01:10:11d'intervenir directement

01:10:12alors qu'est-ce qui se passe

01:10:13il y a une espèce

01:10:14de résistance passive

01:10:15alors c'est pas du tout

01:10:16un mouvement politique

01:10:18c'est un mouvement

01:10:19que je dirais

01:10:19plutôt social

01:10:20c'est

01:10:21on appelle ça

01:10:22thumping

01:10:22c'est-à-dire

01:10:23ça veut dire

01:10:23s'allonger

01:10:24s'allonger

01:10:25ça veut dire

01:10:25qu'on n'accepte plus

01:10:27de marcher

01:10:28dans la course

01:10:29à le développement

01:10:31de l'économie

01:10:32c'est très simplement

01:10:33pour que les gens comprennent

01:10:34ce sont des chinois

01:10:35qui décident

01:10:36de s'allonger

01:10:37alors que ce soit

01:10:38chez eux

01:10:40ça se désengage

01:10:41ce système

01:10:42et qui refuse

01:10:43cette injonction

01:10:45productiviste

01:10:45en Chine

01:10:46d'être une fournie

01:10:47au milieu des autres

01:10:48la norme

01:10:50c'est 9-9-6

01:10:519h du matin

01:10:529h du soir

01:10:526 jours par semaine

01:10:53et il y a une partie

01:10:55de la jeunesse

01:10:56qui dit

01:10:56on ne marche pas

01:10:57on ne veut pas

01:10:57on ne marche pas

01:10:58et on ne veut pas

01:10:59de cette compétition permanente

01:11:00et donc on les a appelés

01:11:00thumping

01:11:01donc rester couché

01:11:02qui est une manière

01:11:03de refuser le système

01:11:06c'est pas une dissidence politique

01:11:07effectivement

01:11:07c'est une dissidence sociale

01:11:09sociétale

01:11:10on pourrait dire

01:11:11dans un pays

01:11:12qui a le culte

01:11:14de cette hargne

01:11:15au travail

01:11:16et de la puissance

01:11:17de la Chine

01:11:18mais il y a une question

01:11:19malgré tout

01:11:20que j'aimerais vous poser

01:11:21c'est à propos

01:11:21des moyens technologiques

01:11:22dont dispose la Chine

01:11:23d'aujourd'hui

01:11:24pour maintenir

01:11:25une société sous sa coupe

01:11:27et une aussi grande société

01:11:28sous sa coupe

01:11:30ça a véritablement changé

01:11:32avec Xi Jinping

01:11:33aujourd'hui

01:11:34il n'y a plus

01:11:35la moindre possibilité

01:11:37d'élever la voix

01:11:39les Hongkongais

01:11:40ont essayé de le faire

01:11:41il y a quelques années

01:11:42ça a échoué

01:11:43il y a toujours

01:11:44des interstices

01:11:45dans tout système

01:11:47de contrôle

01:11:47la technologie

01:11:48a été retournée

01:11:50au profit

01:11:51du régime

01:11:51dans la première partie

01:11:53du siècle

01:11:54et Liu Xiaobo

01:11:55d'ailleurs avait écrit

01:11:56un texte

01:11:56où il parlait

01:11:57d'internet

01:11:58comme d'un don de Dieu

01:11:59parce que

01:12:00ça lui avait redonné

01:12:01la parole

01:12:02dont il était privé

01:12:04mais la technologie

01:12:05il y a eu cette course

01:12:06de vitesse

01:12:06entre l'utilisation

01:12:07de la technologie

01:12:08pour la liberté

01:12:09et l'utilisation

01:12:09de la technologie

01:12:10pour le contrôle

01:12:11aujourd'hui

01:12:11il est clair

01:12:12que le contrôle

01:12:12l'a emporté

01:12:13si vous allez en Chine

01:12:14aujourd'hui

01:12:15en venant de Paris

01:12:16vous serez époustouflé

01:12:19par le nombre

01:12:19de caméras de surveillance

01:12:21ici on se plaint

01:12:22parfois qu'il y a

01:12:23trop de caméras

01:12:24vous multipliez ça

01:12:25par 10

01:12:26vous êtes sur un carcourt

01:12:27à Pékin

01:12:28il n'y a pas

01:12:28un angle mort

01:12:29il y a des caméras

01:12:30dans tous les sens

01:12:31et qui sont de reconnaissance faciale

01:12:33donc on vous identifie

01:12:36tout le temps

01:12:37et ça c'est

01:12:38ce contrôle là

01:12:39il a réussi

01:12:42les gens ne savent pas

01:12:44comment s'exprimer

01:12:45parce que le contrôle

01:12:47est partout

01:12:47oui

01:12:48je voudrais vous parler

01:12:49de Ren Zhejiang

01:12:50qui était un homme d'affaires

01:12:52qui a écrit une lettre

01:12:54pour dénoncer

01:12:54ce qu'il considérait

01:12:56comme la stupidité

01:12:57de Xi Jinping

01:12:57il n'a pas mâché ses mots

01:12:58donc il a pris

01:13:0019 ans de prison

01:13:01et on vient d'apprendre

01:13:02qu'il avait adressé

01:13:03cette lettre

01:13:04à 9 de ses amis

01:13:05les 9 ont été mis en prison

01:13:07pour avoir reçu

01:13:09une lettre

01:13:09oui

01:13:10c'est absolument

01:13:11fou

01:13:12alors disons que

01:13:13la surveillance

01:13:14n'est pas une invention

01:13:16nouvelle

01:13:16la surveillance technologique

01:13:18la technologie

01:13:19est mise au service

01:13:20de la surveillance

01:13:20mais avant

01:13:21il y avait la surveillance

01:13:22des voisins

01:13:23il y avait l'appel

01:13:25à la dénonciation

01:13:26qui est consubstantielle

01:13:27au maoïsme

01:13:27plus qu'un appel

01:13:28à la délation

01:13:30c'est une organisation

01:13:33capillaire

01:13:34qui contrôle

01:13:35l'ensemble

01:13:35de la société

01:13:36c'est-à-dire que vous avez

01:13:37des comités de quartier

01:13:38des comités de voisinage

01:13:39qui contrôlent

01:13:43toute une ville

01:13:44il ne s'agit pas seulement

01:13:45d'un appel

01:13:45à la délation

01:13:46mais d'un système

01:13:47organisé

01:13:48et si vous voulez

01:13:49quand vous mettez

01:13:49par-dessus

01:13:50la technologie

01:13:51évidemment

01:13:51ça démultiplie

01:13:53l'efficacité

01:13:55de ce contrôle

01:13:56mais tout de même

01:13:57il y a toujours

01:13:58ce que disait

01:13:58très justement

01:13:59Pierre Haski

01:13:59il y a toujours

01:14:01des interstices

01:14:03où on peut

01:14:04du temps du maoïsme

01:14:06où le contrôle

01:14:06était véritablement

01:14:07absolu

01:14:07vous ne pouviez pas

01:14:08entrer

01:14:09dans un

01:14:09dans ces

01:14:11courts carrés

01:14:11de Pékin

01:14:12sans que

01:14:13le comité de quartier

01:14:14fasse un rapport

01:14:15aux autorités

01:14:17il y avait toujours

01:14:18des gens

01:14:18qui y vivaient

01:14:19même clandestinement

01:14:20donc aujourd'hui

01:14:21vous savez

01:14:22il n'y a pas

01:14:23de technologie

01:14:23absolument parfaite

01:14:25donc il y a

01:14:26quand même

01:14:26possibilité

01:14:27et puis

01:14:28il y a

01:14:29beaucoup moins

01:14:29de contrôle

01:14:30qu'autrefois

01:14:31sur la vie privée

01:14:32c'est à dire

01:14:33qu'à l'intérieur

01:14:34dans les restaurants

01:14:35dans les appartements

01:14:37les gens

01:14:38disent aussi

01:14:39ce qu'ils pensent

01:14:40du régime

01:14:41et se plaignent

01:14:42beaucoup

01:14:42et il y a

01:14:43d'autre part

01:14:43un certain nombre

01:14:44de mouvements

01:14:46de protestation

01:14:47dans l'ensemble

01:14:48de la Chine

01:14:48alors que ce soit

01:14:49dans les zones

01:14:49de minorités

01:14:50nationales

01:14:50ou même

01:14:51dans les campagnes

01:14:51simplement

01:14:52autrefois

01:14:53du temps

01:14:53de Liu Xiaopo

01:14:54ça apparaissait

01:14:56sur le net

01:14:56et tout le monde

01:14:57le savait

01:14:58et il y avait

01:14:58les avocats

01:14:59défenseurs

01:15:00des droits

01:15:00de l'homme

01:15:01qui se saisissaient

01:15:03de ces cas

01:15:03et les faisaient connaître

01:15:04et essayaient

01:15:05de prendre la défense

01:15:05des victimes

01:15:06aujourd'hui

01:15:07ce n'est plus possible

01:15:08parce que le net

01:15:09est effectivement

01:15:10beaucoup plus contrôlé

01:15:11qu'il ne l'était

01:15:12à l'époque

01:15:12dans ces conditions

01:15:13c'est beaucoup plus difficile

01:15:14de s'exprimer

01:15:15Pierre Ascot

01:15:16il y a un film

01:15:16de Jia Jiang Ke

01:15:17qui est un des grands

01:15:18réalisateurs chinois

01:15:19qui symbolise tout ça

01:15:21et à un moment

01:15:21il y a une scène

01:15:22où il y a deux jeunes

01:15:24le film a une dizaine

01:15:26douzaine d'années

01:15:26il y a deux jeunes

01:15:27qui sont chacun

01:15:28avec son téléphone portable

01:15:29et qui lisent

01:15:30le flux de nouvelles

01:15:32qu'on trouve

01:15:32sur les réseaux sociaux

01:15:33chinois

01:15:34mais c'était à l'époque

01:15:34où c'était possible

01:15:35et effectivement

01:15:36c'est ce que dit

01:15:37Jean-Philippe

01:15:37c'est-à-dire

01:15:38qu'il y avait

01:15:38des informations

01:15:39sur tout ce qui se passait

01:15:40en Chine

01:15:41moi j'avais été sidéré

01:15:43de voir ça

01:15:44c'est-à-dire que

01:15:45quand je suis arrivé

01:15:46en Chine en 2000

01:15:47une information

01:15:48de la campagne

01:15:49elle mettait

01:15:50des semaines

01:15:51avant d'arriver

01:15:51à Pékin

01:15:52et on apprenait

01:15:53qu'il y avait eu

01:15:53une révolte

01:15:54qui avait été matée

01:15:54quelque part

01:15:55puis tout d'un coup

01:15:56on le savait

01:15:57dix minutes après

01:15:58parce qu'il y a eu

01:15:59cette ouverture

01:16:00et là

01:16:01ça s'est refermé

01:16:02c'est-à-dire que ce film

01:16:03il y a aujourd'hui

01:16:04la lecture des réseaux sociaux

01:16:05vous suivez

01:16:06les réseaux sociaux chinois

01:16:07oui parce qu'il y a

01:16:08beaucoup de choses

01:16:08quand même

01:16:09c'est ce qu'on essaye

01:16:10de dire

01:16:10c'est-à-dire que

01:16:11dans ce quadrillage

01:16:13et ce bouclage total

01:16:14il y a quand même

01:16:15des choses qui se passent

01:16:16il y a des gens

01:16:18qui parlent

01:16:18à mots couverts

01:16:19avec des références

01:16:20qui sont obliques

01:16:22comme dans la grande

01:16:23tradition chinoise

01:16:24on ne parle pas directement

01:16:25on parle de manière oblique

01:16:28il y a beaucoup de choses

01:16:29qui sortent

01:16:30et puis vous avez

01:16:32des gens qui voyagent

01:16:33vous voyez

01:16:34des centaines de millions

01:16:35de chinois qui voyagent

01:16:37mais vous avez

01:16:37quelque chose

01:16:38qui est très symbolique

01:16:39j'ai des contacts

01:16:40avec des gens

01:16:41que je connaissais

01:16:41à l'époque en Chine

01:16:42on s'est changé

01:16:43pendant très longtemps

01:16:44sur les réseaux sociaux

01:16:45par internet

01:16:46puis tout d'un coup

01:16:47ils se sont tus

01:16:48et je me demandais

01:16:48ce qui se passait

01:16:49et lorsqu'ils viennent

01:16:50ils me disent

01:16:51on ne sait pas

01:16:52ce qu'ils savent

01:16:52et donc c'est pas bon

01:16:54pour nous d'être

01:16:55en contact

01:16:55avec un journaliste étranger

01:16:57donc on préfère se taire

01:16:58mais quand ils viennent

01:16:59qui plus est président

01:17:00de Reporters sans frontières

01:17:02et donc quand ils voyagent

01:17:03et bien tout d'un coup

01:17:04ils retrouvent

01:17:05une liberté de parole

01:17:06parce que les gens

01:17:07qui ont cru

01:17:08qui étaient dans la rue

01:17:10qui étaient

01:17:11avec Lu Xiaobo

01:17:12etc

01:17:13ils n'ont pas eu

01:17:14le cerveau lavé

01:17:15ils ont gardé

01:17:17leurs idées

01:17:17et leur liberté de penser

01:17:18je pense que

01:17:19beaucoup de chinois

01:17:20des millions

01:17:21c'est difficile à quantifier

01:17:23sont libres dans leur tête

01:17:25simplement

01:17:25ils sont dans un environnement

01:17:27qui ne leur permet pas

01:17:28d'exercer ces libertés

01:17:29d'un mot

01:17:30puisqu'il y avait

01:17:31ce voyage d'état

01:17:32de Xi Jinping

01:17:33à Washington

01:17:35on l'a vu

01:17:35à côté de Donald Trump

01:17:37un séjour

01:17:38où Donald Trump

01:17:39alors qu'il n'est pas

01:17:39le plus grand militant

01:17:40de la démocratie

01:17:41et des droits de l'homme

01:17:41ne lui a pas posé

01:17:43une seule question

01:17:44sur les libertés

01:17:45non mais ça

01:17:46c'est le nouveau statut

01:17:47de la Chine aussi

01:17:48c'est qu'elle est devenue

01:17:49une puissance économique

01:17:50telle

01:17:50que plus personne n'ose

01:17:54interpeller

01:17:55la Chine

01:17:55sur le sort

01:17:57des Ouïghours

01:17:57le Tibet

01:17:58ou les prisonniers politiques

01:17:59et Trump

01:18:00qui

01:18:01c'est le cadet

01:18:03de ses soucis

01:18:03effectivement

01:18:04n'a pas dit un mot

01:18:05pendant ce voyage

01:18:07moi j'ai accompagné

01:18:08Emmanuel Macron

01:18:09à Pékin

01:18:09il faut lui reconnaître

01:18:11le fait d'avoir

01:18:11devant Xi Jinping

01:18:13dit des choses

01:18:13que

01:18:15Xi Jinping

01:18:15n'avait pas envie

01:18:16d'entendre

01:18:16donc

01:18:17c'est difficile

01:18:18mais c'est encore possible

01:18:19c'est la nouvelle Chine

01:18:21c'est impossible

01:18:21de faire

01:18:22quoi que ce soit

01:18:24aujourd'hui

01:18:24pour aider

01:18:26encourager

01:18:28alerter

01:18:28ne serait-ce que

01:18:29ça

01:18:30sur la liberté

01:18:31il faut voir

01:18:31que la nouvelle Chine

01:18:32c'est quand même

01:18:33une Chine mondialisée

01:18:34pour le meilleur

01:18:35et pour le pire

01:18:36c'est-à-dire que

01:18:37les grands intellectuels

01:18:38ont été obligés

01:18:39de fuir

01:18:39les grands cerveaux

01:18:42remarquables

01:18:42les Wugo Guang

01:18:43les Qin Hui

01:18:44et d'autres

01:18:46habitent tous

01:18:46au Japon

01:18:47en Australie

01:18:48en Amérique

01:18:50et beaucoup

01:18:51beaucoup de blogueurs

01:18:52qui sont

01:18:53formidablement

01:18:54bien informés

01:18:55qui suivent

01:18:55l'actualité

01:18:56minute par minute

01:18:57et qui nous

01:18:58informent nous

01:18:59et donc

01:19:00cette mondialisation

01:19:01de la Chine

01:19:02nous permet

01:19:03quand même

01:19:03de suivre

01:19:04constamment

01:19:06tout ce qui se passe

01:19:06et tout ce qui est

01:19:07pensé

01:19:08exprimé

01:19:09et on voit

01:19:10qu'il y a

01:19:10une opposition

01:19:12absolument

01:19:14catégorique

01:19:14ce sont des gens

01:19:15qui disent

01:19:15il faut mettre fin

01:19:16à ce régime mortifère

01:19:18Jean-Philippe Béja

01:19:19est-ce qu'on ne peut plus

01:19:20aujourd'hui

01:19:21faire pression

01:19:22sur la Chine

01:19:23le problème

01:19:24c'est pas tellement

01:19:24la Chine

01:19:25c'est le reste du monde

01:19:26c'est-à-dire que

01:19:26les pressions

01:19:27sur les droits de l'homme

01:19:28sont plus du tout

01:19:29à la mode

01:19:30dans la diplomatie

01:19:30des pays occidentaux

01:19:32non plus

01:19:32il faut bien le voir

01:19:33alors c'est pas seulement

01:19:34la Chine

01:19:34alors évidemment

01:19:34c'est le cas pour la Chine

01:19:36etc

01:19:36mais il y a

01:19:37effectivement

01:19:37je crois qu'il faut

01:19:38je suis d'accord

01:19:39avec ce que dit Marie

01:19:41et ce sera le mot de la fin

01:19:42la plupart

01:19:42une grande partie

01:19:44des Chinois

01:19:45n'ont pas

01:19:46le cerveau lavé

01:19:46ils savent exactement

01:19:48ils savent à peu près

01:19:49que de temps en temps

01:19:51ils ne peuvent pas parler

01:19:52ils ont envie de parler

01:19:54ils ne le font pas

01:19:55mais ils ne sont pas

01:19:56non plus

01:19:56des supporters

01:19:58absolument

01:20:00totaux

01:20:01du nouveau contrôle

01:20:03de Xi Jinping

01:20:03on attend

01:20:04vous savez

01:20:05l'histoire chinoise

01:20:06est longue

01:20:06on attend

01:20:07le moment

01:20:07où la pression

01:20:09finalement

01:20:09finira par se

01:20:11se soulever

01:20:12un petit peu

01:20:12et à ce moment-là

01:20:14on pourra parler

01:20:14merci infiniment

01:20:16à tous les trois

01:20:16c'était passionnant

01:20:18et Liu Xiaobo

01:20:19donc

01:20:20in memoriam

01:20:21c'était

01:20:21Debadoc

01:20:22merci de nous avoir suivis

01:20:24et à très vite

01:20:25sur LCP

01:20:26et à très vite

DébatDoc - Chine : que reste-t-il du rêve démocratique ?

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